- 1 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/27(木) 21:00:09.59 ]
- 同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50
- 4 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/27(木) 21:02:53.54 ]
- ●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
- 5 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/27(木) 21:23:44.97 ]
- >>1乙
- 6 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/28(金) 07:38:38.02 ]
- おつおつ
- 7 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/28(金) 11:22:33.88 ]
- いちおつ
- 8 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/28(金) 16:54:07.70 ]
- 保守
- 9 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/28(金) 22:47:11.69 ]
- ※
- 10 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/29(土) 12:19:35.74 ]
- 10
- 11 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:13:43.21 ]
- いれぶん
- 12 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/31(月) 13:21:32.71 ]
- 12
- 13 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/02(水) 06:25:57.76 ]
- 13は死の数
- 14 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/02(水) 23:39:01.76 ]
- 14
- 15 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/03(木) 06:50:21.80 ]
- 15
- 16 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/04(金) 22:05:05.69 ]
- じうろく
- 17 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/06(日) 21:32:27.61 ]
- せぶんてぃん
- 18 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/08(火) 22:33:01.13 ]
- １８番
- 19 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/11(金) 11:08:14.59 ]
- ナインティーン
- 20 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/11(金) 23:33:14.32 ]
- 成人
- 21 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/12(土) 01:18:46.83 ]
- センチュリー21
- 22 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/12(土) 23:00:37.36 ]
- いまさらだけど、これだけスレのID:0t3HERdP0
「○○に対する攻撃をいさめたり、間違いを訂正したりするのは、○○している本人」
こういうゲスパーを、どうして当たり前のように前提にしちゃうかなぁと、いつも思う
同じく、これだけスレのID:IJocnIgI0
俺女（認定）だの腐臭だのいたたまれなくなるだのと相手sageしといて
「違和感を覚えただけ」「違和感抱くことそのものすら否定されてるようで」って
自分の攻撃性に無自覚すぎ＆被害者意識強すぎ
- 23 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 00:36:12.61 ]
- >>22
そうかな
「ボブゲ乙女ゲのスレで〜」とも書いてたし
単に場の空気が読めてなさそうな人に違和感を感じるのはそんなに悪いことなのかって
疑問を抱いてただけに見えるけど
それともどこかでID:IJocnIgI0が相手を俺女とか腐とか決めつけてた？
- 24 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 03:52:42.49 ]
- TB被害者
ID:rQ/LekfL0
頭おかしいな
ジャンル者はアンチガーて思考停止してないでお仲間止めた方がいいぞ
- 25 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 06:38:43.40 ]
- >>23
ID:IJocnIgI0が俺女とか腐とか言ってたって意味じゃなく
俺女や腐と決め付けて叩いてるレスがあるんだから、もはや違和感感じただけの話じゃないのに
「元のレスは違和感感じただけって話だから〜」にすり替えてしまうのが
ID:IJocnIgI0自身攻撃性に無自覚だろうと言う意味で書いた
（元レスのチラシ203からして違和感感じただけというより、相手を勝手に女と推測して悪感情
抱いてるレスだと思う）
誤解される書き方でごめん
- 26 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 06:41:22.01 ]
- ↑
書き間違い
× 女と推測して
○ 同人女と推測して
- 27 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 08:07:39.77 ]
- >>25
＞（元レスのチラシ203からして違和感感じただけというより、相手を勝手に女と推測して悪感情
＞抱いてるレスだと思う）
これは決めつけじゃないのか？
- 28 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 09:15:56.51 ]
- 元レスはこれだね
＞203 ：チラシ ：sage ：2014/04/09(水) 05:33:31.44 ID:L84BasOy0
＞なんで当たり前にスチルとかもにょるとか言ってんだろう
＞よその板方言持ち込むなんてわたしお客さんですと言ってるのと同じじゃないか
＞周りからはとりあえずスルーされてるけど見てるこっちがいたたまれないわ
板方言と言ってることから、スチル・もにょるを同人女の使う板方言と解釈して
マイナス感情抱いてるレスに見えるけど？
- 29 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 09:33:23.34 ]
- 要するに「同人女」が叩かれたのが許せなくて
他の場所での他カテゴリに属する人へのお客さん扱い（ネ実でsageるとか
同人板で攻め受けじゃなくタチネコを使うとか）なら問題ないってこと？
- 30 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 09:40:26.15 ]
- >>29
なんでそうなる？
『「スチル」「もにょる」を使うのは１００％同人女だなんて確証は無いんだから
決め付けイクナイ』って単純な話だろうに。
叩かれたのが同人女だってはっきりしてるならこんなに長引いてないし。
どんな言葉を使うべきかなんて話をしてたのでもない。
- 31 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 12:34:48.62 ]
- 「もにょる」は同人板だけの言葉じゃないんだけどな
- 32 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:06:55.89 ]
- >>31
その話は絡みスレでもう既に出てたよね
なのに、こういう言葉を使うのは〜うんたらかんたら〜で腐女子（同人女）に見えるから〜で
ここまで長引いた
- 33 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 02:01:17.41 ]
- これだけスレ
納豆でもめてた人たちは両方アスペにしか見えん
- 34 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 02:16:01.08 ]
- これだけ445
隠れてやってようが
腐女子の少年漫画に進出自体を憎む層には関係ないだろう
あと腐女子狩りをはじめとする腐女子攻撃にも一次二次関係無い
- 35 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 02:33:24.00 ]
- これだけ446
＞要するにBLは本能的な部分で嫌われてんだよ
社会的な慣習や刷り込みではなく本能的な部分で嫌われてるとまで言うからには
生物学的な根拠を述べなきゃいけないと思うがｗ
あくまで文明が生まれてから生じた娯楽読物に本能的嫌悪感が生じると
証明するのは無理があるぞ
あと腐女子攻撃するあまりに同性愛者に失礼な発言する人間がいることは事実で
その事実を指摘することは
腐女子が同性愛者の中に混じって攻撃をそらそうとすることとは全く別の問題
それを何度指摘されても理解しない人がいるのはどうしたものか
＞普段はまったく差別のことなんて気にしてないくせに
気にしてる人もいればそうでない人もいるだろう
全く気にしてないという根拠は？
これだけ448
自分が見たことないものはよく知らんけど少数派か
というより腐女子自体を嫌うからこその腐女子狩りはじめとした嫌がらせであって
なぜ嫌うかという話が論点だろ
- 36 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 02:37:54.99 ]
- ってか腐は住み分けないルール守らないと言いつつ
誘導は無視してる人って何なの？
突っ込み待ち？
- 37 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 02:54:15.51 ]
- ギャルにどれだけ幻想抱いてんだか
ギャルだろうが何だろうがＢＬ好きな奴は好きだし嫌いな奴は嫌いだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
449 ：これだけ：2014/04/14(月) 02:47:03.00 ID:93z3UjXe0
イチャイチャならともかくエロありなら一般人女性でもほとんどBLなんて拒絶するよ
増してやギャルなんてお察しくださいってレベルでしょ
450 ：これだけ：2014/04/14(月) 02:49:44.24 ID:Ks5Bvdq40
>>449
ここのスレの人に言わせればギャルでも受け入れてくれるらしいけどな
- 38 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 03:08:48.96 ]
- フガ厨は腐女子関係ない所で仮想敵作ってフカフガフンガー！って腐女子叩きしてるからね。
ああいうのを見ると腐女子が不当に叩かれてると思う人が出るのも仕方がないよ。
脳内イメージだけで実態を知らず、夢と腐の区別もつかないまま叩いてる腐アンチはネット上のそこかしこにいる。
それなのにこのキャラは腐人気がないって、誇るならともかく都合よく腐を持ち出してアンチ活動したり。
そのキャラ支部見るだけでも上位の人気キャラだったりね。
住み分けしないでどこでもやるからもう放っておいて欲しい。
本当に腐女子に迷惑をかけられた人は可哀想だと思う。
- 39 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 03:42:18.96 ]
- >>37
つか、ギャルでBL好きの書き込みに私怨のある人みたいだよｗ
413 ：これだけ：2014/04/14(月) 00:08:28.30 ID:Ks5Bvdq40
>>412
前これだけスレでギャルでもBLは受け入れてくれるとか騒いでた奴いたじゃん
どうせ自演だろうけど
450 ：これだけ：2014/04/14(月) 02:49:44.24 ID:Ks5Bvdq40
>>449
ここのスレの人に言わせればギャルでも受け入れてくれるらしいけどな
- 40 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 03:49:00.62 ]
- ちなみに、これだけでＢＬ好きギャルの話題が最初に出たのはここ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ48
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389889473/613-617
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389889473/752-776
617 ：これだけ：2014/02/06(木) 17:20:44.35 ID:0GUnv/L80
>>614
BLに夢見すぎじゃない？場所わきまえないのは男女両方だし
>>613
そういえば中学時代なら経験あるわ、ギャル系女子がヲタ系の子から平気でアンソロ貸りてって、私が気持ち悪くないの？って聞いたら「エロけりゃなんでもいいw」って言ってた
775 ：これだけ：2014/02/07(金) 13:28:51.18 ID:sj8LhRUF0
>>768
だからなんなの？
普通の女の子はホモなんて苦手だっつうの
自分は腐女子だけどあなたのレスは拡散したいぐらい恥ずかしいレス
776 ：これだけ：2014/02/07(金) 13:33:51.64 ID:R+uyJqcb0
>>775
いや、>>752って言われたからリア充で受け入れてる子もいたよってだけの話なんだが
ちゃんと>>613を見てくれればわかると思うけど別に女はみんなホモ受け入れてるとか
そんな話は全くしていないよ
- 41 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 03:51:28.32 ]
- 次スレでも
これだけは言いたいスレ49
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391839683/916-924
916 ：これだけ：2014/02/27(木) 01:27:44.83 ID:OERo6l/a0
>>915
あれ？前スレでなんか論争になったときは
ギャルでもヲタク文化を受け入れてくれる見たい流れになってなかったけ
正直、あの流れにはROMの立場ながらドン引きしたんだけどこのスレってよくわからないね
917 ：これだけ：2014/02/27(木) 01:29:53.43 ID:n+ACDOfT0
>>916
あれはギャルはわりと許容範囲広いって話だったと思う
というか今言われてる世間一般なんてあるようでどこにもないものだから
918 ：これだけ：2014/02/27(木) 01:31:44.33 ID:OERo6l/a0
>>917
ギャルやDQNはむしろ一番厳しいと思ってたわ
中間層は別に漫画くらい普通に読むだろうし
919 ：これだけ：2014/02/27(木) 01:32:23.04 ID:11JhqaDmO
>>916
受け入れてくれるんでなくギャルでオタクって層は案外多いって話
924 ：これだけ：2014/02/27(木) 01:46:17.10 ID:7wAEIxzM0
同人板の住人層はアラフィフ〜アラ還から現役リア中高まで幅広いし
ギャル（リア充）層のオタ趣味に対する感覚も
時代によって全然違うと思うから論争するだけ無駄だと思うよ
- 42 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 03:54:20.79 ]
- ↑
「ギャルでBL好きな子 も 案外いるよ（でも全てがそうじゃないよ）」
「けっきょく人それそれだし全然違うもんだよね〜」を
「ギャルでもＢＬを受け入れてくれると言った」と解釈してしまういつものパターンのようです
- 43 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 04:00:44.87 ]
- 傾向の話をしてるのに「人それぞれ」で片付ける奴は
思考停止してる人
まともな大学に行ってないんだろうなという印象
- 44 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 04:19:26.97 ]
- まあ相手にするのもバカバカしいレベルだが>>42
例えば「BLを苦手とする男性は多い」という反論に「BLを読む男性も
存在はするよ」と反論したところで
BLが苦手な男性が多いという事実は変わらないんだよ？
そこで「BL好きな男性もいるから人それぞれだね」なんて言ってる奴がいたら
思考停止してるやつだろって思うでしょ
ギャルに関しても同じ
そもそも論争してる時に「人それぞれ」て意見を出す奴って
人それぞれが「前提」であって「結論」ではないことを理解してないよね？
いわば、話し合うことを放棄してる状態だ
人それぞれを「前提」とした上での普遍性の話をしてるんでしょうに
- 45 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 04:49:59.61 ]
- >>44
＞例えば「BLを苦手とする男性は多い」という反論に
＞BLを読む男性も存在はするよ」と反論したところで
＞BLが苦手な男性が多いという事実は変わらないんだよ？
元レス読むと「苦手とする人は多い」の反論として出てきたレスには見えませんが？
- 46 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 05:31:17.47 ]
- >>43-44
752「リア充女やギャルがＢＬ受け入れるわけない」
768「リア充でも受け入れてた子もいたよ」
775「普通の女子はホモなんて苦手だろ」
776「752と言われたからリア充で受け入れてた子もいたと書いただけ、みんなそうだとは言ってない」
どこに「嫌いは多数派」という傾向に対する反論としての「好きな人もいる」というレスがあるのかな？
「リア充がＢＬ受け入れるわけない」への反論としての「リア充でも受け入れてた例がある」に対して
「『普通の女子はＢＬ嫌い』を否定された」と、傾向への反論と勝手に解釈してるのは>>44や元レス775の方
＞人それぞれを「前提」とした上での普遍性の話をしてるんでしょうに
普遍性の結論が出なければ（こういう話題の場合出ない事の方が多い）「人それぞれ」という前提に帰るしかないが？
元レス924にあるように、体感によってしか語れない＆温度差のありすぎるもの、客観的数値などで示せないもの
これらに対しては、話しあうこと放棄や思考停止ではなく、本当に結論出しようが無い
信頼おける調査機関から「ギャルの時代別ＢＬ意識調査」のようなものが出てれば別だがｗ
サンプルにするのは「私のクラスではこうだった」という各人の思い出ででしかないからな
- 47 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 05:42:33.94 ]
- 「リア充女やギャルのほとんどがＢＬ受け入れるわけない」
「普通の女子はたいていホモなんて苦手だろ」
こんなかんじの表現にしとけばいいものを
- 48 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 05:53:12.19 ]
- 「カラスは全て黒い」を否定するには一羽でも白いカラスを示せばいいわけで
決め付け意見に対しての「人それぞれ」や「こういう人もいる」を
傾向まで全否定、または真逆の傾向の主張と受け取る人が絶えないのは何でだろ
「全てがそうだとは言ってない」と何度も注釈が入ってるのに
- 49 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 06:44:33.85 ]
- たぶん、小数点以下切り捨て的思考で「カラスは全て黒い」って言ってるからだろう
それと決め付けを訂正する方も、「カラスは黒いかどうか」ということに対しての考え（例外はあるけど大多数が黒い）を伝えないで、
否定だけしているからだな
「全てが白いとは言ってない」ってのには、黒いカラスが大多数だって意味は含まれていなくて、
ただ「白いカラスもいると言っただけで、全部のカラスが白いと言ったわけじゃない」ってことで、
結局全体から見た黒いカラスの比率については触れていないから誤解されるんだろう
ただ否定すれば
「喪服ってのは黒いのが常識だろ」
「白い国もあるよ」
「お前の喪服は黒じゃねーのかよ」
ってなる
「白い国もあるけど、まあ日本を含めてだいたいは黒いよね」
とかって言い方にしておけば傾向全否定や正反対の傾向の主張とは思われないかと
- 50 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:00:14.02 ]
- これだけスレ>>435
二次同人への嫌悪感や一般ファンへの迷惑の話と
ＢＬ（男×男）に対する嫌悪感の問題は別けて考えるべきだと思うんだ
- 51 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:10:56.56 ]
- どんな嗜好だろうと全ての人に受け入れられるなんて事はないんだから
嫌いな人がいても仕方ないって割り切れないものなのかなあ
しかしまたBLは嫌われてるに決まっているという決め付けも極端
いちいち叩かずスルーする人も多いよ
- 52 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:12:35.43 ]
- >>49
＞結局全体から見た黒いカラスの比率については触れていないから誤解されるんだろう
カラスの例は「大多数が黒くても一羽でも例外を示せば絶対ではないことを否定出来る例」であって
ＢＬ嫌いなギャルの話などは、黒いカラスほど圧倒的多数派であるということすら
確かな前提ではなかったはず
ってより、>>47の言うような言い方をしないで全否定してる側が、まず誤解の原因なんじゃないかと
- 53 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:13:40.10 ]
- これだけ296とか410とか、実際に明らかに「腐女子が厨行為してるから叩かれるんだ」の範疇におさまらない例を出すと
「そんなのごく一部だから数に入らない」って主張する人はなんなんだ
こっちは最初から徹頭徹尾「一部に」「全部ではない」「そういう要因もある」「こいつらに限って」って
くどくしつこく一部であることを強調しながら言ってるのに
「でも一部の話だし！」ってだからずっと一部の話をしてるんだよ私は
410がそこに含まれるか含まれないかはどうでもいいんだよ
大体なんで実際に見てない人間が無視していいレベルの少数って決めつけるんだよ
普通に本スレでよく見かけるって言っただろ
自分が含まれないなら「そういう人もいるかもね（私は違うけど）」でいいじゃんなんで全否定するんだよ
>>49
このように「一部」を強調しても読む側が否定ありきで全然頭に入ってないケースもあるわけで
- 54 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:14:48.33 ]
- そもそもBLに限らず「嫌われてるから自重しろ」という理屈を持ち出したら
それは差別だいじめだと言われてもおかしくないよ
自重の理由はBLだからじゃなくて二次だからで十分
- 55 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:19:58.09 ]
- 絡みスレでの鳴門の桜の話題もそうだが
「嫌われてる」を錦の御旗にするのはやめて欲しい
だからって叩きが正当化される訳じゃないのに。
嫌われてるからなんだと言うんだ。
かと言ってオープン腐は論外だけどな
- 56 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 07:28:11.24 ]
- >>54
その自重だって他人が強制出来るもんじゃないわな
（これは全て垂れ流しにしていいって意味じゃない、もちろん）
- 57 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 08:06:08.33 ]
- これだけ410
>腐女子だって、ごく一部には男ヲタはきもいって男叩きしてる人いるよね？
これはまさしく404が上げた例の性別反転バージョンで
男ヲタへの嫌悪に男性憎悪や男性差別がしっかり関係してる例では？
ヲタが同族嫌悪に陥りやすいのは、なまじ理詰めな知識があって異性の思考が
想像出来てしまうから、通常の人間なら流して終わってしまうような部分に
異性の欲望を見てしまうからだと思う。
>BLが特殊嗜好って自覚がないのに「女性蔑視がー」って言ってるようにしか思えないよ
「男性中心社会や同性愛差別も関係している、無関係とは言えない」と述べたら
何故「BLが特殊嗜好って自覚無く女性蔑視がーって言ってる」って両極端な話に？
そもそも人間が社会的な動物である以上「嗜好」の形成には社会的な刷り込みは
絶対に関係してくるから、何が普通の嗜好で何が特殊かも、社会の影響無しに
語ることは不可能だよ。
これだけ412
411は世間の反応から「百合が嫌いな女性よりBLが嫌いな男性の方が多い」という
傾向予想しただけだろうに
そこから「百合が嫌いな男性とBLが嫌いな女性(かなり大勢)を無視」という話に？
これだけ410も412も0か100かで考えすぎ
- 58 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 08:22:43.85 ]
- >>53
乙
それだけ何度も念を押した言葉を無視されてるのに
>>49のように「例外だとわかりやすい言い方しない方がいけない」なんて
言われちゃうんだから、脱力するわな
- 59 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 09:32:25.61 ]
- 結局その一部ってのの重さの違いじゃん
決めつけ全否定する人は切り捨てるほど微細だと思ってるし
それに反論する人は切り捨てられない重さがあると思ってる
反論されてむかついてるだけだから、一部も全部も関係ないんだよ
- 60 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 09:41:01.72 ]
- ↑
途中が抜けてわかりにくいね
ごめん
決めつけ全否定する人は、肯定じゃないレスは全部攻撃だと思ってるから
一部か全部かっていうことじゃなくて反論されたってことしか考えてないと思うって
言いたかった
- 61 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 10:18:15.56 ]
- >>60
＞決めつけ全否定する人は、肯定じゃないレスは全部攻撃だと思ってるから
＞一部か全部かっていうことじゃなくて反論されたってことしか考えてないと思うって
これに限らずだけど
反論でさえない、ただ事実の訂正をしたり、疑問点を聞いただけで
「全面賛成のレスじゃない＝反対意見認定」でもめることもあるからねぇ
つーか、せめて相手が念を押して言ってることぐらいは読みとって
スルーしないでおいてほしいよなあ
- 62 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 11:27:36.47 ]
- >>46
じゃあこれだけスレで何度も言われてた男性のほとんどがBL嫌いってのも
統計（笑）を取らなければわからないってことになってしまうね
バカバカしくて話になりませんわ。
ギャルのときだけ客観的数値を出せとか
反論できないから支離滅裂なレスをしてるだけにしか見えない
- 63 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 11:37:28.61 ]
- 体感的に温度差がありすぎるものとか言われても
男性や一般女性（ここではギャル）がBLを受け入れてくれる人が大多数
って無理がありすぎると思う
受け入れくる人がいたとしても（ここでは白いカラス）
ほとんどが受け付けないのは事実だしね
それですら統計ガーとか言い出すんだろうけど
- 64 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 11:54:59.39 ]
- BL好きなギャルって元々腐のギャルなだけなんじゃ
- 65 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 11:56:26.21 ]
- >>54
ほんとそれ
嫌われてるとかきもいからとかそういう感情的な理屈を真っ当な理屈のように掲げてたらそりゃ現状不当だと言われるわ…
R18、二次が控えるのみであとは同じ扱いでいい
きもいとか嫌われてるとか特殊だからとか変な個人の感覚強いものを理由として入れるからめんどくさい
逆に二次やR18は腐だけじゃなく男女百合も控えが必要
まあこのへんもオープン腐どころじゃなくグズグズだから無理だろうがそれなら腐も同じだし
- 66 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 12:07:18.39 ]
- >>65
グロとかリョナとBLって自分の感覚では別なんだけど
(>>65の言うR18の中にグロやリョナが入る感じ)
みんな同じような理由で避けろという人がいるんじゃないかなーと思った
- 67 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 12:15:41.27 ]
- >>65
同意
二次だから・エロだから以外に自重する理由ないと思う
でも、同じ二次でも捏造度が高いほどより厳しい自重が求められるのが
現実なので、そのへんの扱いが難しいのかもね
改変なしのキャラ一枚絵ならファンアート扱いだったりするし
- 68 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 12:23:50.81 ]
- >>62
ＢＬではなく、同性愛に対する嫌悪感（ホモフォビア）ならば
女性より男性の方が強い（目立つ）という研究結果が
真面目なジェンダー論の本を読むなりすれば出てくるんで
ＢＬに対する嫌悪感もそれを前提に話すのはそんなに間違ってないかと
ギャルのＢＬ好き統計を探すのはちょっと無理かなｗ
>>64
元から好きにしろギャルになってから好きにしろ
結果的に好きなら、そりゃＢＬ好きなギャルでは？
- 69 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 12:30:03.14 ]
- >>65-67
>同じ二次でも捏造度が高いほどより厳しい自重が求められるのが現実なので
二次はＢＬとはまた別の問題になってややこしいし一口には言えないがな
捏造度が低いほど実は著作権的にはヤバいという皮肉な側面もあるし
まぁあまり突っ込むとさすがにスレチになるが
- 70 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 14:02:13.46 ]
- 男がBLや逆ハーに対して抱く感情は
女が萌え絵柄のポル産百合アニメを観た時の感覚と似たようなものだろう
- 71 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 14:05:13.21 ]
- だからなんなのか
- 72 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:01:12.91 ]
- >>70
ポル産なんて言い方あるんだ。エロでいいじゃん
百合観てもなんとも思わないのに
「女が」でくくられて共通の感覚を持ってるように書かれると腹立つ
- 73 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:13:24.94 ]
- >>68
ギャルというか一般の女性も含めればBLを嫌がる人の割合なんて
男性とドングリの背比べでしょ
エロ無しならわかんないけどね
エロありなら男性にしても女性にしても嫌う
割合の話に「人それぞれ」なんて出されても困るってだけ
- 74 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:17:10.07 ]
- 女性が同性愛に寛容とかいうけど
実際にはレズよりゲイのほうが多いんだけどね
- 75 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:23:33.40 ]
- 百合どうこうの話だけど女性は男性と違って女性同士で割りと
ベタベタするからエロ無しならそこまで嫌う人は多くないかと
むしろ一般の女性に限ればBLのほうが拒絶反応を示しそう
- 76 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:30:42.16 ]
- >>74
そこって勘違いされやすいよね
男性の同性愛者自体ならレズより多いんだけど
ホモはほとんど存在しない、百合好きの女はいっぱいいるみたいなさ
男性ヲタも腐女子と同じで単に願望を語ってるだけじゃないのと
- 77 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:42:02.44 ]
- >>73
>わかんないけどね
わかんないことだから
「（統計とかの根拠しめさなきゃ）人それぞれでって話に帰ってくるしかないね」
という話されてるのでは？
○○の方が多いと思う、少ないと思うは、根拠示さなきゃ永遠に
「おまえが思うなら（ｒｙ」の世界だよ
- 78 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:47:29.28 ]
- >>74 >>76
女性同性愛者は男性より潜みやすいから
統計に出にくいというのもあるかも
さらになんちゃってレズの存在が
レズの実数をつかみにくくしてる感じ
- 79 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:56:41.80 ]
- >>78
カミングアウトのハードルなら女性のほうがよっぽど低いし
潜んでる確率なら男性同性愛者のほうが高い
それになんちゃってレズってレズに入れていいのかな
- 80 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 15:58:09.04 ]
- 何が言いたいかというとホモが嫌われてるよりBLが嫌われてるってだけの話なんじゃねってこと
そもそも、男性の同性愛者に限るならレズと同数かそれ以上存在するわけだし
その人達がBLを読まないってだけでね
- 81 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 16:18:12.66 ]
- >>79
女性の方が自分の性的嗜好を隠しやすいなと思う反面
逆になんちやってレズの存在が実数より女性当性愛者の存在を多く見せたり
誤解させたりして混乱させてるんじゃないかなと
なんちゃってを本当の同性愛者にカウントするって意味じゃないです
>>80
リアルの同性愛者の数がホモよりＢＬが嫌われてるんダー論に
どうからんでくるのかとんとわかりませぬ
ＢＬが嫌われてようと好感持たれてようと、自分の萌えに合わなきゃ
読まれないだけでしょ
- 82 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 16:27:40.73 ]
- >>74 >>76
ガチ同性愛でなおかつ、自分の同性愛部分を認めたくない恐怖にかられてる人は
かえって同性愛ネタの創作に拒否反応示すという研究もあるので、それが正しいなら
ガチが多い方の男性が同性愛ネタに不寛容、ガチは少ない方の女性が寛容
こういう傾向があるのは別に矛盾しないと思う
- 83 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 18:51:00.40 ]
- これだけ406-407
亀だけど、海外のemo系の若い子の間では結構居るみたいだよ＞なんちゃってゲイ
やっぱり体育会系の人達からは苛めの対象にされちゃうらしいけど
- 84 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 18:58:54.46 ]
- 話ずれまくってんな
- 85 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:01:19.74 ]
- BLと同性愛を同じように語るのがおかしい
なんでBLを嫌ったら同性愛も嫌ってることにするんだよ
腐女子がハァハァブヒブヒ萌えるためだけに作られてるBLは同性愛と何の関係があるのよ
- 86 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:08:21.43 ]
- しかしホモと呼ぶなゲイだとか言ってるじゃん
別なんだからそれならゲイのが問題だろ
- 87 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:21:13.60 ]
- >>85
実際「ホモがキメェからホモ系創作もまとめてキメェ」って言う人間もおりますし
- 88 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:41:29.88 ]
- 腐女子の萌え向けにカスタマイズされてるから気持ち悪いって人もいれば
同性愛を扱ってるなら無条件に特殊嗜好だっていう人もいるからなぁ
人によってBL嫌いな理由はそれぞれなんだから
リアル同性愛も見たくないからという層もそりゃいるだろう
- 89 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:44:24.23 ]
- 戦艦が萌えカスタマイズされてるのが気持ち悪いという理由で艦これ嫌いな人と
不謹慎だという理由で嫌がる人と
そもそも戦争ネタそのものが嫌いな人みたいな
- 90 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:49:48.98 ]
- >>85
だから完全イコールなんて言ってないって何回言えば理解するんだ
部分的に重なってるだけだと言ってるだろ
なんで今までさんざん強調してきたところが読めてないんだろう
「腐女子擁護」と「腐女子叩き」の区別しかできないのか
- 91 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 20:03:53.60 ]
- >>90
だよね
自分たちのが一緒にしてるんだよなあ
- 92 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:36:29.53 ]
- >>83
海外の話ならBLに含むか微妙だけどブロマンスっていうジャンルがあって
男性でも読んでるよ
シャーロック・ホームズとか
それに関してはスルーされてんのが不思議だよ
腐女子はBLが叩かれてるのは同性愛差別と完全な思考停止をしちゃってるけど
- 93 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:42:41.45 ]
- 近い事例や少なからず関係があることを
例や話に出してるだけのことを（しかもかなり念押ししたうえで）
単語のみで判断して発狂してるのは同性愛と一緒にするなんて！って言ってるやつらなんだけどな
- 94 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:48:01.11 ]
- 淫夢ネタとかホモネタで盛り上がってる男性は多いから
ガチホモ自体は嫌われてないんじゃないの？
BLはしらんけど
- 95 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:56:11.53 ]
- >>94
そういうホモネタギャグとマジもんの同性愛系作品はまた別っしょ
前者はブスネタ・ウンコネタ同様キワモノネタの一種
- 96 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:58:45.31 ]
- >>95
じゃあ別に同性愛だけが差別されてる訳じゃないじゃん
ブスでもハゲでも誰でも差別くらいされてるでしょ
同性愛に限った話じゃないじゃん
- 97 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:59:52.38 ]
- >>96
そこは同意
差別くらいなら大小はあれど、誰でもされてるわな
- 98 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:01:13.16 ]
- 前いたジャンルは公式がニアホモ公言してる男二人組がいて
男も真面目に関係性とか考察したりしてたけど
その一方で腐の虹ホモは凸られるくらい毛嫌いされてた
ホモとBLはやっぱり別物という認識なのかね
- 99 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:03:41.35 ]
- 男は同性愛差別するな！と言ってる人に質問したい
「ホモは苦手だが超ブス女と美男子とどっちとセックスするのがマシかと聞かれたら後者」
という男性がいた場合に「ブスを差別するな！」ってわざわざ言うの？
差別されてるのって果たして同性愛者だけなんですかね？
貧乏人、中卒や高卒、低学歴、ブサイク、ハゲ、デブ、
誰だって差別くらいされてんじゃないの？
- 100 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:09:07.73 ]
- >>96
誰も同性愛だけが差別されてるなんて言ってない件について
「差別かんけーねー」言うレスに対して「無関係とは言えないよ」と言ってるだけ
どうして「○○にはこういう要素もある」と言ってるだけのことを
「○○はこういう要素１００％主張」と曲解してしまう人がいるのかなぁ
- 101 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:09:20.49 ]
- それは幼稚すぎるわ…
こんなとこじゃなく勉強してきたら
- 102 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:11:33.11 ]
- >>101
具体的にどこが幼稚なのか説明して欲しいね
- 103 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:13:55.22 ]
- 乙武洋匡は「障がい者をネタにできて初めてバリアフリーになる」と発言してる
どこからが差別化なんて難しいって話だよ
「マイノリティだから優遇する」っていう思想そのものが差別的っていう考えの人だっているのに
- 104 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:16:17.25 ]
- >>102
もう海外から日本含め複雑で多すぎるから自分で調べて考えなよ
言うなら国が結婚を法律で禁止してる時点でもうお前が挙げたのとは種類が違う事柄だろ…
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