- 1 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/03/27(木) 21:00:09.59 ]
- 同人界において、差別や偏見と言われることをジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50
- 348 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:04:57.57 ]
- >>344
AとBの単なるツーショットでも作者がABのつもりで描いたなら
腐向けタグやABタグついてるのは普通
- 349 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:06:41.33 ]
- >>339
「動物の同性愛行動」から続く話の流れで
「同性愛行動」への嫌悪感が本能からくるものか否って話だったのでは？
で、高等動物に「同性愛行動」は異端というほど少数派ではない（むしろバイがデフォ？）なので
人間もそうなのではという話（を自分はしてたつもり）
- 350 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:07:34.02 ]
- BLが叩かれるのに同性愛差別、女性向けのエロが認められてない
と言った背景があるってのが発端のレスじゃなかった？
結論としては腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいるし
エロは自重しろってのは女性向けでも男性向けでも共通だから
「だからどうした」ってのが感想
- 351 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:09:20.66 ]
- >>349
同性愛を認めたら社会か崩壊する！っていう保守派の人も
ある意味では人類は潜在的にバイと思ってるんだろう
- 352 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:11:04.62 ]
- >>351
だから極端に回避しようとするのかもね
- 353 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:11:13.05 ]
- >>350
＞腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいる
そうだよね、ここに関してはどっちもどっちだよ
男性のほうが同性愛に対して拒絶反応が強いってのは確かだけどさ
- 354 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:13:30.25 ]
- >>350
＞腐女子で百合を嫌ってる人もいるっちゃいるし
え、だからこういうのが問題にされてる同性愛への嫌悪感ってやつなんじゃ？
＞エロは自重しろってのは女性向けでも男性向けでも共通だから
ＢＬはエロじゃなくても男性向けエロと同程度にきもいから云々と言う人もいてね
- 355 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:15:50.49 ]
- 男同士の同性愛はいいけど女同士の同性愛は嫌う女
女同士の同性愛はいいけど男同士の同性愛は嫌う男
しくみとしては同じだよねこれ
- 356 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:15:58.95 ]
- >>354
BLは好きで百合は嫌いってのは同性愛差別じゃなくてただの女性差別あるいはレズ差別
＞エロじゃなくても男性向けエロと同程度にきもいから云々と言う人もいてね
男性はそういう人もいるだろうね
- 357 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:16:48.94 ]
- >>349
自分はBL（同性間での恋愛）は少数派で、本能からくる嫌悪感もあるという話をしていた（つもり）なんで、
「同性愛行動」の話とはちょっとずれてたと思う
サルとかである「同性愛行動」は同性間での性行為で（恋愛感情を持っているかが未知数なのでここではそう限定する）、
行為だけでいうなら刑務所でのホモ行為なんかも入るし、性欲処理の一種としてそれほど少数派とも思わない
まあ男同士で処理しちゃうってことに対して女性が不快感を覚えるかどうか、それが本能からくるものかどうかに対しては、
そもそも女性は男性の自慰行為にも嫌悪感を抱く人が多いので、なんともいえない
- 358 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:18:25.80 ]
- >>355
同性愛差別を語るなら「百合もBLも叩くな」って話なんだけど
不思議と腐女子でそういう主張してる人はあんまり見たことないな
そもそもにしてBLを叩くことが同性愛差別とかいってる腐女子はみんな
百合も好きなのか？っていう疑問が
- 359 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:18:36.72 ]
- >>353
＞そうだよね、ここに関してはどっちもどっちだよ
どっちもどっちもも何も、何かと対抗してるわけじゃないし
腐女子は差別なんかしませんという話でもないでしょ
同性愛ネタ作品には同性愛への拒絶反応や嫌悪感が絡むよって話なわけだから
- 360 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:19:30.16 ]
- 発端の話忘れてる人多いな
- 361 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:20:20.58 ]
- >>359
だからBLに比べたら百合はまだ男性には叩かれてないから単純な男性差別って
何回も言ってるでしょ
同性愛差別というより、男性差別。
- 362 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:21:12.06 ]
- 男は女へも男へも差別意識がありさらには攻撃にうつることが多いでよろしいか
- 363 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:22:30.05 ]
- それはあれだよ
圧倒的にBLの数が多いからでは
百合なんて存在してるかどうかもわからない勢力だから
撃ち落とされるほど飛んでないから
- 364 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:23:19.46 ]
- >>362
個人的にそれでよろしい
- 365 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:23:22.11 ]
- >>357
＞性欲処理の一種としてそれほど少数派とも思わない
のはずなのに、異常とされる社会は結構ストレス生むよねぇ
- 366 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:29:49.14 ]
- >>353
上でも言われてたけど男性中心社会の中での差別ってのは
男性→女性によるものばかりじゃないよ
男性→男性も女性→女性も場合によっちゃ
男がブーメランくらって女性→男性な差別もありうる
- 367 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:34:46.41 ]
- 腐叩きは男→腐女子よりも
腐じゃない女子→腐女子の方が強烈
あと腐女子→腐女子ってパターンもけっこう多い
恥ずかしいからBL臭出すなってのは三番目の場合がよくある
- 368 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:43:35.78 ]
- >>363
じゃあ数の多さが問題であって嗜好そのものはそこまで関係ないんじゃねってことにならない？
BLが今の百合みたいな少規模なジャンルだったらここまで叩かれてないでしょ
- 369 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:45:24.43 ]
- 女からすると男体化とか男装の麗人とか見ても「キモい」と思う人は
そこまで多くないのに
男性だと女体化や女装はキモいって人が多いのが不思議
女装はともかく女体化は体は女だから別に問題ないじゃん
体が女でもホモになるんだね…やっぱり男と女は違う生き物だわ
- 370 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:55:24.76 ]
- >>369
女はくっつけるだけだけど、男はもぐから、なんかあるべきものが削られる恐怖もあるんじゃね
- 371 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 02:58:10.30 ]
- >>369
男性は女体化好きもそれなりにいると思う（嫌いな人も当然多いが）
公式で女体化展開きちゃった時、嫌がるのは女性ファンの方が多かったイメージだな
今までいたジャンルだと
- 372 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 03:01:16.28 ]
- >>368
そりゃいくら叩きネタ満載の物件でも
存在を知られてないものは叩かれようがないからな
ＢＬはもう遅いが
- 373 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 03:02:31.42 ]
- >>357
>恋愛感情を持っているかが未知数なので
本題からずれるけど
どこまでを「恋愛感情」とするかはほんと悩ましいところかも
高等動物の「同性愛行動」は単なる性欲処理ではなく
愛情表現としてのスキンシップの延長にあるものなんで
個人的には人間の恋愛感情と根っこの部分では同じかなと思う
- 374 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 03:06:52.01 ]
- 男って性別は女から派生してるから
女っぽい男ってのはできやすいよね
女ってのは最初から女だから男性化しにくいし
内包してて目立たないともいえる
それと、男は突っ込む側は立場が上って認識もあるんで突っ込まれる側に回るのを嫌がる
女は立場とかじゃない愛だってな感覚もあるし突っ込む側に回ることに拒否感が薄い
- 375 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 03:10:37.02 ]
- 男「突っ込まれて喜ぶとか理解できない。断固断る」
女「突っ込んで喜ぶのか…どんなかんじだろ？ちょっとやってみたいかも」
- 376 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 03:26:08.43 ]
- >>374
いや現実だと女性は男装したらそれなりにかっこよくなるけど
女装が似合う男性なんて一握りしかいないじゃん
むしろ逆じゃないかな？
- 377 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 08:57:32.60 ]
- >>369
というか女体化が嫌われるのってだいたい二次じゃね
元のキャラから設定が離れてるのが嫌だってだけでこういう話とはあんまり関係ないような
- 378 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 09:58:03.69 ]
- >>361
百合厨「二次の百合は綺麗だが三次のレズは汚い」
フェミは男性向け萌え描写を嫌い女性向け萌え又はBLを擁護することが多いけど
あれは女性差別主義者の集団なのか？
- 379 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 10:12:57.48 ]
- >>378
？
- 380 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 10:34:24.51 ]
- 百合は綺麗だがガチレズは死ねというのは何差別になるのだ
ガチレズ否定が同性愛差別や女性差別ならなぜ百合は肯定されているのか
イケメンキャラを支持して美少女キャラを嫌悪すると女性差別になる？
同性向けポルノを肯定して異性向けのポルノを否定してるだけだと思うが
- 381 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 12:10:23.45 ]
- >>380
二次元嫁は至高だが三次女は死ねってのと同じじゃね
- 382 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 12:24:41.59 ]
- だからそういってるのだが
男性差別という発想はどこから出てきたんだ
- 383 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 12:40:49.40 ]
- よみなおせば
- 384 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 12:46:51.40 ]
- 読んでいて意味不明だったので聞いてるんだが
女性向けポルノの否定がなぜ男性差別になる
- 385 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 13:11:33.22 ]
- だって現実のゲイも汚いと言ってるじゃん
そのどこが男性差別じゃないのか？
二次元の百合は綺麗で三次元のレズは汚いってのは
たんに二次嫁至高ってだけだね
ブサメン嫌いでイケメン大好きと言っても男性差別にならないでしょ
- 386 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 13:32:03.64 ]
- レズも汚いのだから同性愛差別になると思うが
二次元の百合は許容されているのだから辻褄が合わない
百合はスルーでBLにだけ現実の同性愛嫌悪が適用されるのか？
ただ単に女性向けポルノだからキメェってだけの話だろ
女が萌豚！キモオタ！と叩きたがると同じことだ
差別と言えば差別なのだろうが異性差別だな
- 387 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 14:53:30.13 ]
- リアル属性を汚いなんて公言した時点で厨だし、その属性に対する差別や迫害だろう
しかし、女×女にしろ男×男にしろ「三次は汚い」なんて言ってる百合者や腐女子見ないんだが？
（ガチ同性愛と誤解されてセクハラされないよう、リアルは無理ですという断り書きしてる書き手なら見るが）
ここの過去レスにも、アニキャラの百合萌えから女性声優同士の百合萌えに至る層の話題は出てたし
アニメキャラから男性声優同士に腐萌えする層は言わずもがなで
そんな公言をする百合者や腐女子が多数派とは思えない（むろん統計とった訳じゃないから断言は出来ないが）
一部の厨房の発言が拡大解釈されてるんじゃないのか？
もちろんどんな集団にも厨はいるんだから、汚い公言厨がいないとは言わないが
- 388 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:13:15.91 ]
- そもそもBLの問題はほとんどが二次ってことじゃないのか
一次ならここまで嫌われないと思う
- 389 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:36:32.34 ]
- 出だしは一次ならそういう意見が出るのもわかるって話だったんですが
- 390 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:52:03.72 ]
- >>388
>一次ならここまで嫌われないと思う
BL商業誌（当然一次BL）が軌道に乗ってきたころは
ボロクソに言われまくって栗本薫あたりが怒りの反論してたよ
目立ちはじめのものは叩かれるのが世の常なんで
今は二次BLが叩かれるターンなんじゃね？
- 391 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:53:11.95 ]
- 同性愛差別と本能の関係については、ニワトリが先か卵が先かみたいな話になるね
同性愛が差別され嫌悪感を持たれてるから、結果として少数派になるのか
本能的に嫌悪感を持たれるから、少数派で差別される存在になるのか
愛情表現として同性愛行為を行う動物は珍しくないから
従来思われてたより、本来は少数派でない可能性大だけど
>>276 >>351-352
そのへんの矛盾点はよく突っ込まれてる
同性愛を異端扱いする側が何故か同性愛の普遍性を認めちゃってるという
- 392 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 20:50:30.40 ]
- 一次ならそこまで隠れなきゃいけないとするのもどうか→見せたいのか、認められたいのか、これだから腐は！ホモは特殊嗜好きもいから嫌われて当然
の流れでここまできたじゃん
- 393 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:34:47.40 ]
- どうでもいいけどジャンルによっては女性より男性のほうがホモ本を買ってることもあるよ
- 394 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:45:24.05 ]
- 具体的なジャンル名も出せない以上、嘘かもしれないし
- 395 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:13:35.23 ]
- >>394
禁書の一方通行とか…
- 396 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:14:55.62 ]
- ついでに、禁書の一方通行ってのはあくまで男性の買い手のほうが多かったってだけの話ね
他のジャンルは普通はどうなのか知らない
- 397 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:15:33.78 ]
- >>390
一般漫画で女作者だと腐狙いだのホモ臭いだの言いがかりレベルで叩かれたりするよね
- 398 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:31:28.95 ]
- 長野まゆみとかは？
- 399 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:32:46.50 ]
- >>396
ゲイやショタなら買い手は男性のほうが多いよ
ホモとか存在しないって男性ヲタに叩かれがちだけど
- 400 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/15(火) 23:19:21.65 ]
- >>399
レズと同数かそれ以上はいるのになんで存在しないってことにしたいんだろう
男性ヲタでよく見るよね、百合好きやレズはいっぱいいて
ホモはほとんどいないとかさ
- 401 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/16(水) 04:21:59.65 ]
- >>394
ぶっちゃけそんなこと言い出したら百合だって買い手は男ばっかりだけどね
こういうレスすると百合は女向けガーとか言い出すのが男ヲタ
- 402 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/16(水) 12:24:43.49 ]
- 百合の買い手は男が九割強
書き手はジャンルにもよるが女が半数以上のこともある
- 403 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/16(水) 16:19:00.36 ]
- 外野からだと百合というより女の書き手に群がってるように見える
- 404 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/16(水) 18:45:08.42 ]
- 女性の仕事なり創作作品なりを男性が評価したり購入したりしてれば
「女を利用して客集めたんだろう」とか
「男はナンパ目的で群がってるんだろう」などの
ゲスい勘繰りが出るのもまた太古から続くお約束
(どうようするにまともに評価しようとしないのさ)
- 405 名前：スペースNo.な-74 [2014/04/17(木) 20:07:49.30 ]
- 練習とか無駄
- 406 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/17(木) 21:45:55.59 ]
- >>388
一次ＢＬがそこまで叩かれないとかどこの世界から来たんだ
「自分と自分の仲間が叩いてない」と「世間で叩かれてない」は違うぞ
一次と二次の区別なんてほぼされてないも同然
「（腐女子に限らない）女オタがついた女向けでない作品」ですら腐向けと言われて叩かれるのに
- 407 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/17(木) 23:17:42.43 ]
- >>406
実際叩かれないんじゃないの？
一次なら最初からBLが苦手な人が寄ってくる理由すらないんだし
見えないものはないのと同じこと
- 408 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/17(木) 23:23:13.62 ]
- >>406
801アンチスレ系だと一次はどうでもいいって人が大半だよ
というかBLそのものより腐女子に憎しみ募らせてるパターンが多いな
- 409 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 01:56:11.74 ]
- 腐女子が嫌われるとか当たり前じゃん
- 410 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 05:18:51.61 ]
- 一次はBL好きでない限り最初から関わらない世界だからな
自分と関係ないところで何が書かれていようが関係ないし知ったこっちゃないんだろう
- 411 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 05:20:30.02 ]
- 叩かれるとすれば問答無用で不特定多数の所に出る広告か
それこそ腐女子向けBLの存在なんてよく知らん一般層の人が
「俺はノンケなのに何が悲しくてゲイ向けのエロマンガのコマなんか見なきゃならん」
みたいに愚痴ってるのはよくある
- 412 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 06:39:44.36 ]
- いわゆる商業BLを知らない人からは叩かれないってだけだと思う
一般漫画でちょっとイケメンや男同士の濃い関係が描かれると
すぐ腐向けだホモだと叩かれるし
二次が叩かれるのは原作改変だからじゃなくて目に付きにくいから
目に入れば一次だって同様に叩かれるよ
要するに二次ホモだから隠れてろというわけじゃなく
腐向けは結局隠れてろと言うこと
- 413 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 07:00:55.89 ]
- レディコミだって叩かれてたし
その手の文化で叩かれなかったものなど無いだろ
- 414 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 07:55:52.92 ]
- >>4
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
>>54-56
＞54 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:14:48.33
＞そもそもBLに限らず「嫌われてるから自重しろ」という理屈を持ち出したら
＞それは差別だいじめだと言われてもおかしくないよ
＞自重の理由はBLだからじゃなくて二次だからで十分
＞
＞55 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:19:58.09
＞絡みスレでの鳴門の桜の話題もそうだが
＞「嫌われてる」を錦の御旗にするのはやめて欲しい
＞だからって叩きが正当化される訳じゃないのに。
＞嫌われてるからなんだと言うんだ。
＞かと言ってオープン腐は論外だけどな
＞
＞56 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 07:28:11.24
＞>>54
＞その自重だって他人が強制出来るもんじゃないわな
＞（これは全て垂れ流しにしていいって意味じゃない、もちろん）
「嫌われているから隠れてろ（排除）」を正当化したら、全ての表現がブーメランくらう
（程度の差こそあれ、万人に嫌われない表現など無い）
あと「嫌われてるから隠れろと言う主張はおかしい＝むやみに垂れ流しする行為」でもない
「その自重基準はおかしい」という批判と「じゃあどう発表してったらいいか」という問題は別
- 415 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 22:57:23.37 ]
- >>412
そらそうだろ
ポルノを隠さなくていいなんてどんな文化だよ
- 416 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 23:41:24.70 ]
- BLは隠れろの理由の中には
嫌われてるから隠れてろじゃないものもあると思うが
- 417 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 23:57:45.92 ]
- >>415
叩く叩かないと隠す隠さないは全く別の話だろ
それをごっちゃにしてる415のような人間がいるからややこしくなる
レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
>>416
あると思うじゃなくてそこは具体的に話さんと
- 418 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/18(金) 23:58:59.11 ]
- >>417
＞そこは具体的に話さんと
散々上で出ているから割愛
- 419 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 00:13:34.62 ]
- >>418
同性愛への嫌悪や腐女子や女性自体への嫌悪
男性を性的対象にすること自体の嫌悪など
「嫌われる理由」についてならさんざん語られてたが
嫌われ以外の理由なんて出てたか？
- 420 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 01:31:15.64 ]
- >>417
＞レディコミが叩かれた主な理由は「女がポルノを読むなんてけしからん」という
＞男女差別的な理由からで「ポルノだから隠せ云々」とは直接関係無かった
そうか？
「流通的には全年齢扱いでこんなの売るなよ」「せめてR15くらいつけろよ」って内容がほとんどで
「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
一次が叩かれる時って言うのは大抵「ポルノなんだから隠れてろ」だろ
- 421 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 01:48:37.06 ]
- レディコミ叩いてた場所ってどう検索したらでる？
ちょっと流れ読みたい
- 422 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 01:50:52.91 ]
- たしかにこれ中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメントが大体だったなぁ
- 423 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 06:11:14.50 ]
- >>420
＞「女がポルノ読むなんてけしからん」なんて聞いたこともないんだが
レディコミが出始めの頃
女性は男性と違って肉体的なセックスに溺れやすいから（）
ポルノ作品は読むべきじゃないとかうんたらかんたら言われてたよ
つーか、女性の性にまつわることが話題になるたび
どこまで本当なんだかわかんない男女の違いを強調して
だから女は性に関しては男と同じことやっちゃいかん的な主張は必ず出てた
今はフェミがうるさくなったから
そういう差別的な主張は雑誌やテレビにのせられなくなったんでは？
>>422
＞中高生が見ていい内容じゃないだろ…的なコメント
いや、見てはいけないことは確かだけど
中高生がポルノ見ちゃいかんのはレディコミに限らずじゃん
けしからん云々で叩かれた理由は、上記のようにセックス溺れる〜なんだから
セックスに関わってる主婦層や大人の女性の貞操観念（）が
漫画によって薄れて社会が乱れることを警戒してたんだよ
- 424 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 06:30:55.33 ]
- そもそもレディコミって対象年齢が30代から上とかだし
- 425 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 07:16:21.63 ]
- >>420
女性がセックス（創作込み）に対して
積極的主体的になることが疎まれるのは世の常だと思ってたけど
言われてみりゃ、その手の批判は今は少なくなってきてるかも
その点はフェミの功績だろうか？
>>424
主な読者層ってアラサーから50代ぐらいまでって言われてるね
絵柄が古くて少女誌で通用しなくなったマンガ家が流れてきたり
するわけだから
- 426 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/19(土) 13:03:35.63 ]
- >>420
「女性向けも男性向けも等しくエロは見せるな」ってのはわりかし新しい考えじゃないかな
たぶんセクハラという概念が世間に定着した後の話
「女は貞淑であるべきだが男の性欲は本能だから許さない方が心が狭い」とかって同じ口で言ってる奴って珍しくなかったし
今でも一部にそういうの生き残ってると思う
>>408
801アンチスレは同人板だから、そこにいる層は
「非腐女子の・女性で・オタ」って層が大半でしょ
でもＢＬ叩き腐女子叩きしてるのってその層だけじゃないわけで
これだけで腐叩きに含まれる女叩き要素をすごい勢いで否定してた人たちって801アンチスレを想定してたんだろうか
- 427 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/20(日) 12:44:25.16 ]
- BLが嫌いじゃない男子なんていません！
- 428 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/20(日) 12:48:43.96 ]
- >>427
腐男子「私たちを差別しないで」
- 429 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/20(日) 21:55:27.41 ]
- BLはともかくゲイってんなら少なくないよ
レズよりも多い
- 430 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:51:44.52 ]
- BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
腐女子嫌いは多いけど…
BLは男性層を取り込む努力を怠ってる
腐男子に増えて欲しいなら男性の意見を反映させないと
試しに女ざまぁ的な要素を組み込んでみないか？
- 431 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 15:44:29.02 ]
- >>430
ツイッターで腐男子を見たことあるけど必死に女叩きをしてたよ
まあ男でBLにハマるなんてよっぽどミソジニーとかこじらせない限りありえないし、
関わりたくないなぁ
- 432 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 15:51:51.86 ]
- >>431
私が見た腐男子は彼女持ちのオタクだったから人それぞれだとしか
関わりたくないっていうのは自由だけど
議論の場でありえないとかいう偏狭な決めつけはどんな話題でも揉めるもと
- 433 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:53:03.95 ]
- 百合好きの男性って百合が叩かれても同性愛者差別とか叫ばないよね
なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ？
そりゃ一部だけどさー、
- 434 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:23:50.17 ]
- >>433
母数の違いじゃね？
数の少ない百合の、その中でも少数派の男性が腐女子と同じ比率で言ってても
数が少なすぎて目に入らない
- 435 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:38:45.92 ]
- >>432
同意
つか、魔夜峰央は妻子持ちなのに「ミソジニーこじらせた関わりたくない人」とか
レッテル貼られちゃうって、ひどい差別だわなぁｗ
>>433-434
>なんで腐女子にはBLが叩かれたら同性愛者差別とかいう人がいるんだろ？
百合好きの男性＝男性中心社会の中での男性、差別の矢面に立つことは比較的少ない
腐女子＝男性中心社会の中での女性、日頃から女性差別を実感してる人も少なくない
こういう傾向があるという理由（あくまで傾向であって絶対ではない）も大きいかと
腐や女性問題に限らず、差別を感じてる側が感じてない側より差別に過敏になるのは
当然っちゃ当然
- 436 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:35:20.40 ]
- 男性はプレイ好きで、女性はカプ好き
男性は百合プレイが好きなだけで、百合カプにはべつに興味ない人が多い
女性のBLはプレイではなくカップル萌えで、恋愛を好む人が多い
だからBLが叩かれる＝同性愛が叩かれるって思考になりやすい
ってのもあるかと
- 437 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:54:42.19 ]
- 百合豚は基本的にレズ嫌いですし
二次元の嗜好と現実のレズに何の関係が
- 438 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 08:54:02.50 ]
- 二次元美少女が百合
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ
- 439 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 13:29:14.23 ]
- >>430
> BL嫌いは極一部しかいないんだけどね
何を根拠にここまで断言できるの？
BLに限らずさすがにこれはないわ
- 440 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 17:40:01.09 ]
- >>439
まあ言われてみれば世に多数ある「よその嗜好」の一つで
ことさら嫌いというよりどうでもいいな
ただ腐女子は嫌いというか普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
- 441 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:36:20.87 ]
- >>440
>普通の少年漫画青年漫画を買うのが恥ずかしいという
>本末転倒な事態を招くから正直腐人気は出てほしくない
それ、ただの自意識過剰な虚栄心
つーか、つまりは自分の心の中の問題にすぎないことを
女（腐）のせいにするって…
- 442 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:37:51.90 ]
- >>437
＞百合豚は基本的にレズ嫌いですし
それ「腐女子は基本的に男性やリアルゲイ嫌い」と言ってるような決め付けじゃね？
>>439
だよねえ
「極一部しかいない」とか「基本的にそう」とか、何を根拠に断言出来るんだろ？
- 443 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:47:46.66 ]
- >>440-441
腐女子（または女性全般）が支持する作品にはもれなく見下しモードが入る法則
こういう無意識の差別については、ジャンル問題スレの３と４でも話題になってた罠
- 444 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/26(土) 09:03:01.52 ]
- >>440
恥ずかしいって誰に対して恥ずかしいんだ？
ぶっちゃけ「あれは腐女子人気！」なんてのは
その作品に内容なんかないよ顔目当てのバカ女が食いついてるだけだよ（だからアンチの言ってることが正しいんだよ）
って言ってる奴の常套句であってソースなんかなくても（むしろそれに反するソースがあっても）言うから
みんなもこれ買った私は腐女子だと思ってる気がする！っていうんならネットの見すぎで
世間は気にしなくてもこんな腐人気漫画買ってる自分が恥ずかしいってんならそれは自分の考えすぎの問題じゃないかと思う
- 445 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/30(水) 10:55:31.69 ]
- 少年漫画の根底にあるのはホモソだから当然の反応なんだけどな
ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
同性キャラしか映ってないような漫画を男が絶賛するのはホモソあってこそ
逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
- 446 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/04/30(水) 11:06:48.97 ]
- 男がホモソを捨てれば異性のエロと萌えだらけになるよ
女と同じようにね
- 447 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/05/01(木) 21:49:18.87 ]
- >>445-446
＞ホモに見えます、女性のズリネタになってます、が周知されると少年漫画は破綻する
＞逆に女が異性キャラ必須になってるのはホモソがないからよ
ホモに見えますがわりかし周知されてたＣ翼などの少年漫画
メインに異性キャラのいないブリキュア
これらがある以上、あんま説得力無いかと
まぁ>>440みたいな典型的腐ガ腐ガには
ホモフォビア（同性愛嫌悪）とミソジニー（女性嫌悪）が根底にあるというのには同意
- 448 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2014/05/04(日) 09:16:10.90 ]
- 少年漫画関連に限らず、男性中心社会にはホモソーシャル（根っこに同性愛嫌悪と女性嫌悪有）
的な思考の奴が多いのは同意だけどね。
だからこそ逆に「腐嫌悪には女性差別関係なーい」とする意見には賛成出来ないわけだけど。
しかし、少女漫画より一足早く女性ヒーローを輩出してきた文化でもあるんだから
「少年漫画にはホモソーシャルが根底にある」てこたーないわｗ
他の男性中心社会の文化同様、そういう奴も多いってだけ。
同様の理由で「女性文化には異性キャラ必須」もまた違うと思う。
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