手描きによる色塗りのコツ【10】

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手描きによる色塗りのコツ【10】

1 名前：スペースNo.な-74 [2009/02/19(木) 10:13:03 ]: CGとかでなく、純粋に手描きによる彩色を極めたい人達のｽﾚです。
画材は主に水彩やコピック、他はクレヨン、色鉛筆等、塗り方以外にも何でもどうぞ。
画材別のｽﾚもあるのでそっちも参考に。

以下テンプレは>>2-15あたり。
他にも参考になりそうなものがあったらコピペよろ。

まとめサイト
tegakide.ojaru.jp/
2 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:14:35 ]: 【過去ｽﾚ】
手描きによる色塗りのコツ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/
手描きによる色塗りのコツ【2】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099626475/
手描きによる色塗りのコツ【3】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/
手描きによる色塗りのコツ【3】（実質４）
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119978794/
手描きによる色塗りのコツ【5】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128839463/
手描きによる色塗りのコツ【6】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1140871110/
手描きによる色塗りのコツ【7】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147358994/
手描きによる色塗りのコツ【8】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157449134/
手描きによる色塗りのコツ【9】
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1162197903/-100
3 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:23:21 ]: 【関連ｽﾚ】
透明水彩専用スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

【ウホッ】ドクターマーチン２瓶目【いいインク】
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187364014/

コピックを極めよう
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190021254/l50
4 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:24:51 ]: バニーコーポレーション
ttp://www.bonnycolart.co.jp/
ホルベイン
ttp://www.holbein-works.co.jp/
ホルベイン画材(株)
ttp://www.holbein.co.jp/
（カランダッシュ、ロットリング、ウォーターフォード、ストラスモア
公式サイトへのリンクあり）

世界堂オンラインショップ
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php
Toolswebshop
ttp://www.tlshp.com/
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/index.html　（楽天）
ゆめ画材
ttp://www.yumegazai.com/
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/index.html　（Yahoo!）
カワチ
ttp://www.kawachigazai.co.jp/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kawachigazai/index.htm　（楽天）

まっち絵の具
ttp://www.alps.or.jp/match/showroom/index.html

handprint : watercolors & watercolor painting
ttp://www.handprint.com/HP/WCL/water.html
（透明水彩の顔料について調べたいときはまずここへ）
5 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:28:18 ]: 三原色は、多くの技法書等では分かりやすく「赤・青・黄」と紹介されているが、厳密に言えば
絵具や印刷物等での色材の三原色は、「マゼンタ（赤紫）・シアン（青緑に近い青）・イエロー」である。
これらを混ぜれば多くの色を作ることができる。
昔はこの分類にぴったりと合致する顔料はなかった為、それを補うために六原色というシステムが提案された。

六原色は、『便宜的』に下記の6色としている。
・カドミウムイエロー（赤味のある黄)　・レモンイエロー（青味のある黄)　
・セルリアンブルー（黄味のある青)　・ウルトラマリン（赤味のある青)
・クリムソンレーキ（青味のある赤)　　・カドミウムレッド（黄味のある赤)

混色の例えとしては、
・ウルトラマリンとクリムソンレーキの混色で綺麗な紫。
・カドミウムレッドとカドミウムイエローで鮮やかなオレンジ。
・レモンイエローとセルリアンブルーでグリーン。

昔と違い、最近は三原色により近い顔料の絵具が流通している。W&Nであれば、
マゼンタは、パーマネントローズ。シアンはウィンザーブルーグリーンシェード。イエローはウィンザーイエロー。
この三色を使えば、上記の六原色のセレクトに近い結果を得ることができる。
また現代的顔料の組み合わせで、別の六原色をセレクトすれば、
幅広く、鮮烈でナチュラルな結果を得ることも可能になる。

絵の具を買う際、どの色を選んだらいいか悩むところであるが、必ずしも沢山の色が必要なわけではない。
確かに混色では作り出せない色というのもあるので、その辺は自分の好みでチョイスするのが良いと思われる。
6 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:29:47 ]: （続き）
どの色を買えば良いか？
おすすめとしては、上で挙げた6つの原色。
明度・彩度調節のための白・黒・灰（ただし、透明水彩は白黒は使わない。
水で薄めて白の代用にする。黒は補色を混ぜることで表現する）
漫画絵ということを考えて、肌色に使えそうな色（ジョン・ブリヤンやパステルピーチなど）
良く使いそうな好みの色（現代的なペール系の色や、パステルカラーなど）
トータルで十数色で済むはずだ。あとは筆と紙に予算をかけた方がいい。
7 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:30:37 ]: 各画材のレビュー。（）内は有名メーカー。
あくまでも私個人のものなので、「色彩王国」「コミッカーズ」などを読み、
自分で試してみることをお薦めする。
画材というのはかなり各人によって相性がある。表現できるものだけでなく、
自分が使っていて苦痛ではないか、性格と合うかも考えるべきだろう。

■透明水彩（ホルベイン、ウィンザー＆ニュートン、クサカベ、まっち、他にも外国製がｲﾊﾟｰｲ）
最もポピュラーな画材だが、最も扱いが難しい画材でもある。
漫画絵にはあまり向かない気がする。瑞々しさが持ち味なので、
本質的に、塗り重ねたりごちゃごちゃ描きこんだりといった塗り方には向いていない。
ただし、アルシュ紙など顔料がコントロールしやすく、紙肌が強いものを使えば
何度も塗り重ねて深みや迫力を出すことができる。
乾いても水をつければ元に戻るので、のんびり屋さんで根気強い人に向いているかも。

鮮やかさはないが、透明感があり、発色に深みがある。そして、やたらと長持ちする。
ホルベイン透明水彩は安価ながら良質で、多くのプロに愛用されている。
最高級のウィンザー＆ニュートン透明水彩は薄めても発色・伸びが良い。
紙と筆には投資を惜しまないこと。透明水彩は紙の影響を最も強く受ける画材である。
8 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:31:00 ]: ■ガッシュ（ニッカ、ターナー）
不透明水彩のこと。原料は透明水彩と同じだが、顔料が多く、不透明。
水で薄く溶けば透明水彩のようになるが、定着度は低い。
小学生の頃に使っていた水彩絵の具は安物のガッシュ。
ちなみに、ポスターカラーは安価な顔料を代用して安価にしたガッシュ。
発色は悪くないが耐久性に難があり、印刷向け。
アニメの背景美術はポスターカラーが使われることが多い。

■カラーインク (ドクターマーチン・ラディアント＆シンクロマチック、ホルベイン他)
他の追随を許さない発色の鮮やかさから、少女漫画やポップな美少女絵などでよく使われる。
鮮やかで透明感ある発色が持ち味だが、CGの台頭により利点というほどでもなくなった。
どちらかというと、にじみやボカシ・グラデーションの美しさ、味わいある色の分解などが特徴といえる。
染料なので乾くと紙に染み付く。透明水彩のように洗い流せないので、最も失敗に厳しい画材かも。

彩度の高い色は楽に出せるが、重い色を作るには何度も塗り重ねる必要があり、時間を食う。
また、混色が難しく（組み合わせによっては色が分解する）、経験を要する。
透明度が高いので重色（塗って乾いてから別の色を塗り重ねること）でも色を作れる。
それでも、ある程度色数が揃わないと実用は難しいかも。

染料は退色する性質があるので、絵の長期保存には向かない。印刷原稿向き。
初期投資はかさむが、一度に数滴しか使わないので長い目で見ればとても経済的。
ただし、数年経つとインクの性質が変質する。使い切るより色が変わる方が早かったり。
9 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:31:22 ]: ■コピック
染料系アルコールマーカー。マーカーを画材の領域にまで押し上げた革命的な画材。
非常に扱いやすく、色数が豊富なのでアナログ画材に苦手意識がある人は良いかも。
混色できないのでコストがかさむ。また、筆を使う画材ではないので表現の幅が狭い。
メイン画材とするのはあまりおすすめできない。効果を出すためのサブ画材や、
彩色前のラフスケッチ、急ぎの作業などに使うにはとても良い。
染料なのでカラーインクと同じく退色が早い。

■アクリル (リキテックス、ホルベインアクリラ、ターナーゴールデンアクリリックス)
20世紀の化学が生み出した新しい絵の具。メディウムを併用することで様々な表現を可能にする。
水彩風の薄塗りから油絵風の厚塗りまで対応できる、何でも来いのオールラウンドな絵の具。
他の画材（カラーインクなど）と組み合わせる人も多い。
乾きが早く、耐水性。筆を傷めやすいので、ナイロンの安い筆をどんどん使い倒す方が良い。

■アクリルガッシュ (ターナー、ホルベインアクリラガッシュ)
不透明なアクリル絵の具。基本的な性質はアクリル絵の具と同じだが、
カバー力が非常に強く、厚塗りに適する。
ツヤ消しの、ベルベットのような落ち着いた仕上がりには独特の魅力がある。
色鉛筆やマーカーで塗り重ねて画面密度を上げることも容易にできるので、
ぐいぐい描き込んで存在感のある絵に仕上げたい人には最適。
扱いやすく、色数が大変豊富なのでCGから転向する人にもおすすめ。
10 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:31:45 ]: ・コピックのカラーレスブレンダは、エタノールで代用できる
・下描きを転写するのに洋裁用の片面チャコペーパーが使える
　耐水性のインクでペン入れして上から水を一塗りすれば水色のトレス線が消える
・透明水彩の基本
　明るい色から次第に暗い色へと彩色。下の色が乾いたら次の色を塗る。
　色を混ぜすぎると汚くなるから注意。全体的に彩色を進める。
・カラーインクやコピックのような染料系の画材は、退色がとても早いので早めに印刷に回した方がいい

茶系の色（セピアやバーントシエンナ）はよく使うので、用意しておいた方が良い。
赤と黄を混ぜて、グレーで彩度を落として…という具合で茶を作ると色が濁るので。
自然を描く時にはローアンバー（土）、サップグリーン（山や森）、ブルーグレー（空気遠近法）が
あると何かと便利。
11 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:38:03 ]: 【スキャン時に水彩紙の凸凹で出来る陰をとばす方法】

フラットベッド型スキャナで強調される影は、
1: 対象画像をスキャンした後に+90傾けてもう一度スキャン、計2枚画像を取得
2: 2枚目画像を-90回転させて1枚目画像の上に重ね合わせる。
3: 2枚がピッタリ重なるように縦横サイズ・角度を微調整
(2枚目を[差の絶対値]モードで重ねて、重ね合わせ状態が真っ黒になるように)
4: 2枚目画像合成モードを[比較(明)]にして、画像を統合する

これである程度凹凸を目立たなくさせることが出来ますよ。
ただ2枚の画像をピッタリ重ねるのはちょっと慣れが必要ですが。
僕はアルファチャンネル付きビットマップを扱えるドローソフト上で重ねた後に
PSD形式でエクスポートする方法をとっています。

確かに分かり難い説明ですね、すんません。
要は90度、180度というように原稿とスキャナ読み取り方向との角度を変えてデジタル画像化して、
紙の凹凸で生じる影の位置が微妙に異なる読み取り画像を複数枚作るのです。
そしてコンピュータ上で2枚の画像を統合する際に上層に配置した画像を[比較(明)]という処理を施して
統合するのですが、これはピクセル単位で上層・下層の色情報(青・赤・緑の加色三原色値)を比較して、
より明るい方の色情報を統合後の画像に用いるという処理を原色毎に行うのです。
そうすると上層の画像にあった影の部分は下層の色で置き換えられるので、結果影が目立たなくなります。
ピクセル単位で完全に一致させるのは難しいので、シャープな描線はややボケ気味になってしまう弊害も
あるのですが、荒めの紙肌で生じる影なんかもある程度低減できますよ。
12 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:38:40 ]: *透明水彩memo*
基本的には薄い色から濃い色で問題ないと思う。
少し高度だが、絵の具の性質によって塗る順番を変えるというのはある。
染料系の色（カラーインクや、W&N透明水彩のカラーチャートでStと書いてあるやつ）は
紙に染み付いて動かないので、下地に使う、とか。
あと、透明水彩やリキテックスでも透明・半透明・不透明とあるので、
これも順番を考えるといいかも。

この辺の話はWinsor&Newtonの公式サイト（英国）に詳しく載っているよ。
ttp://www.winsornewton.com/
当然、全部英語だけど、水彩用語は元々英語だから辞書があれば読めると思う。
ちなみに、Queen's English（英国英語）なので、ColorはColourだよ。

折角だから簡単にまとめると、透明水彩には色以外にも仕上がりを左右する要素がある。
まず透明感。透明（Transparent）、半透明（Semi-Transparent/Semi-Opaque）、
不透明(Opaque)とある。リキテックスなんかはチューブに明記してるね。

もう一つ、色の性質として染料系かどうか、粒状感があるかどうかがある。
染料系(Staining Colour)はその名の通り紙に染み付く。修正がほぼ不可能。

粒状化色（Granulating Colour）はその名の通り粒状感が出る。水彩らしいざらざらとした感じ。

W&Nの場合、カラーチャートに色毎にこれらのデータが載っている。
ttp://www.winsornewton.com/pdfs/cc06.pdf　（要Acrobat）
13 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:39:15 ]: ホルベインの一覧表あったよ。輸出先の会社にあった。
www.holbeinhk.com/hwccc.htm
情報が古いのか、載ってない色もある。品番は15mlチューブ用？

右下のアルファベットで、各色の特徴を表している。

Ｔ　＝　透明色
Ｂ　＝　やや透明な色
Ｏ　＝　不透明色
Ｎ　＝　染料ではない（顔料系ということか？）
Ｋ　＝　やや染料
Ｓ　＝　染料
Ｅ　＝　持ち上げやすい（塗った後に再融しやすいかどうか？）
Ｈ　＝　持ち上げにくい（↑の反対？）
Ｉ　＝　色がきつい

これは便利。
14 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:43:28 ]: 【紙の目とその特徴について】

どういう描き方が好みなのかは、本人しかわからないからなあ。
漏れはやわらかな暖かみが欲しいので、そういうのは
アルシュを使って、紙の目やペンのかすれも味だと思って楽しむ。
逆にセル画みたいな絵が描きたいなら、目のない紙にアクリルガッシュがいい。

上にも書いたけど、色ののりを求めるなら
紙は中目以上、ペン入れを求めるなら細目で硬質系
発色がよくて、ペンも綺麗で～な、全てにオールマイティな紙は
アルシュの極細とかセヌリエとかごく一部の高級紙ぐらいしかないと思う
それでも中目の発色の半分かな。
目を取るか、発色を取るか。

・水彩紙のブロックって何だ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
⇒紙の四辺を糊付けして十数枚程度を固めたもので、そのまま描けば水張りが不用。
　描いたらペーパーナイフなどで1枚ずつ切り離す。
　私見だが、スプリング綴じや本とじと比べて単価が安いことが多い。
　ただし切り離した後はバラになるためファイルなどに入れて保管する必要がある。

透明水彩やカラーインクで光の表現はどうやるの？
⇒透明水彩は一般的に白い部分は塗り残すので、計算して塗り残すというのが一般的だと思われる。
　紙と絵の具の組み合わせによっては、塗らした筆でこすって洗い流す方法もあるが
　染料系の絵の具やカラーインクでは出来ないことが多い。
　ホワイトを薄めて重ねる方法でも可だが、白く飛ばさぬ「明るくなっている」程度の表現は難しいのではないだろうか。
15 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:44:52 ]: 透明水彩を買うとき、チューブかハーフパンかで迷った事はあるはず。
これらの違いについて説明します。

チューブはパレットに絞り出して乾燥させることで固形絵の具と同様に使えます。
また、濃い絵の具がたっぷり欲しいときは生のまま出しても使えるのでとても便利。
ただクサカベの絵の具は乾いて固まった絵の具が禿げやすい気がするので注意してください。
一方ハーフパンは容器が小さいので、屋外で手軽に水彩を描く上で非常に便利。
大量の色が欲しいときも、一応水を垂らしてしばらくおいておけば周囲が柔らかくなって取りやすいです。
漏れの場合シュミンケのコバルトブルーディープを買ったとき、
回転率の悪さのためか顔料が沈殿していて、絞っても絞ってもメディウムばかりが出てきたことがあるので、
高級な海外の絵の具を買うときはハーフパンの方が安全かもしれません。
基本的に絵の具の品質に差異はないので、コンパクトさを重視するならハーフパンが良いでしょう。
尚、絵の具の量自体はハーフパンはチューブの6割くらいだと思います。
16 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:45:17 ]: 【透明水彩の基本色】
メーカー側で「三（六）原色」として指定されている色。
混色したときに濁りにくく綺麗な色をつくることができる色とされている。

■Winsor & Newtonの三原色
ウィンザーレモン・ウィンザーブルー（レッドシェード）・パーマネントローズ
■Winsor & Newtonの六原色
ウィンザーレモン・ウィンザーイエロー・フレンチウルトラマリン・
ウィンザーブルー（グリーンシェード）・パーマネントローズ・スカーレットレーキ
■クサカベの三原色
マゼンタ・パーマネントイエローライト・モナストラルブルー
■ホルベイン・アクリラガッシュ六原色
・クリムソン・スカーレット・ディープイェロー
・レモンイェロー・セルリアンブルー・ウルトラマリンディープ
■ターナー・トランヴェール透明水彩の三原色
イエローライト・フタロブルー・ローズレッド
■ターナー・トランヴェール透明水彩の六原色
レモンイエロー・イエローライト・ウルトラマリン・フタロブルー・ローズレッド・スカーレット
■クサカベ透明水彩の六原色
レモンイエロー・パーマネントイエローライト（orガンボージ）・ウルトラマリン・モナストラルブルー・マゼンタ（orモーブ）・バーミリオン
■ホルベイン透明水彩三原色
パーマネントイエローレモン・パーマネントイエローライト・ウルトラマリンディープ・
ピーコックブルー（orマンガニーズブルーノーバ）・ローズバイオレット・パーマネントレッド
■ホルベイン透明水彩三原色
パーマネントイエローライト・ピーコックブルー（orマンガニーズブルーノーバ）・ローズバイオレット
17 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:49:37 ]: 乙
18 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:59:01 ]: 前スレで硬筆色鉛筆がどーのこーの言ってた奴です。
早速帰りに文房具、画材屋に寄って物色。収穫無し。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなって家に向かった途中に書店と文房具屋がくっついたとこを発見。
さすがにここにはないよなーって思ったんだけど12色セット発見。
でもこの前スレであった説明文がなくてほんとにこれなのかってなっちゃって買わなかった…
バラで欲しいってのもあったんだけどちょっとチキンすぎたかな…
19 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:23:08 ]: 私も硬筆色鉛筆気になるから明日探しにいってみる。
田舎なんで売ってるか不安だ。
20 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 03:04:38 ]: 缶のみてくれが通販の画像と一緒だったならそれで良いんじゃない？
三菱の硬質色鉛筆はそれしか出てないだろうから
あと単色で欲しいならやはり通販か、取り寄せとかしか手は無いと思う
地元の文房具屋系にあるのは結構特殊？なんじゃないだろうか

自分はもう取り寄せしてしまったけど、気になるから明日文房具屋覗いてみようｗ
これで普通にあったらあったでちょっと凹む訳だけどｗ
21 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:44:18 ]: 硬質色鉛筆はトンボからも出てるって話題にでないけど
知らない人が多い？
こっちは三菱とは色が違ってgood
22 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:45:03 ]: あと硬質色鉛筆は海外メーカーからも出てるし
水彩色鉛筆もあるよ
23 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:32:36 ]: お前は何を言ってるんだ
24 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:19:49 ]: >>21-22
情報豚
ぐぐったら出てきた。
三菱のみかと思ってたらいろいろあるんだなあ
25 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:59:16 ]: なるほどねえ。
硬質色鉛筆は主線に良さそうだ
26 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:14:16 ]: そうかネットで確認すればいいのか！㌧！
取り寄せかー…探しまわるよりは楽かも。
硬筆色鉛筆の水彩色鉛筆は画材屋であったなそういえば。
メーカーはどこだったっけなぁ三菱やトンボではなかった。気がする
硬筆の水彩色鉛筆ってどんな感じなんだろね？
27 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/23(月) 00:59:05 ]: 実は三菱の前にトンボの硬質を間違えて買ってしまっていた自分ｗ
ただトンボは芯が硬い気がして筆圧の高い自分はちょっとﾋﾞﾐｮﾝだった
28 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:24:35 ]: ちょ…硬質なんだから硬くてナンボなんじゃ…
29 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:00:08 ]: カッチカチやぞ!
カッチカチやぞ!!?
30 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:33:32 ]: 目の粗い紙に描く時はトンボが向いてる
31 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/24(火) 04:50:17 ]: トンボのは耐光性の方はどうなの？
32 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:11:16 ]: 顔料製
33 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:58:41 ]: 100均の10色色鉛筆買ったら神に穴開くくらい力入れないと色が付かなくてワロタ
こっこれが硬筆色鉛筆か・・・
34 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:05:13 ]: ち、ちがｗｗｗ

トンボの持ってるけど、茶が結構赤めな茶な感じ。
三菱のはこげ茶でいい感じなんだけど。
あと芯が折れやすいから、あんまとがらせるなって注意がきがある
その為最初から先が尖ってない芯のまま入ってる
個人的にはあんまり細かい絵は描けないｲﾏｹﾞ
35 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:18:58 ]: >>33
百均は神を倒す武器まで売ってんのか。すげえな
36 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:26:05 ]: ダイソーの、１２本入り２４色（１本で２色のやつ）の色鉛筆、
あれはかなり使えるよ。
安いから、ガンガン削って尖らせても惜しくない。

原料に顔料、とあるけど、退色、変色について
実際のところどうなのかはシラネ。
自分は、印刷に出した後はあまり頓着しないんで。

気になる人は、105円だし買ってみては？
37 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:15:16 ]: >>33
百均のはやばいね
あと生協の宅配で買った60色セットも凄かったｗ

ホルベインとドクターマーチンどっちのカラーインク買うか迷うー
38 名前：スペースNo.な-74 [2009/02/28(土) 10:59:48 ]: 既存かもしれないけど、
やっぱコピックってバイオスインク買って補充した方が経済的なのかな…？
39 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:00:16 ]: ごめんあげちゃった…
40 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/02/28(土) 11:18:42 ]: >>38
そうだね
バイオスインクとコピックの値段一緒だし
41 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:58:55 ]: コピックの筆先って硬くなったりしない？
42 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:49:32 ]: コットマン初めて買ったんだけど
ざらざらとつるつるの面のどっちが表ですか？
43 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/06(金) 22:01:11 ]: >>42
ざらざら
スケッチブックタイプのを見てみればすぐ分かるよ。
44 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/09(月) 02:51:01 ]: >41
うちにある10年物のコピックスケッチは固くはなってない
色によってかすれたり逆につゆだくだったりするけども
45 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/12(木) 04:26:35 ]: >>41
インク切れだったり？
あとはR29とか濃いのは固まりやすいよ。
ブラシ買えるか、一回塊ドロっと取れるまで粘るしかない
46 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:39:11 ]: 色塗るのは好きなのに絵が描けないから苦労する･･･

グラファイトクレヨンとかいうの試し描きしたら面白かったー
47 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:00:25 ]: つ大人の塗り絵、萌え系塗り絵、子供用塗り絵

関係ないけどジャンプの尾田カラーページを見本に
ワンピの塗り絵使ってコピックの練習してるw
48 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:00:03 ]: 46じゃないけど塗り絵って発想は無かったー！
結構参考用に子供塗り絵を買ってあったのに考えたことなかった
ちょっと塗り絵探しに出掛けてくるわ
49 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:10:23 ]: 46じゃないけど塗り絵って発想は無かったー！
結構参考用に子供塗り絵を買ってあったのに考えたことなかった
ちょっと塗り絵探しに出掛けてくるわ
50 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:35:09 ]: 連投ｽﾏｿ…
51 名前：スペースNo.な-74 [2009/03/16(月) 23:45:31 ]: 読まなくなった漫画に色つけていったら楽しいかもね
と思ったけど絵の具だと悲惨なことになるか
52 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:10:09 ]: 昔ドラえもんの漫画に色鉛筆で色つけたなー懐かしす
53 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:24:15 ]: 自分も小さい頃水性ペンで漫画に色塗ってた
カラーインクで塗ってある綺麗な表紙と比べると汚いし、
ページめくったら裏にしみてるしで(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとなった
54 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:12:12 ]: >52
おまおれwww
ドラエモンってところまでw

塗り絵が好きででも餓鬼の小遣いだからそうそう買えなくて
漫画を塗り絵代わりにってイイアイデア！と思ってやったが
コミックだとコマが小さいし塗るのも同じ絵ばっかりで
塗り絵としては飽きるんだよな
55 名前：スペースNo.な-74 [2009/03/21(土) 23:10:37 ]: アクリルガッシュのパレットに困る
洗うのも面倒なので家にあるもので使い捨てしようと思ってキッチンペーパーとかサランラップとかをプラスチックのパレットに巻いて使ってる
けど耐久力が無くて微妙
昔買った百均の小さいキャンパスも使ってみたけど案の定吸収されていつの間にか絵の具無くなってたｗ
やっぱり紙パレット買った方がいいんだろうか…
56 名前：スペースNo.な-74 [2009/03/21(土) 23:15:51 ]: 牛乳パック使ったりしてるけど、エコじゃないよな。
57 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:20:53 ]: >>55
タマゴのパックはどうかな？
というか、自分が今まさに使用中な訳だがｗ

ガッシュなら普通の皿に絵の具出しても水に漬けて
置けば落ちるから、梅皿・菊皿・醤油注しおすすめ

リキテックスは専用のリムーバー使わないと落ちないから
使い捨ての紙パレットを使用するのが無難かな(´・ω・｀)
58 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:28:04 ]: 素直に紙パレット買えよ
59 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:45 ]: そこまでしてどうして紙パレット買わないんだｗ

立川の世界堂縮小してからあんま行かなくなったけどやっぱユザワヤより良いな
60 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:55:57 ]: 大量の絵の具を出すときは梅皿とかタッパーにアルミホイル敷いてたけど
アルミホイルの銀色で色味が変わって見えてイヤって場合はお勧めしない
水彩みたいに水でボトボトにしないなら紙パレットが一番いいと思う　洗わなくていいし
61 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:03:10 ]: プラスティックの下敷き
無印とかで売ってるやつは？
62 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:30:14 ]: 自分はアクリル系の絵の具を使うときは
肉とか魚とかが売られるときに乗ってる
発泡スチロールのトレー使ってた。使い捨てで。
でも最近はリサイクルで回収してることもあるから
やっぱ紙パレットとかの方がいいんじゃないかな？
63 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/22(日) 19:01:10 ]: 一番エコなのは書かない事だが
次にエコは素直に紙パレットをつかう事
200～300円なんだし他のものを代用するより
エコだし安上がりだ
64 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:45:15 ]: >>55
てきとーに厚紙か板っ切れにでもサランラップ巻いてつかってみたら？
65 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:00:05 ]: >>55
以前どこかのスレでコロコロテープを何かに張り付けて裏側の部分を使うというのを見た
66 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:20:17 ]: なんか>>62の絵は生臭そう…
67 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:59:43 ]: 透明水彩で塗るとすぐバサバサになっちゃう
水が足りてないんだろうけどどうも上手くいかない
特に髪の毛がぼろぼろになる
68 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:42:51 ]: >>67
水含みのいい筆に変えてみたら？
自分は筆変えたら一気に描きやすくなったよ。
69 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:56:10 ]: 最近透明水彩一辺倒だったのが
ちょっと持ってたアクリルで久々塗ったら意外と使いやすくて
物凄い勢いで衝動買いしてきてしまった……。
サイト改装終わったら目一杯塗るんだ！
wktkが止まらない。
70 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 01:09:37 ]: >>69
おめ！
私もこの前、安かったからエコラインのカラーインクを衝動買いしてしまった。
今まで透明水彩だけだったんけど、発色がすごく良くて驚いた。
買ったのは数色だけど、浮気しそうで怖い…。
やっぱ画材好きだ。画材屋の魔力と魅力おそろしい。
71 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 03:10:22 ]: 俺は逆だ。ｗ
最近アクリルが多くて、手入れが面倒でしゃーない。
水彩に戻る気マンマン。
72 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:37:10 ]: >>68
そうだね～一回筆変えてみようかな
アドバイスありがとー
73 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 13:12:56 ]: 友人に「お前の絵はカラーインクの方がむいてるかも」って言われたんだけど
その友人もカラーインク使ったことない奴でイマイチどんなもんかイメージできない
とりあえずチューブじゃなくて瓶っぽいのに入ってるやつだよね
水彩との違いは発色のよさ？
画材って高いから未知のものを使いたくても飛び込む勇気がでないんだよなあ

パレット(サクラ？だっけ)をなくしちゃってどーしよーってなってたら
小学校1年の時のパレットを発見した…
洗剤で洗ってみた(いいのかな？)。キュキュッとはしたけどやっぱり真っ白にはならないよなぁ
これ使うか捜索するか…別に使っても色塗りに支障はないよね？
74 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:11:34 ]: >>73
こすりまくっても取れないくらいなら、
その上で色混ぜても濁ったりはしない、と思う。
少なくとも自分は平気だったよ。
ただ、パレットの上で色はわかりづらくなる。試し塗りすれば無問題。
　
混色で色作るのが苦手だーorz
透明水彩も物凄い色揃えてて、色見ながら描きたい絵考えてる感じ。
最近アクリルに手を出し始めたけど、ターナーのガッシュが怖ろしい。
混色で作れるとわかってても、好きな色に手が、手が……
画材屋の魔力怖ろしいに自分も一票。誰か止めてくれ。
75 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 14:24:44 ]: >>74
レス㌧！
確かにパレットで作った色を紙に塗ったら違ってガーンってありえるよね…
みんな水彩では塗る前に試し塗りしてるのかな？
ぜんっぜんそんなこと気にしないで描いてた自分は一体…
試し塗りって同じ紙にやるの？
自分スケブに描いてるんだけど1ページぐらい破って試し塗り用の紙にするべきかな
76 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 15:29:30 ]: >>75
自分は使ってる紙に試し塗りしてる。
失敗する方が返って高く付くしorz
あと、大抵一回り大きいサイズに描くので（ボードでもペラ紙でも）
端っこを試し塗りに利用。
　
最近アルシュを7割引きで売ってる画材屋見つけて
思わず衝動買いした。まとめ買い仕様だったので物凄い枚数。
一体消費するのに何年かかるのだろうか…。
77 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 15:44:35 ]: そのお店はネット？
ヒントをぜひ…
78 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 16:40:14 ]: >>77
たこやきの国の電気街からほど近いところにある
さ/さ/べ/洋/画/材/料/店。（ささはパンダの食べ物）
買ってきた分はまだ試してないので、ドーサの効きとかはわからん。自己責任で。
細目100セット限定、荒目50セット限定ででかサイズ20枚約8500円。
どうやら全セットは店頭に出てなかったようで、残り数は不明。
通販はやってるんだけど、店頭の表示を見る限り、
紙類の配送はやってないっぽい（自分で持って帰ってって書いてあった）。
　
B4に近いサイズの限定旧価格（からさらに割引）商品は着々と無くなってるけど
さすがにでかいサイズ20枚は売れ行きが鈍い。
自分も月にA3を2～3枚しか消費しないので、1セットで何年もつやら。
傷みのことを考えるとこれ以上買い置きはできないので残念。
　
他の画材も3割↑引かれてるのでｵﾇﾇﾒ。
オリジナル筆は安いが微妙。リス筆は大層毛が抜けた。ナイロンはまあまあか？
コリンスキーは試してない。金に余裕が出来たら人柱予定。

店がちょい外れにあるので、なかなか気付きづらいかも？　自分もついこないだ知った。
たこ焼きの同士は是非。長文すまぬ。
79 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 16:46:00 ]: たこ焼の国かあ
お好み焼きの国在住なので無理ぽいけど
丁寧にありがとう
80 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 18:00:25 ]: >73
水彩絵具との違いは
発色がいい
保存に向かない（すぐ退色するから）
混色に向かない（濁るから）

あとは
コストが良い（薄めて使うからなかなか減らない）
色数が少ないから水彩よりコンプで集めやすい
値段がどの色も一定（だいたい400円前後）

メジャーな所でドクターマーチン、ホルベインあたりを使う人が多い
イラストでW&Nを使う人はあまり見ないカリグラフィーでは定番

ああ女神さまとかかいてる作者が今でもドクターマーチンだったはず
漫画絵的にあれがオーソドックスな使い方だと思う
81 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/26(木) 22:00:40 ]: たこ焼きの国とかお好み焼きの国とかお腹空いてきた…

>>75
ふむふむ。参考にするよ！㌧！
大きいサイズかぁ…これも未知の世界だ
キャンバスを友人からプレゼントされたんだけどどう手をつければいいかわかんなくて
放置してしまってるんだよなぁアクリルガッシュは買ったんだけど

>>80
わかりやすい説明㌧！
退色しやすいってのと混色させたら濁るってのがひっかかるなぁ…
あれ？色数少なくて混色に向かないってどうやって色作るんだ？ググってくる
コスパがいいってのは魅力的だー水彩は消費激しいからなぁ…使い方が下手なのかもだけど

自分の知らないことばっかでなんかワクワクしてきたｗ
調べるぞーほんと2人ともありがとう！
82 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/28(土) 18:04:22 ]: 今日100均行ったら結構画材があったんでレポします。
長文スマソ。

行ったのはダ○ソーだったんだけど、前見たときより画材が増えてた。
アクリル絵の具やら水彩クレヨンやらオイルパステルやら……
100円だと思うと、値段気にしなくていいから楽だ。
で、ナイロン毛のファンブラシがあったから買ってみた。
一回使ってみたかったから、発見したとき嬉しかったわ。100円だしｗ
まだ使ってないんだけど、触った分では、そんなに毛抜け激しくなさそう。
それと、アクリル絵の具の銀色買ってみた。
水彩の仕上げでキラキラさせる分には十分使えそう。
他にも、買わなかったけど、梅皿とかイタチ毛のライナーとか色々あった。
質は保障できないけど、興味がある人は
近所にダイ○ーあったらのぞいてみてください。

なんかダ○ソーのまわし者みたいになってしまったｗ
83 名前：スペースNo.な-74 [2009/03/28(土) 20:14:10 ]: イタチ毛のライナーはヘニャヘニャ過ぎてコシもないし毛抜けも激しかったよ
それよりも白い軸のナイロンのは複数本セットになってたりするし結構イイ
アクリルとかマスキングインク用に傷みを気にしないで使える筆として重宝してる
84 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:15:35 ]: ぎゃ、ageスマソ
ちなみに>>82へのレスでした
85 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:10:34 ]: >>82
わけのわからないところの絵の具を使うのはお勧めしないなあ
金属や毒性があるし
そもそも安く作ろうと思うと安全基準は満たしてない
健康被害のほうがこわいよ。
絵の具や画材が原因で喘息やアレルギーになった人もいるし
最低でもAPマークの付いてるものがいい

学校などに行くとそこらの知識も勉強するんだけど
趣味や独学の人は怖さを知らないんだと思う
86 名前：82 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:00:52 ]: >>83
そうなのか、買わなくて良かった。
情報ありがとう！

>>85
ひぃぃ(ﾟдﾟ；)知らなかった…！おっしゃる通り、趣味でやってます。
ＡＰマークっていうのはないけど、ＣＥマーク？は付いてました。
説明には、ＥＵ市場を回るための安全性確保のために云々って書いてあるんで
一応、何らかの基準は満たしてる…のかな？
知識不足でごめん。もっとちゃんと調べてみます。
教えてくれてありがとう！
87 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:27:03 ]: 絵の具って鉛とか水銀とかフツーに使ってるから
ペットや子供が口にしたら命取りだもんな
88 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:26:50 ]: カドミウムとかもこえーしな
89 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:59:22 ]: 私はそれが理由でコピックが使えない。
アルコールは揮発性で吸い込み続けるから
鼻の粘膜がいかれるんだよね。
90 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:47:23 ]: 換気しましょうね
91 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:52:41 ]: 夏は出来るけどな
92 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:13:54 ]: ドライブラシやると筆が傷んじゃいそうで恐い＞＜
93 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:54:56 ]: 水彩用の筆で何かいいのありますか？
ラファエルはちょっと高くて買えないんで、もう少し安いものでおすすめのがあったら教えてください
お願いします
94 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:12:54 ]: >>93
もう少し具体的な事を書かないとアドバイスのしようがないと思うよ

ま、でも例え万人がラファエルがいいとオススメしても自分に合わなければ意味がないけどね
塗り方や使い方も個人個人で違うし何事も自分で試してみないと分からないし、高いからいいという問題でもない

場所によってはサンプルで毛質とか濡れ具合を試させてくれる所もあるし、
画材屋さんで自分がコレと思うものを買ってみればいい、てのが一番のアドバイスかな
時間がないとか試せないとかならとりあえず片っ端から安い順にでも買ってみればいいよ
95 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:43:27 ]: >>93
たこやき国住んでるなら、心斎橋のKAWACHI本店で
今ラファエルの筆が試し塗りに出されてる。
水に濡らして紙を撫でる感触がわかるよー。

で、ラファエルのコリンスキー筆やリス筆は、
自分が今まで買ってきた筆と比べた感想としては、
ラファエルかそれに準じるものを買うしかないかなあと思った。
質の良いオリジナル筆を出してる画材屋の筆とか。
コストパフォーマンスが良いと感じるかは、他の筆が合うか合わないかも大きい。
他がどうしても合わない人は数千円でも出せるだろうし、
ナイロンのコシが好きな人にはまるっきり価値が感じられないかも。
　
ナイロンの筆ではアルテージュいいと思う。
お値段そこそこ、まとまりよし。アクリル絵で愛用中。
安くてなかなかってことでよく紹介されるのはネオセブロンとかネオセーブル。
でもこれ、不良品がかなり混ざってたので、自分の中では信用度低。

透明水彩使いで、重色するなら、リス筆は持っておいて損ないと思う。
やわらかくて、乾いた下の色をあまり剥がさずに重ね塗りできるから。
ただし塗りのコシは期待できないので、合わない人はとことん合わない。
ラファエルの8383が個人的にオススメ。コリンスキーほど高くないし。
96 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:59:28 ]: 連投すまぬ、書き忘れ。
値段の安い画材屋オリジナル筆（OEMなのか？）で、
動物天然毛使ってるやつは、毛の抜けが酷いのが多いと思う…。
使い物にならないくらい抜けるのもある。
変に安いの試すときは人柱の覚悟を。
97 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:58:48 ]: >>94-96
アドバイスありがとうございます！
近くに良い画材屋さんがないのでとりあえず買えるものから買って
合ったものを選ぶようにしたいと思います。
リス毛のものも一本欲しいんですが近所じゃなかなか見かけない･･･
98 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:03:47 ]: アルシュの300g愛用してるんだけど、トレスすると
線がずれて悲しいorz
ライトボックスで照らしても線が太くなってぼやっとうつる。
アルシュは鉛筆跡めちゃくちゃ残るから描き直せないし、
一発で気に入る線描けるような腕じゃないし…

明るいライトだったらもっちょいはっきり見えるのかな。
それとも厚手の紙である以上仕方のないことなんだろか。
ちなみに俺のは安物の蛍光灯一本のやつ。BANCOだったかな。
他のメーカー使ってる人、どう？
99 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:37:45 ]: てか300ってのが厚いんじゃない？
トレスするならもう少し薄い方がいいよ。
買ったばかりのＬＥＤのトレーサー使ってるけど、300ならけっこうぼんやり。
手持ちの紙はアルシュじゃなくてウォーターフォードだけど。
紙が薄いほど線はシャープになるよ。
水彩なら300は欲しいところなのはわかるけどね。

それか、下書きをシャーペンじゃなくて、もっと黒くてシャープな線にするといいよ。
ペン入れしちゃうの。顔とか、重要な部分だけでもいいから。
これでもけっこういける。
試してみて。
100 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:13:31 ]: いっそラフをコピってしまえば早いんじゃないかと思うよ
PCに取込んで線をクリンナップしてから濃い目にプリントしたのをトレスするとか
101 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:49:49 ]: >>99
>>100
レスありが㌧

やっぱ300厚いせいか……
原画をイベントで展示したりする水彩使いなので
できればこの厚みは確保したいんだ。
下書きペン入れ試してみる。

絵柄と筆圧の加減か、線が黒々するまで濃くコピーしたら
下書きより太くなって涙してた。
そうか、取り込んだやつをクリンナップする手もあるのか。
失敗してもCtrl＋Zがあるからいいな。
ペン入れで失敗しまくって泣けたらこっちを試すよ。
102 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:27:15 ]: 自分もアルシュの300愛用してるけど
トレスする時はラフをコピったものを使用してる
ＰＣでクリンナップするのもいいけどトレス台持ってるなら
ラフをまずトレスして清書したものを
濃い目にコピーすればいいんじゃない？
103 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/14(火) 12:06:54 ]: NHK教育の趣味悠々で野村先生の水彩スケッチ講座はじまったよー
今回は絶景風景メインみたいだ
月曜午後10時からと再放送は翌週の月曜午後12時から
104 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:34:02 ]: >>103
教えてくれてありがとう
この講座、今週の4/13で3回目なんだ！？
再放送録画しなくちゃ…
105 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:52:32 ]: 私もテレビつけたらちょうど3回目やっててみてた
城描くの楽しい
106 名前：スペースNo.な-74 [2009/04/17(金) 09:46:58 ]: 髪の艶かくのに適した筆ありませんか？面相のイタチで安いの買ったら毛先まとまらなくて扱いづらかった…
107 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 11:54:30 ]: 水彩の主線で耐水性インクを使って
いるんですけど薄い塗りなので黒だと強すぎて
違和感感じてしまいます。

耐水性で色層の薄いインクって知りませんか？

つけぺんで描けるインクがいいです
108 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:12:26 ]: そんなの画材屋いけばいくらでも置いてる
しかも色層ってｗ
109 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:21:07 ]: でもホルベイン使ってペン入れすると線が紙の上ではじめるんだよねえ
最近では色鉛筆で主線描くようになったよ
いい主線用カラーインクあれば自分も知りたい
110 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:55:41 ]: >>109
はじめるって何？

それはそうと自分はホルベインセピア使ってるけど特に気にならないよ
紙によっては酷くにじむものもあるけどそれを含めて色々自分で試さないと使い勝手てのは自分にか分からないからね
にじみも線の伸びも色合いも、好みってのは人それぞれ
だから難しいけど楽しくもあるんだけどね
111 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:32:18 ]: この話題って毎月というぐらいループしてるけど
過去ログが保存されているんだから
それを読んでくるだけで幸せになれるのに
なんで読む前にそく教えてちゃんなのかなあ
112 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:17:33 ]: >>85
これ見てちょっと心配になった

自分コピックの他に、アクリルガッシュも使うんだけど、
ターナーのアクリルガッシュは大丈夫かな？

APマークが見当たらない…
アクリルガッシュならどこのメーカーのがいいのかな
113 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:36:31 ]: >>112
www.artnavi.ne.jp/representation/gazai/ecology/hazardmark.html
画材のエコロジー

マークの見かたはここが詳しい。
発色のいい絵の具を作るのに重金属は必需だから
有害性マークのついてる絵の具は、すごく注意した方がいいよ。
ターナーは持ってないからわからないけど、
ホルベインやリキテックスはこの有害マークの付いてる色が結構ある。

アクリル絵の具に限らず、油絵の具、透明、不透明絵の具や染料には
警告もなしに使われてる
カラーインクの中にも原因になる溶剤があるし
ダイソー製のような中国で原材料を調達したり加工してるものは
特に注意した方がいい
食品に平気で入れる国民性だから

水銀とか重金属が入ってる絵の具をエアブラシなどで使ってたら
肝臓いかれちゃう
魚の中の残留水銀なんか気にしてもしょうがないレベル

完成した絵を舐める人はいないから被害が出るのは考えられないけどｗ
製作中がこわい
114 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:40:37 ]: >>113
レスありがとう！
すごく勉強になったよ。

ターナーのには何もマークなかったんだけど、

普段普通に使ってたDrマーチンのホワイトにマークついてたorz
カドミウムとか…怖

画材屋行っていろいろまた見てせめてAPマークついてるのを探そうと思ったよ

参考サイトもありがとう
115 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:29:18 ]: 画材は匂いが無いからか無頓着な人が多い気がする。

シンナーを使った塗装をする時は匂いが凄いから
大工さんじゃなくて趣味のプラモ作りの人でも
マスクをしたり換気に気をつける習慣が身に付いてるのにね。
116 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:53:03 ]: ターナーは危険なのには×印のマークついてるよ。
117 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:39:55 ]: ダイソーでアクリル揃えたおれ涙目＿|￣|○
そんなに危険ってことは、水道に流してしまうのもヤバいのかな？
皆絵の具溶かした水どうしてるの？
118 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:45:42 ]: 筆を洗った水は流しへ（下水道処理ゆき）
毒性が強いものは絵の具専用の処理液で固めて燃えるゴミへ

パレットは洗わずに燃えるゴミへかな
119 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:53:30 ]: >>117
新聞紙に含ませてゴミ箱に捨てるってのは？まさか燃えるゴミに出して駄目って事は無いだろうし。

エアブラシとか使わないで普通に筆で塗る分には水彩もアクリルもインクも大丈夫だよね？
水彩が好きで色々揃えてるんだけど、カドミウム系だけは怖くて手が出ないorz
120 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:12:29 ]: カドミウムってホルベインの透明水彩にもアクリルにももちろん油絵の具にも
24色セットを買えば入ってない？
121 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:04:31 ]: >>114です
>>116
ターナーにもマーク付いてるのもあるんだね！
画材屋でまた見てみるよ

上にもちらっと書いたけど愛用してるDrのペンホワイトヘルスラベルが付いてた
仕上げに使うホワイトなんだけどAPマーク付いてる製品てあるのかな？
122 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 04:42:38 ]: 吸入による粘膜吸収は高率で体に取り込まれるので本当に危険だ
だからエアブラシとパステルの粉塵吸入には本当に気をつけて欲しい

そういう理由からパステルにはカドミウムや水銀といったものは使われていない筈だが
エアブラシは本人次第で何でもカップに入るので知識を持って自衛しないといけない

学校の美術の時間に教室の隅でブラシでプルシャンブルーを吹いていた奴がいたんだけど
後でクラス全員の鼻水が真っ青になっててぞっとしたよ
123 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 07:14:11 ]: 有害物質が入って無くても粉塵が肺に入るのは避けたいとこだよなあ。
124 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:59:48 ]: 使っているうちに警戒心が薄れてきて、カドミウムも素手で触ったりしてしまう
気をつけなければ。
水彩で使う量もちょっとだけにしててパレットも洗わないか紙パレット。

でもカドミウムの色って他じゃ代用が効かないんだよなあ……
他の色で代用できるって書いてあるけど、使ってみると全然物足りない。
ここ一番、というときにはやっぱり使いたくなる。
125 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:35:10 ]: キャンバスの表面を整えるときにやすりをかけるだろうけど
粉塵の中に毒が含まれてるから
水で流しながらするか防護マスクはぜったいつけないと駄目だよ。
126 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:48:12 ]: デュオみたいにAPマーク付きの安全な絵の具と、重金属入りの危ない絵の具を
別々のセットにわけて警告入りで販売してるほうがいいのにね。

デュオも去年リニューアルで新しくなるまでは、危ない色も一緒にセットになってたし
メーカーも最近まで無頓着だったんだろうな
アクリルや透明水彩はチューブを見ないとわからなくて
バッテンマークを見てギョッとする
127 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:05:40 ]: 絵の具やパステルばかり危ないみたいにいってるけど
コピックが健康に安全かというと
アルコールの被害は人体に甚大。

前に換気すればいいじゃんみたいに簡単に考えてる人がいて苦笑したけど
私は花粉症が酷くなったからコピックは辞めて水彩に移ったぐらいだし
粘膜からがんがん吸い込んでる。
絵の具よりずっと怖い

チューブのリ、接着剤だって動物が食べれない汚染米から作るし
ホルムアルデヒトやホルマリンの怖さを知らない人は直接手で触ってる。
ペンキだって部屋に張ってる壁紙だって、
完全に安全なものなんてないからようは危険性を知って使うしかないと思う。
128 名前：119 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:07:58 ]: うわ……画材って怖いものばっかりなんだね……
自分はホルベインの水彩使いで、学校の教材で24色セット買った後は自分でちょこちょこ買い足したけど
カドミウム系は持ってない。
マーカー使うときは窓開けっ放しにしてたけど、これからはマスク付けてやるしか無いか……
アクリルは持ってないんだ、興味あるけど何となく二の足踏んでる感じで。

色々参考になったよ。有難う。
129 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:40:02 ]: >>128
アルコールは揮発性だからマスクじゃ防げないよ。
防ガスマスクくらいの装備はしないと
130 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:58:55 ]: 既に脳がやられるｗ
131 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:15:16 ]: まぁ、気にするにこした事はないけど
水彩使い続けて死んだ人とかいないから
むしろ栄養失調とか自殺とかの方が…
エアブラシやペンキは死人でてるけどね
132 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:21:23 ]: コピックはわからんなあ
まだ歴史が浅いから20年ぐらい毎週休みの度に使ってたら

私も花粉症が酷くなった気がするんだけどコピックが悪かったのかなあ
133 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:29:38 ]: >>131
カドミウムの人体影響はすごいものがあるから
昔の絵描きはそれが原因で死んだ人もいるよ。

アメリカや日本で作られてる絵の具は危険性を表示してあるし
絵の具のチューブを1本や2本食べたぐらいならたいしたことはないと思いたいんだけど
長期間にわたって使用していたらどうなるか怖いね。
134 名前：133 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:32:43 ]: 絵の具だけじゃなくパステルでも色鉛筆でもカラーインクでも
なんでも含んでるものは同様ね
135 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 19:08:09 ]: >>132
コピック吸ったら花粉症になるんじゃなくて、コピックのために換気してたら
花粉症ひどくなったってことじゃないの？
136 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 19:34:09 ]: >>133
＞絵の具のチューブを1本や2本食べたぐらいならたいしたことはないと思いたい

だったら、普通に使う分には、一生使ってても平気じゃないかな…？
ただ塗りに使ってるだけで、チューブ何本分のも絵の具を
体内に取り込むなんてないだろうし。使い方によるのかもしれないけど。

こんだけ恐いものだってわかっても
なぜか止める気だけはしない画材マジック。
137 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 19:39:45 ]: >>135
花粉症は花粉をたくさん吸うと酷くなるものじゃなく
体の免疫反応が過剰反応するアレルギー反応のこと。

蒸発していくアルコールのそばには鼻や喉、目などの粘膜があれば当然、吸収するし痛めるから
粘膜が痛むと過敏に反応するようになるってことだと思う。
138 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/18(土) 19:55:16 ]: >>136
だからちゃんと使い方を守れってことかと。

重金属は体に入ってすぐに死ぬようなものじゃないけど
一度からだの中に入ると蓄積されて出て行かない。
何年も蓄積されてそれが原因で臓器に影響が出る種類のもの。
イタイイタイ病とかぐぐってみるとカドミウムが原因で起こる病気がわかるよ

×マークの付いてる画材にはエアブラシで使うなとか
使用した後は手を綺麗に洗えと書いてあるけど
無視して触った手で食事をしたり、エアブラシをしたりすれば
体内に入る危険性が増えるわけで
井戸水に入ったカドミウムで大勢の奇形児と患者が出た事件とか
学校で必ず習ってるはずだけど
危険なものだと認識せずに使うのがまずい
139 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:22:21 ]: >>121ですが
画材屋行って見てみたんだけど、
ターナーはブラックにだけ×ついてて他のにはAPマークついてないのだけど、
マーク無いのってやっぱ良くないの？

ホルベインのアクリラガッシュってのには
白いキャップの方にもオレンジのキャップの方にも×マークやAPマークの区別が付いてたから
ホルベインの方がいいのかな？

でもそんな中でカドミウムイエローとか、
色によってはカドミウムの名が入ってるのもあって(カドミウム含んでる)びびった…
もちろん×マークだったけどね
140 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:43:17 ]: 怖いならまっち絵具を使いなさい
141 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 05:43:37 ]: まっちは色褪せが恐い
142 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:17:09 ]: まっちは粒子が細かいだけだろ
工場レポどっかで見たぞ
糊料もいいの使ってるし単一顔料にこだわりがなければいい絵の具
143 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:54:48 ]: まっちの耐光性って実際どうなの？
原画を展示する場合もあるので
ちゃんとした耐光性表記や客観的なデータのない絵具は怖い。
144 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:21:09 ]: 赤と黄色に使われてる顔料は耐光性に弱いらしい
145 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:43:45 ]: 実際どうなのかは自分で試した方が実感でわかる
高い絵の具なら躊躇もするだろうが
せっかく安値・国産で手にしやすい絵の具なんだからさ
146 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:21:29 ]: >>143
黄色が一番ヤバい
これを他メーカーのアリライドイエローなどに置き換えるだけでも
かなり安心出来る

バーミリオンとマゼンタはホルベインやクサカベの一番耐光性の弱い絵具あたりと同程度の耐光性だから、弱いなりにぎりぎり許せる範囲

青と緑、茶色、白、黒は安い顔料でも高耐光性なので心配ない
147 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:46:05 ]: 既にW&Nを持っていて使っている人間が、わざわざ買ってまで試す製品ではない
と思っていい？＞まっち
148 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:49:46 ]: 安いんだし買って試してみてもいいんじゃない？
まっちは３原色のしか使ったことないけど全然別ものだよ
149 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:43:18 ]: >>147
マゼンタだけは買ってみるといいと思う
この色はまっちの独自開発の顔料で、どのメーカーにもこれに似た絵具はない

W＆Nの基本色を持っているなら他は不要かな
150 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:20:20 ]: まっち絵具の話題でタイミングよく
今日の趣味悠々のスケッチ講座でまっち絵具の3原色使って
風景スケッチしてたよ
テレビ画面と通しても見ても発色良いのが解る
つーかもはや蛍光色か？ってくらい鮮やかだった
151 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:44:36 ]: >>150
まっちもＷ＆Ｎもトランヴェールもホルベインもそろえてるけど
普通の単一顔料の透明水彩の3原色と変わらないよ
ＴＶの調製がおかしいのでは？
152 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:12:37 ]: >>147
つかわざわざ買ってまで試す製品でない？という自分の好きな事に対してすら気持ちの部分で意識の低いヤツは
いろいろ試す必要はないんじゃないか？
どの絵の具にもそれぞれ良さがあるのは使わなきゃわかんないのに「わざわざ」ってw
どんだけ意識低いんだよ
153 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:03:11 ]: まぁ今不況ですし

そんな自分はアクリル試したくて、こないだガッシュの三原色とホワイトを買った
アムステルダムってのがいいって聞いたんだけど、多すぎて見送った
154 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:00:50 ]: いい顔料か安物の顔料か、金属製の顔料かの違いはあるけど
どこのメーカーの絵の具も基本は同じ顔料から作るのに
どこかの絵の具だけが、飛びぬけて鮮やかなはずがないんだよね。

鮮やかさからいうなら単一顔料で作られた色がほとんどでまじりっけがない絵の具
トランヴェールの方が鮮やかだと思う

安全性を犠牲にしても鮮やかさを追求したいなら
カドミウムが入ってる色は目が覚めるように綺麗だよ。
155 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:25:55 ]: ホルベインの透明水彩を使ってるんだけど
少し前の安全性の話を見て改めて絵具を見返してみたら、

基本６原色のうち３色（赤2、青1）と
漫画イラスト用に使ってる肌色の２色ともが×マークだった…

Ｗ＆Ｎだったら安全なのかなぁ…？近場にホルベインしか無くて、
本当はＷ＆Ｎ欲しかったのが諦めてそっち使ってたんだけど、
もしＷ＆Ｎが安全なら通販してでもせめて基本６原色位は乗り換えたいと思ってる
156 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:39:39 ]: >>155
そういうのは、メーカーで比べられるもんじゃなくて、使っている顔料で決まるんだよ。
残念ながら、危険性の高い顔料＝高級顔料な場合が多い。
あえてそれを使ってでも出したい色（使わなきゃ出せない色）ってことだから。
157 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:26:11 ]: >>155
学童用の絵の具で基準をしっかり守ってるものの安全性は高いと思うよ

でも安全が一番の目的で、色合いや耐久性は犠牲にしてるから
アーティスト用には物足りないんだよな。
ＰＣに取り込んで加工するならいいけど質を求める用途には、ちと辛い。
158 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:23:39 ]: 安全性を心配するならデジタルにしちまえよ
159 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:29:23 ]: >>158
ドライアイ、視力低下、偏頭痛、電磁波

視力低下よりアナログのほうがいいや
160 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:12:25 ]: 確かにデジタルで描いてると目の疲労が激しいな…

流れ切っちゃって悪いんだけど、
印刷原稿って蛍光色は避けたほうがいいよね。
オペラはよく聞くけど、ホルベイン透明水彩って他はどれが蛍光色だろう？
RBGで入稿する時点で多少の変色は覚悟してるけど。
161 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:16:09 ]: カドミウムグリーン、レッド、オレンジうっとりするよね。
普段はなるべく避けるけどここ一番な時にはやっぱり使う
安全な素材であんな色が出る絵の具があればいいのに
162 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/25(土) 01:42:12 ]: オールドマスターズを初めて使ってみた。
なんかむちゃくちゃ水を弾いてびっくりした。
この紙はこういうものなのかな？
デネブとかワーグマン使ったときは、ここまで弾いたのは部分的で、
サイジングにムラがあるのかなと思ったけど、
オールドマスターズは全体的に弾く感じだったし。

普段使ってるのはアルシュ。
他の紙はどうだろうと思って色々試してみるも、
結局アルシュ細目に戻ってしまう…。
お高いから他に合うのがあればいいなと思うんだけどねえ。
163 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:39:20 ]: 日本画で使う和紙や、キャンバス布くらべれば
タダみたいな値段だから
アルシュで落ち着けるんなら別にいいんじゃないかと思うけどな。
両者でそこそこの品質になると1メートルで1万以上もするわけで
164 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/28(火) 21:40:05 ]: 結構アルシュ使ってる人多いんだな
あれ元は版画用の紙だからちょっと表面硬くない？
色伸びは凄く綺麗だが。
ああいう感じでもう少し柔らかい紙があるといいんだけどなー。
165 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/28(火) 21:47:51 ]: それは「アルシュ88」とか「ベランアルシュ」じゃないの？＞版画用
もう少し柔らかいのがいいならまさにワトソン辺りがああいう感じだと思うけどどうかな？
166 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/28(火) 22:02:45 ]: 一時期、ワットマンをメインで使っていたけど
すぐに風邪（ドーサがいかれる）はひくわ、消しゴムはかけれないわ、ペン入れが3倍ぐらい時間がかかるわで
時間に追われる自分には無理だった
ああいう紙で表面が強い紙があるといいのになあ
167 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:02:12 ]: ウォーターフォードナチュラルの発色がもっと良ければいいのにと思ったことはあります。
落ち着いていると言えば聞こえはいいんだけど、正直なんか地味……
ペン入れしやすいし、塗りやすいんだけどなあ。
ウォーターフォードホワイトはちょっと使い心地が違って気に入らなかった。
168 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/04/30(木) 00:27:09 ]: 紙はワーグマンとかデネブが結構好きだー。あとアルシュかなあ。
たしかにキャンパスと比べたらお値段は手頃だよね。
安い画材屋でもキャンパスの値段は吹く。

今日はラファエルの筆を三本買っちまった。超散財。金ないのに画材屋は魔境。
で、クサカベのブラシソフターも買ってみたものの、開けてみたら
ものっそクリーム状というか、とても液には見えない。
この液に一分間浸しって書いてあるんだが浸すのは無理だろって感じ。
溶かして使うのかな、それとも塗ればいいんだろうか。
誰か知ってる人います？
169 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:41:47 ]: ベランアルシュじゃなくてオリジナルのアルシュも版画用だったような
今は水彩用に作られてるのかな？
ワットマンはペン入れしない人向けだよね
>>168
ジェルにひたすんじゃないの？
自分はその瓶に筆つっこんでぐりぐり混ぜて放置してた
1分でいいとは知らなかった。
170 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:36:52 ]: 版画用なら荒目はないんじゃないか？
171 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:55:48 ]: オリジナルのアルシュは版画用じゃないよ。
ミューズ社でもらった手元の紙見本帳には水彩用になってる

ベランアルシュはエッチング・リトグラフ用
アルシュ88はシルクスクリーン用
172 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:22:31 ]: 母の日に絵でも…と思ってる自分
早速描きだしたんだけど今回はいろんな素材を使おうと思ってて
主に使うのは水彩絵の具で、なんか可愛い紙とか布とか外国の新聞紙を貼ろうかなって
そんでクレヨンも使いたいなぁって思ったんだけど保存難しくなるかな？
クレヨンで描いたものってどうすればいいかわかんないんだ。定着剤を使うのかな…
定着剤使うとしたら他の素材に影響あたえちゃう？
クレヨンは諦めようかなぁ
173 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/02(土) 03:59:01 ]: >>172
クレヨンは永久に乾かないから、画面はずっとべとつくままだ
パラフィン紙などをかけて保存する場合が多いようだ
174 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:04:17 ]: クレヨンは描いた上にオーブンシートかけて、低温でアイロンかけるといいらしい
ためしてみたら？
175 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:22:35 ]: >>173
永久に乾かない…！？
初めて知ったよ。そうだったのかぁ…
部分的に使おうと思ってたから今回は諦める。
教えてくれてありがとう！

>>174
へぇー絵にアイロンかけるって面白いなぁｗ
いつかはクレヨンで絵を描いてみたいからその時試してみるよ。
㌧！
176 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:42:22 ]: はがき片付けてたらユザワヤからのが出てきた
ヴァンゴッホの透明水彩が70％引きだった
買えば良かった　はあ
177 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/15(金) 23:31:09 ]: 安い価格帯の水彩の赤色の汚さに限界を感じて、今日初めてＷ＆Ｎのウィンザーレッドに手を出した。

此処で言われてた通り、世界変わるね！！
粒子の細かさと発色のよさに度肝抜かれた！！
このままウィンザーブルーも買いそう…ホルベインの青系全色そろえたのにorz
178 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/05/16(土) 04:06:25 ]: ウィンザーニュートンは三原色持っとくと便利よ
そんなに色数なくても大丈夫だし
179 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:52:23 ]: 初心者が水彩色鉛筆、60色って、宝の持ち腐れになるかな？
36とかでも十分なのでしょうか
180 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/11(木) 13:19:42 ]: 絵のタイプや塗り方にもよると思うけど、私は12色で満足してる
筆で直接色鉛筆から色を取って固形水彩みたいな使い方もできるし
透明水彩との併用もしてるから参考にならないかもしれないけどね。
181 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:25:26 ]: 使わなければなんでも宝の持ち腐れよ
W&N全色とかコピック全色とかステットラー水彩色鉛筆全色とか
ファーバー色鉛筆全色とかファーバーパステル全色とかリキテックス全色とか
ドクターマーチン全色とか
182 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:35:06 ]: >>180-181
ありがとー
60あって全部使うとも限らないしね…

参考になりました
183 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:44:42 ]: 色彩王国1のマリーのアトリエの絵描いてた人ってガッシュで塗ってるらしいけど、
アクリルガッシュでもああいう塗りって出来るかな？
184 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:33:54 ]: >>183
アクリルは乾くと溶けないから、後から塗った色と馴染ませるのは難しいよ。
185 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:27:05 ]: スレ違いかもしれないけど、色のセンスってどうしたらつくんだろう
二色以上の組み合わせがよく考えられない
186 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:51:18 ]: >>185

色の組み合わせはセンスがないなら（色彩感覚自体は幼少時に決まる）
理屈を覚えていくしかない。

ベースカラー　基調色
アソートカラー　基調色の次に多い色
アクセントカラー　部分的に使う強い色

の3色使いがまとまりやすい。

6：3：1くらいの分量になることを意識して、
違う色を入れる場合は、基調色系統よりになるような色をチョイス
（比率はあくまで考える時の基準なので、変更可能）

いろんな色を使う時もメインは緑系を使うなど
少し色相をそろえた方がいい。

本当に何も考えずにバラバラな色を使ってまとまる人は、
センスなんだと思ってるよ……。
187 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:13:46 ]: >185
男なら諦めろ。理論かパターンで覚えろ
女ならとにかくファッション雑誌やセンス良い人の絵を見ろ
188 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:43:37 ]: 初歩的な質問なんだけど透明水彩って薄めたらエアブラシで吹いても故障とかしないですか？
今まで粒子がつまるんじゃないかと思ってDr.マーチンの染料インクしか使った事ないんだけど
透明水彩も吹けるなら透明水彩で塗ったキャラの背景に吹けるから褪色が少しでも少ない絵に出来るかなと思って。
Mr.カラーとかアクリル絵の具は吹けるっていうのを聞いた事があってやってみたのですがアクリル溶剤が体に合わなくて
吐いたので怖くて使えない;

安全性とかの話はまた別だと思うのでエアブラシで使用可能か不可能かだけでも教えて貰えたらありがたいです。
189 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:58:01 ]: アクリルＯＫなら透明水彩がダメな理由は無いと思うけど
190 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:43:24 ]: アクリルってエアブラシできるんだ。へぇー
においは普通に使ってても臭いよねぇあのプラスチックっぽさがどうもオエッっとくる…
191 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 19:31:57 ]: 退色とか気にするやつってオークションでイラスト売ってるやつだろｗ
192 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 19:49:36 ]: >>191
なんだ？お前も売りたいのか？
193 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/21(日) 20:40:18 ]: 遠慮しとくｗ
手元に置いときたいから
194 名前：188 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:29:00 ]: リキテックスとかのアクリルと透明水彩って粒子の大きさとか違うのかと思ってたけど
アクリルで大丈夫なら透明水彩も大丈夫そうなんですね。

自分はイベントとかのイラストオークションは晒しものみたいで恥ずかしいから参加しないけど
友達にタダであげたりすることはあるから遊びに行ったら飾られてて
背景だけ褪色してた事があって自分がガッカリするより友達が申し訳なさそうだったから
それから褪色は気にするようになった。
絵は生ものだと思うから褪せたら捨てられても別にいいんだが…

あと出来れば統一した画材で塗りたいってのもあったから聞いてみた。
今度透明水彩でエアブラシ試してみたいと思うよ！
195 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/23(火) 19:02:18 ]: あまり絵は描かないんだけど最近パステルにハマって絵が好きになった
パステルってどういう絵に使うんだろう…
196 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/23(火) 19:13:12 ]: 昔は少女漫画系の人がよく使ってたけどね
今パステル画がみれる媒体は児童書とか絵本なんかの挿絵くらいかな
197 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:05:37 ]: 物は使いようだよ
パステルだけで描こうとするんじゃなく、色んな画材と組み合わせて使えばいい
パステルだからってほわほわ柔らかな描き方しか出来ない訳じゃないしね
色んな描き方をしてるうちに方向性とか色々なものが見えてくると思うよ
まずは習うより慣れろってね
198 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:08:31 ]: ググればいいんじゃないかな
images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP241JP241&um=1&q=%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E7%94%BB&sa=N&start=36&ndsp=18
199 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:58:31 ]: サンクス
いろいろあるんだな
自分でもいろいろ調べてみます
200 名前：スペースNo.な-74 [2009/07/01(水) 19:10:25 ]: メディウムとやらをアクリルガッシュに混ぜ込んだ場合、どんな風な使い勝手になるの？
201 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:35:19 ]: メディウム混ぜると乾きにくくなるから、のびやすくなるんじゃないかな。
あと水使わずに薄くなる。と思う
202 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:58:00 ]: メディウムによるけど仕上がりの質感が変わってアクリルガッシュっぽさは無くなる。
部分的に使うとそこだけ浮くと思う。
203 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/03(金) 13:56:50 ]: ダイソーでアクリルガッシュ買ってきたけど肝心の白が売ってなかったｗ
小学校とかで使ったサクラマット水彩とか代用しても平気かな？
204 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/03(金) 19:43:13 ]: そこだけ性質変わって良いのなら使ってみれば？
205 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:25:59 ]: ホルベインのカラーインクて耐水性なんだね。面白そうだからちょっと試してみようかな～
206 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/06(月) 16:17:05 ]: アクリルガッシュ用にナイロン筆買いにいったんだけど、水彩用はバカ高い動物毛しかなかった。
ナイロン筆は油彩用しかなかったんだけど、油彩用でも大丈夫？

あと厚塗りって
・影の色をベタっとほぼ原液で塗る
・一番明るくなるところにほぼ白みたいなのを置く
・気合でグラデ

でいいのかな？
207 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:44:14 ]: ここでもいいかな・・・
色鉛筆とか水彩色鉛筆でオススメってある？

ここじゃなかったらゆうどうおねがいします
208 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:48:45 ]: 　　―――色鉛筆―――2本目―――　　
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1194266064/
209 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/09(木) 14:04:12 ]: ホルベインのカラーインク使うの難しい…塗ってる間にパレットに出したインクが固まる
ついでに安い筆にもチャレンジしようと一本買ったけど穂先まとまらないし絵の具落ちないし駄目だった
210 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/09(木) 14:25:11 ]: カラーインクは陶器のお皿使った方がいいんじゃないかな
あともしかして原液で使ってたりしない？
濃い色が出したい時でも1滴でもいいから水入れた方がノビもいいし乾燥もしにくいと思うよ

筆に関しては正直使い方と好みで違ってくるからアドバイスしにくいけど、安いから絶対ダメとも言い切れない
色々試してみてイイのが見つかるといいね
オールマイティな筆でいいなら安めで使い勝手のいいナイロン系（インターロンとかキャムロンプロとかその辺）がオススメかな
でもナイロン筆は筆先が硬いと感じる人もいるから、やっぱり実際に試してみない事には向き不向きが分からないけど・・・
ま、100均筆でもスゴイ絵を描ける人は描けるので、その辺はホント好みとソレを生かすテクだと思うけどね
筆先がまとまらないのはどうしようもないので諦めた方がいいよｗ
211 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:27:17 ]: 俺の愛するキャムロンプロ...orz
212 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:15:13 ]: >>211
えっ何
213 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:41:29 ]: なくなるの？
214 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:56:25 ]: >>211
今はサクラクレパスが卸してるみたいだぞ
ttp://www.craypas.com/topics/detail/ams.php
215 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:43:23 ]: 人物を描く時の肌の着色の仕方がよく分かりません。
透明水彩です。
リアルな絵が描きたいんだけど、水彩画の本見ても上手く塗れなくて…
乾く前にどんどん重ねているのがいけないのかな…
コツとかあったら教えてください。
よく分からない質問ですみません。
216 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 01:48:06 ]: >>215
乾いてから同じ色重ねるとか
赤と黄色使って自分で作るとか
本だけじゃなくてググってみ
217 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 03:24:29 ]: >>215
リアルに描くならデッサン力が必要かなと。

その上手く塗れなかった絵を見れば具体的な意見がいえるけれども、
たぶん描いてる量（経験値）が足りないだけかと。
218 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 06:02:13 ]: >>215です。
レスありがとうございます。
色々見て試してみます。

ちなみに描いてる絵はこんなのです。
携帯で写り悪くてスミマセン。
imepita.jp/20090724/213900
imepita.jp/20090724/214570

経験値不足だと思います；
219 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:08:19 ]: >>218
あー、たくさん色作った方がいいかもね。
あとは暗い部分と明るい部分は結構色の差が激しかったりするよ。
220 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 11:43:05 ]: 透明水彩ならひたすら重ね塗りで
221 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:03:08 ]: >>219
暗い部分と明るい部分の差を激しくした方がいいって事ですね！
セットで買った12色の絵の具しか持ってないので少し買い足してみます。

>>220
このスレ読むまで乾いてから重ね塗りするって知りませんでした；

レスくれた皆さんありがとうございます。
222 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:35:25 ]: 12色でも充分に色作れると思うよ
これは練習、と割り切って
思い切って影に濃い色乗せたりするのはどうだろう？
223 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:43:06 ]: ちょっと横から質問
乾いてから重ねるとぼかしができないからエッジがくっきりになる？
224 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:19:35 ]: >>222
レスありがとう。
12色で十分ですか。
アドバイスを参考にさっそく明日辺り描いてみます。
225 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:43:27 ]: カドミウム系の色を試してみたいが危なそうで手が出せないというジレンマ
226 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:13:29 ]: 重ね塗りでもぼかせるよ。
柔らかい筆でそうーっとやれば大丈夫。
227 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:38:39 ]: >>226
ありがとう

でもでも濡れてるうちに何度も色を重ねたほうがきれいにできるよね
228 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:44:54 ]: それはまあ向き不向きと言うか得意不得意で。
229 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:10:46 ]: 一回やってごらんよ
個人の腕にもよるし使う絵の具にもよるし
230 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 17:14:00 ]: 使う紙の影響が一番大きいと思う
231 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:39:09 ]: 透明水彩スレなかったっけ
232 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:43:50 ]: あるよ

透明水彩専用スレ2
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
233 名前：217 mailto:sage [2009/07/24(金) 21:30:12 ]: >>218
良い意味での経験不足だね。

アドヴァイスとしては、失敗を恐れず大胆に塗る練習をするのもいいかな。
毎回本番意識ではなくて、その前に何回かラフ塗り描きをしてみる。エスキースとしてね。

色は沢山持ってなくても、混色で調整すればどうにかなるものだし、
結果的に使う色は限られくるから、必要だと感じた色を買い足すだけでいいと思う。
もちろん、描きたい絵に合わせて絵具（色）を選べるくらいになれば凄いことだけど。
234 名前：215 mailto:sage [2009/07/25(土) 08:45:12 ]: >>233
アドバイスありがとうございます。
ある絵の具で力を入れずに描いてみます。
言われてみると、いつも力み過ぎてた気がします。
235 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:08:11 ]: >>210
遅くなったけどアドバイスありがとう
水を一滴入れるの知りませんでした！ちょっと実験してくる

>>218
オレンジ系にどぎついピンクをちょっと混ぜると良い色になるよ！
3色くらいあれば結構塗れる
236 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:00:45 ]: リキテックスのライトマゼンダが廃盤になったけど
これによく似た色というと他社で何か出ていないですか？

あるいはリキテックスの何と何を混色すると同じ色になるんでしょうか
ひさしぶりに調達に出たら
まさかこんな一般的な色が廃盤とは予想もしてなくて困ってます
237 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:29:39 ]: >>236
顔料的に同じ顔料でそろえるのは難しいので、（PR188単体がリクテックスにない）
似たような色って事でミディアムマゼンタにライトポートレイトピンクとチタニウムホワイトを混ぜてみてはどうだろうか？
それか同じミディアムマゼンタにピーチとチタニウムホワイト辺りとか
他社のはわからんのでごめんなさい
238 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/28(火) 22:19:10 ]: >>237
早速のレスありがとうございます。
同じ顔料がリキテックスにないんですか？

混色で作れるという理由で廃盤になっていたので
混色でまったく同じ色が出来るのかなと思ってました。
手元にミディアムマゼンタやピーチがないので購入して
教えて下さったので試してみます。
239 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/28(火) 23:46:10 ]: 自分パネルを持ってなくて、その辺にあった粘土とかを上で練るボードでやってみたんだ。
紙よりボードの方が大きい時点で正しいやり方じゃないんだけど…
で、上手くいったんだよね。切り剥がしてみてもぼこぼこしてなくて。
これ…どうなんだろう…？これでいいんだろうか…
水彩で塗ってる人は水張りしてる？
素人で申し訳ないんだけどどんな風にやってるか参考程度に教えて下さい。
240 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/28(火) 23:55:10 ]: 平張りって言ってそれも水張りの一種だよ。
そのまま額装するんじゃなけりゃどっちでもいいと思う。
241 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 14:58:02 ]: >>240
そうだったのか！勉強になりました。
よーし、これからはどんどん水張りしていくぞー
教えてくれてどうもありがとう。
242 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 18:35:21 ]: 透明水彩についてなんですが、なかなか乾かない時はドライヤー使ったりするんですか？
243 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 19:10:20 ]: 乾き方によっても感じが変わるものだから、ドライヤーの使い方にも計算があったほうがいい。
水多めの時は特にね。
244 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 19:44:19 ]: 242じゃないけど、水が溜まったところってどうやってドライヤー当てるの？
水溜まりごと動いちゃう…
本とか見てもドライヤーの当て方までは載ってないよね
245 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:11:58 ]: ガラスの板に乗っけて裏からあっためるんだよ
246 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:17:12 ]: 水張りしている場合は板の裏から温めるの？
247 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:48:45 ]: アルミ板に水張りしておいて裏からバーナーで炙るんだよ
248 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:53:19 ]: あぶり出しが出来そうだな…
249 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:04:56 ]: ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｼﾞｭｳｼﾞｭｳ
250 名前：244 mailto:sage [2009/07/30(木) 10:16:10 ]: なんかこの流れ和んだ
ありがとう、今度裏から温めてみます
251 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:08:22 ]: 絵うｐしたらアドバイスもらえますか？
252 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:05:13 ]: >>251
スレチだと思う
たしか専スレあったような…
253 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:23:05 ]: >>252
すみませんでした。
専スレ探してきます。
254 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:48:53 ]: カラーインクの白だけどうして濁ってるのか気になってたけどコレだけ顔料なのね。
255 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:50:46 ]: 透明な白が想像できない
256 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:29:54 ]: 想像してみたら、過酸化水素だった
257 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:35:13 ]: 想像したみたが、一酸化二水素にしかならない
258 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:36:20 ]: DHMOのことですね
259 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 15:16:16 ]: 広い面のぼかしが上手くいかない
塗ってる間に乾いてくる。かといってどっぷり濡らしすぎると綺麗なぼかしが作れない
260 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/07/31(金) 16:20:54 ]: >>259
厚い紙を使うと乾くの遅いよ
261 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/01(土) 22:17:51 ]: その辺はもうでかい筆使うしかないんじゃないかと。
16号の平筆使ってるがなかなか具合は良い。ウォッシュとグラデーションが簡単。
262 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:14:28 ]: 透明水彩やってる皆さん、一枚の絵を仕上げるのにどれくらい時間がかかりますか？
Ｆ４サイズで数日ってかかり過ぎ？
263 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/02(日) 09:49:40 ]: 透明水彩スレ行くといいんじゃないか？まあ住人は被ってるだろうが。
仕上げ時間は描き込み量に左右されるから一概には言えんけどF4数日は普通だと思う。
264 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/04(火) 15:16:35 ]: 同人ノウハウ板だからここの人は手塗りの表紙で本作ってるのかな？
自分は昨日紙原稿で入稿してきた、下手なりに手塗りってやっぱり好きだ。
265 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/04(火) 17:28:43 ]: 新発売したリキテックスのリキッド買った人いる？新宿のトゥールズになら売ってるかなぁ。
266 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/04(火) 18:09:34 ]: あれ、どっちかというとフィギュアやホビー用、もしくはエアブラシで描くための用品だから
筆で使うイラストにはあんまり必要ないと思う
267 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/04(火) 21:43:25 ]: そうなの？最初から液状だから塗りやすそうだと思ったんだけど絵向けじゃないのかー。
教えてくれてサンクス。
268 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:31:38 ]: 基本アクリル絵具で、そのままエアブラシや筆塗りに使えるといえば、
ホルベインのアクリラ・エアロフラッシュに近いのかな。
アクリル絵具を薄く希釈して塗り重ねるという描き方の人にとっては、
すでにある一定の濃度に希釈してあり、使いやすそうなボトル容器が良さげだ。
269 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 14:25:11 ]: スポイト付き容器がかわいい。
www.bonnycolart.co.jp/mt/mt-static/FileUpload/pics/liquitex_liquid.jpg
www.bonnycolart.co.jp/item/cat14/030/

北米仕様の徳用詰め替えボトルもキュート。
www.liquitex.com/Products/images/inks/lqusinkGRP01.jpg
www.liquitex.com/Products/images/inks/lqusinkgrp04.jpg
270 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 16:14:51 ]: 下から二番目の画像を見て「らめぇぇぇ色混ざっちゃうぅぅぅぅ」とか素で思った
271 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 17:56:24 ]: スポイトについてる分が乾燥してたなら問題ないっしょ
水性じゃないんだからさ

それにしても蓋の部分だけ見てるとマーチンのと間違えそうだｗ
272 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:15:45 ]: トゥールズ寄ったら売ってて、つい６色程買ってしまった＠リキテックスリキッド
普段は透明水彩だけど、アクリルも始めてみよう。
273 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/06(木) 23:20:58 ]: 使う前にスゲー振らないといけない気がするんだが、そんなことはないのか？
274 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/07(金) 00:34:36 ]: ボトルかわいいな
>>272
レポよろ～
275 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/07(金) 12:04:58 ]: 略してリキリキか
276 名前：スペースNo.な-74 [2009/08/07(金) 20:52:10 ]: >>275
www
277 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:53:14 ]: （'A`）sage
278 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/10(月) 21:47:18 ]: スフマートの具体的なやり方とか説明してるサイトってない？
279 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 07:00:26 ]: プラスチック板に絵を描いてるのですけど
こういう染み込まないタイプの素材へ
は不透明系のインクしかのせれないんのでしょうか？
せっかく透明の素材なのでコピックとか透明系インクで彩色したいのですが
何か塗りのコツとかあったら教えて下さい。よろしくお願いします
280 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 10:09:28 ]: >>279
透明（TP）って書いてあるアクリル絵具使えば激しく幸せになれる
それ以外の画材は残念な顔をしたくなければやらない方がいいんじゃないかな
281 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 10:32:44 ]: アクリル＝不透明だとばかり思っていました。ありがとうございます
しかし今から新しく買い揃えるのはちょっと大変そう
配色考え直せばなんとかなるかな
282 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:19:43 ]: コピックやカラーインクみたいのだと色さえ付かないと思うな

あとどのくらいの濃度で色が乗るのかは知らないけど
透明度があるとは言っても厚く塗れば当然透明度は下がるし
カラーインクやコピックみたいな透明度は期待できないよ
それと>>281の思ってる不透明ってのは多分ガッシュの方だと思う
よくその辺で売ってるアクリル絵具ってターナーのアクリルガッシュだったりするからね
283 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 12:34:53 ]: プライマーとか塗ってみてもだめかな？
284 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/11(火) 13:21:19 ]: 透明のサーフェイサーをエアブラシで吹いて
その上から透明色のアクリルでエアブラシ。
フィギュアで見につけたやり方だけど
透明を生かして彩色はこれしかないと思う

アクリルの下地じゃざらざらして半透明になるし
プラスチックに彩色するようには出来てないし
筆で透明色を塗っても見てられないほどムラムラになる
285 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:48:15 ]: ターナーとホルベインのアクリルガッシュって性能違うの？
286 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 15:02:49 ]: で、アドバイス求めていた人
どこにいったの？
287 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/12(水) 20:14:03 ]: 281じゃないの？　お礼言って去ったあとかと
288 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:02:18 ]: 左利きなんだけど、左だと筆を痛めやすいって聞いたんだ
筆の動かし方とかコツあるのかな？
289 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 11:29:48 ]: それは筆で字を書くときの話でしょ
絵は方向が自由だから左右関係ないと思うよ
290 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 16:52:18 ]: >>288
心持ち進行方向に筆を倒せばいいんじゃね？
291 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:07:38 ]: そうなんだ・・・左で書道はきついって左利き板で見て
筆で色塗るのも、ってあったんでついビックリしてしまった
レス㌧です
292 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:12:09 ]: ／　→　こう動かすのが右利きの書道の仕方。まぁ筆は立ててるもんだけど多少はこうなる。
＼　→　こう動かすのが左利きの書道の仕方。腕に負担がかからないようにするとこっちに多少傾く。筆に垂直な力がかかるから穂先が潰れやすい。

こういうことだよな。多分。
293 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/22(土) 12:38:24 ]: 筆の腹から進行方向へ進むか
筆の先から進行方向へ進むかの違いだよね
294 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/22(土) 13:03:09 ]: 同じこと何度も言わなくていいよ
295 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/22(土) 18:28:59 ]: つまり筆の毛並みに沿って動かすか
毛並みを逆立てるように動かすかってことだろう
296 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/23(日) 07:56:54 ]: 　　　　　_／::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　　＿　＿＿＿　　　　　　　　　　＞　　　　　　　｀丶_
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わっしょい！わしょしょい！！わっしょい！わしょしょい！！わっしょい！わしょしょい！！
297 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/08/27(木) 13:18:28 ]: >>292-293 295
ありがとう！参考にします
今まで何も考えないで塗ってたよ・・・ﾊｼﾞｶｼｰ
298 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/09(水) 16:48:30 ]: ぼかしうまくいったと思って他の紙でやったら全然できなかった
安い紙同士でも全然違うんだなー
299 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:21:52 ]: カラーチャートってどう使うの･･･
300 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:04:28 ]: 成分見たり透明か不透明か確かめたり値段はいくらかを確かめたり
301 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:19:47 ]: 捕獲した色にチェックを付けて、ニヤニヤ眺めるんだよ
302 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:00:39 ]: あるあるあるｗｗ
303 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:30:22 ]: カラーチャート作るの楽しいよな
ついでに混色配分メモとか作ると心踊る
ありったけの黄色と青で緑の混色パターンを作ってたら
次は買わなくてもいいと思っていた色が
混ぜたら出来る子過ぎてなかなか色数が減らせないw
304 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:32:48 ]: 水彩でよく絵を描いてるんだけどダイソーの絵筆に感動してしまったってことは
今まで使ってた筆もう寿命かな…塗りにくいんだ
買い替えようと思うんだけどおすすめの筆ってありますか？
ちなみに使用絵の具はホルベイン、Ｗ＆Ｎ
紙はワトソンのスケブです。
305 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:07:57 ]: 高ければ高いほどいいと思います

ぺんてるかなんかの紫色の柄の筆なんか意外と良かったと思う
306 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:56:19 ]: 筆や紙は個人差あるだろうし、高ければいいってことはないでしょ
307 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:16:47 ]: どなたかクーピー使いはおらぬか。
輪郭線も塗りもクーピーで最近かいてみてるんだけど、全体としてぼやけた印象に、、、
308 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:20:59 ]: 常にビンビンに尖らせて使えばいんじゃない？
そもそも児童用のお絵描きグッズに使い心地とか高度な事求めても仕方ないと思うけどね
309 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:38:40 ]: 色鉛筆の事でちょっと質問
白人の肌の色を表現したいんだけど、どうすりゃいいかな？
近場の店に色が無かったから、なにか方法はないかなと
藤四郎ですまん……
310 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:56:03 ]: >>305 >>306
うーん
とにかく手当たり次第買ってみて気に入るものを見つければいいのかな？
試し塗りとかできないもんなぁ
311 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:33:44 ]: >>310
とりあえず高めのものを2､3種買ってみればいいと思うよ？
好みに個人差があるのは確かだろうけど、筆は好みより性能差が厳然としてあるものだし。
少なくともやっすい筆の中にいいと思えるものはないと思う。
高い筆はやっぱり違うよ。
312 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:50:17 ]: >309
塗らない。紙の白を使う
313 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:03:19 ]: >>311
今ちょっと調べてみたんだけどラファエルってのが気になるなぁ
老舗とかそういう言葉に弱い…ｗ
明日世界堂で漁ってみるよ。いろいろありがとう。
それにしても筆って高いのな！今まで買ったことなかったからびっくりしたわ
314 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:18:17 ]: 日本人はやたら舶来物をありがたがるから
ラファエルは日本人に人気があるけど
ナムラや熊野のそれよりも安いクラスでも自分はそれ以上だと思うよ。

日本人の使い勝手にあわせて作られてるのもあると思うけど
電化製品から画材まで、自分は日本産が世界一だと思う。
315 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 04:08:30 ]: >>314
ナムラや熊野、かぁ
そっちも買ってみようかな。財布と相談だけど。
いろいろ試すのもおもしろそうだしなぁ
まっちの筆が最高ってどっかで聞いたことあるんだけどどうなんだろ…
いっぱいあるからほんと迷うな…他にもメーカー教えてくれてどうもありがとう。
316 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:39:38 ]: B5～A4くらいの小さい絵がメインな自分はナムラの6号ラウンドが宝物。
尊敬してる水彩絵師さんに奨められて使ってみたら世界が変わった。
これ1本＋水塗り用にぺんてるネオセーブルだけでいける。
ネオセーブルも安いのに使いやすいよ。
317 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:34:00 ]: ホルベインアーチスト色鉛筆のカタログ、
数年前買った24色セットについてきたものを最近見ていたら
耐光性(同社の透明水彩と同じ基準らしい)についても載っていたので
うｐしようとスキャンしたんだけど公式に載ってるのか。
せっかくなのでうｐします。これ見ると白っぽい色が弱い？

住所と電話番号はなんとなく消したけど、考えたら消さなくても良かったな…
本当は1枚目上下の方向逆なんですが、見難いので弄りました。色調補正はしてません。
↓重いです　DLパス：ironuri
uproda11.2ch-library.com/11201630.jpg.shtml
uproda11.2ch-library.com/11201631.jpg.shtml
318 名前：317 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:36:07 ]: ところで質問です。
SSの投稿を見ていると、アクリルガッシュ使用者は結構いるのに
アクリル絵具使用者は殆ど見ないんですが何故でしょう？
Photoshopでのグラデーションが滑らかな厚塗りのような絵を
アナログで描きたくて、アクリル絵具とアクリルガッシュを調べていたんですが気になって。

アクリルガッシュとアクリル絵具の違いって、
・下の絵具の隠蔽力：アクリルガッシュ＞アクリル絵具
(アクリル絵具でも下の色を覆い隠すことはできる)
・ツヤ：アクリルガッシュ無光沢、アクリル絵の具半光沢～光沢(メディウム投入で変えられる)
って認識でいいんですよね？
319 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:52:41 ]: >>318
アクリルガッシュの方が色にもよるけど3～4割安いからじゃないかな？

あとはアクリルガッシュは顔料比率が低いのでアクリルよりも耐久性が低い
アクリルガッシュは不透明絵具、アクリルは不透明から透明まで混在

アクリルガッシュは日本人が作った造語と商品で
日本限定販売の商品。海外では名前を言っても知らないと思う
アクリルとアクリルガッシュは名前は似てるからにたようなものだと混同してる人がいるけど
別の画材だと思ったほうがいい。
320 名前：317 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:55:31 ]: >>319
そんな値段に違いがあったとは。
結構違う画材なんですね。ありがとうございます。
321 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:01:59 ]: 値段は関係ないと思うけどなぁ。

アクリルガッシュはアクリルよりもムラが出にくいっていうのが主な理由かと。
322 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:58:05 ]: アクリルガッシュは
不透明水彩のアクリル版っていう認識だったけど違うのかな

アクリルカラーっつーとリキテックスとかそれ系？
323 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:03:27 ]: いや、あってるよ
324 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:11:12 ]: >>321
関係あると思うよ
水彩だと透明水彩でガッシュ使いが少ないのは
ガッシュは透明水彩みたいに手軽に買えないからだと思う。

水彩だと上記なのにアクリルになると
急にガッシュに変更する理由がそれ以外にないじゃない
325 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:19:50 ]: >>324
用途の違いだと思うけどなぁ。
透明水彩で厚塗りとか普通は考えないわけじゃない？
アクリルになると厚塗りという用途が見えてくるわけだし、
そこで厚塗りにより適したガッシュを持ってくるのは当然だと思うけど。
326 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:21:47 ]: 厚塗りしたいならガッシュ
淡い感じにしたいなら透明水彩

定番
327 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:27:59 ]: >>325
実際、自分の勤めてる会社でも
画材の値段で売れる数がかわるから
値段をみて辞める（とくに素人）は少なくないと思うよ？

まず厚塗りがしたいならアクリルガッシュじゃなく
ガッシュでもいいのにガッシュは安いチューブが充実してないから
避けられてるのが現状
328 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:31:21 ]: アクリル全体の中でアクリル使いはほんの一部なのに
その雑誌だけやたらアクリルガッシュ使いが多いのは
他の人が使ってるから右に倣えでそのまま同じものを買っている
値段が安いからアクリルより買いやすいのも影響してる
自分はこうだと思う。
329 名前：328 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:32:29 ]: ×　アクリル使いはほんの
○　アクリルガッシュ使いはほんの一部
330 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:36:53 ]: >>316
詳しくおすすめしてくれてありがとう。
それら参考にして自分に合う筆探してみるよ。
331 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:54:24 ]: アクリルもアクリルガッシュも乾いた後のぺかぺか感が嫌いで水彩のガッシュ使ってるわ
でも確かに水彩のガッシュって高いし身近に売ってないからとっつきにくそうだ
332 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:54:44 ]: >>327
安いガッシュが使いたいなら普通はポスターカラー使うと思うけど？
別に充実してないわけじゃないと思う。

それに、値段をみて辞めるとかそういう次元の値段ではないだろ。特に初心者の場合。
数十色買うなら別だろうだけどさ。
333 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:59:06 ]: ＞他の人が使ってるから右に倣えでそのまま同じものを買っている

私はこれが一番の要因だと思うよ
オークションに出品されてるイラストでの話だけど
高額絵師がアクリルを使い出したらそれまであまり見なかったのに猫も杓子も。
オクは値段に直反映するから余計に赤裸々なんだろうけどあからさまなほど

>>316さんみたく、気になる絵師が使ってる同種の筆を買ったように
その場所で人気のある人が使う画材は周囲に大きな影響を与えるんじゃない？
334 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:00:04 ]: >>332
ガッシュは顔料
ポスターカラーは染料

描いた絵を保存しておきたい人なら
安くてもポスターカラーは買わないと思う。
335 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:02:45 ]: 画材の値段は重要だと思うけどね。
透明水彩とアクリルはいろいろ集めたけど、いまだにガッシュは数色しかもってない
普通のガッシュとアクリルガッシュで3倍も値段が違うのは
ちょっとおかしい
336 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:03:18 ]: 学校でもアクリルってよく採用されてるイメージがある
決して誰にでも使いやすい画材じゃないと思うんだけどな
337 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:03:22 ]: 初心者の場合はセット買いの方が多いと思うから、やっぱり高めのだと手を出しにくいんじゃないかな？
画材屋さんに行って始めに買う透明水彩がW&Nじゃなくホルベインが多いようにさ

あとガッシュとポスカが同一のものだと知らない（分かってない）人も多いからじゃないのかと思う
338 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:07:48 ]: >>337
同一じゃないよ
>>334がかいてくれてるじゃん

なんでこんな初歩的な知識もなくて
いっちょまえにしったかしてるのだろう
339 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:13:56 ]: レーキ顔料を、顔料だと思ってる人って結構いるんだよね。
ポスターカラーが何故タダみたいに安いのに
同じ不透明のガッシュが高いのは使っている中身の違いだよ。
340 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:26:02 ]: >>335
でもその分、アクリルガッシュの顔料はすっかすかってことでｗ
アクリルスレで乾燥させても溶け出すと言ってた人がいたのはその為だったのね…
341 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:31:20 ]: >>318
アクリルガッシュは退色も早いそう
水彩よりはずっと堅牢だけどアクリルとは比べられないらしい
342 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/30(水) 05:14:56 ]: ポスカは水性だから重ねて塗る時に下の色が溶けるだろ
それが嫌で似たようなものでも耐水のアクリルガッシュってもんじゃないかと
本当に耐水って理由だけで、学校で使っていたポスカから
お店で売ってる耐水の絵の具（の中で安い）＝ガッシュ
に手を出すって人いるよ。
343 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:31:01 ]: アクリルガッシュが何で安いのかと思ってたら
なるほどなあ
344 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:10:24 ]: 水彩でも数百年経っても退色してない絵が残ってるくらいだから
アクリルガッシュだって顔料選べば長持ちするんじゃないかな？
ターナーだったら、アクリルガッシュは速攻色あせしそうだけど、アーティストカラーなら
たぶんそんなに退色ひどくないような気が。
それとも、顔料濃度？が低いと、顔料に関わらず退色するものなのかな？

アクリルガッシュはムラなく塗れて安いのが、コミック系に良く使われてる理由だと思う
アーティストとかは何でアクリルガッシュ使わないんだろうね、用途が制限されてるからかな
345 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 04:56:12 ]: じっくり時間をかけて描くのに向かない特性を持ってるからねアクリルは。
乾いたときの色の変化も独特だし。
そこを極めていっても出来の良いペンキ屋になるだけって感じがしてしまう。
画材を操るよりも、画材特性に支配された絵になってしまいそう。

その特性に合った絵を描く人ならずっぽりくるとは思うど。
346 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:30:27 ]: >>345
随分古い人みたいだなあ
最近の展覧会や公募展にいくとわかるけど
若手はアクリルに移行してる人が多いよ。
油じゃなければ駄目だというのはお年寄りが
そういう固定観念をもってるイメージ。
それぞれ別の画材なのに優劣をつけたがるというか
347 名前：345 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:33:17 ]: >>346
俺はアクリル使うことが多いけど…
オイルの臭いが苦手なのと、皮膚や粘膜が弱いみたいで。ｗ

アクリルでの大作は難しいよ。
ザクザク描くスタイルならいいけど、時間をかけて細かく描くのは乾燥の早いアクリルだと大変。

固定概念を持ってると、そう読めてしまうのかな。
348 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:54:45 ]: アクリル+リターダーを油程度の乾燥速度に調整すると中心が乾ききるまで
かなり時間がかかるんだよねぇ…。
どれが合ってるかは制作スタイルにも好みにも寄るよね。
同人で大きい号数の絵を描くことはないから、私はアクリルでいけるけど
でかい絵は油でナイフ使って画面上でコネコネするのが好きだw

同人印刷屋って厚塗りでも表紙作ってくれるかな。
盛った部分に変な影入るから顔は薄塗り必須とは思うけど。
349 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:53:43 ]: ドラムに巻けないものは写真撮影になるけど
最近の同人印刷所はデータに特化してるから
ろくな再現はできないしそもそも費用が物凄いと思う

一般のところでデータ化してもらったけど1枚2万ぐらい取られたかな
350 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:22:59 ]: >>346
345はアクリルはアクリルで便利だけど油の代わりにはならんでしょと言いたいんじゃ？
固定観念という意味では346もどっこいだと思うなー
351 名前：348 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:25:35 ]: そうなんだ…ありがと。
油絵を表紙にするのは諦めて趣味に留めておくよw
352 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:33:35 ]: >>351は>>349へのレスです。

若い頃はアリリル大作も勢いでいけたけど、最近はめっきりじっくり派になり
油に戻ってきたなぁ。
でもカラーインク的な使い方なら、重ねても溶け出さないアクリルは便利。

この間透明水彩を厚塗りしたら費用がシャレにならんかったw
353 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:07:21 ]: ていうか油油言ってる人は同人絵で油なの？
354 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:07:00 ]: 同人絵でも描くよ。
創作系が多いけど。
背景厚塗りだと女の子の顔を盛っても薄塗りでも違和感あるのが悩み。
355 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:40:08 ]: 随分前から同人の話だけじゃなくなってるだろ
356 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:31:15 ]: みんなの知識に脱帽しちゃう＞＜
357 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:13:42 ]: ごめんよ。
どの画材も特徴あって楽しいよ！
って言うのをgdgd遠回りに言い過ぎた。
358 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:29:55 ]: コピックオペークホワイトを久々に使おうとしたら
かなり固まってきていたんだけど
何とかする方法とかってない？
完全に固まってしまってる部分ってもう溶けませんよね？
取ろうにも取る時にボロボロ砕けてまだ使える部分に落ちていってしまう

水足しておいた方が良いんだろうか？
359 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:47:05 ]: 一応本家サイトには「結晶化したらもうダメ」って書いてあるみたいだけど、
多少硬い程度ならまだ大丈夫じゃない？
でも水を直接足すのはカビとか生えそうでよくなさそう
あと使えない部分（ボロボロの部分）は諦めて取り除いた方がいいかも
360 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:11:47 ]: >>359
やはり水はカビが怖いですよね。純水とかでもダメかな
コピックだからカラーレスブレンダー、は違うかな
多少硬い程度のを緩くする方法ってやっぱりないですかね
これもすぐにガチガチになりそうで。まだ半分以上あるのになあ

皆さんはホワイトは何使ってます？
長持ちするか少量で、耐水で良いのありませんかね
361 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:35:57 ]: ミスノン使ってる。

ミスノン用の薄め液とか突っ込んでシャバシャバしてみたら？
メチルシクロヘキサンとかならあるいは……
変な反応とかはしないと思うし一回やってみる価値はあると思う。
362 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:35:01 ]: ホワイトはコピックオペークホワイトか家にあったターナーのデザインガッシュ使ってる
耐水で長持ちor少量ならアクリルガッシュのホワイトとかは？

ちなみにコピックオペークホワイトは耐水性じゃないし油性色鉛筆をはじくんだよね・・・
水彩絵に使ってた時にホワイトの後から気付いて色乗せようとして焦った事があるわｗ

>>361
他の製品の薄め液だし、「変な反応しないと思う」って勝手に決め付けてオススメするのは良くないと思うな
もしかしてその「変な反応」が起こったりしたら怖いじゃない
363 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:52:59 ]: >>362
他の製品ったってうすめ液自体はメチルシクロヘキサンなんだから、コピックオペークホワイトが普通の修正液だった場合全く問題ないはずだけどね。
364 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:23:06 ]: ホワイト＝修正液じゃないよ
オペークホワイトは硫酸亜鉛混合物

ミスノンの薄め液使うやつはそれ自体の主成分メチルシクロヘキサンだから薄め液も同じものでいいけど
やっぱり成分の違うもの同士を使うのはあまり薦められることではないと思う
365 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:24:03 ]: レスありがとう
オペークが耐水ではなかったことに吃驚
耐水を条件に店員に奨めてもらって購入したはずだったんだけど
今まで気付かなかったから良いのかなorz
でもオペークだから上から描けないのが辛いからやはり新しいのはほしい

ガッシュのホワイトは乾けば耐水になるけど
使用時は水性だから、水性のものに使うと若干溶けるのが気になるんですよね
水性のものに使えて、尚且つ耐水の良い感じのってないでしょうか
366 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:48:35 ]: >>316
今さらなレスで申し訳ないんだけどそれはなんの毛の筆？
367 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:11:38 ]: 連投ごめん
「SCEPTRE GOLD Ⅱ」ってＷ＆Ｎの筆？っぽいよな…
絶対ナムラって書いてあるとこから買ったんだけど間違えちゃった…？
まだ使ってないんだけど交換してくれないかなぁ
368 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:31:09 ]: ttp://www.bonnycolart.co.jp/item/2007/09/040ii.html
これかな？

店頭購入なら買ってからそんなに経ってなくて未使用＆レシートが残ってれば大抵返品は出来ると思うよ
筆なんかはよく違う棚に適当に入れられてたりするから、今後はちゃんと確かめて買おうな
369 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:37:39 ]: >>368
それだー…
やっぱり間違えちゃったのか('･ω･`)
筆買うことにすごいわくわくしちゃってろくに確認せず買っちゃったからな
今後は気をつけます。
ありがとうね。
370 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:07:20 ]: 浅草橋のeast side tokyo ってお店の４階に行ったんだけど、そこが穴場だった。
アクリルはゴールデンとターナーアクリルガっシュしか無いんだけど、２０MLで１９９円と安い。
コピックは少ししか種類無いけど、それでも４０円引きくらいだったし。
色鉛筆はセットしかないけど、ファーバーカステルの水彩とかあった。
無料で会員カード作れてさらに１０パーセント引きになるから、近い人は行ってみるといいよ。
371 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:38:07 ]: W&Nの筆も結構いいよ
ナムラだけにこだわる事ない
372 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:48:46 ]: うん。ナムラもいいけどね。
紙と筆は人によって合う合わないがあるから、試してみてもいんでないかな。
使い心地ってメーカーだけじゃなく、筆のシリーズでも違うしね。

確かにメーカーによって品質の安定度は多少差を感じるし、趣向の違いもある。
でも毛の種類、長さ、径、まとめ方、で用途ごとに自分に合う筆を探した方が早いかも。
持ち手の長さ、重さ、径もあるけど、それは削ったりテーピングで修正できるから。
ペン軸と違って数枚で変えるから、持ち手も理想的に越した事ないけどw
この値段にしてはまあまあ、なネオセーブルみたいのはあるけど、その先は個々の
感覚で評価が変わってくるから難しいよね…。
透明水彩ならいいけど、アクリルだと高い筆使いづらいしw
373 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:49:50 ]: メーカーとか値段も重要だけど
それより筆の毛の長さとかの方が見落とされがち
毛の長い筆はコントロール難しいので注意

ナムラってそんなにいいか？
374 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:58:00 ]: 筆に関していろいろレスありがとう。
間違えたのも何かの縁だと思ってちょっと使ってみるよ。
それで合わなかったらまた筆探しの旅に出ることにする。
毛先短い方がいいとは知らなかった！参考にするよ。
375 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:58:58 ]: >>365
ミスノンが水性の上から塗っても溶けないし
耐水で少量だよ。

ただ筆タイプだからツケペンには使い辛いかも。
あと固まるのもけっこう早い。
何本も薄め液ぶち込みまくって、結局買い直してを繰り返してるわ
376 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:31:41 ]: 自分はちょっと毛足が長いくらいが好きだ。含みが良くて柔らかい
結局合う合わないの問題だから、自分で試してみるしかないと思う
377 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:41:04 ]: いやあくまで筆の初心者には長すぎない方が使いやすいって言いたかっただけ…
378 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:28:04 ]: ナムラ試したくなったジャマイカ

アクリルの時はダイソーの筆使ってる
痛むの気にせず描けていい感じだ
379 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:40:14 ]: ナムラだけにこだわることはないけど
海外製の高い筆＝いい筆、と思う必要はないってことだよね。
380 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:05:05 ]: いい筆も多いけどね
381 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:13:46 ]: ナムラとか国産品は全商品国内流通してるけど、海外ブランドのは一定の評価の
ある一部シリーズしか継続して輸入されてないからね。
国内で扱いのない画材は個人輸入してるけど、筆の天然毛は関税やら規制やら
ありそうで躊躇してる。
でも天然毛の評価高いのは大体国内でも扱いあるからねぇ…ありがたや。
382 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:12:30 ]: 普通の色鉛筆を油絵用溶剤で溶かして重ね塗りしてゆくやりかたに
感銘をうけて練習してるのですが、揮発性の臭いがどうしても苦手で…
臭いの少ない溶剤や、代用出来る油をご存知の方はいませんか？
スレ違いだったら誘導お願いします
383 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:11:08 ]: 普通の油性色鉛筆ならホルベインから出てるメルツ（油性色鉛筆用溶剤）か
コピックのカラーレスブレンダーでちょっとは溶ける
（水彩色鉛筆っぽい塗りが出来る）
油絵用溶剤がどんなものか知らないけど、多分原理は同じじゃないかと
384 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:04:22 ]: 有機溶剤持ってくればいいのか？
だったら上でもめてたミスノンの薄め液が臭いのない溶剤だから試してみるといいと思う。
カラーレスブレンダーで溶けるならこいつでも多少溶けるはず。
385 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/07(水) 06:13:20 ]: >>383-384
色鉛筆を頂いて、その中に入っていたパンフレットみたいなものに
「油絵用溶剤で溶かせます」とだけ書いてあったのですが
油絵をしたことが無いので良く分からなくて…
ネオペインティングオイルがあったのでそれを使って溶かしていました

情報不足だったのにありがとうございました、探してきます！
386 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:53:05 ]: これからの季節の作業でも、換気には注意してね
387 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:54:19 ]: 溶剤系は基本換気しないと寿命縮むぞー
388 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:52:40 ]: 溶剤系？コピックも入る？
これからの季節、コピックがんがん使いつつ換気しないで石油ファンヒーター使ってると危ないかな？
389 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:35:27 ]: 換気しないで石油ファンヒータ使ったら鉛筆だろうがコピックだろうが
390 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/11(日) 06:30:18 ]: コピックは年中換気必須だと思ってた
391 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:48:13 ]: アナログ画材使ってるだけで悦に浸る馬鹿は消えろ
ベタベタ塗りでムラだらけの絵で自慢すんなよ気持ち悪い
392 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:55:28 ]: まぁ普通に考えて完成度でCGに勝てるわけないのは当たり前だよなぁ。
でも塗ってて楽しいという感覚は確実にアナログの方が大きいと思ってるし、趣味なんだから好きに作ってもいいじゃない。
こちとら仕事でやってんじゃないんだよ。
393 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 15:25:55 ]: むしろ、その塗りムラに萌えるんだが
394 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:50:37 ]: 残念、煽り不発
395 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:00:14 ]: CGじゃ原画を売れないしな～
自分職業絵描きだけど
ＣＧはギャラが安すぎて話しにならない
396 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:24:30 ]: CGも沢山長所があるが自分は紙が好きだ。これに限る
397 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:42:56 ]: 脳内で真っ白な紙に絵の具をたらすと、その美しいにじみに感動するほどなのに
いざ本物の紙にたらすとそんなに綺麗ににじまない不思議。
そんなことはないっすか
398 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:15:41 ]: むしろ感動する絵の具のにじみ・塗りムラと
感動できないにじみ・塗りムラの差とは
一体何なのだろうと思う日々
399 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:25:45 ]: 超激しく同意
400 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:21:13 ]: アナログで細くてカラフルな線を描きたいんだけど、クレヨン塗りたくって
つまようじで削る方法しかないかな。
上から塗り潰す色は暗くなきゃいけないよね。白でやりたいんだけど…
試しに水彩でてきとうに塗って上から白のクレヨンで塗りつぶしたんだけど
だめだったorz 何かいい方法ないかなぁ
401 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:52:28 ]: >>400
カラーえんぴつとかダメかな？

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/angels-closet/0562cm.html
使い勝手は分からないけど。
ちなみにゼブラのスーパーマーブルは廃盤らしいよ
402 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:54:02 ]: なんで水彩でやってんの？
クレヨンで塗って白のクレヨンで塗りつぶせばいいじゃない
403 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:30:01 ]: >>401
あっなんかそれ懐かしいかも
探して試してみるね。
情報㌧クス
>>402
クレヨンでもやってみたけど色がきれいに混ざるだけで
削っても目立たないんだよね。
自分のやり方が間違ってるのか…
また時間できたら試してみるよ。レス㌧クス
404 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:15:00 ]: 線以外のところをマスキングしてから、水彩アクリルクレヨンで塗るとか。
カラフル下地を作って、いらないところ塗りつぶすとか。
でも、線を描きたいんだったら意味ないか…
405 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:39:09 ]: カラフルな耐水画材で下地を作る
マスケットインクでラインを描く
エアブラシで不透明画材の白を数回吹く
マスケットインクはがす
じゃだめ？
406 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:57:20 ]: >>400
スクラッチ技法はクレヨンよりもクレパスがいいらしい
ちなみにここのやり方では上から塗りつぶしを薄塗りのアクリルでやってて「なるほど！」と思った
ttp://homepage1.nifty.com/tossbizyutu/scratch-paper.htm

あとシュトックマーも柔らかいからやりやすそう
ttp://www.galiton.co.jp/details/mitsurou_crayon.html
407 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:15:42 ]: 懐かしいなぁ幼稚園の頃によくやったよ
408 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 19:55:05 ]: >>404
残したいんじゃなくて描きたいんだよね…
考えてくれてありがとう

>>405
マスケットインクってマスキングインクと同じ？かな？
やっぱマスキングを利用するのがいいかなぁ
詳しくありが㌧

>>406
うわああ説明文読んだらなんか欲しくなっちゃった
アクリルか！白でもできるかな
ちょっと挑戦してみる
ありが㌧
409 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:30:57 ]: ツケペンにカラーインクつけて
ひたすら色変えながら描くとか
ちょっとゆるめにした絵具をマーブルに混ぜたのをつけペンで描くとか
無理かな？
410 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:59:01 ]: 女子中高生向けのでレインボーペンだかマーブルペンだか
昔あったような
411 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:16:48 ]: コピックとかのマーカーの細ニブでよくね？
412 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:57:22 ]: >>411
カラーじゃなくてカラフルが良いらしいんだが
413 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:28:28 ]: いろいろ案を出してくれてどうもありがとう。
さっき白のアクリルで試してみたらうまくいったからこれでやってみる。
助かったよー本当にありがとう。
414 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:39:33 ]: どれぐらい細い線で描きたいのか知らんけど
水彩絵の具やアクリルじゃだめなの？普通に面相筆で主線引くみたいに
415 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:08:55 ]: >>411 >>414
線で書くというかカラフルなラインで絵を描きたいと言ってるからね
その方法だと色を変えるのが大変だしぎこちなくなると思う

>>413
アクリル白上手くいってよかった！
楽しくお絵描きしてくだしあ
416 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:54:46 ]: 低価格なおすすめのトレス台ってない？
自分で作ろうかとも思ったんだけど明るさとか目にいいとか悪いとか
考えると買った方が手っ取り早いかなぁって思って
417 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:15:51 ]: つ透明の下敷き+太陽

というかトレス台なんてどれも同じな気がするんだが、使ってみると高い方がいいとか、
色々違うんだろうか。
418 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:29:39 ]: 面積
傾斜のあるなし
光源の数と種類

このくらいは考えて買わないとさすがに不満が残ると思うよ
419 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:00:47 ]: >>416
自分はマクソン（ホルベイン）の冷陰極管トレス台
光量が一定でむらがないのと熱くならないから夏場に重宝してる
これで3台目だけど、これ使い出したら他は使えないなと思った

>>417
太陽の紫外線を見てたら
丸1日足らずで目の水晶体が駄目になるよ

絵描きは目が命なのに、死ぬまで世話にならなきゃいけない大事な体なのに
恐ろしいこといってんなあ
420 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:10:57 ]: おいおい
421 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:00:43 ]: >>419
ちょっと調べてみる！情報ありがとう
422 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:30:46 ]: 目の話でてたけど、ひょっとしてパソ使いだと手書きより目やられるの？
423 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:24:29 ]: それは当然
424 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:51:18 ]: 機種と環境によって大分違うが紙には勝てない
425 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:13:37 ]: 20代の時は一日15時間でも平気だったけど、
40歳が近くなってきたら視力の下がり方が半端無くて
紙に戻ってきた。
426 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:38:17 ]: 液晶ディスプレイを横倒しにして強化ガラスをのせれば、明るさや色が自由自在のトレス台になるよ
427 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:19:20 ]: >>426
まじか
検討してみるよ。㌧！

トレス台のこと聞いといてあれだけどスケブでも使える…？
逆さまにしたら使える気がするんだけどどうだろう。
あと全然関係ないけど押し花をコラージュに使えないかな
枯れちゃうか…
428 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:33:24 ]: 押し花に関しては自分で調べてみた
押し花アートってのがあるみたいだね。じゃあ使えるのか
でも変色していくよね…？それじゃ意味無いよなぁ…
429 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 02:02:06 ]: 手漉き和紙なんかに使う様な既に加工された押し花ならどうかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/asia-garden/c/0000000108/
一応退色しない様加工してるみたいなんだが
ttp://item.rakuten.co.jp/asia-garden/c/0000000106/
430 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 03:58:57 ]: >>429
その花っこなんとかで押し花を作れば退色しないよう加工できるってことなのかな
だとしたらすごい優れ物だなぁ！気になる
でも今マスキングテープにもはまっててそれ買うならマスキングテープが
結構買えるよな…うー迷う…！
でも表現の幅が広がりそうだしなぁ楽しそうだしなぁ
考えてみるよ。情報どうもありがとう。
431 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 05:42:56 ]: あえて退色済みの落ち着いた色合いが使えるような絵なら
自作の押し花でも使えるかと
元となる絵次第だね
432 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 14:55:32 ]: 押し花は虫が付くぞー
433 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:07:19 ]: >>431
セピア調の絵なんかにいいかもね
でも自分の絵は色がにぎやかな方だから花の色を使いたいなぁ
色褪せを防ぐ薬品が高くて結局見送ることになりそう…
トレス台にお金使うかな…

>>432
まじか
それは考えてなかったわ。㌧
434 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:18:33 ]: 押し花の画像を印刷して切り貼りするとか
スレタイにはそぐわないかもしれないけど
435 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:16:38 ]: >>434
そういう手もありかもしれない
けどコラージュって貼った素材の質感とか楽しむと自分は思うんだよなぁ
でもこのやり方なら全部の問題解決できるよね。㌧クス！
436 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:06:21 ]: マスキングインクのクリーナーってそのままビンに筆突っ込めばいいのかな？
それとも何か使う分だけ別の容器に入れて使うのかな？
これした後に石鹸で洗わなきゃいけないってめんどくさいね…
437 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:56:10 ]: ワットマン製造中止ってマジでかぁぁぁぁぁぁぁぁ

凄い使い勝手の良い紙で真っ白な所もスキャンしても大丈夫な所も好きだったのに……
ウォーターフォードはスキャンできんし、アルシュは高すぎるし…
ワットマンと同じ位吸水性良くて色が動かなくて発色の良い紙って他に無いかな……

名前の似てるコットマンは弾いた感じになってorzだったし、
ワトソン使ってみるかな……
自分ミギーさんみたいな塗りに憧れてて、あーゆー感じに近づいたのがワットマンだったんだ…
438 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:40:43 ]: >>437
ウォーターフォードがスキャンできないってどういう意味だろう
目が粗くて映りこむってことなんだろうか
439 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/08(日) 23:15:37 ]: >>437
中目？細目？
自分もスキャン画像の点だけウォーターフォードは不満があるので
よかったら教えてください
440 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/09(月) 19:40:11 ]: ミギーさんワーグマン使ってるんじゃない
サイトに描いてあるよ

未ギーさんぽい塗りしたいなら一度試してみたら
441 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/09(月) 20:48:55 ]: サイトを見る限りはワーグマンも使ってるって感じだけどね
プロだしメインに使ってる紙をそう簡単にタネ明かしはしないだろうな
ワーグマンはかなり定着が早いのでワットマンみたいな描き味は期待しちゃだめだ
といってもコットマンよりは全然マシだが
442 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/12(木) 11:04:00 ]: ワットマン製造中止の張り紙を見て飛んできた…
イギリスの本社で製造中止だそうだからもう手に入れられないね。
輸入元だったホルベインが、描き味等を継承して新しく作った紙を
来春発売する予定だって。
443 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/12(木) 12:45:46 ]: ワットマンは買いこんでおくにも風邪を引きやすい紙だからむかないし
これをメインで使ってた人は大変そうだなあ
ホルベインがどこまでやれるか期待するか…
444 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/12(木) 23:29:44 ]: ロットリングへのテコ入れっぷりが半端じゃないからワットマンでもやってくれるだろう
445 名前：437 mailto:sage [2009/11/13(金) 01:28:55 ]: いや、友人の感想とここの過去スレを見てウォーターフォードは使えないって
判断しただけ。サイトに上げるから、スキャン出来ないのは致命的だから。

中目か細目かってのはワットマンの事？ワットマンは中目を使った。
鉛筆や色鉛筆で主線描いてるから、少々目が粗くても平気。

ミギーさんワーグマンか！！アルシュだと思ってた。有難う、ワーグマンも試してみる。

ワットマンを使ってるのは、乾きが遅くて色が動かないトコがとろくて初心者の自分に合ってたから
だったんだけど、ワーグマンとかワトソンとか、そーゆー紙も試してみる。

色々ありがとう。
446 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/13(金) 06:33:44 ]: その感想や情報からスキャンできないと
何が原因でできないと思ったのかの理由を知りたいんだと思うが
447 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/13(金) 11:03:16 ]: ミギーさんはアルシュも使ってたはず
今はどうかは知らないけど数年前は使ってた

範囲広めなにじみを大事にする人は
アルシュ好きが多い気がするな
448 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/13(金) 16:51:43 ]: ウォーターフォードのホワイト使って普通にスキャンしてwebに上げたりしてるから
>>445のウォーターフォードはスキャンできないって理由がわからない…
449 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/13(金) 20:46:11 ]: けっこう前、ウォーターフォードはスキャンする時汚くなりやすいって
話になってたような気がする
自分的には「そうか？」と思ったが…
450 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/14(土) 09:06:18 ]: ウォーターフォードに限らず水彩紙全般がスキャンに向かない紙だよね
アルシュの極細は影はできないだろうけど使い心地が独特そう
にじみとか細目とどれくらい違うんだろ
451 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/17(火) 15:05:22 ]: 細めは、カリフラワーが作りにくい…
それ以外は、ぼかしも結構綺麗にできるし、エッジもできやすいし、味もあるしいいと思う。
だが自分のためした細目はアルシュ極細とファブ極細なのでよかったのかも
コットマンの細目は発色とにじみがちょっと物足りなかった
452 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/20(金) 17:48:54 ]: そんなことでスキャンできないとか言ってる人がいるとは
水彩紙全般に言えることだけど荒目の方が影が映る
凹凸が無くなるほど映りにくい
ウォーターフォードは中目だけど普通に使えるな
試してみればいいのにね
453 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/20(金) 19:01:18 ]: >>451
エッジができやすいってのは結構魅力的に感じるね
454 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:31:48 ]: なんか詳しい人多そうなんで聞いてみていいかな
水彩紙の余白の白がどうしても綺麗にならないんだけどスキャンするコツとかある？
一応消しゴムかけは怠ってないつもり
455 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/21(土) 02:20:35 ]: トーンカーブって言うので、白の指定を余白の箇所で指定してスキャンしてる
ちなみにキャノンだ
456 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/21(土) 05:04:01 ]: 横にしてもっかいスキャンして比較（明）で～って
前スレかなんかで見た気がする
自分はめんどいんでトーンカーブかコントラスト適当にいじってどうにかするけど
457 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:55:27 ]: 入江亜紀氏のメイキングおもろかった
ウォーターフォードホワイトにアクリルガッシュなんだ
ttp://natalie.mu/comic/pp/rantohaiironosekai
458 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:23:24 ]: このメイキング見てると色塗る前に水ひいてないように見えるんだけど
全体をしめらしてあるのかな？
459 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:15:58 ]: >>458
乾いた紙に色を置いてからぼかす技法ってのが普通にあってだな
460 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/22(日) 23:14:52 ]: >>458
自分もウォーターフォード＆アクリルガッシュで水彩風塗りしてるけど
この組み合わせだと、>>459のいうとおり乾いた紙に色を置いてから
綺麗にぼかすということができるのよ
ウォーターフォード＆アクリルガッシュは楽しく塗れていいよ
461 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:54:51 ]: >>460
ウォーターフォードホワイトだと他の画材でも綺麗にぼかしやすいの？
それともアクリルガッシュとの組み合わせの時だけ？

アクリルってナイロン筆とか丈夫なやつで塗るイメージあったけど
普通に柔らかそうな筆使ってたね
462 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:22:38 ]: 自分の持ってる画材で試してみると幸せになれると思うよ
463 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:39:07 ]: 画材の相性は手癖で人それぞれ
発色はいいか、とか乾きが早いか、とかならわかるけど
きれいにぼかせますか？とか普通に聞く人がいるとはw
464 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:10:08 ]: いろんなスレでｇｇｒｋｓとか言われてそうだよねｗ
465 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:05:17 ]: 461もアレだがおめーらも…
466 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:21:56 ]: いつものこった。
467 名前：スペースNo.な-74 [2009/12/01(火) 22:34:44 ]: 金欠でデジ系のモノが買えずに、家の色鉛筆で色塗っているのですが、
これで理解したもの(影の形や皺の影、肌の濃淡)は、デジの方でも役に立ちますか？
ご教授願います。
468 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:35:46 ]: >>467
何で役に立たないかもと思うの？
役に立つからみんなデッサンに精を出すんだと思うよ
469 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:21:03 ]: >>467
アナログで練習した方が感覚が掴みやすいし疲れないよ
470 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:49:26 ]: ν速のコピペ

たとえば色塗りが綺麗とか
mu.skr.jp/data/img/18590.jpg
これは100人が見て９割が下手だなぁと感じるかもしれないが
mu.skr.jp/data/img/18591.jpg
こうなると下手と感じる人は線画の時よりも少なくなるんじゃないだろうか
471 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:19:39 ]: >>470
？
スレチじゃね？
472 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:28:47 ]: >>470
それ同人板で見たけど
自分は塗った方がキモイんだよな

こういう色がキラキラして一見綺麗なものは
ライトオタにはうけるんだけど
473 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:05:20 ]: どっちもキモイよ
でも上手く見えるか下手に見えるかって話なら
後者の方が上手く見えるよ
474 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:14:22 ]: 後者ギャルゲ塗りだけど上手いねw
475 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:11:18 ]: 塗りが上手ければ元の絵が多少アレでも
上手く見てるっていうのはデジタルに限った事じゃないけどな
少女漫画なんてデッサン崩壊した体でも
水彩やカラーインクの塗りが綺麗でごまかせてたりなんて
大昔からある事だ
476 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/03(木) 17:48:27 ]: そりゃ少女漫画は雰囲気が大事だからな
477 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:26:23 ]: 絵の魅力の８割は色なんだから
それは別に不思議でもなんでもないって

いわゆる漫画絵でも半分は色だと思うし
モノクロですら白と黒の配色センスが見映えの半分を占めるわけで
478 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/04(金) 05:26:18 ]: どっちもキモイけど後者の方が自分はキモイ

色塗りでごまかせてるって言うけど
むしろ塗りが上手いだけにアンバランスで
白黒よりキモイんだよね

白黒はヘタレで色塗った方はキモイって感じ
479 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:19:54 ]: アナログで塗ったほうが雰囲気が出ていいんじゃないかな。
480 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/05(土) 04:53:49 ]: キモいキモくないって話で引っ張ってきたんじゃないと思うけど
481 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:44:35 ]: それを言うなら
手描きによる色塗りのコツでもないな
482 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:43:49 ]: 円高だから画材安くなんないかな…なんてね経済はよくわからん
世界堂セール中だからカラーインクでも買ってこよう！
483 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:59:16 ]: 空港とかの免税店で海外の画材売ってるなら安くなるかもという感じはあるな
って画材あんま見かけたことは無いんだけど

初海外旅行で出発時の免税店でカランダッシュの色鉛筆が安く売ってたので
「今買うと荷物になるし帰りに買おう」とスルーしたことがあります。アホ判断だったなあ
484 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/12(土) 19:34:23 ]: >>482
回転率のいい商品ではないから価格に直に響いたりはしないと思うよ。
むしろ国産画材って意外と多いから石油高騰のあおりでしばらく高いままの予感。
485 名前：スペースNo.な-74 [2009/12/14(月) 21:12:32 ]: 今なら海外の絵画材料販売店から輸入すると随分安いから助かる。
486 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/15(火) 10:47:00 ]: >>485
どこ利用してる？
私はdickblick
487 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:50:12 ]: 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、イマイチ分からないので質問

パーマネントイエローと間違えて、カドミウムイエローを買ってしまったんだが、
発色や毒性は違うけど、パーマネントレッドと混色すると綺麗なオレンジになるの？
ちなみにホルベインです
488 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/17(木) 18:55:44 ]: カドミウムイエローは角美羽無形以外と混ぜると濁る

とどっかで聞いた事あるけど、アクリルの場合はそんなことなかった
ただ透明水彩だとどうだろう…
489 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:17:02 ]: 透明水彩スレと間違って書き込んでた…スマソ

>>488
カドミウムと混ぜると～ってことだよね、ありがとう
アクリルは大丈夫そうだし、試してあまり気にならないようなら使用続けてみる
490 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:21:24 ]: >>489
私が持ってる技法書には、ホルベインを使った場合
鮮やかな黄橙＝カドミウムイエローディープとカドミウムレッドライト
鮮やかな赤橙＝カドミウムイエローディープとカドミウムレッド
とあった。あとカドミウムイエローディープとバーミリオンでもOK。
491 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:09:19 ]: >>490
今度画材屋行ったらそこら辺の色見てみる
バーミリオンとでも平気ってことはカドミウム入ってないやつと混ぜても大丈夫っぽいね
詳しくありがとう
492 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:48:37 ]: 名前で判定するな。そのバ・ミリはカドミウム顔料。
493 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/22(火) 06:25:38 ]: でもカドミウムグリーンはフタログリーンとかビリジアンとかの混色だから
カドミウム以外でもきっとにごらないパターンがあるんじゃないかと予想

ちなみに、カドミウムオレンジとプライムレッド（日下部）、
カドミウムオレンジとキナクリドンマゼンタ（W&N）は結構綺麗だったよ
ただ、パレットに出して乾かしておいたカドミウムオレンジが
なんかぽろぽろになってて溶かしにくい…
494 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:47:23 ]: >>493
上で「濁る」と言っているのは多分「不透明色になる」と言う意味で「濁る（透明度が低くなる）」だと思う
綺麗かそうでないかは個人的な感じ方であって濁るか濁らないかというのと同一ではないよ
495 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:01:49 ]: 493だけどそんなに不透明にならなかったよ
いちおう同じ量ずつ混ぜた
でも透明度にかなりこだわる人によっては、もしかしたらだめかもしれん
496 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:56:19 ]: 透明色の方が彩度低い傾向があるから、その濁るという表現は不適切だな。
透明度の方が彩度より測定しづらいしさ。
497 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:36:09 ]: アクリルガッシュを始めたいんだけど、ターナーとホルベインで
どんな違いがあるか分かる人いますか？（マット感とか隠ぺい力とか発色とか）
中学の時ターナー使ったんだけど全部固まってたから新しくセットで買いたいと思ってるんだけど…
498 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:09:30 ]: とりあえず好きな色２～３色買って使い心地試してみたら？
両方２～３色ずつ買っても1000～2000円程度なんだし
499 名前：スペースNo.な-74 [2010/01/09(土) 01:59:32 ]: マイケルジャクソン【手描きフルボイス漫画】
www.nicovideo.jp/watch/sm9329430
500 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:46:05 ]: ホワイトがうまく塗れない
教えてくれるサイトとか動画あるかな？
501 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:21:41 ]: >>500
とりあえずもうちょっと薄めてみたら？
最悪修正ペン使うのも手。
502 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:45:06 ]: >497
入手しやすさ、乾くスピードはターナー＞ホルベイン
色の多さ、補助剤（メディウム等）の多さはターナー＜ホルベイン
のような気がする。完成してしまえばそれほど変わらない。

ジェッソはメーカー問わず下塗りに使える。
それ以外はなるべくメーカーを合わせた方が良い。

置いてある店は少ないし色数もそんなにないけどリキテックスにもガッシュがあるよ。
自分はガッシュじゃない方のリキテックスを元々使ってたからこれにした。
503 名前：497 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:33:54 ]: >>502
規制されてて遅くなったけどありがとう！
ホルベイン試してみようかな

リキテックスにガッシュがあるとは知らなかった…！
自分もリキテユーザーだから行ける範囲の店に置いてあったら是非使ってみたい
ありがとう画材屋行くのが楽しみになりました！早く来い日曜。
504 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/22(金) 11:37:07 ]: 毎日が日曜日
505 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:22:28 ]: じゃあ毎日描き放題だね！
506 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:58:50 ]: 油絵の具に近いものってなんだろう
今まで透明水彩使ってたけど油絵展見に行ったら重ね塗りしてみたくなった
507 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:47:22 ]: 一般的にはアクリルじゃないかな
アクリルガッシュじゃなく普通のアクリルの方
でも別物

油絵の乾きの遅さは耐え難いものがあるけど
速乾性の油絵具や水で使う油絵具の安っぽい色を使うぐらいなら
アクリルの方がいいと思う
508 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:14:18 ]: アクリルは独特の臭いとペカペカ感がなぁ…
509 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:06:53 ]: 乾きの遅さに価値がある。こともあるかもしれない。
油絵の質感やじっくり取り組む感じが魅力に感じるなら
>>507のお手軽油彩のが近いかな。
でも単色で水だけ使うと重厚さに欠ける。
印刷やweb表示ならアクリルのが見栄えが良いから
何を重視するかによるね。
510 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:16:48 ]: 乾きは早ければ早いほどいいものと思っていたが
ボブの絵画教室を見ていたらそうとも限らないんだなと思った。
あのグラデーションの作り方は油彩ならではだよなぁ…。

一応アクリルでもリターダーという乾きを遅くする補助剤みたいなのはある。
厚塗り感もゲルメディウムやモデリングペーストを駆使すれば再現できる。
ただやっぱり本物の油絵とは違うような気がするよ。
511 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:31:43 ]: 透明水彩ってメーカーで揃えた方が良いの？
ニュートンとホルベイン混ぜて使ってるんだけど…
512 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:07:33 ]: 特に問題ないと思うけど
私なんてラウニーとホルベインとマイメリとW&N混合してるよ
513 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/30(土) 21:34:46 ]: マイメリ、W&N、すてきな絵の具をい～っぱい
全部まぜると、ムッチャ可愛いイラストができる！はずだった…
514 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/30(土) 21:38:26 ]: はずだったけど…？
515 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:55:48 ]: >>513
ケミカルX…
516 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:46:53 ]: ケミカルｗｗ
混ぜるの失敗すると酷いのになるよね
517 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:31:13 ]: マッチベイシックカラーのイエローグリーン・カーマイン・イエローオーカーは
10色セットに入ってる色の混色だそうだ
まっちの黄色～赤の耐光性に不安がある人、単一顔料にこだわりたい人はその点を留意しておいてください
518 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:31:45 ]: >>8 >>12
このスレ初めてきたんだが、テンプレ読んでて、「染料は紙から落ちないから修正は不可能」とあるが、これってただ単に展色剤の問題ではないか？
インクは多分黒白以外は大体染料だろうが、ホルベインはアクリルをバインダーにしてるから耐水性で修正不可能だし、塗りムラができやすい。
逆に塗り重ねは容易になる。Dｒ.マーチンはそうじゃないから修正可能で、実際使ったら普通に滲みとかぼかし、の透明水彩的な技術ができる。
あと絵具だとレーキとかが染料で体質顔料に着色して作ってあるらしいが、
それが他の顔料系の絵具と比べて「紙に染み付いて動かない」という明らかな違いは感じたことが無いんだが・・
「絵具の辞典(ホルベイン工業)」にはそういう記述はなかった。
W＆Nのカラーチャートwww.winsornewton.com/products/water-colours/artists-water-colour/colour-chart/
も見てみたが、色によって記載がなかったり、カドミウムイエローがSｔになってたりしてなんか微妙な気が。。
519 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:41:26 ]: あと>>9でアクリルガッシュは普通のガッシュと同様にバインダーより顔料の割合が多いから、厚塗りには向かないと思うが・・
520 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:58:12 ]: マットメディウムか何かぶちこめば十分実用可能じゃね？多用途で使おうとするならメディウム+アクリルガッシュを揃えとくのが最強だと思うが……
521 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/01(月) 06:03:01 ]: メディウムぶちこめばおｋ
522 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:54:40 ]: トレス台購入を検討中なんだけど主にスケッチブックに描いてるから
どうやって使えばいいのかよくわからない…スケブから紙を切り離さなきゃだめ？
それと透明水彩で大きな面を塗ると絶対塗りムラができちゃうんだけど
何かコツってあるのかな。使ってるのはホルベインとＷ＆Ｎです。
523 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:19:21 ]: スケブってブロック？ブロックだと切り離して水張りするしかないと思うよ。
塗り斑は水敷いてから塗るとか、乾くまで弄らないとか？
絵の具より紙や筆の問題が大きいと思う。
524 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:14:52 ]: >>523
スパイラル製本です。今思えば何故これを買ったんだか…orz
スキャンも難しいしだからって切り離すのもためらってしまう…
水張りってパネル張りと平張りしか知らないんだけど、
水張りしてカッターで切ってから描いていいの？無知ですみません…
いろいろとアドバイスありがとうございます。
筆は最近買い替えたばかりだから紙が問題かな…練習してみます。
525 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:09:31 ]: え、水張りは描いてから切り取らなければ意味なくね？
526 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:27:09 ]: 以下ぐぐった知識。

水張りって言ったら普通はびちゃびちゃにして水切ってベニヤに貼って乾燥させてってやつ。

ブロックのは水張り不要。

描いた後、裏から霧吹きで水浸しにして乾かすってのもあるらしい。

ウェイトの重い紙は水張りなしでもおk。
527 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:28:27 ]: あと、個人的にはスケッチブックからカッターで切って使ってるよ。
描き終わったスケッチブックが貯まるのも良さそうだけど、リングとか邪魔だし。
528 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:47:18 ]: >>524
ここが解りやすいと思う
www.h3.dion.ne.jp/~aqua21/mizubari.html

スケブでもブロックでもシートでも
自分は全部欲しいサイズより一回り大きく切って
水張りしてる。

個展用や販売用はパネル張りするけど
印刷用なら平張りで十分だよ

紙が薄いときは白いテープ、厚いときはグリーン
色によって粘度が違うからそこだけ注意
529 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:38:51 ]: >>525->>528
詳しくどうもありがとう。
水張りについて知らないとこがいっぱいあったからほんと助かった。
スケブから切り離して描こうかな。トレス台も使えるし。

みんなはどんなトレス台使ってますか？
発熱しないやつの方が夏場はいいのかなぁ
530 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:22:53 ]: 自分が今買うならLEDタイプがいいなぁ。高いけど。
531 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:20:18 ]: 参考にどうぞ。今から買うならLEDだろうな。

らんぷシートのスレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183033331/
【トレス】ライトボックス・トレース台スレッド
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234377475/
532 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:32:00 ]: >>530
やっぱりLEDがいいよなぁ
でもトレス台ってすごく目に悪そうだ…

>>531
わー、ありがとうございます。
こういうことは自分で調べなきゃだよな。本当にありがとう。
533 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:57:27 ]: ＞描いた後、裏から霧吹きで水浸しにして乾かすってのもあるらしい。
ググってもでてこなかった。こんな方法あるの？
534 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:25:22 ]: 霧吹き吹いて上に重しして一晩放置すれば伸びるよ。
普通の水張りみたいにパネルに張ってもいいし。
535 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:52:57 ]: いくら裏でも水浸しにするほど濡らしたら表に影響あるからやめた方がいいよ
軽く湿らす程度に吹き付けてから同じく裏からアイロンで伸ばす程度かな
それも厚手の紙じゃないとやっぱりきれいにピンとは伸びないと思う

あとどうしても水張りの苦手な人はマスキングテープで四方を止めておくだけでも割と効果あるよ
どの方法にしてもなるべく厚みのある紙を使うのが一番だけどね
536 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:36:12 ]: おれは裏もしっかり水につけないと、表と裏で伸び方が変わって歪むと思う。
普通に冷水に付けるんだったら大丈夫だと思う。
水張り中に乾く方が問題だと思う
537 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 07:36:25 ]: >>536
あ、ごめん紛らわしかったな
535のレスは上の「描いた後で伸ばす場合」の事で、
描く前の水張りだったらもちろん両面ヒタヒタに浸すよ
538 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:35:47 ]: >>534->>537
レス㌧
描いた後に伸ばす方法なんて知らなかったわ。勉強になった。
アイロンで伸ばすって、アイロンの電源入れる…？
なんか不思議だなー
539 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:28:25 ]: いつも描き終わるまで板から剥さなかったんだけど
一度水張りし終わってたら
板から剥してから描いて（塗って）もボコボコしないの？
540 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:43:11 ]: >>539
水多かったらボコボコするだろjk
541 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/24(水) 12:45:15 ]: だよね。剥したらダメだよね
㌧
542 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:09:27 ]: 下描きとか練習用の紙を探してるんだけど、コスト的にはコピー用紙が一番得なのかな？
安価のｲﾒｰｼﾞだったわら半紙や更紙は今も手に入るんだろうか
543 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:37:33 ]: >>542
練習といってもせめて画用紙使おうぜ・・・
シリウスやアルビレオなんかは安いしどの画材でも使い勝手はなかなかいいと思うよ
万能型ならやっぱりワトソン辺りかな
544 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:30:57 ]: >>543
あーごめん
塗りに適さなくてもいいんだ　気楽に下描き(素描)として使うだけだから
スケッチブックを使うにはちょっともったいないなと思って
545 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 03:08:16 ]: >>544
クロッキー帳とかは
546 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 03:15:44 ]: コピー用紙使ってる
んでグリッサー使ってファイルしてる
2穴パンチでもいいけどグリッサーでいっぱい穴あけるほうがファイルしやすい
547 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 04:51:23 ]: 半紙よりコピー紙の方が安い
近所のホームセンターじゃ、質は悪いがA4*500枚で210円で売ってるし
548 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 05:16:30 ]: >>543
下描きにワトソンはどうかと・・
549 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:27:34 ]: 同じくコピー用紙
流通量の差だろうけど、わら半紙・更紙より安いから、だったら白い上質紙の方がいいし
自分は軽い絵なら、ペン入れや塗りもやっちゃってるｗ
550 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:36:36 ]: 軽い絵って要するに落書きだろ
551 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:29:03 ]: >>544
543だけどそういう事ね
スレが「手描きによる色塗りのコツ」だからてっきり塗りの練習に使うものだと思ってたわ
単なる下描きなら自分も500枚2～300円のコピー用紙だな
描いた物をトレスしたりしないなら広告の裏でも失敗したプリントでもなんでも使う
552 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/03/26(金) 18:57:46 ]: >>542です
レスくれた皆さんありがとう
やっぱりコピー用紙が一番安くて手に入りやすいみたいだね
>>545
クロッキー帳というとマルマンのCROQUISが定番だけど、あれは何の紙なんだろう
上質紙かな？
553 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/01(木) 16:42:51 ]: 近所の画廊がフラゴナールの透明水彩絵の具の取り扱いを始めました。
いつもホルベインやW&Nばかりなので
試してみようと思っているんですが
フラゴナールの特徴や耐光性についてご存知の方いましたら
教えてくださいませんでしょうか。

ネットで調べてもフラゴナールの情報は少なくて・・・
554 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/01(木) 19:22:22 ]: >>553
自分は使ってないのでよくわからないが……

ペベオ・ジャポンの解説ページ
ttp://www.pebeo.co.jp/fragonard/fragonard_index.html
カラーチャート
ttp://www.pebeo.co.jp/fragonard/fragonard_water_colorchart.pdf
555 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/02(金) 11:31:37 ]: フラゴナールって透明水彩あったんだ、知らなかった。

マルマンクロッキー100sheet気に入ってたけど、最近質変わった？
昨年末に人多い店で購入したものが2冊ともがさがさで薄い紙で驚いた。
客の手油とかなのかな
556 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:30:57 ]: 有難うございます。
画廊でもらったフラゴナールのしおりには、
透明水彩60色全てが堅牢性が3星だったもので、
え、ほんと？　と思って尋ねました。
557 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:30:16 ]: 書いてみたけど色塗り難しい。

うーんだれか塗っていただきたいです。

uploader.rgr.jp/src/up2690.jpg
558 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:23:29 ]: 手描きでどうやってぬれってんだ
559 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/08(木) 03:04:20 ]: コピックか色鉛筆使いならいけるかもしれんが
絵の具じゃ無理だな
560 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/08(木) 13:16:41 ]: 人に塗らせるような絵じゃない
つか塗りに入るレベルでもない。
最低限の線をかけるぐらいは練習してから人前に出せ
561 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/09(金) 00:19:12 ]: 色鉛筆やコピックみたいな線を侵食しない画材ならある程度塗れないこともないと思うけど、まぁ確かに塗るとか考えるレベルじゃないわな。
562 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:43:38 ]: POSCAのマットな発色がたまらん
imepita.jp/20100414/853640
563 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:53:04 ]: おー
これは上手いな。好みだ。
564 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/15(木) 00:02:56 ]: 左上のなに？
565 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:51:57 ]: >>562です
ありがとうございます、素直に嬉しい。
左上は思いついた単語をグラフィティっぽく描いたものです。
自分でも何の単語かは忘れました
566 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/17(土) 10:50:36 ]: 雰囲気あって良いね

だが変な流れになりそうだから作品晒しは自重して欲しいかな
567 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/18(日) 00:19:01 ]: >>566
２回目書き込んで私も気づきました。
失礼しました、ありがとうございます。
568 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:47:39 ]: 560や561ってチンカスかなんかの生まれ変わりなの？
569 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:07:46 ]: >>558
アクリルで線画を潰して塗ればおｋ
570 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/28(水) 10:26:48 ]: >>16
■シュミンケホラダム透明水彩の三原色
カドミウムイエローライト・マゼンタ・セルリアンブルートーン

参照元：
ttp://www.schmincke.de/fileadmin/downloads/pdf/horadam_aquarell_d_gb_01_08.pdf

↑メーカー側でbasic colourと指定している色ね。
個人的には、白を混ぜているセルリアンブルートーンよりも
単一顔料のヘリオセルリアンのほうが混色には向いていそうとか
カドミウム使いたくない人はピュアイエローでも良さそうとか思うのだが。
571 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:54:09 ]: 下絵がうまくできると色塗りに失敗するのが怖くて色塗れない
しかし下絵がダメだと色塗りに気合が入らなくて結局上達しない
いったいどうしたら
572 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/28(水) 16:51:27 ]: 失敗しても何度でもやり直せるよう別紙に下絵を描いて本番用紙にトレースでFA
塗りだけでなくトレース能力も上がるし一石二鳥
573 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/04/28(水) 17:11:54 ]: コピー取ってざっくり色設計して、その後本番、とかね
574 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:05:48 ]: おおうこんなしょうもないことにも提案くれてありがとう
下絵が厚い水彩紙だからコピーでがんばってみるよ
575 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:33:59 ]: >>570
個別の色説明のところを見ると、ヘリオセルリアンにもCに近い色みたいな説明がある
ただ、実際に塗ってみると、結構色が違ってて、Cに近い色はセルリアンブルートーンだと思う
白顔料が混ざってるとは思えない色合い
ピュアイエローとカドミウムイエローライトはシャッフルされたらどっちがどっちだか……
一応微妙に色味は違うっぽい（ピュアイエローのがちょっと赤み？）
576 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/05(水) 14:58:07 ]: >>442のワットマンを継承して作る水彩紙って、まだ出てない？
ttp://www.holbein.co.jp/topics/index.html
ここの「ＡＶＡＬＯＮ水彩紙」は違うよね？
577 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/05(水) 15:24:11 ]: パッケージとか似てるしイギリスの歴史がどうのってあるし値段もサイズ展開も一緒
多分それが例のヤツなんじゃないかと思うけど「ワットマン」のワの字もないんだね
でもワットマンよりも表面が強そうなのはちょっと魅力的かも
578 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/05(水) 15:31:47 ]: >>576
中目しかないのか残念
細目を使ってたんだよね
579 名前：美奈 [2010/05/06(木) 20:50:52 ]: あの、絵の具で塗る時にどうしても上から絵の具がかかってしまい線が消えてしまうんです。どうしたらいいでしょうか？
580 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/06(木) 21:10:37 ]: 線を耐水性にする。
透明色で塗る。
581 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:49:56 ]: >>580
お前優しいなぁ
582 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:50:37 ]: 最後にペン入れする。
583 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/08(土) 04:03:54 ]: 画材は海外のほうが安いはずだろ！と思って手ぶらで行ってみたらどれも日本の倍くらいするでござる
W&Nのミニチューブが日本円換算で600円とかありえないでござる…
584 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:26:38 ]: ログ見ててよく出てきた質問と回答を２つまとめてみた
特にカラーインクについては詳しくないので、間違ってるところあったら訂正してほしい

●水彩の主線は何を使えばいいの？どのインクが耐水性？
→鉛筆、油性色鉛筆、カラーインク、耐水性のミリペン、薄めた墨汁、
色塗り後に書き起こす、アクリル絵具を薄めて付けペンで、など人によって様々。
カラーインクは、
ドクターマーチンピグメント・ホルベインドローイングインク（スペシャル）・ヌーベルデザインインク→耐水性
ドクターマーチンラディアント＆シンクロマチック・ターレンスエコライン・アートカラー→非耐水性
W&N・ホルベインドローイングインク（スタンダード）・ペリカン→耐水性とあるが少し滲む
※赤から茶色はヌーベルデザインインクでも滲みやすいので注意。どうしてもにじみが嫌な人は、
アクリル樹脂系のドクターマーチンピグメントかホルベインドローイングインク（スペシャル）を

●主線が鉛筆・シャープペンだと粉が溶けて絵が黒ずむんだけど？
→芯を硬いものに変えて筆圧をかけて描く、色塗り前に練り消しで余分な粉を取る、
一度紙を濡らして乾かし線をなじませる
アルシュ紙は鉛筆の粉を弾くのがデフォ
フィキサチーフはかけ過ぎると水をはじくので注意、軽くなら大丈夫
585 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:04:59 ]: ドクターマーチンの水性でペン入れして
紙全体に水を塗ってにじませるのも面白いよな
一度しっかり乾かす必要があるが
586 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:14:21 ]: >>583
いまならイギリスから買うと安いよ
ポンドとユーロが記録的な安値だから

自分は昨日かってきた
587 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/13(木) 06:42:44 ]: ちょっとユーロってくる
588 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:12:58 ]: ちょっと預金全部外貨にしてくる
589 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:44:23 ]: FXやってるが、典型的な下げトレンドだから全部ユーロはやめといたがいいよ(´・ω・`)
590 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/13(木) 17:08:11 ]: 確かにイギリス見たらびっくりするぐらい安かった。
物によってはアメリカの半額だね…
英語がわかればOKだしアメリカより送料が安いからいいかも
591 名前：スペースNo.な-74 [2010/05/15(土) 21:19:21 ]: viploader.net/ippan/src/vlippan103140.jpg
誰かこの絵に色塗ってくれませんか？＞＜
592 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:38:53 ]: >591
>588-561
593 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:40:06 ]: ×　>588
○　>558
594 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/02(水) 16:41:27 ]: 「あなたもアーティスト」は今夜10:00から放送です。
595 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/06(日) 14:43:12 ]: マルマンのクロッキー帳を二冊買ったら
なんか二つとも紙が違うｗ

うまくぼかしたいけど水分の調節がなかなか上手くいかない
最近描いてなかったからさっぱりだ
596 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/06(日) 20:54:36 ]: ホルベインの耐水性のカラーインクを主線にするのに
描いた後じゃなくてペン入れした瞬間、紙にペン先を置いた瞬間に
じわってにじまない紙って何がいいかな。

暫く主線はえんぴつとか色鉛筆生活を続けてたせいか
いつも通りスケッチブックの紙使ったら大惨事になってしまって
あわててしまったよトホホ。
597 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/07(月) 08:55:20 ]: >>596
インクをちょっと水で薄めると
にじみにくくなるよ
598 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:02:46 ]: ドクターマーチンスレでルマカラーの話題が出てたけど
バリピンク以外にも復活して欲しいよねぇ
ルマの茶系と赤系が好きでたまらん
ケチりながら使っていたけどそろそろ無くなりそう。
無くなったらイラスト描くのやめるって位好き。

最近ドクターマーチンやその他海外インクを混色して
似たような色が出せないか頑張ってるけど、混ぜると分離する色があって
ションボリしている…。
599 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:46:32 ]: ルマって鳥山明がイラストに使ってたって言ってたから人気あるの？？
600 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 20:28:08 ]: 井上武彦も愛用してたね
ちゃおや・なかよし・花とゆめの少女漫画家も
一時期マーチンと二分する人気だったよ。
鮮やかで混ぜても濁らないのが人気だったっぽい。
あとは1オンス700～900円。マーチンは二分の一オンス500円って価格。
廃盤前の縦長ボトルになった時は何故か1300円やら1800円やら
色によって値上がりしてた。
601 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:12:18 ]: >>598
じゃあ辞めたらとしか

特定の画材がなければ描けないようなクセはつけないほうがいいよ
なくなったら他の画材に乗り換えるだけ
たとえば今、会社が倒産してコピックが無くなったら
半分の絵師は消えるかな？

可能性はあるよ
今までに製品化されたほかのマーカーは日本を撤退したり
生産中止になったりほとんどが消えてるわけで

進化論でもいわれてるじゃない
「生き残れるものは、頭のいいものでもなく強いものでもなく、
変化に対応できるもののみ」
602 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:20:58 ]: >>601
突っかかるレスじゃないと思うけど
例え話に何をカリカリしてるんだ
603 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:23:10 ]: でも正直、ルマ信者はウザイよ
20年も前になくなったものを未だにねちねち繰り返してるし。
604 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:34:22 ]: >>602
安易に絵をやめると簡単に言ってしまう人の気持ちは
さっぱりわからない
自分は命描けてかいてるもんで

復活の可能性もないものを諦めるよりも
絵をやめるほうが簡単なら
辞めればと思っただけ。
605 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:40:50 ]: 命がけで描いてる人は
こんな所で無駄にエネルギー撒いてないで
その分を絵にぶつけた方がいいのではないか
606 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:42:39 ]: 命がけで描いてる（笑）
607 名前：603 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:47:44 ]: ルマって、自分の周りはもう誰も知らない
自分は30過ぎだから知ってるけど若い人は知らないんだろうね。

ルマ信者は中年だからしつこいんだと思うよ。
若くないから簡単に別の画材に乗り換えられないんだろうな
608 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:50:28 ]: 10代だからルマって名前すら知らないけど
自虐はあんまりしない方がいいと思う
609 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:03:00 ]: 30半ばだけどルマしらん
アナログ画材あんまり使った事ないからもあるけど
610 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:07:40 ]: ルマは新宿のアドホックくらいでしか見なかったからなあ……
611 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:08:49 ]: >>608
自虐の使い方を間違えてるよ。
自分はルマを使ったこともないし
ねちねち懐古もしないし。
612 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:16:38 ]: 10代だけどルマ知ってるよー
4年前厨房の頃に
漫画部でよく行く
画材店で初めて出会った

耐水性インクってもんを知らなくて
主線にこれの黒を使って
そんで色塗って
なんで溶けてしまうん？
て馬鹿な事をやらかしてた

その画材店はもう無くなっちゃった
613 名前：スペースNo.な-74 mailto:皆さんおさわりは禁止ですよ [2010/06/08(火) 23:20:43 ]: そんなメーカー　見たことも聞いたこともありゃせん

20代
614 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:46:24 ]: 山田章博はいつでもどこでも手に入って
無くならない様な画材を選んで使ってるって
インタビューで言ってたな
サクラマット・ホルベイン透明水彩・普通の画用紙だってさ
鈴木雅久も手に入りやすいマービー水性マーカーだし
衣谷遊も色鉛筆やホルベインの透明水彩だし(最近ＣＧ使う事もあるが)
プロは道具を選ばないんだな。。。

まぁ、最終的に自分の好きな画材が一番の画材さ

ハイテックのべんがら/うすずみ/さくら/べにふじ/くりかわ/が出てから
ペン入れでの使い分けが楽しくてヤバイ
615 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:56:09 ]: >>614
>プロは道具を選ばないんだな。。。
プロによるんじゃね？
たまたまそいつらはそうだということだけで・・
616 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:56:21 ]: リロードして紅茶吹いた

>>611
「自虐」は603さんへのレスじゃないですよ
無くなったらイラスト辞める位って言った人へ言ってます
617 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:57:21 ]: >>614
それは仕事にする人には基本じゃない？

598みたいな固執型で20年画材が変えられないということは
描いてる絵も変えられない、変わらないわけで
たまにしか描かない趣味ならともかくプロを目指すなら終わってる
618 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:58:35 ]: 揚げ足取りの応酬になってるな
生理中のおばちゃんでも紛れ込んでるんじゃないか？
619 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:01:41 ]: ぐぐったら山田章博はイラストとして上手いとは思うけど、他の二人はプロだとしても上手いとは思わない。
漫画出身の絵描きは、あまり道具にこだわらない（というか選ぶ時間がない）イメージ
620 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:03:13 ]: 自分も何でも使えるように努力してきたけどな。
構図もあらゆるポーズで背景も含めて何でも描く。
CGソフトもなんでも使うし、新しいものがでて来れば必ず使ってみるし
アナログも水彩もマーカーもアクリルも全部使える。

ひとつに拘ってそれがないと絵も描けないなんて
性格的に冒険心がないんだと思うけど
画材に限らずあらゆる面で損をしてるよ。
621 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:42 ]: いや道具は手段しかないだろ
やっぱり大事なのは素描力だろ
622 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:13:42 ]: >>620-621
同感。
道具はあくまでも道具で、本人の器量を表現するための道具。
道具に支配されたら本末転倒
623 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:14:03 ]: 20年画材が変えられないって確定されてるみたいだが
10代の人も使ってたってレスあるし、神戸で2007年に見たから
20年使い続けてるって訳じゃ無いのでは…？

>>598さんのレスを見たらどう考えてもプロってレベルじゃないと思う。
趣味でイラストをやってる程度じゃないか？
良い作品を作る為にプロなら画材はケチらん。
624 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:22:10 ]: 相手がどんな立場でどんな絵を描いているかすら分からないから
極論になるのは仕方ない事だが、みんな頑張りまくりだな。
ホビーで絵を描いてる俺がスレを見て鳥肌がたった件。
625 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:30:16 ]: 珍しく過疎スレに活気が！

今北産業
626 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:33:20 ]: デジタルな俺最強
627 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:41:14 ]: これが無いとイラストやめるって位好き発言→30過ぎのルマ安置登場→
命がけでイラストを描く人参上→板住民の年代暴露→ルマ安置誤爆火病→
道具選ばないプロ凄い→プロは道具を選ばなくて当然！俺は何だって使えるんだぜ？
1つの画材に固執するのはプロ失格＆損なんだぜ？→道具ではない！技術が全てを決めるのだ！
→趣味の人が恐怖する

５行だと　
そんな感じ
628 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:54:27 ]: すまん

わからんｗｗｗ
629 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:57:48 ]: オクイラ絵師が紛れ込んでるな
>>601とか丸出し
630 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:59:02 ]: >>624
自分もここは趣味で描いてる人が多いとなぜか思い込んでたけど
プロ意識高い人ばっかですごいなーと思ったｗ
みんなの絵見てみたいな
631 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:04:21 ]: >>629
ん？ここにいる人の半数はオク絵師だと思ってるけど。
自分もそうだし

アナログ絵描きなんていまどきプロでも同人でも数えるぐらいだよ。
632 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:05:46 ]: 色塗りのコツを見に来ただけなのに
妙な流れになっていたでござる。

プロもアマも趣味もROMの人も

　　　　　　　　　``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　みんな幸せになーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
633 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:14:16 ]: オク絵師だけは軽蔑している
634 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:34:18 ]: オク絵師ってオクで一枚1万とか値がつく奴？

いや，普通に尊敬するよ
635 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:46:34 ]: うむ
己の能力のみで稼いでるわけだし
オリジナルなら尚更普通に尊敬するわ
売る場が画商か道ばたかイベントかオクかの違いなだけだ
636 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:49:02 ]: 小林智美だって聖闘士星矢の同人から出たんだしな
637 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:52:01 ]: 手描きイラスト　で検索してみたら…
地方イベントの便箋サークルの展示物にしか見えなかった
直視して見れる絵もほんの一握りってところ
638 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:14:44 ]: チラ裏だが

軽蔑の理由は組織的吊り上げを行うから
昔誘われてオクに出したけど、あるコミュへの参加を迫られて
もう1つアカウントを取って○○さんと価格の調整（吊り上げ）を行え。
「皆の為であり、これはあなたの為にもなる」といわれた。
拒否ったら、その日からいたずら入札だらけになった。
全員が全員ではないけど組織的にこういう事を
平気で行っているから軽蔑している。

絵師なら自分の腕一本で何とかしろよと。
そんな腐りきった事は全くしていないオク絵師はちゃんと評価する。
639 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:14:55 ]: 下手な絵はなもれなくJC、JKの個人情報ゲトという特典があるのだよ
640 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:15:57 ]: まあとりあえず出品してみたら？
641 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:19:40 ]: 639はJCやJKだと思い込んだ男の娘に掘られてしまえ
642 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:38:18 ]: >637
週末にもっぺん同じワードで高額順に見てみるといいよ
確かに見れるのは一握りかもしれんし地方イベントってのも否定はしないけど
今アナログでアソコまで描ける人達はやっぱ貴重だと思うし何よりも生絵の迫力は格別だよ

>>638
一部の絵師の事を「オク絵師」って一まとめにしちゃうと語弊が出るよ
それならちゃんと「一部のオク絵師」って言っとかないと・・・
誰がどんな事をしてるのかなんて結局は分からないし、
それをまとめて「オク絵師」って言っちゃうデリカシーの無さは少し考えた方がいいと思うよ

しかしそれより組織的吊り上げの事実が本当にあるのなら
オクIDとかPNとかコミュ名とか洗いざらいバラしちゃいなYO！
そこまで具体的に自分の事書いておいて今更見バレもクソもないと思うしｗ
643 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 05:05:12 ]: そろそろオク板いこうぜｗ
644 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:42:55 ]: オク絵師の巣窟だよなぁここも
645 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:51:29 ]: 「今時アナログで描いてるのはオクでｳﾏｰな思いしてる絵師()とドへタレしかいない」
って見下し満々な考えの奴がなんでここにいるんだかｗ
646 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:32:14 ]: オク絵師が嫌悪されるのはスレ間違えてるようなレスしたり空気読めてないから
そんで嫌悪してるのも同業
同族嫌悪
647 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:42:01 ]: いやあ、いま初めてオクってもんを見てきたw
ぼろいな…この程度で10k↑とか稼げるのか
そりゃやめられんだろうてw
648 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:51:59 ]: なにこの流れこわい
649 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:56:37 ]: スレ間違えた挙句アドバイス系スレに出現して
プロ意識全開かと思えば同属擁護やら嫌悪やら
おまけにゲーハー板みたいに画材叩き始めるし

頼むからオク絵師さん達はご自分のスレへ戻って下さい。
650 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 11:50:19 ]: 耐水性カラーインク使ってる人に質問したいんだけど
主線を濃く描いても水に溶けにくい耐水性カラーインクってある？

今はホルベインドローイングインクで線を書いた後
リキテックスで水彩的な塗り重ね彩色してるんだけど、
塗ってるうちに主線が溶けて滲んできちゃう。
薄く下書き線を残して色を塗った後にペン入れで書き足す方法で
今は凌いでるんだけど、やっぱりそういうものなのかな？

絵によっては味になるんだけど、滲ませたくないときはちょっと困ってる。
651 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 12:03:10 ]: >>647
ピクシブスレで同じようなことを言った絵師が
ぞろぞろ出品してきたけど
みんな撃沈してたな

>>642
自分のイラストが「高く売れなかった言い訳や嘘」じゃないなら
ちゃんと通報しなくちゃな
自分、4年間いるけど一度もそんな誘いはないよ
652 名前：651 mailto:sage [2010/06/09(水) 12:09:39 ]: >>642 →>>638
レス番号訂正
653 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:03:56 ]: あれぐらい自分でもちょろいと言うのはサルでも出来る
現実は厳しい。

イベントでもそうだね
自分の本なら売れるという人に限ってピコ、在庫の山
654 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:23:02 ]: 久しぶりに見てきたが正直言って5000円以上でも下手なの多かったぞ・・
要するにあそこは上手い下手じゃなくて、コネや知名度で売れてるんじゃね？
現代美術やブランド品と同じように
655 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:56:26 ]: >>647
※ただし、若い女に限る
656 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:38:17 ]: >>650
ホルベイン使ってるならドローイングじゃなくスペシャルの方は？
耐水で顔料だから頑丈だと思うけどどうだろうか

>>653
禿同

>>654
アナログは撮りこみも難しいし画面上で見るよりも実物はきっともっとずっとイイモノなんだと思うよ
CGみたいに派手な効果やパターンなんかで誤魔化しもきかないしUNDOのない一発勝負モノだからね
それだけでちゃんと一枚絵に仕上げる能力ってのはすごいと思うけどな

それこそ他人をヘタクソだとコケ下ろせるほどの腕を持ってるなら試してみればいい
万人が見ても上手いと思える人は初出品からでもちゃんとそれなりの値段が付いてるよ
知名度が値段を上げるのは確かに否定しないけど、
それはリピーターが実物を見ての入札金額を上げているという確固とした実績があるからだしね

素晴らしい絵描きさんの参加、楽しみに待ってますよ＾＾
657 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:50:02 ]: >>656
萌えorアニメ絵じゃないと値段はつかないよ
逆に言えば少々下手でも萌えアニメ絵だったらつく
658 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:56:35 ]: んなこたぁない
659 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:58:31 ]: はいはいみんな戻った戻った
pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1269429840/
660 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:04:01 ]: 萌え系やアニメ絵じゃなくても出品数が少ないから目立たないだけで上手い人のはちゃんと値段上がるよ
自分の知ってるのだとオリジナルで末弥さん系の人とかいつも高値になってたしね

＞萌えorアニメ絵じゃないと値段はつかないよ
＞逆に言えば少々下手でも萌えアニメ絵だったらつく

自分は萌え絵描きじゃナイからーとか、そういう「逃げ」を作ってる人って結局何やっても上手くいかないような気がする
今現在高額のイラストは過去に地道に下地をキッチリ作ってきた人がほとんど
そういう人たちの努力を「萌え絵だしｗｗｗ」とか「若い女子だからｗｗｗ」とか言って一概に卑下するのは失礼だと思うな
661 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:10:55 ]: そうきましたか
ttp://up3.viploader.net/bg/src/vlbg007593.jpg

まあ画風を妥協するにしろそれで稼いでるのはエラいとは思うけどね
662 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:12:18 ]: だからスレ違いだよ
663 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:18:53 ]: 土日に集中するからその時にまた見たほうがいいよ。
自分は数枚を買ったことがあるけど
人気のある人は開催期間2～3日で週末に出品してくる
664 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:43:14 ]: >>655
性別も顔も、そもそも若いかどうかもわからんのに
どうやって入札者はみわけんの？
自分の絵がやっすく終わったからそうやって慰めてんの？

ここ、ピクシブスレとメンバーが共通してるな。
ピクシブスレで話題になって、ぞろぞろ出品した絵師の全員が
安く終わったあとの「自分の絵が高く売れなかった」言い訳も
煽り方もみごとに全部同じ。

若い女じゃないから、つり上げをしなかったから
萌え絵じゃないからと「自分は上手い、自分は悪くない」と言い訳ばっかりで
自分の絵に魅力がなかったから腕試しに敗北したんだと見返らない
665 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:53:03 ]: マターリ板の脳板でヤフオク話題が出た時の荒れ方は異常ｗｗ
毎回話題に出るたびに荒れるのは嫌なので、オク板に帰って頂きたいです。
666 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 16:57:05 ]: 一生懸命やってる人を笑ったりバカにする風潮がノウハウ板に限らず
同人板はどこもあるからね。
667 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:19:17 ]: 同人板とノウハウ板は違うよ。
一部住民はかぶってるだろうけど別物なのに
一緒くたにされても。

自分もオク話題→オク絵師登場→荒れの流れに
またか…って感じだ。
668 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:20:31 ]: >>666
なんでかな？
昨夜も命がけで描いてるという人に（笑）とバカにしたり
打ち込む人や一生懸命なレスをみるとからかう人が涌くね

自分に打ち込めるものがない人がやってるのかな？
669 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:27:34 ]: >>668
命がけで描いてるという人が脱線させるからだよ
670 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:28:21 ]: >>664
CGがうまい奴は手描きも多分うまいだろ
手段が違うだけで
ピキシブもヲタの巣窟で正当評価されてるとは思わんけど
671 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:30:02 ]: >>667
スレの流れをみてると低俗さは同レベルだと思うけど。
自分の興味のない話題がすこしでも出ると噛み付く、妬む、叩く
初心者の質問には冷たい
熱心な人はバカにするかからかう

>>669
だからあんな風にバカにするわけ？
672 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:30:21 ]: 命がけの人が例え話に噛みついて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
673 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:32:56 ]: >>670
＞CGがうまい奴は手描きも多分うまいだろ

違うな
鳥山明はアナログが上手いがCGはダメダメ
中嶋敦子はCGは上手いがアナログがダメダメ
両方が上手い絵師は誰かいるか？
674 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:33:23 ]: >>668
命がけで描いてると言う人のレス>>604が、煽り口調だったからなぁ
噛み付いた先は、ただの例え話だったし

同人ノウハウって趣味板だから、いろんな創作姿勢の人がいる
それを踏まえず口調に必死感あると多少浮くのはしゃーない
675 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:36:35 ]: >>667
このスレも板もあらゆる創作系の人がたむろする場所なのに
オク絵師というだけで追い出しにかかったり
噛み付く人が涌くからじゃない？
たぶん1名か2名なんだろうけど

自分はどんなジャンルで描いていても優劣もないし平等だと思う。
676 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:38:09 ]: そりゃあ見るからにキモヲタな見てくれの男が
「僕は○○たんを描くのに命賭けてます！(ｷﾘｯ」
なんて言ってたらドン引きするの当たり前だろ
677 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:39:43 ]: 自分の存在が一番キモイと自覚してないキモオタな>>676が
いなくなったら随分いい場所になりそう
678 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:40:41 ]: >>673
田中久仁彦あたり？

好きな画風の人なら簡単に挙げられるけど
上手いの基準は人によるから難しいね。

だれか鳥さからPhotoShopを奪ってほしいｗ
679 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:42:43 ]: さすがに20年前の画材の話題をいまでもひきづってる
性格なだけのことはあるねと思う流れ

そんなに画材を変えろといわれたのが許せなかったのかなあ
しつこい>>598
680 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:43:12 ]: そういえば、今回の趣味悠々はアニメ背景の人が講師なんだね
先週の前半見逃しちゃったよ
681 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:43:24 ]: >>673
鳥山はデジタルが下手なわけではない
昔のアナログはスゴイ上手いと思うが
682 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:46:26 ]: >>679
悔しかったの？w
683 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:47:42 ]: ルマおばさんが暴れてたのか
なるほど

>>680
見たけどこの間のは風景や背景を描いた事のある人なら
子供の頃に誰でもやってるような
基礎中の基礎だったから見逃しても平気

次回から面白そう
684 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:50:00 ]: >>681
リアの時、カラーペン水溶き真似したなぁ。
いつからカラーインクに移行したんだろう。
ドラゴンボールは1巻からインクっぽいけど。
685 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:50:42 ]: 認定厨まで現れたとかｗ
686 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:51:37 ]: ここまで噛み付くって一種の病気なんだろうな
リアルでも空気読めないって言われてそう
687 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:51:42 ]: 「チュプ2ちゃんねらー被害者の会」スレのテンプレと見比べると面白いな
688 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:54:45 ]: 空気読めないどころじゃないだろw
689 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:54:49 ]: >>683
ジブリの美術の人がガッシュの本出してるな
690 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:56:21 ]: ルマおばさんて、過去スレでも定期的に出てくるよ。
大昔になくなったインクをいまだに2ちゃんでまで言い続ける根性を
他に向ければいいのになと
691 名前：680 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:56:30 ]: >>683
そうなんだ。ありがとうございます。
でもうまい人の筆さばきを見るのが好きなので
やっぱり惜しかった気もする。

余計なお世話だと思いますが、煽りに乗ったレスは
ループになるだけだし、ちょっと控えた方がｗ
692 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:58:10 ]: 普通に画材への興味としてルマが手元にあるなら
使ってみたいけどなぁ
渋い色が好きだから持て余しそうだけどｗ
693 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:04:58 ]: >>692
ルマおばさん自演に必死だね
694 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:07:32 ]: ルマがそんなに欲しければ、このスレでぐずぐず愚痴ってないで
自分で輸入すればいいと思うけど
なんで長い間言い続ける暇な時間があって
その程度の行動力もないのが不思議。
695 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:10:16 ]: ルマってまだ生産はしてるんだ。
廃番廃番言ってるから、もの自体なくなったんだと思ってたよ。
輸入はいいよね。アルシュとかすごく安い。
696 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:12:26 ]: すげぇスレ回ってる！！と思ったらおまいらｗｗｗ
697 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:25:08 ]: >>695
イギリスやアメリカだと
アルシュをはじめ水彩紙なんて3～4分の1だし
日本の輸入品は暴利を取りすぎるよね。
698 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:34:11 ]: 自分も画材に限らずDVDや家具や自転車
いろんなものを輸入で買うようになったよ。
日本で作ったものを逆輸入してもまだ安いなんて
日本のメーカーは消費者をバカにしてるのか
高くてもメーカーの言い値で買う消費者がバカなのか
699 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:35:18 ]: >>697
アルシュってマルマンだっけ。
でも最近いろんな画材屋でアルシュ半額セール見かけるなぁ。
店が独自に輸入してるのかな。

アルシュみたいにブックやパッドがある紙はいいけど
ロールしかない紙は国内で扱ってもらえるだけでありがたい。
700 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:40:49 ]: >>698
後者だと思う
701 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:53:12 ]: >>699
半額ｋｗｓｋ
35％くらいなら見かける
702 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:54:43 ]: グーグルで引っかかったイギリスの画材店を見てきたけど
紙もだけど1500円で買ったデッサン人形が300円
2500円のマットが200円て泣けてくるなｗ
こんなに違うとは知らなかった
自分も輸入するわ…
703 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:11:35 ]: 2万くらいまとめ買いするなら輸入した方がいいだろうけど、
そんなに買うか？
704 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:16:25 ]: 年間10万ぐらいは使ってる
705 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:43:19 ]: 趣味悠々は再放送かなりするからチェックを続けてれば必ず見れるよ

空のグラデ一つ作るにしたってやっぱ早くて綺麗だった
録画してるけどテキストもうっかり買いそうだw
706 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:58:02 ]: >>703
別に2万もまとめ買いしなくてもアルシュのスケッチブック1冊だって
送料入れても輸入した方が安い
707 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:25:01 ]: 一冊だとモノによるだろ
輸入だったら最低でも送料2000円くらいかかるはず
708 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:34 ]: 物によるけど大きくなければ～1000円ぐらいだね
709 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:33:12 ]: よかったら輸入してるサイトを教えて
英語だったら大丈夫
710 名前：598 ◆08/lefKiy6 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:45:42 ]: 一夜明けて来てみたら…俺のせいでホントごめん
今年2回生の趣味二次絵ばっか描いてる大学生っす
既に売ってないものに愚痴いってすまんかった
みんな本気で絵に取り組んでて凄いんだなぁ…。
どんな場所でも好きで絵を真剣に描いてる人は格好いい
マジ尊敬する

楽しそうだし他の画材も勉強してみるよthx!
711 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:50:25 ]: 英国アマゾンもマーカーやW&Nのパンボックスがお求め安いな
関税の事考えても日本よか大分安く買えるなｗ
712 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:51:50 ]: >>709
以前ほかのノウハウスレで教えたところは
日本への通販がうざがられて断られるようになったから悪いけど晒せない。ごめんね
709は大丈夫でもこのスレの住人の層をみてると、
自分で調べればわかることもやろうとしないし
送料1つも調べようとしない
海外通販してくれる店は貴重なのに、迷惑をかけかねない

ぐぐれば経験談や手順付で紹介してるサイトもでてくるから
そういうのをいろいろ読んで手順も調べて利用する方がいいと思うよ。
713 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:54:35 ]: >>712
わかった
ありがとう
714 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:56:02 ]: >>710
ここはプロになりたいor目指してる奴が多いから
これからは安易な発言や甘さ抜けない考えは控えた方がいい。
画材なんてルマ以外にも沢山素晴らしい物があるのだ。
向上心さえあれば報われるだろう。
半年ROMりながら絵でも描いてこい。

>>711
DVDボックスでお世話になったが
画材は未チェックだったわ。
715 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:59:47 ]: >>711
イギリスは日本に送るときは
表示価格よりさらに15％安くなるよ。（内税表示の場合）
アメリカよりも送料が安い
関税も16000円が目安だけど、アマゾンみたいな大手は無理でも
個人店だと気を使ってギフトで送ってくれるから自分は取られたことないよ
716 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:00:57 ]: アルシュは梅雨時期になると匂いが凶器だから
パラフィン紙挟んでおくといいぞ
717 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:03:20 ]: アルシュ臭いしたことないんだけど私の鼻が悪いのかなｗ
ちなみに細目ユーザーで透明水彩塗り。水も全体にけっこう使う
3年ほど使ってるけどなー・・
718 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:03:49 ]: 志高い人を否定するわけじゃないけど、プロになりたいor
目指してるなら、同人ノウハウ板はスレ違いじゃない？
漫画業界板の方が向いてると思う。
719 名前：715 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:04:53 ]: あと海外での買物と支払いは、PayPalが使えるところは絶対使うほうがいい
商品が届かない時やもめたときはPayPalが保証、仲介してくれるから
泣き寝入りしなくてすむ

海外は日本人の商店みたいに善人ばかりじゃないから
720 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:12:42 ]: 海外から画集を輸入しようとしたら、発送すらされてなかった。
返金もされなかったんで、頑張って翻訳してメールしたら
「お渡ししますので直接ご来店下さい」だった時Paypalが助けてくれた。
Paypalは凄い。
721 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:13:39 ]: ＞ここはプロになりたいor目指してる奴が多いから

なんなんだもう
722 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:20:11 ]: 同じじゃないかｗｗｗ

ぶっちゃけプロとかどうでもいい
二次元嫁さえ描いてれば幸せって言う俺のようなのもいるよ

な？
723 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:21:11 ]: >>722
おれも

何だこの息苦しさは
724 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:21:53 ]: >>722
奇遇だな兄弟
725 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:19:13 ]: ところで色鉛筆で色塗りしてる奴いたら
どんな紙使ってるか教えてくれんか
最近色鉛筆をメインに絵を描くようになったんだが
手持ちの紙じゃなんか違うなーって描き心地なんだ
726 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:44:45 ]: >>725
人にもの聞く時は自分の情報もさらしなさいって母さん言ったでしょ！

つるつるした紙にごりごり乗せるのが好きなのでケント紙使ってる。
どういう環境でどう違うのか書いた方が、欲しい情報が
集まりやすいと思うよ。
例えばワトソンに薄く乗せると紙目が目立ち過ぎて違うなー、とか。
727 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:45:46 ]: 自分は表面のテクスチャが綺麗にいかせる

キャンソン
パミス
ニューコットンを使ってる。

紙の目をつぶす所とそうじゃない所の
折り合いを付けていく過程が楽しい。
上の３つはパンパステルとも相性がいい感じ。
728 名前：スペースNo.な-74 [2010/06/12(土) 03:52:53 ]: DSのあのソフトやるなら普通に紙に描いたほうが早いと思うんだが
729 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:46:44 ]: >>728
片付けなくていいところが長所なのだろう。
730 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:31:03 ]: ＤＳのソフトってことは
絵心教室ＤＳのことかな？
あれは微妙じゃないか…
731 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/13(日) 02:32:05 ]: DSの買うぐらいならペインターで塗ってるほうが1000000倍マシ。
732 名前：スペースNo.な-74 [2010/06/14(月) 00:19:01 ]: 手軽に水彩気分を味わうソフトか。
ソフト買う金で筆とか紙とか買えると思うが。
733 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 08:57:42 ]: これだとうまく描けるって勘違いして買っていくんだろうな
絵描いてる人は、まず買わんだろ
734 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 09:23:47 ]: 個人的には出張先に持っていきたいｗ
画材シミュレータとしては役不足なのはしょうがない。

今までもザウルスetcでモバ絵ソフトの需要はあったから
そういう層向けなんじゃないかなー
パケ版はSD保存もWi-Fi通信もできないからアレだけど。
735 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:53:12 ]: 手軽に持ち運べてスケッチ程度にってんなら、
iPhone(iPod touch)かiPadのお絵描きアプリのほうが数百円で買えるし、DSの無駄に高いソフトを買うよりはマシ。
まーでも一番いいのはやっぱり手描き。
736 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 13:18:51 ]: なんでDSソフトを敵視してるかがわからん…つかスレチ
737 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 15:26:53 ]: にわかへの軽視だろ
なんかイラっとするのはわからないではない
738 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:09:21 ]: たしかにあんなソフトに大枚はたくならSAIかイラスタでもかえよ
739 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:32:02 ]: 手描きスレで何故ソフトの話ｗ

世話になってる友人からのリクエストで色紙を描くことになったのですが
自分はカラーインク派で、色紙じゃ上手く色が塗れないのですが
同じくカラーインクや水彩の方で色紙を描く時はどうしてますか？
サイン用ではなく、イラスト用の水彩紙でできた色紙とかが存在するのでしょうか？
740 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 22:38:41 ]: 色紙が描きにくいなら、お気に入りの紙に描いて、色紙に貼ればいいんでね？
741 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 23:02:42 ]: >>739
イラスト用の水彩色紙あるよ
1枚150円程度で売ってたと思う
ワトソンとケナフとあとなんだっけ？
そのまま「水彩色紙」でググッたら出てくるよ
742 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/14(月) 23:25:08 ]: コミックケントとA画用紙だったかも。
ミューズが作ってて卒業式シーズンでは美術部で
大量購入した記憶がある（先輩への卒業おめでとう色紙）
1枚200円しなかった(150円前後)だった気がする。

あと、コピック対応の色紙も出てるね
ttp://www.too.com/netshop/special/2009/shikishi/
743 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 00:03:20 ]: >>740
どうやって貼るんでしょうか？？

>>741 >>742
ありがとう、まさかそのままググれたとは。
値段も安いしこれは嬉しい。早速買ってきます。どうもありがとう。
744 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 01:38:59 ]: >>743
書いた作品を100円均一の2枚100円色紙に耳部分をくるっと巻いて
スプレー糊を塗り裏に止める耳部分はボンドで接着してた。
折ったら割れる紙や絵向きじゃないので注意ね。
(自分の時は和紙に植物と書をを描いたもので厳密に言うと
　イラスト物ではなかったので参考にならなかったらごめん。）

手間を考えると既製品の水彩色紙を買った方がいいかもね。
745 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 03:11:18 ]: CGで５年くらい描いててアナログに戻った。
自分の感覚ではパソコンで絵を描くのは無機質な作業の連続で、
アナログは『描いてる』って実感があって楽しい。

でもCGやったおかげで、使う色数が増えたし、逆光とかテクスチャを乗せた感じで表現したいとか、
アナログだけの経験では思い付けなかったことを考えて描けるようになってよかった。

まぁ自分の画力じゃ難しいので毎回下絵を写メってパソコンで
ざっくり色を乗せたのを参考にしつつ描いてる。

単純だけど、アナログはある程度着彩計画を立てるのって重要だな。
色味がまとまりなくなったり単調になりやすい人にオススメ。(自分のことだが)
746 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 09:31:49 ]: CGだと使ってる脳が違う気がするんだよなあ、なんだろうあの感覚
747 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 14:01:15 ]: CGは自分が上手くなったと勘違いしちゃうからやめた
やっぱりちまちまがしがし塗るのがいい
748 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 15:20:39 ]: >>747
そうそうＣＧばかり描いてた頃は自分が上手いんだとうぬぼれてた
苦手なところがあってもぼかしたり光らせたり修正が容易だから
うまく描いてるように自分で錯覚して上達しないんだよな

アナログに戻って自分がこんなに下手なんだと愕然としたな
5～6年アナログを毎日描くようになって、デッサン力、光源の認識
誤魔化せない背景、格段に上達したように思う
749 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 16:05:15 ]: 自分が上手いと思えちゃうのがＣＧの欠点と長所だな
ちょっと線画があれでもぐちゃぐちゃ塗って光らせればなんかそれっぽくなるし
乾くの待ったりしなくて良いから便利だけど
私は左右反転したら酷い絵になってたことに気づかずにずっと描いてたから
変な癖がぬけなくなって今苦労してる
750 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 16:11:40 ]: 筆が使えない絵師は絵師じゃないよ
言ってみてぇー！！
ろくに使える画材は一つもないんですけどねー
言ってみたいっ
751 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 16:28:45 ]: デジタル絵が描けてもスケブ無理だったら恥ずかしいと思ってアナログにしてみた
透明水彩でやってるけど本当に紙食い虫だな
コピックは保存無理だし高いし悩む
752 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 17:39:00 ]: 上で出てた水彩色紙を画材店で探してみたんだけど見つからない。
諦めて通販で買おうかと思っている。
メール便が使えるところで水彩色紙置いてくれてる
お店があればいいのにと思っている。
753 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:57:43 ]: 水彩紙なんかブロックで買えばすぐ送料無料の値段になっちゃうよね
バラで買った方がコストはかからないけど管理が面倒なのでついブロックで買ってしまう

>>752
どの紙が使ってみたいの？
754 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:18:01 ]: 鉛筆、色鉛筆で線画を描いた水彩紙って水張りできる？
塗った後に重し乗っけて伸ばすしかないかな。
755 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:00:20 ]: 逆に聞きたいんだけど、
鉛筆色鉛筆で線画描いた水彩紙を水張りするのに
何の不都合があるの？
756 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:14:10 ]: 自分も同じこと思ったw
不思議な質問だなー。

紙が伸びて縮んだ時に縦横の比率が微妙に変わるけど、
下絵と見比べたりしなければまず気づかない。
鉛筆が擦れるかもってことなら、擦れないように気をつければいい。
757 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:37:05 ]: >>755->>756
レス㌧
不都合があるというか不安があったんだ。
>>756さんが指摘してくれた点とかの不安だったんだけど大丈夫みたいなんだね。
変な質問しちゃってごめん。
758 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:28:56 ]: ここ見てるとつくづく思うんだが
「AをBしても大丈夫かな？」みたいな質問って、何故まず自分で試さないんだろう…。
別に新しく描いた本番用の絵でいきなり実験しなくても、
>>754を例とすれば、使う予定の水彩紙の切れ端に（もしくは、適当なサイズに切って）
棒人間でも何でも適当に描いて、簡単に水張りしてみれば済むし
それが一番結果が確実・わかりやすい・早いと思うんだけど

自分が持ってない画材や購入前に迷ってて使用感ききたい、
とかの質問なら理解できるけど
759 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 10:45:12 ]: 人から「できない」って聞いてても、
自分で工夫してやってみたらできる事も多いよね。
そういうのが自分独自の技術になるのに、試してみないのはもったいない。
760 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:00:27 ]: 別に訊いても良いんじゃないか。そんな消費の早いスレでもなし
自分で試すのは良いことだし、別に突っぱねるのが悪いとも言わないけどさ
こう言うやりとり見ると、
昔のもっと甘やかすのもありなほのぼのしたスレだった頃が懐かしくなる
761 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 13:05:13 ]: これ以上どうやって甘やかせばいいのか自分にはわからんw
皆むちゃくちゃ親切じゃん。
答えてる上に、自分で試した方がいいってアドバイスまでして。
762 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 15:01:38 ]: だよなぁ
・自分で試すのが一番確実（試し方の例つき）
・工夫は自分の技術になるから試さないともったいない
って内容が「突っぱねる」になるのかよとビックリしてたわｗ
763 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:29:22 ]: >>758、>>759さんの言うとおりだ。
自分で試す前に人に聞くってのもどうかしてました。
試せない状況であったわけでもなかったのだし。
ここは自分の悪い癖だなぁとも思ってる。
作品向上の為にもこういうとこからしっかりやっていこうと思う。
764 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/26(土) 22:28:19 ]: >>760は質問が終わって礼も終わった後に
突っかかった>>758 >>759宛てじゃないの？
自分も終わった後にわざわざってなんだかなあと思ったよ
765 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:55:12 ]: >>756と>>759は自分だけど、突っかかったつもりは全くないです。
でも自分で試した方がいいってのは、ほんとに余計な事だったね。申し訳ない。
それぞれ自分のやり方があるよね。
766 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:23:26 ]: 消費の早くない、ぶちゃけ過疎スレだからこそ
ちょっとでも話題があったら長引かせたいんだよ
767 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:13:19 ]: できる？って聞いてるんだから
できるかできないかだけ答えればいいのにね
768 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:38:24 ]: >>767
それだ！
769 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:22:52 ]: 背景と人物が上手くあわないしどうしても色がばらばらになる
好きな色を使おうとしたりこれはこういう色！って決め付けてるところがあるから
全体的なバランスが悪くなっちゃうんだろうな。
770 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:12:53 ]: スレチだったらごめん。
自分はアナログ絵によくコラージュもしたりするんだけど
コラージュ素材(布とか英字の新聞紙とかなんかいろいろ)を
うまく整理できないんだよね…
今はとりあえず大きめの袋にぶち混んでて、探すのが大変ｗ
紙類はファイルとかにまとめればいいのかなぁ
771 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:17:04 ]: そういえばコラージュってあんまり話題に出ないね（探すと結構見かけるのに）

前にプロのイラストレーターが趣味のスクラップを本にしてるのを読んだけど
資料とかコラージュの材料の整理はクリアフォルダーでやっていたよ
整理術そのものは書かれてなかったけど、模様とか色合いで分類していた模様
やっぱそういう基本的なのがいいんだろうね
772 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:07:03 ]: >>771
いろんな人のコラージュ技術的なもの知りたいけど、ここの板ではあまりいないのかな？

やっぱクリアフォルダとかファイルだとかがベストかな。
いろいろ試行錯誤してみるよ。
整理整頓苦手だけどがんばろ…
レスありがとうね
773 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/15(木) 03:08:07 ]: コラージュでいもむしとかの絵本描いてる人は
大きな業務用の（画材屋で紙とか本屋で地図とかしまってある）引き出しを使ってた
そこまででかくなくともトーンみたいにA4のファイル引き出しとか
その絵本作家は同系色でまとめてたな
774 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:14:37 ]: コラージュで色紙や色画用紙でやってる人はいいけど
雑誌や新聞の切抜きを使う時は
古いもので50年、今なら100年経過したものじゃないと
著作権でひっかかるから
そういうものを使ってますと手の内をかけないんだと思う。

原型がわかりにくいように張り合わせてあるけど
それ、50年たってる？と突っ込みたくなるコラージュってあるもんな
775 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:26:05 ]: A１サイズとかA２サイズとかのクリアファイルというか、クリアホルダーあるよ
それでもいいんじゃないの
業務用引き出し棚買うよりかは安い
776 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 19:26:28 ]: >>774
しゅ、趣味の範囲なら著作権平気だよね…？
雑誌の切り抜きとか英字の新聞紙とか使ってるんだけど…

>>773 >>775
いろいろ案出してくれてありがとう。
ちょっとダイソー行って探してみるﾉｼ
777 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:58:02 ]: >776
アウトだけど親や友達に見せるくらいならOKじゃね？
ネットで発表したらアウツ
778 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:44:05 ]: >>777
(ﾟДﾟ)
ピクシブとかにいっぱいコラージュ作品あるからてっきり商業用の
イラストでなければ平気だと思ってた…………
消すべきなのかな…
779 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:03:00 ]: 厳しいメーカーじゃなければ大丈夫だと思うよ。
ピクシブで掲載してるうちはいいけど
それが書籍になるとか何か使われる時はやめたほうがいいと思う

漫画とかアニメの世界は同人を理解してくれるけど
一般企業はそんな視野は持ってないから
780 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:48:22 ]: 一般企業がそんな視野持つ必要もないもんな
一生懸命考えたデザインが切り抜き張り付けられて別のものになってるっていい気分しないだろうし
人が見てワア素敵！オシャレ！って思っても、どうせその絵を引き立たせる脇役扱いなわけだし

ピクシブ見てると何も考えないでホイホイ使ってるの多いなあと思う
包装紙とか色紙とかだって元々は誰かの作品なのに
781 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:26:20 ]: ブランド系はガチヤバイのでやめとけ
782 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:03:43 ]: そういや学校でコラージュの課題あったなぁ・・
783 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:20:56 ]: そういえば、WEBの有料写真サイトで売ってる写真を
イラストの背景に使って問題になってた同人イラストを見たことがある

イラストに起こして使うのはアウトだったらしく
たとえ同人でも大目に見てもらえないから
使うものは気をつけたほうがいいよ。
賠償金が原稿料の何倍もきたら洒落にならない
784 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/18(日) 00:06:55 ]: うわあぁぁぁ
なんかいろいろと親切にレスありがとう。
コラージュが怖いってことがよくわかった。
自分はほんと売るだとか本に載るだとかのレベルの絵はまだ描けてないから
こっそり趣味でコラージュ楽しむよ。
その上で使う素材にも気をつける。
リボンとか、百均で売ってるような造花とかは平気…なのかな…
どこまでが著作権侵害になるかわかんなくなってきたぜー
785 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:57:29 ]: ダイソーでA１やA2のクリアファイルあるかな、それは分からないや
リヒトやコクヨはA１A２サイズを売ってるのは確かだけど（たぶん製図必要な業界向けかと）
786 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:31:28 ]: 売られてる商品に関してはセーフ
包装紙とかもラッピング用に売られてるものは大丈夫だけど
お店とかブランドものにかぎっては
大半がロゴ入だからそれがアウトだったりする
新聞が駄目なのは写真もだけど
書いた文章そのものに著作が発生してるからアウツ
787 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:24:11 ]: 包装紙ってセーフなんだ
デザインされてる時点で著作権発生してるような気がしてたんだけど・・・
何が違うのかワカラン　誰か教えてー
788 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:41:00 ]: >>787
786じゃないけど
使用してもらうことが宣伝に繋がるからと
最初から何かに使う目的で作られた製品だから
千代紙なんかもＯＫ
（もちろん著作権はあるからコピー商品とかはだめだけど
加工して使う分には黙認）

そうじゃないとそれを使って作った人形を
他人が自分の作品として発表できないじゃない
789 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 04:31:14 ]: ヤフオクに出品されている、柄ものの布地を使った手作りの布製品について
著作権がどうたらで揉めたりしているスレを見たりするんだけど
790 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 06:09:21 ]: ロゴやキャラクターが入ってるのはそらアウトだろ
791 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:10:34 ]: ポケモンとかの市販のキャラクター布を使って
手提げとか作ってオクに出してるやつのこと？
792 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:50:52 ]: >>789
なんでこういう人って、直前のレスも目に入ってないのかな
自分で今までのレスを見て頭の中でつなぎ合わせてみれないのかな
793 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:36:51 ]: コラージュはしないけど勉強になるなぁ
794 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:44:02 ]: >>791
あれメーカーは黙認してるんだけど
同業者が足の引っ張り合いしてるんだよ。

作者のオリジナルで人気の手作りハンドメイドでも高値が出てると
違反申告が100以上もはいるオバちゃんのジャンルだから
妬みや嫌がらせのすごさがＶＩＰスレで話題に上ったり、自分もそっちの方で知った
足の引き合いで有名なジャンル
795 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:53:27 ]: 著作違反ってあくまで親告罪という事を忘れない様に
丸パクなら簡単だけど
部分パクや目トレが裁判やっても難しいのと同様
コラージュもロゴもないキャラもないただの色紙模様程度で
裁判やっても難しいわけで
もちろん、作ってる会社はそれが証明はできるだろうけど
アートの一環、素材の一つとされたら勝ち目はない
だから普通、企業側は悪質でないかぎり黙認スルー

造形などで普通に捨ててある缶をつかって
ロゴ丸だしでもアート創作したとしても
企業が「これはウチの缶じゃないか！」と訴えないのと同じ
796 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 07:48:47 ]: >>794
布の端に「この布で作ったもの売るなよ、ぼけ」と書いておくこと
黙認したことになるの？
手芸本など見ても「この本のデザイン通りに作ったの売るなよ、いいな」
と書いておくと黙認扱いなの？

すごいね。
797 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:15:43 ]: >>796
漫画もアニメも「この作品でで作った同人誌やイラストを売るなよ、ぼけ」と書いてなくても
同人はこれだけ盛んじゃない。
ましてや布は何かを作るために売ってるじゃない
それで作ったものを売って訴えるメーカーがあるわけない
ディズニーですらほってるのに
798 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:25:30 ]: いやそれは全然違うだろ
799 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:46:16 ]: 著作権が親告罪なんだから同じだよ
800 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:02:45 ]: 例えに突っ込みをいれれる>>798の方がおかしいと思います！
801 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:05:58 ]: まさか同人誌はいいけど、布でつくって販売するのはおかしいとか
自分のことを棚にあげて言ってないよな
802 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:52:30 ]: どこかのジャンルはグッツにして売ると危ないって聞いたけど、それと関係あるのかな？
803 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:24:23 ]: >>794
ハンメイドを落札した時、高圧的な態度で連絡もらってビビった事あるわｗ
冷静に対応したら思いっきり謝罪されたけど。
どういう嫌がらせを受けたかは分からないが、疑心暗鬼に陥りやすいジャンルなんだろうね。
804 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:08:23 ]: 個人で作った洋服や鞄をアパレルものを
売っちゃ駄目とか言う奴の方がマジキチだろ
805 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:23:45 ]: 手作りに限らず、同人でもオクイラでもそうだけど
女が集まる場所は、人気者への妬みや嫌がらせ足の引っ張り合いはすごいよな
806 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:27:45 ]: >>805
なんで男はこういう勝手なイメージをするバカが多いのかな。
女が女同士妬み嫉妬するシチュが好きなの？
807 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:05:29 ]: >>806
自分は女だよ
同人で嫌がらせにウンザリしてオクイラに息抜きを求めたらそっちでも嫌がらせ
手作りカテを出そうかと思ってスレを見たらげっそりを経験してきたから
体験を書いてるまで
808 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:07:33 ]: こういうすぐに思い込んで逆切れやすぐにバカといった個人攻撃や
極端なレスも女の多いスレは多いよ
809 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:11:57 ]: これだからマンコ臭いって言われるんだよ
810 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:56:02 ]: 男は女を叩き
女は女を叩く

というからな
811 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:30:59 ]: 自分よりブサイクには可愛いねと褒め、自分より美人は褒めないとかね
812 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:04:22 ]: 久しぶりに100均に行ってみたらクレヨン売ってた。懐かしい！
描き心地が他の画材とぜんぜん違うけど、新鮮な感じだ！
813 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:13:38 ]: コラージュについて質問した奴です。
ほんといろんなこと知れて勉強になったよ。
レスしてくれた方々本当にありがとうございました。
一括お礼レスで申し訳ない。
それと変な流れにもなっちゃって…申し訳ない。

>>812
100均の画材はほんと描き心地違うから時々使うと楽しいよね。
あとなんか懐かしくなるｗ
小学校の夏休みの宿題やってた時みたいな感覚を思い出す感じ。
814 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/27(火) 12:19:40 ]: 100均の画材は酸化が早いし
中身の成分に何が使われてるからわからないから
書いた紙は密封して手をきちんと洗った方がいいよ

安く発色をよくするために水銀やカドミウムは入れ放題じゃないかな
815 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:22:44 ]: 毒素たっぷりなのか！
懐かしむのも程ほどにしておかないと
816 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:27:29 ]: 100円の仕入れ値はいくらだろｗ
そんなものにクオリティや安全性を求めるほうが酷かと。
817 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:26:21 ]: >>814
どう考えても有機顔料の方が安いです
あと水銀やカドミウム入れてたら表示義務があるのでは？
818 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:43:17 ]: どうかなあ
ダイソーが仕入れたものを成分検査までしてると思わないし
中国の現地で成分検査してると思わないし

中国から輸入した食品や製品を
仕入れた会社が独自に検査したら基準値の何百倍もの薬品が出て
回収したなんて話は日常茶飯事だし
イス事件で家具屋が中国製の家具やイスをうったら
大量のアレルギー患者を作ったとか
あまり過信しないほうがいいよ
819 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 13:12:16 ]: それならダイソーにカドミウムイエローとかバーミリオンつくってほしいな100円で
820 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 13:48:47 ]: 中国の奥地の人は、TVも高い教育もないから
農薬や薬品毒物に関しての知識がなくて
大量に使えば使うほどいいと売りつける業者の言うままに
毒物になるぐらいの量を使うんだと聞いたことがある。
それを聞いてから中国の食品を買うのは辞めた。
821 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 14:54:38 ]: 自分、中国のうなぎ養殖場でそういうの見たなあ。
細い種類のうなぎを無理矢理太らせるために、
コンクリ袋みたいのに入ったホルモン剤？を何十袋も養殖池に投入してた。
従業員は薬剤の危険性を知らないと思うけど、管理者（中国人）は知ってるっぽかったよ。
自分中国人と間違われて、
大きいうなぎは日本人と台湾人しか食わないから安心しろとか言われたしw
822 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:03:05 ]: 中国に限らず発展途上国はそういうところが多いんじゃないかな。
自分らが食べたり使ったりしないものはなお更

日本人にはまだモラルがあるけど
ほとんどの外国の人は
自分の知らないところで自分の作ったものを買った客の安全性なんて
考えてないと思う。
823 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:33:14 ]: まあ、国民性はあるよ。間違いなく。
中国も他の途上国も、日本に輸入するものについては現地に日本人が指導に入る。
でも中国人は隠れてこっそり薬品入れちゃうんだよねえ。
指導してるから大丈夫だと思って検査出したらひっかかって、
輸入できなくて商品パーになって潰れた会社たくさんあるよ。

100均商品については、生産工場に日本人の指導は入らない。
あれは日本企業が発注して作ってる商品じゃなくて、
現地の制作会社が企画から生産から取り説やパッケージまで全部勝手に作ってるから。
それですぐ売れる状態にした物を持って、日本の100均会社に売り込みに来る。
で、100均会社にOK貰ったら100均店の棚を貸してもらって売れるシステム。
日本での販売基準に合ってるかどうか検査はするけど、検査の内容は割と杜撰。
824 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:39:27 ]: へえ詳しいな
825 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:52:49 ]: なんでこんなに変なふうに脱線しまくってんの？自演か？
826 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:55:28 ]: つーか例えば中国産のカドミウムイエローに廉価な体質顔料や有機顔料で水増しすることはあっても逆はないだろｊｋ
827 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:01:10 ]: だよね
中国製だからどうこう言う人って嫌いだな
どこの国にもいい人も悪い人もいるよ
828 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:02:19 ]: >>825
自分は818でそれ以後は違うけど
中国製品の画材には何が入ってるかわからないってことじゃない。

>>826
イスに座っただけでアレルギーにさせてしまうものを平気で出荷して売る国だからね
たとえば絵具の中の使うアラビアゴムをケチって安価な薬品に変えたり
アクリルと書いていても高い顔料をケチってポスターカラーみたいなものを入れていたり
何してるかわからないよ
829 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:04:17 ]: 例えばアラビアゴムが別のバインダーになってたという事実があったのか？
830 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:04:35 ]: >>827
相手がいいひとかどうか確かめてかえるならいいんだけどね
827が買うものは、原価数円で作らなきゃいけないのに
たまたま高い教育をうけて正しい知識を持っていて、損をしてものを売る人だといいね。
831 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:06:18 ]: >>829
質感を見てると
アラビアゴムじゃないんじゃないかと思う。
水っぽいしどろどろで、いろんなメーカーのものを使ってるけど
100均の画材はどれも違う

紙1枚にしても変色具合が何倍も早い
832 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:09:25 ]: しょせんそれらしく見えるように真似して作ってるだけだから
耐久性や安全性や使い勝手は二の次じゃない？
コストが一番だろうし。

中国で日本の車をそっくり外見までコピーして作っても
日本車の性能と安全性までは真似できないのと同じで。
833 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:09:26 ]: デキストリン(笑)
フェノール(笑)
834 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:12:38 ]: >>827
あんなモラルの無い国は他に無いよ。
順番に並ぶことすら出来ない、約束も守らない
万博のような国際見本市ですらなにもかもパクリだらけ

日本ではあんまりわだいになってないけど
冷凍餃子や食品中毒で年間、何十人も死んでる
835 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:22:43 ]: >>827
個人差の問題じゃなく社会の問題だよ。

日本で暮らしてると外国もこんな感じなんだろうと思うんだろうけど
日本は世界で一番治安が良く、ルールを良く守り、人間が温和な国。
駅でバックから手をはなせば盗まれて当たり前、
道を歩く時は引きずり込まれないように注意する
他人のことなんかしったこっちゃないのが普通
ブランド物を身に付けて普通の道を歩けるのも日本と観光地だけ
836 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:23:37 ]: 自分が書いたのは823の長文だけだよ。

絵の具は工場行ってないから分かんない。
中国の紙は日本よりピンキリの幅が圧倒的に広い。
日本の高級和紙より質の高い紙もあって、やっぱ書や水墨画の国なんだなーと思う。
けど安い紙は段ボール屑をぐっちゃぐっちゃにして
ハイター入れて作ってた。100均のはどう考えてもこっちだろな。
すぐボロくなるのは、接着剤の質が悪い（全然くっつかないw）のも関係あるかも。
837 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:30:00 ]: 世界警察を気取ってるアメリカですら
製品管理はぐちゃぐちゃだもんなあ

電車が10分遅れても当たり前とか
新品のDVDを輸入しても高確率で傷があるし
838 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:36:11 ]: >>836
今年の冬に指の皮がむけてぼろぼろになったことがあったんだけど
（あかぎれになったこともないし、はじめてなった）痛くて2ヶ月ぐらい手袋をはめてすごしたよ。
100均のA4のクラフト紙を300枚ぐらいプリントして町内会に配ったのが原因じゃないかと
ふと思った
ハイターって漂白剤のことだよね？
839 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:00:11 ]: >>838
そう。多分それかも…と自分も思う。
そういう薬剤系弱いなら、食品のパッケージとかもあんまり触らない方がいいよ。
840 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:00:20 ]: >>835
別に嫌中を悪いというわけでもないけど、
>日本は世界で一番治安が良く、ルールを良く守り、人間が温和な国。
ここまで日本ageなのも気持ち悪い・・
結局は貧富の差だろ
841 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:21:09 ]: 日本人は貧しい時でもルールは守ってたけどね
中国人の人が居るのかなあ
842 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:36:09 ]: 食品のパッケージも漂白剤ついてんの？
なんかついてそうな気はしてたけども
843 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:48:38 ]: 袋に注射針のあとがないのに
従業員が注射で農薬を混入させたと中国側は終わらせたので
自分は完全に中国を信用しなくなった。

どう考えても工場内で入ったんだろ！
認めると商品が売れなくなると思ったんだろ！
政府ですらあれだ。
信用できない。
844 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 17:49:41 ]: 843は冷凍餃子の話ね。
845 名前：840 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:02:10 ]: >>841,843
おれは日本人だけど、ここまで来るとほんとにキモイな
よっぽど中国に何かされた人なんだろうな
スレ違いもいいかげんにしろといっても無駄だろうな
846 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:05:37 ]: この荒み具合の原因は「100均」のクレヨンって書いた自分にあったの？
普段水彩で描いてるけど別の画材も使ったら楽しかった。って言いたかっただけなのに。
マスコミが何を吹き込んだかは知らんけど、マスコミ宗教も大概にしてね！
847 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 18:08:12 ]: マスコミ？
マスコミは今日も中国礼賛してますけど？
848 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:37:35 ]: 何このﾏｼﾞｷﾁの巣窟ｗ
849 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:56:38 ]: ようするに100金でうってる画材を使う場合は
人体への影響も考慮して使え
何が有っても自業自得だ
で、FAじゃん

俺は中国製の画材なんて使わないからどうでもいいけど
850 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:00:24 ]: たった三行で要約できるような事に何十レスも費やすような馬鹿どもには
幼稚園児よりも酷いゴミみたいな絵しか描けない事だけは確かだな
851 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:03:02 ]: 100金よりはマシだとマジで思う
852 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:26:25 ]: 100金の張本人に馬鹿と言われてもｗ
853 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:47:29 ]: バカと言う方が（ｒｙ
854 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:51:24 ]: 一気に＋臭くなってまいりました
855 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:29:47 ]: このスレが普段はレス少なくてもROMが多い、ということがよくわかる流れだな
噛みつきやすいネタが手に入ったらこの有様よ
856 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:37:51 ]: 専ブラ使ってるから書き込みはすぐわかるし
こまめに見てるよ。
857 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:28:32 ]: お前等忘れてるだろうけど今は夏休みだ
858 名前：840 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:28:39 ]: >>849
よくないだろ
100キンで売ってるような絵具は幼児が使うような奴が多い
ということは人体に影響あって事故でも起こればすぐに責任問題だ
859 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:27:52 ]: >>858
なにがよくないんだアホか
そんなに危険性を訴えたいならプラカードでももって町中歩くか
全国の幼稚園なり保育園なり子を持つ親に言え
でもなきゃ100キンの大本会社に訴えろ
こんな所で言い争って責任問題だのどうだの言って何になるんだ
暑さで沸いてるのか本気でバカなのか
860 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:29:26 ]: >>858
ダイソー社員乙
861 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:50:58 ]: 化粧品と一緒で、開発費を含めなければ原価自体を数十円で
抑えるのは、国内メーカーでさえも余裕だと思う。
もちろん顔料によるけど。
今は研究も進んで、安くて優秀な有機顔料も増えたからねぇ。
石油から作る顔料も多いから、体に良い悪いで言ったら良くはないねｗ

顔料の種類が記載されてないのと、質の安定度には期待できないから
100均の絵具を使う事は、個人的にはないだろうなぁ。
862 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:28:34 ]: >>859
だって>>849が馬鹿なまとめしたものだから
アルカリ電池をマンガン電池と言って売るレベル
勿論おれはダイソー社員じゃないけども
863 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:34:30 ]: >>862
もううから実家に帰れ
かーちゃんにこれ以上心配かけんじゃねえよ
864 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:40:44 ]: まずその誤字脱字だらけの自分の文章を見直そうや
そんな状態で言われても恥の上塗りしてるようにしか見えない
865 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:11:25 ]: ↑こういう仕切りってなんなの？夏厨？
866 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/29(木) 04:37:40 ]: 構ってちゃんだろ
スルーしろ
867 名前：スペースNo.な-74 mailto:sage [2010/07/30(金) 04:15:18 ]: この板100均スレあるのに・・・・

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