【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方【会ってみた】

1 名前：オフ友 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:08:55 ID:zPrGboDe0] オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの 楽しく友達作ろうよ、なスレです。 オフで会ったときの体験談や、 これから会うんだけど…な相談をどうぞ。 　 【関連スレ】 　◇オンのみでの交流をしたい人向け 　　【雑談】オン友の作り方＆交流の仕方　3【相談】 　　changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226039769/l50 【お役立ちスレ】 　　(*´∀`)イベントでの差し入れ21(´Д`；) 　　changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228447244/l50 　　同人女容姿向上計画第78部 　　changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226413390/l50 　【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5 　　changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210427340/l50 20 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/02(金) 15:28:11 ID:dQ2f6AXN0] 誘ってみて（受けてもらえたら）会ってみて それで上手くいかなかった後に凹めば良いと思うよ おにかくアクション起こさなければどうしようもない 自分でも4行目で書いてるじゃない 動かなければ変わらないよ 動けば悪い方向に進むかもしれないけど良い方向に進む事もある がんばってね 21 名前：オフ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:43:14 ID:UtbXecOV0] あけおめ オフ進出してから知り合いって感じの人はそれなりに増えた でも合同誌とかしたのは皆別CPの人、何故か同じCPの人にお友達と呼べる人ができない オンでは結構知り合いからメッセージとかも貰えるけど、 やっぱオフで付き合うような魅力がないってことなんだろうなあ。 アフターとか寂しいんでもうちょっと萌えトークを磨こうと思う。 22 名前：オフ友達 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:36:16 ID:GwKP+YOJO] うちのジャンルのＣＰは、レベルは高い人が多くて見る側ならホクホクだけど 悲しい事にライバル意識が強い人達の集まりで それぞれイベントでも挨拶やちょっとしたやりとり以外は接触ないよ ジャンルに飛び込んでみて初めて分かったんだけどさ 原作でのキャラの掘り下げが曖昧だから人によってキャラ解釈がそれぞれ違う というのもあるのかも… 原作準拠もいれば中身はほぼオリジみたいな人もいるし、 会話したくもないってのも分からなくはないけど…。 多分みんな自分の解釈が一番好きなんだと思う 23 名前：オフ ◆Mm7BIhqLUM mailto:sage [2009/01/02(金) 18:41:00 ID:AfDNrR8sO] 携帯から失礼します。相談させてください。 神Ａ：字神。いつも素敵な感想をくださる。 神Ｂ：絵神。テンション高くコメントで互いの萌えに乗っかって交流している。 Ｃ：サイトで知り合った友人。比較的メールのやり取りや絵茶などで頻繁に交流している。 前提 ＡとＢ同士はオフでも付き合いがある。 （私はオンでしか交流がない） Ｃは私の萌え友達だが、多分ＡやＢのことは知らない。 ＡとＢもＣとは面識も交流もない。 私含め全員が同ジャンル同カプ。 私は全員とオンで会ったことがない。 今度私が地元のイベントに出ることになった。 ＡもＢもＣも私の住む場所とはかなり離れたところに住んでいる。 それなのにそれぞれ三人から「イベント遊びに行きますね！」と有り難いコメントやメールをいただいた。 一番最初にメールくれたのはＣで、その時のやり取りでアフターを一緒に過ごそうとこちらから誘い、約束した。 Ｃとのメールから一ヶ月後、Ｂから「アフター、よければ一緒にお茶でもどうですか？」とまたまた有り難いお言葉。 私はＡもＢもＣも大好きで全員と遊びたいのだけれど、Ｃとすでに約束してしまっている。 この場合、よければ全員でお茶しませんか？とこちらから誘うのはマナー違反でしょうか？ またはイベント後、ちょっとしたオフ会でもしませんか？とサイトで告知するのはアリですか？ こういったことは初めてで、どうしていいか悩んでいます。 24 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:47:40 ID:vE1RZjNLO] 数ヶ月前から仲良くしてもらってる閲覧者さんにオフに誘われて、すっごく迷ってた 向こうは私のことを日記とかである程度把握出来ても、私は彼女のこと なんにも知らないなって 萌え語りしかしてこなかったし でも>>20のおかげで決心がついた せっかくの出逢いを無駄にしちゃもったいないもんな！勇気出して会ってくる 25 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:55:21 ID:6+kDwr5QO] どうしてもオフ友欲しい あのひととキャッキャウフフしたい と思って冬コミのときに 今度お茶しませんか 具体的にはいついつとかいついつに上京するんですがいかがですか （生おっかけもしてるから月1は上京してるし そのことは相手も知っている） と話持ちかけたら いついつならあいてますよ！ って約束とりつけたんだ その場でそのひとは 嬉しい！メモしなきゃ！ ってすぐに携帯にメモしていた けどコミケ終わってから 実は嫌なんじゃなかろうか 私が強引すぎたから誘いをうけてくれたんだ と鬱々してる なんていうか…… どこまで踏み込んでいいかという線引きが難しいよね…… 距離梨になるのもやだけど引いてばかりでは友達できないし 26 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:43:48 ID:ZHGt8HCc0] >23 23が全員初対面なら無しだなあ BとCがお互いに知り合いなら、まずCに聞いてみてから、Bに「Cが一緒で良ければ」と 返事しても良いんだろうけど、全く交流ないならそれもきつい 今回はA、Bとは会場で会うだけにして、アフターはCを優先した方が良いよ サイトでオフ会告知は最悪、Cに23は二人きりで会いたくないのか、と思わせてしまうから× 27 名前：おふとも [2009/01/03(土) 03:07:42 ID:NJV/HEVF0] >23 ABCの三人が23以外とどういう風に交流してるかにもよる気がする 割と社交的な人だったら全員初対面でも新しい出会いの場を提供できて よりおもしろくなるかもしれないけど ヒキサイト・サークルだったらたぶん人見知りして気疲れしちゃうかも 自分に当てはめて考えた回答だと、あり。 同カプのオフ友達欲しいから、紹介してくれたら嬉しいと思う 別ジャンルだったら難しいけど、同ジャンル同カプなら とっつきやすそうだけどね。 あらかじめ相手のサイトを教えてもらえれば、傾向もわかって 話も振りやすくなるかも。 ちなみにオフ会やりませんか？っていう告知は止めた方が良いと思う。 Cが二人きりで会いたくないのかなって思うだろうし 28 名前：おふとも mailto:sage [2009/01/03(土) 10:16:09 ID:GOkzhNX60] >>23 まずCさんに「Bさんに誘われたんだけど一緒してもいいか？」直接聞いてみればいい。 「ダメ」と言われたら「先約があるので…」で断ればいい。 正直な気持ちを伝えればCさんもきっと正直に答えてくれますよ 29 名前：オフ友 ◆87Hn0IgG4w mailto:sage [2009/01/04(日) 10:46:38 ID:1iDLrmwuO] 23です。ご意見ありがとうございます。 自分でも色々考えてみて、まずはＣに相談してみることにしました。 >>28さんの言う通り、正直に自分の気持ちを伝えてみようと思います。 私もＣもオフで語り合える人がいないので、できればこの機会にたくさんの人と楽しく交流したいです。 オフ会ではなく、親しい間柄だけでアフターのような形にしようと思います。 自分一人で悩んで、危うく暴走してとんでもないことをするところでした。 相談してよかったです、本当にありがとうございました。 30 名前：オフ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:25:11 ID:H6afQddgO] やっぱ過疎ったな 31 名前：オフ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:43:26 ID:YV6AJEto0] そこそこ有名なジャンルのマイナーキャラを取り扱ってる人は少なくて そのキャラ繋がりでみんなオンでもオフでも仲がいい模様。 しかしその中のAさんって人はなんだか微妙。一人だけオフに呼ばれていなかったり等々。 絵はものすごく上手くて手も速い人なのに。ブログ見る限り人柄も問題ないというか むしろｲﾀﾀな感じが多いあのコミュニティのなかで至ってまとも。 そしてやっぱり上手いからか合同誌には呼ばれてるけど、輪の中からは浮いている。 これはなぜなんだろう？ そんなAさんともうじき会う予定なんだけど……、Aさんに何かあるのか周りとウマが合わないのか 全く何の問題もなく交流苦手な人なのか。 32 名前：オフ mailto:sage [2009/01/05(月) 16:03:32 ID:0RO/OjKL0] >>31 Ａさんはｲﾀﾀになじめず、ｲﾀﾀ側もなんかテンションの違いを感じて それで浮いてるんじゃないか？ それならＡさんも気の置けない仲間を求めてるかも。 楽しく交流できるといいね。 33 名前：オフ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:19:19 ID:xPxMD2vJO] 抜群に上手いと畏まられるかみんなに溺愛ヨイショされるかの２択だと思う サイトや会話の雰囲気からなんとなくフレンドリーには絡みにくいオーラが出てるタイプと かまいたくて仕方なくなる面白いキャラクターな神っているよなあ でも単にグループのノリに合わないだけな気がするけど 多少痛いくらいはっちゃける事で親近感持たれる輪なのかも。 冬ミケでオン友と会ってきた。 サイトと比べて凄くおとなしそうな雰囲気だったので最初はどうしようかと思ったが とにかく話題振りまくったらだんだんサイトで見るようなノリが出てきて 帰る頃には肩組んだりするくらいフレンドリーになって飲みに行ったｗ 同人者は人見知りタイプ多いのかな。 こちらには相方がいたから気後れしてたのかもしれないけど 34 名前：オフ mailto:sage [2009/01/06(火) 17:01:06 ID:VdsS5MX00] ちょっと相談いいですか？うへスレと迷ったんですが スレ違いでしたらすみません 交流し始めてから半年位経つオン＆オフ友Aが居る 最初はお互い様子を見つつ萌トークも控えめにしてて 最近ようやく本音の萌トークをするようになった そこで初めて分かったんですがAの萌えは私の地雷だった 自分は攻×受を傍観者視点で妄想するタイプ Aは自分×受キャラの自己投影タイプでした そして自己投影での妄想話をかなり生々しく語ってくるので 聞いてるこっちはAの顔でエロ・グロが再生され正直気持ち悪い 最初はAに合わせようと頑張ったがどうしても駄目だった そこで相談なんですがAに地雷だから控えて欲しいときっぱり言った 方がいいんでしょうか？ A自身はきっぱりはっきり言う人で言いたい事があればはっきり 言ってくれと言ってたものの萌を否定するとなると言うに言い出せません またAと今秋位までの期間で企画もやってるのでそちらに影響が出てしまわない かも心配です 地雷以外は気があうので交流は切りたくないんですが…難しいでしょうか？ 35 名前：オフ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:15:25 ID:eVQHkkP80] >>34 迷う余地ないだろ、どうしても我慢できないくらいに悩んでるんなら。 別にＡの萌えを否定するんじゃなくて、34との会話のときに Ａの妄想語りを控えてくれるようお願いするだけだ。 地雷以外では気が合うってことは、別の話題を話すこともあるんだろうし Ａが34のことを思いやってくれてるなら遠慮してくれるよ。 もし頼んでも止めないようなら、Ａは34が不快なのを承知で 自分の萌えの吐き出し口に利用してるってことだから、 そんなＡと交流を続けてもいいことない。そのときは友やめだね。 36 名前：オフ mailto:sage [2009/01/10(土) 06:07:02 ID:1RdcXaj20] 過疎ってるな 別になくてもよかったんじゃねこのスレ 37 名前：オフ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:59:36 ID:hQTpZkg+0] もともとオン友スレでオフ友話したいって言うバカどもの隔離所だからな 冬ミケ前後の「オフで初めて会う！どーしよどーしよ」が片付いた時点で不要 38 名前：オフ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:51 ID:CNb3oSbu0] >>37 バカって・・・過疎ってるのは事実だが でも需要がないことが不思議なスレかも 他のスレからするにヒキ体質が多い同人世界の中 はじめてのオフ会とか色々と相談したがるものだと思ってたけど こんなもんか 39 名前：オフ [2009/01/12(月) 23:39:49 ID:w3cumEg70] 需要自体はありそうだけどな 知らない人が多いか、ノウハウ板に行ってる人が多いのかも 試しに上げてみる？ 40 名前：オフ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:53:28 ID:CNb3oSbu0] >>39 やっておしまい 41 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/13(火) 13:56:12 ID:WY/HYzgp0] オンで交流してる方と先日、初めてお会いする機会があったので出かけてきた。 かれこれ二週間経つが、メールの返事もない……orz サイトの更新もないようなので、単に忙しいだけなのかもしれないけど やっぱり、「イメージ違う！」と、思われて距離を置かれてるんだろうか。 それが怖くて「会いたいです〜ｖ」という言葉をかわし続けてきたわけだが。 実際に会って凄く仲良くなることもあるけど、オン→オフって難しいな…… 42 名前：オフ [2009/01/13(火) 17:11:24 ID:SVavNP5DO] あげ 自分の場合、オフ→オンなんだ 元々リアで、サイトやってるって知ってたけど色々有って今は相互してる仲に。 だからただ遊ぶ事がオフ会になるんだ笑 今になっては楽しくて仕方ないよ！ １年前の話でした。 43 名前：オフ mailto:sage [2009/01/13(火) 17:27:22 ID:gjGEHxn6O] リア時代からのヲタ友がすごく交流上手な子で、その子経由で 某ジャンルのファンクラブの子と仲良くなり、たまに３人でご飯するようになった。 でも私は自力でオフ友を（というかオン友すら）作ったことがない。 今度自ジャンルのオンリに初参加するんだけど アフターとかもなくまっすぐ帰るんだろうな…… （唯一交流のある管理人さんは別CPな上遠方からの参戦 あぁ……オフ友と徹夜でアニメDVD鑑賞会したい……… 44 名前：& ◆GkzkpFNHg2 [2009/01/13(火) 18:05:43 ID:LAmnOKBp0] 재미없어 45 名前：おｆ mailto:sage [2009/01/13(火) 19:35:29 ID:0Y2bmh860] サイト管理人同士で初めてのオフ会に参加させてもらった。 マイナージャンルなので世界が狭くてお互いオンで知ってる人だらけで楽しかった。 ただ、オンの時はみんな健全ファンサイトだったけど、やっぱり皆さん腐好きでした・・・ どっちかというと苦手（というかそれ以外の方向で萌えたい）のは自分一人だけのようで 周りの人も自分一人がいるせいではっちゃけられないのか気を使ってるっぽくて いたたまれず一人時間とかを理由に早抜けしてきた。 もちろんその後他の人達は二次会。オンで描かれる感想は二次会で ○○があんな事に・・・！あれはヤバかった・・・！ とお互いにしか解らないような文体だけどとても楽しかったようだ。 いやー、まぁそう言う事もあるよね。 46 名前：オフ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:42:24 ID:VbsFdzFF0] 別に人見知りってわけではぜんぜんないんだが テンション最高潮になっても叫んだりするところまでいかない イベとかで隣のサクルさんがお客さんと「きゃーっ!!」とか「萌えますねー!!」とか テンション高く叫んでると、むしろちょっとびびるくらい こういうのって冷めてるとか大人しすぎるとか思われるかな… 自分でもあまり温度差があると相手に申し訳ないなと思うくらいだし でもオフでがっつり萌語りできる友達欲しい。作りたい 新ジャンルだから語れる相手が現在皆無なんだ… 自分の性格をなんとか変えつつ、気の合う人を探すしかないかな…… 47 名前：オフ mailto:sage [2009/01/13(火) 21:40:49 ID:4vZ5EbJA0] 自分もキャーキャー高い声で騒ぐタイプ、興奮しすぎて凄く早口になるタイプは苦手だ ですよねー！くらいの合いの手ならいいけどついていけない あと、打ち上げで仕切りなしのファミレスや居酒屋に行って平気で ガンガン大声でBL話する人とかも苦手。 非ヲタの居る場所でみんなで絵を描きましょう〜みたいなノリもつらい… 学生の時からそういうのが駄目だったけど社会人になってなおさら。 淡々と、というのはちょっと違うけど適度に落ち着いた人と じっくりまったり萌え語りしたい… 48 名前：オフ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:11:48 ID:Mr6HruA60] >>45 一見、健全ファン装ってる人でも、やっぱ結構腐とか好きな人は多いのかな? エロスとキャラへの歪んだ愛は切っても切れないもんなの?(´･ω･`)  49 名前：オフ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:16:35 ID:tLRNu1n+0] 初めてのオン→オフでカラオケの個室で絵描いたなー 絵描くか歌うかでじっくり語り合う雰囲気ではなかったけど お互い緊張して会話ぎこちなかったから逆に丁度良かった 相手が予想以上に歌上手くてちょっと逃げたくなったけどなｗｗ それから時々ヒトカラ行って練習してる そのうちまったりDVD鑑賞とかゲームしたいな… 50 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:15 ID:BIzE5XbG0] >>48 それぞれだと思う 自分の周りは腐も健全も両方イケる人が多くて その場の雰囲気や流れによって話が盛り上がって行くけど 腐only属性の人も健全only属性の人も一定数はいる たまたまその時の出会いが違う趣味の人達だったってだけだろうから 次の出会いを待てば良いよ 腐属性の中でも自分の萌えと合う人と出会える事はそう多くない 何事も運とタイミングだと思う あと歪んだ愛って云われるとちょっと辛い… 51 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/14(水) 08:00:40 ID:z/Rb/3Mo0] それぞれの趣味を否定せず尊重できる相手なら属性違っても楽しいよ ｵﾝでできた友達とｵﾌで会う時って相手が傷つく発言しないよう凄く緊張して 楽しいのに会った後すごい疲労感で、こんなに疲れるなら当分ｵﾌで会うのはやめようと思う でもﾒｯｾやﾒｰﾙでやり取りしてるうちにｵﾌで会いたくなってまたｵﾌで会って疲れての繰り返しだｗ 楽しい、でも疲れる、やめたい、やめられない、なんなのこれ、恋？ 52 名前：オフ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:25:30 ID:VwSUCRBn0] お互い尊重できるし否定もする気ないけど 腐と腐じゃない趣味の人同士はどうしても難しいかな。 BL好きって結局の所どうしても受けがﾒｲﾝで好きな人が多いし そこまで興味もないだろうに自分の好きｷｬﾗを攻めにされそのためだけに存在してるように語られると やっぱり居心地悪い、ていうか悲しくなる 相手は多分悪気ないんだろうけどさ・・・ 53 名前：オフ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:04:19 ID:LCWFIGA50] >>52 それは腐だから腐でないからって問題じゃないんだぜ… どのキャラが好きかやその人がどんな嗜好かとかのほうが大きいと思う 54 名前：オフ mailto:sage [2009/01/15(木) 01:57:11 ID:Z2fMBjJrO] 腐じゃないファンだって特定キャラしか見てない人はいるし… ドラマとかの一般人ファンにもよくいるよ 55 名前：オフ mailto:sage [2009/01/15(木) 07:16:45 ID:0siG+r0o0] >>52 漏れ男だけどそれ分かる。 男性向エロ同人で、思い入れのある男キャラがヒロインに突っ込むだけのために存在してるように語られると  やっぱり居心地悪い、ていうか悲しくなる  56 名前：オフ mailto:sage [2009/01/15(木) 14:42:27 ID:Ccoi+iTE0] >>48 健全ファンを装ってるが「結局腐」とか 「キャラへの歪んだ愛」と言ってて腐やエロ属性のある人に対して 嫌悪感を抱いているようなら同人サイトで友人作るのはやめた方がいいと思うよ 規約を厳しくした純粋な作品のファン交流サイトとかで友人を厳選した方がいいと思う 相手の多少の同人的要素に嫌悪感を感じて幻滅したりがっかりしたりするようなら 自分もつきあってて楽しくないと思うし相手に対しても失礼だよ 相手の趣味を嫌悪しつつ無理に付き合ってやってるみたいな意識で近付かれたら 仲良くできる人なんかいないと思う 男女カプ以外は認めないという人の方が腐傾向が嫌いな人の割合が多いと思う 57 名前：45 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:40:15 ID:h1FlVdTs0] >>56 >>48じゃないけど健全ファンを装ってた人が腐でショックを受けたのは自分の事実なので 偏見強い奴のテンプレレスのように語ってほしくないな・・・ 厳選するもなにもオンではみんなそんな感じがしないようにしてる人多いし 同ジャンルにはそんな感じの人ばかりだ。 オンと同じく隠してるままでいてくれるなら自分だって別に腐を否定したい訳じゃないからオンと同じ様な感じで付き合いたいけど やっぱり周りに同じような人がいるとそっちの話の方が盛り上がっちゃうんだろうし楽しいんだろうな 最近は同士が多い事が解ったせいかあんまり隠さなくなってきて更に居心地悪いけど 今更自分が腐苦手な事を示したって他の人にとっては嫌がらせ以外のなんでもないだろうし。 今までずっと好きだった人達が一線引いてて他の人達とどんどん仲良くなるのを見るのはぶっちゃけ羨ましいし寂しい。 いっそ自分も無理やり腐女子にでもなろうかな。 58 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:19:28 ID:0p5+2/lE0] 腐ってとこを別ジャンルに置き換えたら、ちょっとおかしくなってるの気付かないか？ 共通の趣味が多い人たちが仲良くなるのはしかたないことだし、57は57の趣味の範囲で つきあえば良いだけじゃないか。 59 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:24:50 ID:4RhPLFtt0] >>57 隠してるってのはオンでは「腐嫌い」「腐活動しない」 とでも言ってるの？ それなら騙されたような気分になるかもしれないけど 出してないだけで腐属性の人は居るよ まあ無理に好きでもない腐属性になってもどっちにも不幸だから あなたはあなたに合う人と巡り合えるのを待ったり 出会えるように動く方が建設的だと思う 60 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:57:50 ID:TKMyQbUS0] >>57 「装ってた」とか「隠してた」って、書き方が不穏だなあ 裏切られたって気持ち入ってない？ しょせんノリや萌えが違う相手とムリにつきあう必要ない 向こうに対しても失礼だし 「いっそ自分も無理やり腐女子にでもなろうかな。」とか 好きキャラにだって失礼だ 自分は腐サイトやってる割にはリアルでのはっちゃけたエロトークが どうも苦手で、一度ジャンルのオフ会いってみて超懲りたので それ以後は出席してないけど、オフでもオンでもそれなりに 友達はいるよ 61 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:34:11 ID:l+OZgb020] >>57 自分はサイトではあるキャラ中心に雑食で男女も男男も好きと明記しているけど、描くものがエロなしほのぼの中心なので健全好きと思われがち。 メールやチャットでは相手と共通の趣味、嗜好についてしか話さない。好きなものが多くて、それについて好きな者同士、楽しく話したいだけなんだけど、装ってたとか隠してると思われると哀しい。 これだけではなんなので、今メインでやっている男女カプで交流がある管理人さんたちとオフ会話が出ているけど、サイトには腐苦手とか駄目とか明記している人も多い。 相手からコンタクトがあるからそれなりには、好かれているのはわかるけどなんかオフで会うと文章見直しとか出来ないから色々な人の地雷を踏みそうで躊躇してしまう。 62 名前：オフ mailto:sage [2009/01/15(木) 23:55:34 ID:h1FlVdTs0] 確かに厳密にいえば「装ってた」つもりはないのかもしれないけど（別に隠してたとは書いてないよ） 普段その事について興味もないような感じで書かれてたら いざカミングアウトされたときにびっくりするのはしょうがない事じゃないか？ ならつき合うなってのが大まかなレスの反応なんだろうけど 前にも言ったように今まで大好きで手ブロとかにもコメしまくってて どマイナーなだけにこれからもこのジャンル好きでいるかぎりイベントで顔合わすのは必須な人たちと いきなり縁切れというのはちょっと酷な話かな。別にその人達が嫌いな訳じゃないし。 でもそんな我儘言ってもしょうがないのでおとなしく一線引いたお付き合いにしておきます。寂しいけど寂しいけど。 63 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 00:06:09 ID:YPGgyttw0] ぶっちゃけ>>62に足りないのは心の広さというか 他人が好きなものに対する敬意だと思う 自分が好きじゃなくても、相手が好きならわかんなくてもふーんそうなんだで 流せばいいだけだと思う。 わかんなくったってそうなんだ？と認めればいいだけじゃないか。 自我を推し進めてたら友達なんて出来ないの当たり前じゃん。 隠せとも無理矢理受け入れろとも言わないけど認めればいいだけじゃん。 他人の萎えは自分の萌え、他人の萌えは自分の萎えだよ 64 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 00:21:49 ID:JmJcUUXP0] 仲良くしてた奴がいきなり自分の好きキャラを攻めにされ 相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても それを受け入れろ、流せっていうのはそれこそ難しいだろ。 >>62は一度知らない状態で付き合いだしたからこそ悩んでるんだろ なんだ結局はそういう目で見てたのか、そいつ以外はどうでもよかったんだねって落ち込むわ それこそ、そういう気持ちくらい「認めて」やれよ。 65 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:35:44 ID:cqRAhRJ50] >普段その事について興味もないような感じで書かれてたら 私は男女カプやオールキャラでしかサクル活動してないんだけど 男男カプは大好きだよ。 でも自分では描けないし、オールキャラはオールキャラで描くのが楽しいから 自サイトにはカプなしＷＥＢ漫画しか上げてないしサクルインフォページもあるから （自分の本でサイトを知って見に来る人の中には男男カプが苦手な人も いるかもしれないと思って）男男カプが好きだと表には出してない。 でもサイトや本で触れてなくても嘘は付いてないと思ってるから>62みたいに 我慢してまで付き合ってもらわなくて結構だよ。 62の前にカプ話されるのが苦痛なら、苦手だって言ったらいいんじゃないの？ 気を使って話さないようにしてもらえるかもしれないし。 66 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:45:57 ID:0GkSnjYw0] >>64 ＞いきなり自分の好きキャラを攻めにされ ＞相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても 例えるにしてもいきなり何故そんな極端な物に… 普通にほのぼのとかあるし「そういう目」って言われるほど 否定されなきゃならない事？ それに「腐を好きじゃないなんておかしい！」と無理強いされたら その気持ちを認めないって事になると思うけど それぞれ違うんだからしょうがないよ 認めあうしかないんじゃないの って意見は62の考えも認めてるからこそじゃないの？ 何にせよ自分も我慢してまで付き合ってもらうってのは 65同様結構ですと思ってしまうな 67 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 00:46:31 ID:YPGgyttw0] >64はぶっちゃけずれてると思う >仲良くしてた奴がいきなり自分の好きキャラを攻めにされ >相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても >それを受け入れろ、流せっていうのはそれこそ難しいだろ。 これなに？この話どっからでてきたの？ 突然だろうがなんだろうが自分のサイトでやり始めたのならば文句つけるところではない。その人の勝手だ。 もし、突然同好の士以外に語り始めたのならば純粋にその人が痛いひとなだけだ。 相手の趣味を尊重できる人は突然濃い語りを始めるとかはしない。 最低前置きぐらいはする。気は使う。 68 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 00:53:43 ID:JmJcUUXP0] >>62と似通ってたので自分のパターンに変えてしまったが 今までそんな事知らずに仲良くつきあってた奴って前提だぞ？ 手ブロで嫌でも新着で載ってくる 仲良くしてた奴らがそういう話を喜々としてエチャや手ブロ※でしている 結構も糞も解ってりゃ最初から付き合わねえよ いきなりそういうのが嫌いだから見たくないから縁切りますってあからさまに態度悪く映るだろうね。 それができないから悩んでるんじゃないのか。 69 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:04:13 ID:0GkSnjYw0] >>57見る限り切りたくないのは寂しいからじゃないの？ 相手に対する心象ではなく ＞今までずっと好きだった人達が一線引いてて他の人達とどんどん仲良く ＞なるのを見るのはぶっちゃけ羨ましいし寂しい。 って言ってる訳だし それに付き合ってるうちに自分や相手の趣向が変わるなんて珍しくない お前らと付き合ってられないよ！なんて別れ方するのはアレだけど 徐々に距離を置くなんてよくある事だよ 説明した上で気持ち良く離れるってのが理想ではあるけどね まあ一線引いたお付き合いにするって言ってるんだから 無理するよりそっちの方がずっと良いと思う 同じような趣味の人と出会うチャンスはいくらでもあるんだし 70 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:05:58 ID:wD7iFeSW0] 何か不穏だなぁ。 今度久しぶりにイベント出るんでお隣さんと仲良くなるにはとか 好きなサイトの人に挨拶する時についてとか 話したいんだけどなー。 71 名前：友 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:10:47 ID:s+qdO8GCO] 仲良くしてた 奴 ら ね。 態度悪く映る、って実際悪いんだから仕方ないわな。 被害者ぶってるけど、相手の萌えを見下してるだけじゃん。 72 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:13:51 ID:U9EMQzY30] 仲良くなる必勝法はないけど 自分はお隣にはいつもお菓子あげたりもらったりしてるかな 差し入れとかの気合の入ったものじゃなくてアメとかﾎﾟｯｷｰ１袋とかの気軽なもの あと、いきなりガンガン萌語りしようとせずに お客さんが途切れたときに声かけて少しずつお話してみたり なんとなく、お互いスペにひとりきりのほうがさりげない交流はしやすい気がする 73 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 01:18:01 ID:JmJcUUXP0] >>71 ここ、壷なんだけど。 壷で言葉尻掴んで批判されるようじゃ何も書けないわな。 74 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 02:02:33 ID:l8LRfP5K0] >>68 別に切っても問題ないと思うけど 逆に向こうだって68の新着が載ってるわけだから 嗜好の違いくらい理解出来るだろう 嗜好違いで切りたいと思うなら、 結局はその程度で別れるような仲だったって事だよ 75 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 02:18:42 ID:KmD+cNqW0] >>68が45だったら今の友達とはもうこれ以上つきあわない方がいいんじゃない？ 腐傾向が好きな人間が大嫌いってなら無理だよ 相手だってそんな人間と関わりたいと思ってない お前が相手を嫌う感情を相手も多分お前にそのまま向けるだろうね 76 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 07:08:44 ID:YPGgyttw0] とりあえず見せ付けられたものでも無いものを勝手に見て不快になって 心の中だけでも相手を叩くようなやつは相手の趣味を何にも認められて無いんだよ。 そんな人はオンでもオフでも友を作りたいつくろうと思うのはおこがましいと思う。 自分が口に出さなくても相手に合わせろとか、趣味を自重しろとかどんなに傲慢な事言ってるかわかる？ 自分をちやほやしてもらいたいだけで相手を対等に見て無いよね 友達なんてﾐﾘﾐﾘｗｗ 77 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 13:45:47 ID:TKC3yjI/0] オフで会いましょう！と約束したＡさん 酒好きみたいなことを仰っていたので、飲みを設定した。 楽しい時間を過ごせたが、どうもＡさんは記憶をなくしたようで、翌日しきりに謝ってきた。 許容範囲内で、呂律と足取りがあやしくなる程度だったのに 一体Ａさんの中でどんな事になっているのだろう。 酔っぱらうと萌え話もどっぷり出来なくなるから、そこは残念だった。 しかしＡさんがあまりに気に病みすぎて、二度目が無くなったら悲しいなぁ。 78 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:49:47 ID:ueZqzyFz0] 本人が記憶なくしちゃうと、相手があんまり酔ってるように見えなかった、大丈夫、って言ってくれても 失礼なことしたんじゃないかと不安になるからなあ。 じゃあ次回から程々にwって笑い話にしちゃった方が気楽に会いやすいんじゃない？ 79 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:03:05 ID:TKC3yjI/0] >>78 ありがとう 自分も酒飲みで、失敗も経験してるから、Ａさんの慌てっぷりも解るだけに…。 ホント気にしないでください！って言っても逆効果なんだよね。 だから「次回も」ってことを強調しておくよ。 「酒はキチ○イ水」ってホントだよねｗｗｗ 80 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 20:04:18 ID:qVr0PN6q0] 飲み会いいなー楽しそうだなー そこまで酔っぱらったってことはある意味 Aさんは>>79に気を許して安心してるからなのかもね また楽しい酒が飲めるといいね 81 名前：おｆ mailto:sage [2009/01/16(金) 21:00:26 ID:P3ZT8QMQ0] 1回飲み行ったことがある人のこと もっかいさそってもいいのかなあ 82 名前：オフ mailto:sage [2009/01/16(金) 23:32:36 ID:75SKV1qF0] >>81 一回いったことあるんならはじめてよりハードルは低いと思うよ 誘ってみてOKだったら飲みに行っちゃえばいいし断られたら断られたでいいじゃん あまり重く考えないでふられたら次の人〜くらいの気持ちで行ってみようよ それで続いたらすごく幸せじゃん 83 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:01:18 ID:OACshDPV0] 仲良くなりたい人を思い切って遊びに誘ってみた。 返事なしで凹む…。せめて遠まわしにでも断ってくれればいいのに…。 一応マイミクもしていてこちらから切るのも失礼な気がしちゃって これからどう接していいのかわからなくてさらに凹みます(´･ω･`) 84 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:08:03 ID:qfAyx75X0] 予定の調整してるかもしれないよ もうちょっと待ってあげて （どれくらい待ってるかわからないのにｺﾞﾒﾝ） 良い方向に動くと良いね 85 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:11:39 ID:JV+fb8dx0] >>83 申し出を断ったらそれっきり絶交されると恐れて ＹＥＳの返事を出せる状況になるまで返事を引き延ばす タイプは結構いる（とくに♀に多い）。もやもやするのが嫌なら 「例の件、○日までに返答なければ都合が悪かったとあきらめます」 みたいな期限付きの申し出をする癖をつけるといいよ。 86 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 11:26:56 ID:rVJZ8HlSO] >>85 >例の件 >あきらめます 何その重い人… 87 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/17(土) 11:39:39 ID:0/CDPxB60] 諦めます、はなんか未練があるみたいで断りにくいよね 「申し訳ないんですけど仕事の都合があるので、○日までにお返事いただけますか？ もし都合が悪いようでしたらまた今度、お暇な時にということで！」 くらいなら返事しやすいんじゃない？ 88 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:04:37 ID:VtJPIzqc0] 「できれば○日までに返事いただければ助かります」 だとさらにやわらかになる 89 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:48:17 ID:cTJQimOL0] 誘うときは自分の都合を押し出したほうがOKしやすいし断りやすいと思う 「飲みたいなーと思っていたので○○日空いてたらどうですか？ 　ちょうどその日に○○（場所）へ行くので＾＾」 みたいな…どうだろうか あなただけに会いたいじゃなくて、どこどこへ行くついでにどう？っていう 90 名前：83 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:55:30 ID:OACshDPV0] 皆様いろいろとご意見ありがとうございます。 誘ったと言っても○○さんと遊びたいです、と日記にコメントしただけなんです。 今一週間くらい待ってるところなんですが、サイトの日記とかは普通に更新してたので もう本当にどうしたらいいのか…。 91 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:25:47 ID:YSVQIRTt0] >>90 おい それは誘いっていうのか 92 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:28:44 ID:s17SEwtJ0] うーん、よほど頻繁にメールのやりとりとかしていて 気心が知れてるとかじゃない限り、そんな漠然とした一言を 日記に書かれてもそれはちょっと反応に困るよ。 コメントもらった方としては、どこまで本気で言ってるかも分からないし、 悪いけど私なら見なかったことにしてスルーするなあ 93 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:31:02 ID:HYaOnqxn0] >>90 どの程度の関係かわからないけど困った人扱いされているような気がする メールするような関係ではないの？ 相手が>>83との関係をサイトの閲覧者と管理人くらいに思っていたら いきなり日記に「遊びたい」とコメントいれられたら困るよ 相手が日記のコメントに気付いていないだけなら救われるけど そうでないなら仲良くなる計画はちょっと厳しいかも 相手との距離感読めないと実際に会うのは難しいと思うよ 94 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:01:25 ID:aehZGve90] >90 日記に書いたってことは携帯アドレスとか個人的な連絡方法を知らないんだよね？ どう見ても距離梨です メールなり拍手なり、公開されない連絡先があるなら、ごめんなさい削除してくださいって言った方がいい 95 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:14:57 ID:mlJt9uZn0] >94 83でマイミクだっていってるし、コメントしたのはmixiの日記なんじゃない？ だってらコメントなら、自分で消せるよ。 >83 コメント後に自分の所にその人の足跡がついてるかとか、 その人のログイン時間から、83のコメントを見てそうかどうか判断したりとかしたら？ 見ててもコメントがないんだったら、そっと消しておくのが一番いい気がするなぁ。 96 名前：95 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:16:27 ID:mlJt9uZn0] だってらコメントなら→だったらコメントは orz 97 名前：83 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:26:54 ID:OACshDPV0] コメントしたのはmixiの日記です。 1度だけお会いして挨拶した程度で、それで今度ゆっくり話せる機会があればいいねという コメントを頂けたので、思い切って誘ってみたのですが…まだ誘う機会じゃなかったようですね…。 自分のコミュ力のなさに悲しく…(つД｀) とりあえずコメントはこっそり消してきました。 98 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:31:16 ID:qfAyx75X0] どの程度のお付き合いかわからないので距離梨かどうかは おいといて mixiだと仮定するならせめてメッセージ使えば良かったのに 普通の日記だったら日記コメントではなくサイトのメール 日記にコメントつけるだけじゃ本気かどうかもわからないし 漠然と「遊びたい」と言われても相手も困ってしまうと思うよ 99 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:33:54 ID:qfAyx75X0] リロしてなかった コミュ力も何も貴方のは誘いになってないと思う よっぽど親しい間柄でもない限りそう言う事は 日記等のコメントとかではなくちゃんとした文章で メールでお誘いするものだと思うよ 100 名前：オフ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:45:12 ID:YSVQIRTt0] リアルでも 「今度遊ぼうよ〜」「ねー、遊ぼうよ〜」って言うだけ ってザラにあるもんね 「じゃあいつにする？」が出ないと、誘いとは言えないと思う。 101 名前：おふとも mailto:sage [2009/01/18(日) 00:21:07 ID:xkt1R6/t0] >>83 「遊びたい」とだけ言って、向こうから誘われるのを待っているようにしか見えない。 それを誘っていると思っている時点でアウトだと思うぞ。 なんだかなー。 102 名前：おふとも mailto:sage [2009/01/20(火) 08:57:20 ID:EMiPCz8H0] あんま言ってやんな。ちとかわいそうだ。 ところで自分の場合。ちょっと長くなって申し訳ない。フェイクあり。 ・今度自カプのオンリーに合わせてオフ会があるらしい。 ・幹事さん？のサイトでまだ人数に余裕があるのでサークルさんorサイト持で、もし日時の都合があう方 　で参加したいな〜という方がいたらメール下さい、と書かれてる。 ・その幹事さんはサーチ管理をする位のジャンル内では交流多な方。 で、自分はぶっちゃけ参加したい。 ・オフ活動はないが、温泉サイト持ち。彼女のサーチには登録している。 ・一回困ったチャンに悩まされてサーチを抜ける→その後戻ってきてまた入る。 　その時に「心配してました〜、次何かあったときは相談してください」みたいな 　感じのメールを貰った。 （自分は「ありがとうございます。初心者なので必要以上に怯えてしまいました。万が一次があったら相談させてください云々」みたいな 　メールを返信済み。） 　 こういう場合って、参加したいですメールしてもいいだろうか？ もう確定している参加者が皆、昔からの管理人さんの友人ばっかりでもちろんオンリーにも サークル参加する方ばっかなので迷ってる。 一応自分も今年は夏〜秋位を機にオフ活動も考えている（自サイトにはまだそれを匂わせてはいない） んだけどやっぱり交流はオフ参加をしてからの方がいいかな？ 103 名前：おふとも mailto:sage [2009/01/20(火) 16:01:57 ID:PN3VwHch0] >>102 参加したいと思ったら参加メール送れば良いと思うよ 募集条件？は「サークルorサイト持で日時の都合があう参加したい人」でしょ （ここにフェイクあるなら話は変わるけど） それを満たしているなら参加メール送っちゃいなよ オンのみの活動ではオフでおつき合いある人達ばかりの中では 最初は多少とまどうかもしれないけど楽しめるといいね 知り合いが多いだろうと言う集まりに参加するなら 話し掛けられるのを待つばかりではなく自分から ある程度は積極的にならないといけないかもしれないけど 経験は損にならないと思う 104 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:00:34 ID:awZNQIBj0] 聞いておいてレスもなしか… 105 名前：いたい ◆j/e2j44P9g [2009/01/25(日) 02:49:02 ID:EPz6RNMS0] もっと楽しくやれると思ったのに くるしいくるししい！消えればいいのか 好きだったのに書くのが辛くなるなんて もういやだむいてないこの世界 こわい皆嫌い 明日閉鎖するばいばい 106 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:32:00 ID:FcI2gaPA0] イベントで勇気出して名乗ったり話しかけてみたが、それっきりだったよー。 ていうかどこも合同スペースばっかりで、近付く隙がないっていうか。 たまに一人参加の人も忙しそうにしてるし。 アフターなんて永遠に都市伝説って気分だ。 107 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:51:05 ID:Yo1xe95j0] アフターってイベント中にただ会話するだけじゃなくて、 話してて楽しくて、もっと話したいと思った相手とじゃなきゃ行かないもんね…。 でも、それなりに会話が盛り上がった相手とだったら、 「私、この後ヒマでー（チラッ）」みたいな変な誘い受けは極力しないで、 「この後もしお時間空いていたらお茶でもしませんか？」みたいに 直球かつ押し付けがましくなく誘うようにすれば、 わりかしアフターまでご一緒できるものだよ！ もちろん、相手にすでに予定があったら無理だけどさ…。 108 名前：いたい ◆j/e2j44P9g mailto:sage [2009/01/28(水) 03:41:34 ID:buwAiV4j0] 同人板住人だったら 「罪を犯した人が石を投げられるのは当然。 擁護してるのは似たようなヘタレドピコが妬んでるからでしょ」 「自分マグダラのマリアだけど」「自分語り乙」「そういえば自分も」 「そういえば思い出した」「自分サマリア人だけど」 と延々やった挙句避難所へ 109 名前：オフ mailto:sage [2009/01/28(水) 16:13:38 ID:aazKL1Bg0] もうすぐマンツーで会う人がいるんだけど、どんな話しよう。うーん・ 110 名前：オフ mailto:sage [2009/01/28(水) 22:01:30 ID:uoUOU639O] >>109 普通に同ジャンル好きな人ならジャンルの事だけでも話す事だらけだと思うけど 111 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:18:19 ID:ZKfnkHN70] せめて自分が10代少女だったら 若さで何とか押し通すのに この歳で人見知りで気が利かなくて行動がきもい オタクの典型モデルだってばれたくねえぇ 名乗りたくない 無関係な客を装いたい。 のに誰かと結びつきがほしい。 112 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:28:27 ID:AgWbLGzu0] >>111 >人見知りで気が利かなくて行動がきもい 全部努力でどうにかなるじゃん、がんばれ 113 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:40:33 ID:bwCE/hLjO] ちょっと相談させて下さい 今度オンで交流のある憧れの管理人さん二人とオフで会うことになった その日ジャンル絡みのショーがあって、それを皆で見た後にお茶やお食事でも〜な感じ 場所は東京なんだが自分は地方出身なので、日頃お世話になってるお礼もこめて ジャンルに関連する地元のお菓子（600円程度）を持っていって管理人さん両名に 渡すつもりなんだけど、こういうのってウザイとか重いとか思われたりする？ 一応渡す前にそれとなくそのお菓子が苦手じゃないか聞いて、 苦手なら渡さずにおこうと思うんだけど… スレチだったらすみません 114 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:59:13 ID:xBdf5NXE0] ショーとか見る服装なら鞄も小さいだろうし、荷物は邪魔じゃないかな それに、地方から交通費かけてくる人に更にお土産までいただいたら申し訳なくなる お礼の気持ちなら帰ってからメールなりお礼状なりで伝えれば良いと思うよ 115 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:28:46 ID:8UjXZyYL0] 手のひらサイズの物・持ち運びに気を遣わなくていいものなら いいんじゃないかな。 ジャンル関連なら話も弾みそうだし。 ただ、お礼の気持ちとしてお菓子を渡されると、 ちょっと重いかな…あくまでも自分は、だけど。 お礼はお礼、土産は土産で分けてほしい。 感謝の気持ち+贈り物って意外と難しいからさ… 116 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:34:01 ID:bwCE/hLjO] >>114 レスありがとうございます！ 鞄の大きさは盲点だった、よくよく考えれば確かに邪魔だよな… 物より気持ちということで、地元に帰ってきた後に両名に感謝のメールを送ることにします 117 名前：オフ友 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:46:10 ID:bwCE/hLjO] >>115 ちんたら書いてたものでレス気づかなくてスマソ 手のひらサイズなら邪魔にならないので良さそうですね 残念ながらそのお菓子は大した大きさではないものの箱入りで 手のひらって感じでもないので、皆でつまめるお菓子として、あくまで 地元のお土産＆ジャンルネタという名目で一箱だけ持っていってみます 勿論管理人さん達が食べられないようなら自分で持って帰って食べる方向でｗ 相談に乗って下さってありがとうございました！ 自分では気づかないようなことを教えて貰えて本当によかったー 118 名前：オフ友 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:49:15 ID:IElCW7riO] 現ジャンルではイベント後のアフター報告多すぎる 一方自分はオンで絵茶やメールでそれなりにやり取りしてても イベント中雑談で盛り上がってもアフター経験は一切無し 一体どうやったら誘われるものなんだ これからどうするんですかって聞かれたけど、 真っ直ぐ帰るとしか言いようがなかった… 119 名前：オフ友 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:56:23 ID:aO5wUfy50] >118 どうして「特に予定はないです」って言わないんだ 120 名前：オフ友 mailto:sage [2009/02/02(月) 15:19:48 ID:e2v2D3rNO] >>118 そんな断言されたら誘いたくても誘いづらいｗ ああ、疲れてるんだな〜誘わないでおこうとか思われちゃうよ

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