- 1 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/07/08(金) 07:41:12.96 ID:g5S3ycZJ.net]
- 消防団について語り合いましょう。
◆前スレ◆（重複再利用が有った為、実質22）
消防団総合スレ 第２1分団 [無断転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1460214484/
◆前々スレ◆（重複再利用の為、実質21）
消防団総合スレ 第20分団. [転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446528331/
スレタイ通番は半角で。
重複スレは速やかに削除整理を。再利用は極力避けましょう。
◆過去スレ◆
消防団総合スレ 第20分団 [転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446422879/
消防団総合スレ 第１９分団 [転載禁止](c)2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1441811033/
消防団総合スレ 第18分団 [転載禁止](c)2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1430671807/
消防団総合スレ 第１７分団 [転載禁止](c)2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1421247885/
消防団総合スレ 第16分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1412782387/
消防団総合スレ 第15分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1401767318/
消防団総合スレ 第14分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1389878004/
消防団総合スレ 第13分団（～987）
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380815634/
消防団総合スレ 第12分団（～987）
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1359958384/
消防団総合スレ 第11分団（～992）
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1345461269/
消防団総合スレ 第10分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1336214553/
消防団総合スレ 第9分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1329993914/
消防団総合スレ 第8分団
anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1322835131/
消防団総合スレ 第7分団（～997）
toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1317438688/
消防団総合スレ 第6分団
toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1307129070/
消防団総合スレ 第5分団（～993）
toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1298743446/
消防団総合スレ 第4分団
toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1284391955/
消防団総合スレ 第3分団（～993）
toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1268266792/
【第2分団】消防団【番号!!】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1252674040/
【第1分団】消防団【集まれ！】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231409569/
- 623 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/29(木) 15:33:47.11 ID:/5edxYZH.net]
- 報酬全てを各個人に渡したら、飲み会などができなくなると言う人がいるが、それは違うと思う。
参加者から会費を徴収すればできる。
みんな会費を払いたくないからできないというのなら、所詮その程度の関係ということだ。
- 624 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/29(木) 20:49:43.95 ID:Vwkb9sAU.net]
- 個人に支払われたら嫁に持っていかれるだろうが！
- 625 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/29(木) 21:06:13.22 ID:/5edxYZH.net]
- ヘタレ
- 626 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/30(金) 08:48:11.79 ID:wH1coK5K.net]
- >>595
「今日、飲み会だから◯◯円ぐらいくれ」と言えば良いだろうが！
- 627 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/09/30(金) 11:55:47.15 ID:UHBUnH+z.net]
- 来月、本団員と各分団長を対象とした会費5千円の日帰りバス遠足をやるらしい。
毎年本署の事務方が同行して、署のマイクロバスを運行して催してるみたい。
よほどの暇人か酒好きじゃなきゃ自腹切ってまでは行かないだろうな。
- 628 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/09/30(金) 16:31:26.01 ID:nXlYHfHB.net]
- >>598
研修旅行×
見てくるだけ酒席旅行○
って感じかな
- 629 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/30(金) 18:12:01.39 ID:BQIDfNmM.net]
- >>598
五千円て安いな。
- 630 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/09/30(金) 18:25:24.99 ID:MKilTF95.net]
- >>598
もう１つレスするけど、署のマイクロってさ車体に所属記載している？
あるなら「消防署の車で飲酒旅行するな」「災害時に備える車を市外へ出すな」等の苦情が有りそうだな
- 631 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/09/30(金) 21:06:19.04 ID:BQIDfNmM.net]
- てか、署のマイクロバスなんてあるんだな。
旅行の為に買ったのかな？
その方がバス代かからなくて良いと思うが、市民はどう思うか。
- 632 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/09/30(金) 21:07:18.82 ID:3vDqZofS.net]
- うちの市じゃバスはあるけど消防カラーだぜ
- 633 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/09/30(金) 21:21:15.11 ID:MKilTF95.net]
- >>602
ググったら こんなん出てきた
pds.exblog.jp/pds/1/201111/21/13/c0063613_1951697.jpg
blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/6f/40/390d550c993f12902c80dcbaf184094c.jpg?dw=600,cw=600,q=70,da=s,ds=n
img-cdn.jg.jugem.jp/11b/1963397/20140415_1083384.jpg
w
- 634 名前：ww.geocities.jp/lilies1959_r72/hana2_080420-musasino-3.jpg
http://www.satsumasendai-fd.jp/hp/topics.php?topicsno=118
まだまだ出てきそうなんだが [] - [ここ壊れてます]
- 635 名前：刺抜き mailto:dotabeto@ma.mrr.jp [2016/10/01(土) 10:31:43.77 ID:s8622D2j.net]
- 消防団なんて何にもならない、災害、火災があっても勤め先が勤務を解放するわけでもないし
災害、火災が休日に起きるとは限らない。
そのため、団員も緩みっぱなし先日近所で火災があったとき消防ポンプのエンジンのかけられない消防車が続発していた。
- 636 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 10:36:04.26 ID:U5sta/V5.net]
- ついに問題になったな
↓
新潟県上越市の消防団の実動部隊である２２２消防部のうち、３０％が市から分団を通して消防部に振り込まれた報酬を団員に支払っていなかったことがわかった。２７日の市議会総務常任委員協議会で、市が報告した全消防部長を対象としたアンケート結果で明らかになった。
市は対応策として、消防団に決算書の作成や団員への配布を求め、市が点検する▽市が全団員に報酬額を個別通知する、といった方針を説明した。
消防団員の報酬支払いの問題は、市民から「私は現役の消防団員です。入団してから一度も団員報酬を受け取ったことがない」という投書が市に届いたことが発端で表面化した。
市オンブズパーソンが調査した結果、市が団員の報酬をまとめて分団長の口座に振り込んでいることや、各団員が分団長の代理受領に同意する委任状を分団長に出していることが判明。６月の総務常任委員協議会で、市は実態調査を求められ、７～８月にアンケートをした。
市の消防団は団本部の下に１４方面隊→５３分団→２２２消防部の組織。各消防部には５～４９人の団員がおり、団員には年額２万１９００円の報酬を市が支給することが条例で定められている。
アンケートでは、１５０部（６８％）が「支払っている」と回答。内訳は「全額支払っている」が４８部、「一部を部に残して支払っている」が９１部、「その他」が１１部だった。
「支払っていない」は６７部（３０％）。理由は、４９部が「部で使うから」、１４部が「昔から支払っていないから」。部に残した金の使途は「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」の順に多かった。
（以下省略、続きはソースで）
www.asahi.com/articles/ASJ9W51BZJ9WUOHB00M.html?iref=comtop_8_02
- 637 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 10:51:43.30 ID:Yqcnx6ai.net]
- ＞「部で使うから」「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00000019-asahi-soci
- 638 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 10:54:53.55 ID:U5sta/V5.net]
- ヤフートップにも来てるで
news.yahoo.co.jp/pickup/6216229
- 639 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 11:01:13.62 ID:AS3xuN+W.net]
- これで問題になるなら、かなりの割合の団が問題ありって事になるだろ
投書した団員だって、委任状に判を押してんじゃないの？
委任状とは名ばかりで、団員が存在も知らず、判も上の団員が勝手に押してたとかなら問題なんだろうけど
- 640 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 11:04:42.30 ID:U5sta/V5.net]
- 委任状なんて本心で押している人ばかりじゃないだろ。
そういう仕組みが不当なんだから。
労働基準法でも代理受領は同意があっても刑罰付きで禁止されている。
- 641 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 11:
]
- [ここ壊れてます]
- 642 名前：15:22.40 ID:B2mbDjhW.net mailto: 委任状に報酬の使い道なんて書いてなかった。 []
- [ここ壊れてます]
- 643 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 11:19:46.00 ID:B8/Wgsjp.net]
- 支払わない理由が凄いwww
>>607
- 644 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 12:23:49.17 ID:EQvdSzB8.net]
- わけわからん奴入団させるとこれだから困るよな
- 645 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 12:29:02.23 ID:I69uxJSp.net]
- 命令を理解して遅滞なく行動し誠実に自身の能力向上を楽しんでくれるなら誰でもいい
- 646 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 13:16:05.56 ID:DCle9Xnd.net]
- >>606
いいね こういう告発はどんどんやるべき
- 647 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 13:17:05.81 ID:AS3xuN+W.net]
- >>610
本心で押してなくても、押した事実があったら後で文句言ったらだめだろ
仕組みに問題がないとは俺も思わないけどな
>>611
うちの団だと、「分団長に一任する」って書いてある
だから分団長次第じゃろくでもない事にしか使わない分団もあるだろうけどな
- 648 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 13:25:42.36 ID:U5sta/V5.net]
- >>616
その委任という仕組み自体が違法だって叩かれているのは分かるか？
- 649 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 13:38:05.99 ID:emBiFcfN.net]
- 金を払わないなら参加しない
って言ってサボるといいよ
それでも来るのは家に居場所が無いかノータリンぐらい
- 650 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 13:42:59.62 ID:9ph78GCW.net]
- 支払ってない事より30%の消防部がちゃんとアンケートに答えたことに驚き
- 651 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 13:49:07.74 ID:AS3xuN+W.net]
- >>617
だから、609の１行目を書いてるだろ？
- 652 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 14:25:27.46 ID:U5sta/V5.net]
- >>620
委任状ってどんな感じで書いている？
私のとこは委任状の口頭説明すらないのに勝手に団が受け取っている。
- 653 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 15:07:29.22 ID:AS3xuN+W.net]
- >>621
うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
- 654 名前：592 mailto:sage [2016/10/01(土) 19:31:25.14 ID:mHk8BrOy.net]
- >>593
㌧
民商万歳な抜け穴的解釈な気もするけど、>>593のケースではステークホルダーである被雇用者を守る結果になってるから有りなんだろうな
逆に消防団の場合は続ける事に価値を感じるのは少数だよな
法的立場云々より、地域的立場や社会的関係のほうがネックになるケースが圧倒的だからな～
ところで団員が報酬的に受け取れる金額って、そんなにたくさんあったっけ？
ちょっと後で帳簿調べてみるけど、一人当たりに直すとたかが知れた金額だった気がするんだが
- 655 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 20:38:37.79 ID:DCle9Xnd.net]
- >>623
うちのところでは、だいたい年３万位＋出動すると1回２～３千円
自治体によって差はあるだろうけどね
- 656 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 22:16:30.04 ID:I69uxJSp.net]
- >>623
ステークスで反応しちゃったがユトリチャンが中山R5で４位
- 657 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/01(土) 22:52:15.72 ID:LzOMNFXN.net]
- 非常勤消防団員にも最低賃金法は適用される。
最低賃金が上がっているから、東京都内（離島・郡部を含む）は時給換算で932円
異常無いと違反になるから、東京特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回3500円だから、
訓練や出動無しで屯所やポンプ車の整備とかを年45時間(月
- 658 名前：約4時間)以上やると違反。
出動も4時間以上活動すると違反になる。大抵の消防団は最低賃金法違反の黙認状態。 [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 23:06:35.15 ID:6Ok6cInX.net]
- こうなるともうボランティア活動じゃないな
仕事としてとらえて自分がいるべき場所かどうか判断する時じゃないか？
本業がある人がほとんどなのだから
今回の報道のような、日当を団が吸い上げていたなんてのはこのままスルーしていい話じゃない
横領だろ
- 660 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 23:39:07.92 ID:y5nhhDpe.net]
- まあ、あれだ
グダグダ屁理屈捏ねるぐらいなら、辞めちゃえば良いんだよ
- 661 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/01(土) 23:47:34.60 ID:6Ok6cInX.net]
- こんないい加減な会計やってる組織に関わってることが、本業に影響しかねないわ
銀行員や公務員はまずいだろ、これが本業関係者に知れたら
- 662 名前：岩手県のある分団 [2016/10/01(土) 23:49:26.40 ID:LzOMNFXN.net]
- 田舎とは言え、工場に交代制勤務で、普段部落に居ないサラリーマン5人の分団。
今年の冬の午後11時、燻炭中に火が近くのビニールハウス引火。
4人は仕事で出動せず、1人が翌日出張なのに無理を押して出動。
常備がすでに鎮火していたが、警戒のため朝まで張る。
午前3時頃に残り燻炭から再出火。ひっくり返して中まで放水したいが、
警察が現場検証するまで穿るなと言われ、やむなくバケツリレーで丁寧に散水。
朝になり、ポンプの水抜きなどの整備を、残りの団員に託してそのまま出張。
車内で爆睡しながら現地に向かった。
で、この人、離婚してたよ。
- 663 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 00:28:18.51 ID:U7l1lqk2.net]
- 五人しかいない分団ってあるの？定員五人？
ってか一人で出場って伝達とかも出来ないし出たら行けない人数じゃね？
- 664 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 00:36:28.94 ID:FuG/AcZ5.net]
- 福岡県八女市の消防団はおかしい。
一部の分団では非団員からの出不足金の徴収が行われているらしい。
行政区も黙認しているのかは不明だが、出不足に根拠はないとのこと。
- 665 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 00:39:14.60 ID:FuG/AcZ5.net]
- それに八女市消防団じゃ旅行に行かないと団員報酬が貰えないシステムになってる。
おかしいだろ？
他の行事には顔出してんのに、ただの一度旅行に行かなかっただけで全く報酬貰えないなんて。
- 666 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 01:14:57.49 ID:HMSt9yJi.net]
- これさあ、名ばかりの幽霊団員を名簿にそろえてお金ちょろまかしてる奴らいるだろ
徹底的に洗い出すときでしょ
- 667 名前：630 [2016/10/02(日) 03:17:29.85 ID:zE8V5UIM.net]
- 間違えた。分団の部です。書類上機能別団員はいるけど、あくまで顧問・予備要員とのこと。
その分団は全部で4部で班なし。ただ、他の部も同じでかき集めて5人くらい。書類上は分団
全部で20人＋機能別なので、書類上の定員は満たしていると。
しかもこの部はポンプ車配備で近隣の部や分団は積載車だから、
どちらにしても出動しなきゃいけないと。
平成の大合併の際に、旧市町村時代のままの区割りと配備でやったためこうなったと。
- 668 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:07:02.40 ID:klqy3zDc.net]
- 地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出�
- 669 名前：ﾈしたくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？
みなさんの団ではどうなっていますか？ [] - [ここ壊れてます]
- 670 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:08:04.47 ID:8PH3CjlP.net]
- 俺の所も報酬は厳しくなるみたい。
→分団の口座→分団任せ
↓
→団員個人の口座
火災出動は人数だけ報告
↓
出動した人の名前を報告
要するに、報酬は完全に個人に渡るようにしたいみたい。
まあ、クレームがあったからね。
- 671 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:08:32.16 ID:klqy3zDc.net]
- 個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
- 672 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:08:32.43 ID:klqy3zDc.net]
- 個人支給にすると、幽霊団員がどうのこうのという人もいますが、
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
- 673 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:09:04.38 ID:klqy3zDc.net]
- 連投すまん。
- 674 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:09:52.11 ID:klqy3zDc.net]
- 私は地元の消防団に所属して、訓練・点検・地域行事など休日にある行事はすべて出席している。
個人支給になれば、幽霊団員への支給は無駄だから新たな人員を確保しようという動きになりやすいでしょう。
現状は放置したほうが１人当たりの実質額が増えるから横領の温床になっているわけ。
個人支給という当たり前のことに違法に反対している連中って、他の団員に支給される分まで飲み食いしている人らでしょ。
- 675 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 09:46:20.82 ID:sAywTOB8.net]
- >>635
一部につき定員って何人の設定なの？
普通に考えたら筒先、伝令、指揮者、ポンプで4人は必要なのに5人しかいないってかなり無理がある設定じゃないですか？
そもそもそれって分団の下にさらに部を作る必要があるのかと
- 676 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 10:41:58.76 ID:i6ISI0gF.net]
- 所詮は消防団なんて真剣な組織じゃないってのが良く分かる
一部の洗脳されやすいアホが大きな声を出してるだけ
実質中身はスカスカのサーカス団じゃん
- 677 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 13:18:11.46 ID:nVrz543e.net]
- 問題として今回は取り上げられたけど、そこでしか扱われない話で終わる
他の地域では何にも改善されないだろう
- 678 名前：635 [2016/10/02(日) 15:13:20.88 ID:zE8V5UIM.net]
- そこの団は屯所数が約140で定員約2000人。単純計算で一屯所当たり14人だが、
実働しない名誉職幹部数を実質10人くらい。で、10年位前はその部も10人居て、
ベテランの団塊世代が大部分だったからよかった。一人出動した本人も当時は
幽霊団員だったからよかった。その10年間で一斉に団塊が退団したことから、
幽霊団員がゾンビ化して実働するはめに。そのゾンビ団員が5人しかいないと。
政治的問題から合併前のままの配備なので、こんな変な体制のまま放置だったと。
改革、廃置分合したくても、他も同じような状態なので身動きとれず。
- 679 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 17:44:46.39 ID:HPSXc721.net]
- 【サヨク速報】 サヨク活動家が救急車を停めて勝手にドアを開け､｢誰を乗せているか!?｣と検問 [無断転載禁止]©2ch.net･
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475386609/
- 680 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 18:44:
]
- [ここ壊れてます]
- 681 名前：56.77 ID:jULf7rI9.net mailto: 報酬なんて建前なんですよ。
本来は、飲食費を公費で出すための苦肉の策。
個人口座とか時給換算なんて、本来の目的を忘れた、または全く知らない人の考えなんですよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 682 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 20:08:47.69 ID:5gTH2KXm.net]
- >>647
言おうとしてる事はわかるけど、
飲食費ってのがイコール酒で、それが報酬と思える人ばかりの時代ならその考え方でも問題なかったが、
今はもうそういう時代じゃないし、
>本来の目的を忘れた、または全く知らない人の考えなんですよ。
消防団の活動内容自体が建前ばかりで、本来の目的から外れてる事をまず問題視するべきかと
とにかく操法大会は即刻廃止するべき
- 683 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 23:00:59.13 ID:8PH3CjlP.net]
- >>647
本来の目的て何だ？教えてくれよ。
- 684 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/02(日) 23:14:02.08 ID:5gTH2KXm.net]
- >>649
647の言う「本来の目的」ってのは、報酬のあり方についての話でしょう
消防団の本来の目的とは話が別って事かと
- 685 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/02(日) 23:31:07.02 ID:8PH3CjlP.net]
- だから、それを訊いてる。
- 686 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 00:37:22.58 ID:GrKuZifF.net]
- そんなことより受益者たる公務員が勧誘することを義務付けろ
- 687 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 02:01:33.55 ID:v4hiCNar.net]
- 公務員が受益者ってのは違うな
- 688 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 06:41:43.67 ID:4k3N4mev.net]
- うちも委任状書いて判子押してる
報酬は全て分団へ
市はマイナンバー制で今後は個別に直払いしたいみたいだ
中には個別に払われた報酬を回収しようとか言い出す人も居る
- 689 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 07:03:11.29 ID:d9bZX4vu.net]
- 今回の旅行の連絡がきたが某日 日曜と月曜日の2日
本業のお仕事サボれて淫行旅行とはいい身分ですな～ｗｗｗｗｗｗ
- 690 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 07:23:54.71 ID:sU7mxGh/.net]
- 旅行？？？？
慰安？？？？
そんなモノがなぜ消防団に必要なんだ？？？？
それっぽい理屈つけて宴会したいだけだろ
こんな所に税金を使う理由はない
- 691 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 07:27:03.03 ID:mBMTVkzz.net]
- 個人の報酬だから税金じゃない
- 692 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 07:31:28.98 ID:sU7mxGh/.net]
- >>657
団によってはその個人の報酬であるはずのお金を団が吸い上げて個人に渡さず
宴会や旅費に使ってるから問題になってるのだろ
- 693 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 08:10:28.46 ID:7MKiLXcU.net]
- うちの分団にいる、ある人たち
分団長「今度、◯◯訓練があるけど出てくれる？午前中だけど」
「無理、仕事あるし、生活かかってるし」
分団長「旅行(一泊)、参加する？」
「行く行く！仕事休んででも行く」
やれやれだぜ。
- 694 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 08:34:34.57 ID:sU7mxGh/.net]
- そもそも「消防団」のメンツで旅行に行きたいか？
ただの旅行じゃないんじゃないか？
宿泊先でおもてに出せないようなこと してるんじゃないの？
- 695 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 09:07:16.12 ID:7MKiLXcU.net]
- >>660
行政側から消防団の名を出さないでくれと言われている。
だから「◯◯会」とかいう名前で予約している。
- 696 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 09:25:28.15 ID:GrKuZifF.net]
- >>653
団員集めりゃ使いみちの決められてない交付税が出る
そもそも定数を集めなければならないのは公務員の仕事だ
- 697 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 11:03:03.06 ID:t3NnYCUo.net]
- どこも同じ穴の狢なんだな。
なんかがっかりや…。
詰まるところ、消防団っていらなくない？
にいつも着地してまうw
- 698 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 11:19:36.78 ID:mBMTVkzz.net]
- >>658
だから>656がおかしいってこと
- 699 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 11:27:02.26 ID:FgwYWuVd.net]
- 要らないよ
- 700 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 12:08:35.98 ID:rz2DnI2R.net]
- 消防団は不要
今すぐ無くなっても問題なし
- 701 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 12:19:14.37 ID:oRR
]
- [ここ壊れてます]
- 702 名前：KdhAy.net mailto: いるかいらないかの二元論なら、消防団はいるんだよ
大きめの火災、山火事などの人海戦術要員、署が遠い地域の初期消火など、
組織としては必要なんだけど、災害時以外の活動内容が糞すぎるのが問題なだけ [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 12:26:01.08 ID:xk5USM5f.net]
- いらないって。
そんなのに金かけるなら本職をもっと増やせばいい。
うちの分団の本職志望の子がこの前落とされたわ。マジ意味わからん。
- 704 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 12:42:57.29 ID:9/ygop4J.net]
- 旅行が問題あるって話だけど自己負担だったり報酬で行く分には問題ないんじゃない？
自治会や個人宅から集めた協力金的な物から支出したらまずいかもしれないけど
うちなんかだと市から入ってくるお金は報酬以外ないからこれを使う分には問題無いけど個人宅にから得られる寄付金を旅行に使っちゃまずいって認識
- 705 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 13:05:16.60 ID:rz2DnI2R.net]
- 個人宅から金を集めるようなレベルの団体じゃない
- 706 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 13:12:33.81 ID:oRRKdhAy.net]
- >>668
消防団にかかってる金を全部本職に回したところで何人増やせるんだ？
「いる」か「いらない」かなら、有事の時には「いる」んだよ
有事とは呼べないレベルの火事とか、ボヤで行ったけどやる事ないような火事ばっかで
普段はいらないという地域が圧倒的に多いのかもしれないけど、二択で言うならいるんだって
ただ、有事じゃない時に、どうでもいいような活動とか、
操法大会みたいな糞行事をやったり、報酬の出し方に問題があるのは話が別
- 707 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 13:14:09.63 ID:9/ygop4J.net]
- だったらどこまでやればお金を集めれるレベルになるのよ
- 708 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 13:23:38.51 ID:v4hiCNar.net]
- >>662
ああ、そういう理屈か。言いたい事は分かった
役所で団員確保しろよって気持ちは俺も分かる
ただ、俺の場合は消防組織の整備義務は行政にあるんだろ？って理屈だけど。
ところで交付税は紐付きじゃないのか？
交付税が入る分ほかの予算に食い込まないという意味でのメリットはあるだろうが。
でも、そもそも収入が増えて潤うのは行政予算であって公務員のポッケに金が入るわけでは無いよな？
つまり受益者は市民になる訳で、公務員側からすればお門違いな理屈だよな。
大元がずれた議論を推し進めた所で建設的な話は始まらないし、話は進まないと思う
>>668
本職一人増やすのに年間いくら掛かるか一回調べてみると良いよ
この話も延々ループだな。。。
- 709 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 13:43:57.68 ID:GXmKar9U.net]
- 災害時にボランティア登録に行列している人たちの映像をみるにつけ、
なんでこの人たちは消防団にはいってくれないのかな と考える。
時代錯誤な内容・束縛・酒・風俗旅行
見事なマイナスイメージの看板だもんな
- 710 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 15:03:45.27 ID:iVJ4wvAE.net]
- 災害ボランティアは自分の安全が確保されたうえで、自分の好きな時に行くってのが大前提だから、
大規模災害の真っ只中でも活動を求められる消防団とは比較できないけど、
消防団という制度/仕組み自体が時代に合ってないのは間違いないよな
- 711 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 15:07:42.66 ID:gjioAYR1.net]
- うちのところは慰安旅行もないし、報酬や費用弁償は全額個人口座払い。
分団からの強制徴収もない。
一括りにろくでもない消防団として括られるのは甚だ心外だ。
まともな運営ができてる団もありますよ。
- 712 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 15:14:14.00 ID:PV/xOsAF.net]
- 人海戦術要員は日当との兼ね合いだしょ？
まぁ安く使える訳で
雲仙の時に消防団員死んでるしなぁ
東日本大震災の時も殉職者200名�
- 713 名前：ﾊ居るし []
- [ここ壊れてます]
- 714 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 16:23:42.98 ID:GrKuZifF.net]
- >>673
勧誘は公務員がすべきとは思ってんだね
そもそも公費で賄うべき職務を民間にタダ同然でやらせようって制度だ
団で生活を破壊される人間の数＞団の交通整理で助かった人間の数な気もするし
有志の集まりってんなら構わんが半強制の相互監視じゃ話にならない
消防団を削った金で本職雇えないってのも話が違うと思うぞ
俺はそもそも消防は過剰配置だと考えるが
本当に必要ならば消防士や公務員の年収を減らして頭数を揃えるか任意で集まるまで団員の待遇を上げるべき
民間でフルタイム働いた人間がサーカスさせられて勤務時間にちょろっと覗いたり観客してる公務員って図はおかしいよ
- 715 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 16:49:56.15 ID:iVJ4wvAE.net]
- >>678
そちらでは常設消防の広域統合は行われてないのかな？
こちらは今年度から広域化が実施され、今の時点でこそ車両等現状維持だが人員車両も今後削減方向だと思われる
消防団に関しては、つまるところ広域大規模災害時のマンパワー確保だと思うんだよ
それに対して操法の負担ってのが大きすぎるんだろうなって結論になるのかな
ちな、公務員に関しては当地では半ば強制入団状態ではある
っても、広域災害時にはあっちはあっちでやる事があるから、どこまで団員として役に立つかって問題もついて回るよね
- 716 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 17:36:01.50 ID:oRRKdhAy.net]
- 団員の勧誘を全部団員に丸投げして、定員は満たせ、満たせないなら辞めるなってのは筋が通らないわな
勧誘は自治体側で積極的にやるべきだろう
単純に定員を満たしておけばOKって建前論なら、公務員は全部強制入団でもいいけど、
有事に役に立たないような建前団員なら実際は不要だような
有事の時に人海戦術要員として確保するだけなら、
無給で、平時は一切召集なしくらいじゃないともう制度的に持続できないだろ
くだらない負担がないなら、入ってくれる人もそれなりにはいるだろ
とにかく、極僅かな訓練効果しかない割に、負担はとてつもなく多大な操法大会は即刻廃止するべき
これがある限り、消防団の正常化はありえない
- 717 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 18:21:02.09 ID:mBMTVkzz.net]
- >>667
居る要らないのに言論に意味が無い。なぜなら犯るか犯らないかで語るべきだから
別に分団員じゃなくても公益に即して行動すればいいだけ。しかもタダw
- 718 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 18:21:55.70 ID:mBMTVkzz.net]
- >>671
年額+報酬だけで言うなら５０人位だな
装備も考えればもうちょっと行くかな
- 719 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 18:51:21.10 ID:Hv2jAtCy.net]
- 想定してる規模がわからんが、５０人も増やせるか？
仮にそうだとして、それだって団員の1/10程度じゃないのか？
それでいざ増員したら、平時はそんなに署員はいらないって話になるんじゃないのか？
- 720 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 19:02:03.10 ID:4k3N4mev.net]
- 最近増えてる特定機能消防団とかが正解だと思う
操法なんかハッキリ言って意味ない
伝統だからっていう理由で止められいだけだ
- 721 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 19:11:11.17 ID:8K4FY1sF.net]
- 台風18号、沖縄に特別警報出たね。
沖縄方面のスレ民いたら無事に頑張ってくれ。
- 722 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 19:24:26.35 ID:mBMTVkzz.net]
- >>684
そう思ってたら各行事の出席率が悪いと怒られるでござるw
ここ最近は出れないならしょうがないよね～って流れなのに真っ向から否定www
だったら年額報酬なんてやめて純粋に出動分だけ払えよと
- 723 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 19:48:47.43 ID:FWhWiJ6o.net]
- 分からないのは
盛土工�
- 724 名前：桝繼烽ﾁて すでにゼネコンに支払い済みなんだろ？
やってない架空工事代金は詐欺行為じゃないのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 725 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 19:48:55.58 ID:7MKiLXcU.net]
- 飲酒した者は出動してはいけない。
５人揃ってないと消防車を出してはいけない。
三役の誰かが同乗してないといけない。
更に
出動した個人名を報告(これまでは人数のみ)
これで三役がいるか確認
- 726 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 19:53:47.37 ID:GrKuZifF.net]
- 昨今の住宅事情や署員の増加をみれば減らしてもいいと思うがな
万が一のためってんなら戦争時の予備自衛官や移民対策の予備警察ですら好きなだけ主張できる
大規模災害なら放っといてもボランティア集まるしな
どうしても必要だと言うなら奴隷扱いせずに身銭と足を使って団員を確保すべき
待機中は遊んでる(悪いとは言わない)消防士の年収を400万程度＋出動報酬とすれば署員を増やしてもいいし
ちゃんと任意で加入してくれる団員待遇を用意してもいい
自分たちは高待遇維持で人が欲しけりゃ納税者の余暇まで(タダで)潰すじゃ筋が通らない
町内会に小銭掴ませて高齢者の圧力でやらせる時代は終わりを迎えつつある
- 727 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 19:53:53.30 ID:7MKiLXcU.net]
- >>688
途中で送信してしまった。
アルコール検査もやることになった。
つまり、飲酒した人は完全に出動できなくなったし、飲酒する者は三役にすることができなくなった。
これ、どうするんだよ。
殆んどが消防団として機能しないぞ。
つまり、邪魔だから来るな！(本音は、金がないから)
- 728 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 20:26:08.54 ID:fieSEffi.net]
- 大都市のように常備で十分カバーしているならそれでいい。
問題は、市町村合併に失敗して、常備を増やせないから団でカバーしろとかやってるとこ。
消火まではやるけど、鎮圧後の警戒は団でやれだと>>690通達だと無理。
そういう役割分担が明確な大都市はいいんだけど。
- 729 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 21:58:12.59 ID:mBMTVkzz.net]
- >>690
試しに飲酒癖があるので退団しますって一斉に出してみたら？w
- 730 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 22:06:05.08 ID:G5F6HQ2v.net]
- 消防団の仕事は消火後の番と防火水槽の補充だよ
でっかい防火水槽をほぼ空にされたときは泣きそうになったぜ
- 731 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 22:35:28.40 ID:7MKiLXcU.net]
- >>693
消火後の番もやらなくなったし、防火水槽の補充なんかかなり前からやってない。
てか、防火水槽自体少なくなった。
うちの消防団の仕事は、行政側の言いなりになって、様々な行事に参加することです。
- 732 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 22:40:51.72 ID:G5F6HQ2v.net]
- >>694
使った防火水槽の水はどうするの？
- 733 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 22:48:16.67 ID:7MKiLXcU.net]
- >>695
多分、消防の水利担当の職員がやっている。
- 734 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 23:42:17.72 ID:4k3N4mev.net]
- >うちは全分団員の名簿みたいな感じ
上に、報酬の使い方は分団長に一任します的な文言が書いてあって、
団員の一覧の右端に委任の印鑑を押してもらって、全員分揃ったら上に提出って形
これで違法だっていうなら、多くの団が違法状態なんだろうし、
この形で委任しておいて、後で報酬もらってないとか言い出す団員が出たら、
それはそれでおかしいだろうと思うわけだが
>>622は違法なの？合法なの？
うちも大体そんな感じ、辞める時に匿名で問題にしてやろうと思ってるんだけど
- 735 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 23:49:12.03 ID:4k3N4mev.net]
- >>684
そもそも、その行事自体が要らねーのよ
で、そんなとこに労力掛けて不要な物を必要な物に見せ掛けてるだけだから
予算との兼ね合いと本職自体もそこで利害が発生してるしな
ダッチの言う通りだけど、何でマーチ好きの莫迦って無くならないんだろうな
- 736 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/03(月) 23:50:02.56 ID:4k3N4mev.net]
- >>685宛てだつた
自己レスしちゃった
- 737 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/03(月) 23:59:55.72 ID:fieSEffi.net]
- >>697
使用者以外の非常勤の消防団員は労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
労働基準法上、労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金
- 738 名前：払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
ttp://www.omotefuji.jp/koyou/y_koyou/wage5.htm
問題にするなら、労働基準監督署は全く相手にしないと思うし、水際作戦で不受理にする
だろうけど、そっちのほうへ通報するべきだ。
最低賃金も適用されるから、1月当たりの実労働時間を時給換算してそれ以下なら違法。 [] - [ここ壊れてます]
- 739 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 00:12:55.49 ID:a48kVMIV.net]
- ちょっと振り向いてみただけの違法人～♪
- 740 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 00:14:47.37 ID:vtdJJ0fl.net]
- >>700
thx!
市民オンブズマンとかに相談とかかね？
或いは共産党とかか
- 741 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 00:29:37.09 ID:IeextdoM.net]
- 誰か、委任状の一文を上げてよ
どういう理屈を展開してるんだ？
- 742 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 01:11:54.04 ID:2AdBUsmW.net]
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 743 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/04(火) 04:06:30.64 ID:YcaAEN6t.net]
- 委任状？誓約書？
- 744 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 12:25:25.29 ID:9AvVko+J.net]
- 消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日 105日（70日） 120日
------------------------------------------------------------------
危険活動 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年収 700万 350万（355万） 500万
------------------------------------------------------------------
退職金 3000万 500万（520万） 1500万
------------------------------------------------------------------
休日 自由 消防団活動 自由
------------------------------------------------------------------
操法 仕事 200h（飲み200h） なし
------------------------------------------------------------------
式典 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
------------------------------------------------------------------
年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
------------------------------------------------------------------
家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
------------------------------------------------------------------
活動報酬 高額 雀の涙 無関係
------------------------------------------------------------------
残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
------------------------------------------------------------------
仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
------------------------------------------------------------------
仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
------------------------------------------------------------------
団員年数 0年 15年 0年
------------------------------------------------------------------
- 745 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 12:26:20.79 ID:9AvVko+J.net]
- 公務員「お疲れ様です。新規入団なしですか。定数維持のため全員残留願います。」
犬「ワンワン、ハッハッハッ」
消防士「おっ、サーカスうまくなったなぁ。 俺も上司に褒められたよサンキュー！」
犬「ク～ン、ワンワンッ！」
若者「入団のお誘いありがとうございます。しかし私は入団しません」
犬「ヴ～ッ！ワンヴァンンッ！！ヴァン！！！」
代議員「年末だし、おいしい水を飲んで頑張ってね！」
犬「ゴキュゴキュ、ウィッ、ワワンッ！」
ピンコン「ゲッ、消防団かよ金持ちドラ息子以外は死んでどうぞ」
犬「ワォーン！キャンキャン！（シャーッ）」
担当者「老犬さんトコロテンだね。お疲れちゃん。ほれ20万」
老犬「アレ、、ボク人間？、、人生？、、ナンだった？」
- 746 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 12:27:42.36 ID:dGMqc7G5.net]
- 上半期報酬と8月分の費用弁償を合わせて42,250円が口座に振り
- 747 名前：込まれました。
臨時の収入としてはかなりありがたい。感謝です。 [] - [ここ壊れてます]
- 748 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 12:38:11.32 ID:2vUz/DE/.net]
- 国は消防団員1人当たり年額報酬3万6500円、
1回の出動当たり7千円の手当を支払うとして、自治体に渡す地方交付税の額を算定している。
ただ実際の支給額は自治体が条例で定めることになっており、平均の年額報酬が2万5064円（2010年度）、1回の出動手当が2562円（11年4月）と算定基準を大幅に下回っていた。
消防団は、別の仕事を持つ18歳以上の地域住民でつくる組織で、入団は希望制。ピーク時の1952年には200万人以上いたが、2013年には86万人まで減少している。〔共同〕
すげぇピンハネだな
- 749 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 12:48:13.29 ID:eZW/SdfH.net]
- 最低賃金以下だけどな、それ。
奴隷同然だって認識したほうがいいよ
あと、酒飲んでたら出動できないとか冗談でしょ？
毎回詰所で酒盛りしてるような団体じゃないか
上はほんと何も分かってない
ふざけてるとしか言いようがない
- 750 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/04(火) 13:02:17.16 ID:YcaAEN6t.net]
- >>710
冗談じゃないよ。
詰所での飲酒も禁止だし。
昔はこっそり飲んでたけど、今は抜き打ち検査があるからできない。
ある分団が詰所で酒盛りしてたら、いきなり警防課が来て、見つかって説教されたことがある。
- 751 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/04(火) 13:04:26.79 ID:YcaAEN6t.net]
- いてもいなくてもだから、うっかり缶ビールとか置いて帰ると、呼び出し＆説教。
- 752 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 13:05:27.53 ID:1Z7zwSAi.net]
- サイレンが聞こえたら、飲み始めればいいってことだな
- 753 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 14:28:20.43 ID:u6donLiX.net]
-
「お手っ！！」 つ
- 754 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 14:57:42.96 ID:FNP91NK7.net]
- 隣の部は夏になると鮎漁してきて炭火で塩焼き、酒盛りしている
都会の団から見たら何者と言う感じかな
海辺の団ならあり得るかもしれないが
- 755 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 15:07:33.57 ID:wkJ3fBaf.net]
- 差額は何処に行くんだろうな？
- 756 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 17:22:20.99 ID:MAz6cZx9.net]
- >>716
面白くないマジレスですまんが、車輛・詰所・装備品等の維持費とか被服など人件費以外の消防費だろ
もともとの予算がある行政なら別枠で行政の収入から予算取りする所だろうけど、
財政の厳しい行政では、消防費で予算取り余裕がないから国からのひも付き消防予算をできる限り流用って話になる
- 757 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/04(火) 22:25:03.92 ID:dEXskKjg.net]
- ボ○ビーガール、タンスにベルトはいってるよ…
- 758 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/04(火) 22:57:31.64 ID:dDujJi9d.net]
- >>709
算定は勝手にやってるだけ。何に使うかは自治体次第
- 759 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 05:37:05.22 ID:6BrH6F8/.net]
- 詰所に焼酎が並べてある
冷蔵庫の中はは冷やしてあるビール満載
冷蔵庫の横にはビールが箱で置いてある
んだけど、うちの部っておかしいのかな？
それか飲酒禁止とか言ってるやつがおかしいのかな？
- 760 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 07:22:53.92 ID:vwRwMRja.net]
- 軽や乗用車の税金のように紐付きじゃなかったと思うが
いずれにせよ定数満たさなきゃ総務省から怒りの指導(減額)を食らうのは弱小自治体側
雀の涙な報酬なんていらんから文言通り任意の入隊団、勧誘は職員、運動会は廃止しなきゃマジで潰れるぞ
地域ではかなりマシな部類のウチでも若いやつが三割辞めてる
- 761 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/05(水) 07:26:45.23 ID:Z9AkQ9
]
- [ここ壊れてます]
- 762 名前：mQ.net mailto: >>720
じゃあ、警防課の人たちに「うちの詰所で飲み会やりませんか？俺たちいつもやってるんですよ」て言ってみ。 [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 09:15:45.06 ID:LXqC3qcE.net]
- 警防課「いいですね～、ごいっしょします」
- 764 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/05(水) 12:14:26.09 ID:Z9AkQ9mQ.net]
- >>723
そうなったら、警防課も詰所で飲酒を認めているということだ。
どんどんやりなさい。
- 765 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 13:51:18.29 ID:nf7IKQrD.net]
- >>693
そんなことやったことないな。本職がやってるぞ、うちの方は。
- 766 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 16:32:28.26 ID:ue7oq4Xk.net]
- 防火水槽は密閉地下式でもフェンス囲いの野晒し型でも水が汚いのと、変な虫が発生していたり、ボウフラがわいて後々蚊の発生が有るので嫌だな
山間地の砂防堰堤の落ち込みを利用した自然水利なら水量豊富で助かるわ
- 767 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 17:32:19.89 ID:hs7IVtqO.net]
- この時間帯、NHKのシブ5時でがんばれ消防団っていうコーナーやってるね。
- 768 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 17:48:21.51 ID:WK2EjOJB.net]
- 痛いよね
- 769 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 17:55:06.43 ID:ue7oq4Xk.net]
- >>727
濁流の中、取り残された婆さんを救いに渡って行ったとか
さて、きれい事で済む話かな？
- 770 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 18:01:00.92 ID:hs7IVtqO.net]
- >>728
よく田舎分団のサーカス自慢とかやってるよね。
- 771 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 18:18:04.35 ID:zzqsU9om.net]
- サーカスなんてやるの？
出し物は何？観客は？興行収入は？
- 772 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 18:35:02.13 ID:oUoyWnmW.net]
- >>729
簡単な話さ。活動服を着て現場を見つけてしまった時にこう言えばいい「そんな訓練受けてないので出来ません」と
- 773 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 18:38:25.09 ID:oUoyWnmW.net]
- 今日は新作が多いのか。悩ましい
- 774 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/05(水) 21:37:46.07 ID:s01UOmWh.net]
- >>729
大問題だな
- 775 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/09(日) 11:49:55.77 ID:F0BL3RdJ.net]
- >>732
あと「ぼくはコスプレイヤーです」
- 776 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 19:19:36.14 ID:blFFzFSm.net]
- あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
- 777 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 19:35:53.17 ID:+z7WIsu5.net]
- どう考えても放置
税金浮かせるための奴隷なんてことは官僚も十分理解してる
社会保障で税金足りずに消防士の増員も限界のせまる今
村のしきたりで勝手にゾンビを生み出す消防団はまさに打出の小槌
建前を信じて消防士の犬をやってるのは純粋なカッペ団員のみ
強引な勧誘にあっていたり辞めたくて仕方のない団員がいたら引っ越すか辞めるしかない
- 778 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 20:43:45.81 ID:UHAKf2EI.net]
- >>737
おおげさなｗ
やめたければやめるだけだよ
「やめたいやめたい」言ってる奴が最後まで居残るという
駄々こねてるだけって事
- 779 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/09(日) 21:24:43.63 ID:VzaGX/cq.net]
- そう簡単に辞められないんだよ。
お前の所は可能かもしれんが、そんなの少数だわ。
- 780 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 21:39:07.94 ID:+ogJUjBV.net]
- 辞められない事情については、総務省とか役所とか消防士とか税金とか
関係ないんだよね。
理解力がないから、理解できる単語をつなげて理解しようとしているにすぎない。
- 781 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 22:04:16.23 ID:UHAKf2EI.net]
- ざまあ、としかイイようがない
- 782 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 22:56:21.56 ID:3EXyfXzG.net]
- >>739は>>738が簡単に辞めればイイと言ってることに
- 783 名前：対してだと思うぞ []
- [ここ壊れてます]
- 784 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 23:15:35.79 ID:3EXyfXzG.net]
- ってか
>あちこちで不祥事が露見すれば、総務省も解体・再構築を考えるかね
これに対してノーとだけ言えば良かったのにな
製造業派遣許可する連中が100万もいない団員の苦情で動くなんてありえん
役人が足並み揃えて損する改革などしないし捨て駒は壊れるまで使う
- 785 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 23:18:42.34 ID:UHAKf2EI.net]
- だから
とっとと辞めろっての
おもしろい奴らだなあんた達
- 786 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 23:57:51.07 ID:3EXyfXzG.net]
- 話題変えるなよ
それに俺が辞めろと推奨したわけじゃない
つーか簡単に辞めろ辞めろ言い過ぎ
頭ごなしに活動するよか少しは下の意見聞いて改善するよう努力しろよ
- 787 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/09(日) 23:59:13.36 ID:oDu9npHa.net]
- そんな簡単にやめれるんならここで愚痴るわけ無いだろ
バイトしか就業経験がないニートかよ
- 788 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 00:26:15.17 ID:MwmJZTZ5.net]
- >>744
お前の言う通りに若者がやめまくったら困るのはお前のような老害だぞ
高を括っていても近い将来にそうなるだろうがな
- 789 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 01:23:53.53 ID:yUokGnTZ.net]
- >>745
お断りします！
「辞めろ！辞めろ！！」
- 790 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 01:25:02.64 ID:yUokGnTZ.net]
- >>747
俺くらいのヤングになると聖子ちゃん聴きながらペンギンズバーを一杯決めるわ
- 791 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/10(月) 01:43:15.27 ID:m+4QV77B.net]
- Mのこと捏造している石川ふじゅんこ（帰化人）よ、必死だな。みじめな「不純石川」婆。
石川ふじゅんこのした悪事をMになすりつけるな。
集スト被害者わたなべよしみ（政治家ではない）は石川ふじゅんこの敵。
不倫浮気石川ふじゅんこはメディア使って必死でMになすりつけてきた。
許さねーよ。他界しろ不倫浮気石川ふじゅんこ。
- 792 名前：部落と都市中心部では話が違う [2016/10/10(月) 05:34:42.34 ID:eap9e2Ee.net]
- 大都市中心部の消防団、東京の八王子あたりまでなら基本出入り自由。
むしろ幽霊団員厳密禁止らしく、この話はここまでこじれてない。
じゃあ、辞めれないってとこはどこかというと、ちょっとでも街から離れた街。
古典的な農村漁村。村や部落のしきたりで強制的にやらされ、役場ぐるみで村八分
とか公然とやってるとこ。こうなるとやめられない。
最近問題がさらに大きくなったのは、市町村合併で現実を無視した区割りをしたり、
消防署を増強しなかったりした、名義上は市だけど実態は村な自治体。
消防団を後方支援・予備部隊扱いせず、全体の消防力として入れてる。
書類上の定員は満たさなければならないから、幽霊団員でいいから残ってくれが普通。
過疎化・少子高齢化で進み過ぎてその書類上すら満たせず、1人出動が当たり前になっている。
- 793 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 07:13:25.78 ID:hu5bv+LG.net]
- 年間30億もの金が動いてるんだから、もっとマシな団体にしないとな
- 794 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 14:43:25.11 ID:EnbJgd/+.net]
- そのお金
俺に、預けてみないか？
- 795 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 15:18:45.06 ID:xwuA65IE.net]
- しないとなってこの数十年前の世代は何してたんだっていう
- 796 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 17:11:19.26 ID:lTH0Gi+8.net]
- ピエ
- 797 名前：ロのごとくサーカスの練習してた []
- [ここ壊れてます]
- 798 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/10(月) 18:50:30.31 ID:O1aI+La1.net]
- >>751
なるほど、他スレの名物氏はその八王子あたりまでの人なんだな。
納得した。
- 799 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 09:56:43.91 ID:2hmMtL9H.net]
- おいらの町の消防の報酬が個人口座振り込みになったぞ。
これで、訓練も行かず他の団員に会うこともなく金をゲット出来るぜ
- 800 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 10:16:09.25 ID:vej72ODZ.net]
- 税金ドロボーがいるぞー！
- 801 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/11(火) 12:42:17.14 ID:KrxkdO+2.net]
- >>757
基本報酬しか貰えんぞ。
- 802 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:16:44.59 ID:ixBPQQPP.net]
- それ以上何を求めてるんだ？
たかり野郎
- 803 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:36:44.05 ID:9q7Yn2NZ.net]
- ユーレイ団員は長くても4年11ヶ月程で首切りにあうのがオチでしょ。
うちの団だと階級が団員で4年＋5年目上半期分の報酬で受け取れる総額は191,250円。
勤続5年未満での退団だと、自己都合か免職かに関わらず退職報償金は出ない。
勤続5年以上10年未満で階級が団員の退職報償金は200,000円。
勤続5年満了させてから退団させて、報償金20万円を分捕ってる分団もあるらしい。
- 804 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 15:38:28.44 ID:2hmMtL9H.net]
- すまん。
おいらは>>757だけど、そういう団員が増えるのじゃないかと危惧してわざと書いてみた。
おいらは、よっぽどの事がない限りほとんどの訓練には参加してる。
年数回か年1回も参加しない人に報酬が支払われるというのが納得できん。
おいらのとこは年100回参加しても年０回でも報酬は同金額なんだよね
>>761が書いてる様に退団させることも出来るが5年または10年以上入団してる人が子供の世話や奥さんがらみか団長変わってイヤになったのかで突然来なくなったんだよね
退職金も個人振り込みだし困ったものです
- 805 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 18:25:30.47 ID:eEhTK++r.net]
- >>762
個人支払いなんだからどんどんクビにすれば？
幽霊相手に退職金の手続きとか労力だけかかって何のメリットもないぜ
- 806 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 19:51:00.14 ID:oKv6T/HS.net]
- 首オレ
(代打オレ的に)
- 807 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/11(火) 23:06:52.46 ID:dLzTrh+m.net]
- うちの場合、三年目から退職金発生する
だから2年目を満了するまでに幽霊は首切り
出動実績のない新入団員をろくに育てる間もなく首を切らざるを得ない悪循環に陥ってる
- 808 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 02:20:05.47 ID:rcCrnNBw.net]
- うちの団（首都圏）は辞めたいという人を「団長預かり」という事にしておいてくれと上が懇願して辞めさせないと聞いた
上というのが団上層部なのか消防局なのかは聞きそびれた
幽霊に年額報酬払うのが税金の無駄遣いなのは言うまでもないが、そうか退職報奨金の問題もあったか
- 809 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 02:40:52.38 ID:6+o8F5F3.net]
- 何度も言うが
人生の貴重な時間をここに費やしていていいのか？
趣味とか家族とかないの？
普通の人は仕事で大忙しなのに こんな子としてる暇ないでしょ
- 810 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 04:54:10.40 ID:bJtssv3y.net]
- 消防団は人生の貴重な時間をサーカスに費やされます
家庭も破壊されるし、実は地域からも孤立していた、と後から気づかされる
消防団は嫌われものの迷惑集団
- 811 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 05:07:04.70 ID:6+o8F5F3.net]
- 自治体によっては行政が周辺企業に対し、消防団協力企業にはステッカ
- 812 名前：ー等々の証票を発行していて
押し売りのように働きかけてるよね
断れないようにして
なんか怖いんだけど
戦争中、隣組という制度がお互いを監視し合う仕組みとして機能していたかのように
消防団って地域の自警団的な焦臭い組織になりつつあるのかもしれない [] - [ここ壊れてます]
- 813 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 09:35:34.55 ID:RliFFpzJ.net]
- >>769
うちの行政だと団員が所属していて行政に申請した企業には優遇減税措置があるから、
企業側にも直接のメリットがあるぞ
断れない様に押し売りとか、陰謀論にもほどがあるｗ
お前大丈夫か？
- 814 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 10:02:20.13 ID:CsPOWv+W.net]
- 防災減災のためなら構わん
が、操法はお断り
- 815 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 10:08:41.89 ID:CsPOWv+W.net]
- 焦臭いに突っ込みいれて欲しい釣りかマジモンどっちだ？ｗ
- 816 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/12(水) 12:33:59.24 ID:0rFofYus.net]
- 今後はこういうのが増えていくのかな
www.tohatsu.co.jp/bousai/product/fire_truck/tabid/228/pdid/2470900/Default.aspx
- 817 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 16:33:59.62 ID:Z5N2Bc2m.net]
- 他社はどうなのか探してみたら出てきたw
長野ポンプ
デイリーバンタイプ
www.naganopump.co.jp/fire-engine-catalog/485.html
スズキエブリーベース
www.naganopump.co.jp/fire-engine-catalog/458.html
まだ製造中？日産サファリベース
www.naganopump.co.jp/fire-engine-catalog/504.html
- 818 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 17:08:31.90 ID:f0SOyd10.net]
- >>770
え？
消防団への協力が減税対象になるってどゆこと？ｗ
- 819 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 17:13:47.77 ID:w6F91V7E.net]
- _______ _＿
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- 820 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 19:36:21.46 ID:gzT1Mz7I.net]
- >>775
>776
- 821 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/12(水) 19:39:08.82 ID:sdyxdOiU.net]
- 煽るならちゃんと調べてから煽れよ、カッコ悪いな
- 822 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 19:43:57.44 ID:twc7CZlP.net]
- >>770
村人同士の押し付け合いだよな
自分から進んで入るキチガイはまず存在しない
- 823 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 20:31:45.92 ID:U5BQ2vWz.net]
- 町会とか自治会も戦中の相互監視システムだからね
歴史そのものは室町時代位まで遡れるけど
- 824 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 21:05:59.36 ID:f0SOyd10.net]
- >>780
ちょっと違う(裏テーマとしては同じか)
一応、戦中の隣組の反省があっての、町会や自治会という組織だよ
いまだに田舎では隣組としてまかり通ってるから
田舎ってやだねーｗ
そんな田舎の消防団とか お断りですｗ
- 825 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 21:41:38.06 ID:bJtssv3y.net]
- 引っ越して来た若者は近づこうともしない
元から住んでた若者は強制入団を嫌がって引っ越していく
いい加減、活動内容がおかしいって気づけよ
上層のやつら
- 826 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/12(水) 21:51:20.49 ID:zAqCAqNJ.net]
- 下っ端でレボリュ
- 827 名前：ーションするしかないな []
- [ここ壊れてます]
- 828 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/13(木) 00:16:44.24 ID:6rZAgZhW.net]
- 消防団の強制って憲法で保障する
苦役からの自由に反するんでねぇか？
強制者に対して憲法違反だって抗弁できぬのか
- 829 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 06:23:05.05 ID:UaaWhGrQ.net]
- ちょっと前に詰所で飲酒からの飲酒運転帰宅を匿名通報しけど
今回連絡の為に集まった後のダベリ中にアルコール類が出なくなった
上の方でどんなやり取りがあったのかは知らないが成し遂げたぜ
- 830 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 08:19:55.57 ID:lYZGRmJO.net]
- ＧＪ ！！
- 831 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 08:53:42.10 ID:iu0LjETV.net]
- >>784
役人は税金の浮く奴隷制度を廃止するわけがない
むしろ優待カード等せこい手使って増員狙い
無駄ばかりのボランティアなら通常廃れていくものだが
田舎町内会に小銭を配って建前並べれば相互監視で維持してくれる最高の捨て駒ワンワン集団
- 832 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/13(木) 11:49:50.74 ID:43Imdllw.net]
- 優待カード、某大手居酒屋チェーン店で使おうとしたら、入店前に指定の番号に電話しなければいけないとか、色々と言われた。
つまり、突然の来店では使用できないとのこと。
- 833 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 13:48:05.62 ID:iu0LjETV.net]
- そもそもネットや雑誌で同等のクーポン配布してるしな
お店だって税金もらってるわけじゃないから損するようなプランは組まない
- 834 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/13(木) 14:28:11.14 ID:43Imdllw.net]
- 家族や全員消防団のグループしか使えないとかもあるし。
普通に使える店もあるが、遠い(市ではなく県単位のカードなので)
全然使えねえから破り捨てた。
- 835 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 15:34:23.71 ID:C/3UIgpD.net]
- 消防団の活動で使えってことなんだな
- 836 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 15:47:17.92 ID:IMLfFvrC.net]
- 7月頃に東京都消防協会発行のカラー刷りチラシで社販マーケットのが分団員に配られたよ。
消防関係者用のエンターコードを入力して、専用ページから飲料を注文する内容。
525mlペットボトルのおーいお茶48本が税抜きで3,200円とか。
通常だと税抜き6,720円なのでかなり安い。送料も無料。
消防団員福利厚生カードでの居酒屋の割引よりも社販マーケットのが使えると思った。
- 837 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 15:48:21.99 ID:jCkH9YGr.net]
- 行政のやることですから あてにしてはいけません
- 838 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 16:16:32.67 ID:C/3UIgpD.net]
- なんで消防団に福利厚生が必要なんだよｗ
他に本業持ってるヒトが休日のボランティア活動として、ある意味福利厚生の一環の活動じゃないの？
消防団を本業にしてるなんてのは田舎のDQNしかいないぞ
- 839 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 16:28:55.84 ID:jCkH9YGr.net]
- その考え方も凄いわ…
- 840 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 16:42:53.14 ID:C/3UIgpD.net]
- 自分の空いた時間を使って有効活用する一つとして消防団の活動があるだけでしょ
他に何がある？
活動する余裕がなかったらやらないだけ
他に楽しんだり優先順位が上の活動があればそちらを優先するだけ
- 841 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/13(木) 17:01:48.70 ID:43Imdllw.net]
- うちの方のＤＱＮ分団のルール
１、火災出動は絶対
出動しないと罰として基本報酬から千円引かれる。
家族旅行とか迂闊にできない。
２、訓練行事も全員参加
動員として参加する人は会場へ、その他の団員は詰所待機。
休んだら、基本報酬から千円引かれる。
３、飲み会と旅行は強制参加
飲み会は２月に１回のペースでやってるみたい。
欠席したら
- 842 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 17:27:25.78 ID:C/3UIgpD.net]
- >>797
いいんじゃない
- 843 名前：、千円引いてもらえば
あとは暇があって好きなときに出ればいい [] - [ここ壊れてます]
- 844 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/13(木) 17:36:34.08 ID:iu0LjETV.net]
- 押し付け合いの最たる例だな
欠員レベルの町になると圧力だけでなく金や違法ルールで解決する
あくまで任意参加の臨時公務員なんだから自らの意思でやめればいいんだが
村人同士で争っても役人とは争えないのは小作人のDNAか
ここでいう争いってのは辞めたり勧誘を役所にやらせるだけでなく
サーカス不参加や任期の上限設定など生活を破壊しないための交渉を含む
- 845 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/14(金) 12:31:29.23 ID:5XgkMjfa.net]
- ポンプは現在石川県がトップです。
- 846 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/14(金) 14:55:36.90 ID:JB4SgbCe.net]
- 長野県の諏訪市と川上村の順位を教えてください
- 847 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/14(金) 20:28:59.57 ID:z8baZgdP.net]
- 諏訪は175.5で同率が3つだったので11位くらいだったかな。川上村は入賞してたよ。よくわかんないけど。
- 848 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 01:18:45.67 ID:gYLDa03S.net]
- 順位とか点数が良いとなんかあるの？
- 849 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/15(土) 01:31:53.89 ID:XEehdd8E.net]
- うちの場合、点数が基準点以下だと補習なので、点数が良ければ補習が免れる。
けど、１位だと県大会に出場＆それに向けての練習が・・・
- 850 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 02:01:15.82 ID:HxlQX1Mb.net]
- オマエらホント暇だな
よくこんな事やる暇あるよね
- 851 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 07:12:27.45 ID:oOAJm5yO.net]
- 消防犬の脳内ヒエラルキー(優先順序)
1.ご主人様の消火手伝い(小便かけ程度)
2.ご主人様(消防士)主催サーカス大会
3.サーカスのれんしゅう
4.サーカス仲間とのグダグダ群れ
5.ご褒美の骨を半分使いメス犬と戯れ合う
6.ご褒美の骨を半分使い汚い小屋で安餌を食らう
7.サーカス団以外の仕事もあり疲れているので寝る
8.疲弊したメス犬に家族サーカ、、サービス
9.子犬の世話
- 852 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 07:28:25.12 ID:gYLDa03S.net]
- マジで暇がなくてやれない人の方が多いだろ
だから消防団とか減ってるわけよ
サーカス自慢は、暇すぎて他にやることない自慢と変わらん
- 853 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 08:10:44.58 ID:8N3Quz3x.net]
- そういった実情も考慮する事もなく、こっちの話を聞く事もしない
同じテーブルに着くということは絶対にしないのが役人･消防協会
マジで屑
- 854 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/15(土) 08:49:07.56 ID:XEehdd8E.net]
- 行事の増加を訴える団員は、稼ぎ手から引退した職業消防団員の連中。
それをやらされるのは現役の稼ぎ手たち。
- 855 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 09:36:24.15 ID:vBOVaGW2.net]
- 明日の一般教育訓練、個人装備の量が多くてダルいわ。
活動服から防火衣まで一式必要らしい。保安帽と防火帽も両方持参。
6月の地区大会ぶりにサーカスもやらされるらしい。
- 856 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 11:22:53.05 ID:gYLDa03S.net]
- そりゃまた随分と暇なんだね
羨ましい
- 857 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/15(土) 13:02:03.03 ID:tkmFdbeN.net]
- 防火衣って個人支給なん？
- 858 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/15(土) 13:27:08.37 ID:vqftVGFT.net]
- denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
d.hatena.ne.jp/kouhou999/
- 859 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 14:09:00.58 ID:vBOVaGW2.net]
- >>812
防火服（防火帽しころ含む）はうちの団では個人貸与品だよ。
ゴム長靴は個人給与品。
それぞれの装備品に名
- 860 名前：前を書くところがあって、各々自分の名前を書いて管理してるよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 861 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 18:43:07.50 ID:EEqD2176.net]
- >>814
横だけど、金持ちやなぁ。アルミックスは知らないけど防火衣って一着１３万はするぞ
ソースは県大会に見学に行った分団長。まとめ買いでも１０万切ることはないでしょ
- 862 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/15(土) 20:39:25.10 ID:atHDs72r.net]
- 消防団 装備でググってたら個人で常備と同じ防火衣を購入している人いたよ…
- 863 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/15(土) 21:07:55.65 ID:oOAJm5yO.net]
- 震災時に無線も持たず軽トラで流された何百匹もの消防犬
減額された保険金は満額補填されたのか？
- 864 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/16(日) 00:04:53.31 ID:qnbySdhv.net]
- 使命感持ってやってたならいいけど
いやいや強制加入させられて死んだら成仏できないだろうなぁ
- 865 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/16(日) 17:51:18.99 ID:PBzK8gh6.net]
- 消防協会「その話はしないでくれない？」
- 866 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/16(日) 18:27:23.41 ID:AiezZDGK.net]
- 成人が自由意思で参加してるのだから
文句言える立場じゃない
- 867 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/16(日) 20:20:06.15 ID:PBzK8gh6.net]
- 名目上の自由意思か
- 868 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/16(日) 20:33:25.73 ID:hwlBUn5/.net]
- 自由参加とかいうなら匿名で、
貴方は自ら進んで消防団員になりましたか？
または自ら進んで消防団員を続けていますか？ってアンケートとってほしいわ
釣りレスならともかく、本気でそう思ってるなら殺してやりてえわ
- 869 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/17(月) 10:32:34.74 ID:Qbs+GfOC.net]
- 最近流行の労働災害ですが、交通事故と同様に使用者へ損害賠償責任を追及することは可能。
使用者（各市町村）の民事上責任がある部分は、共済金で相殺した分以上はその市町村が払う義務がある。
開業医の息子が交通事故で死んで裁判で4億円支払命令なんて例があるが、
息子の跡取り前提に借入しているからその部分(廃院費用)の賠償額が多い。
被災団員(後遺障害を負った人や廃業した人)はその分請求することができるけど、
面倒だから誰もやらなかった模様。
- 870 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/17(月) 19:50:24.83 ID:jN9iTSuC.net]
- 可能ｗ
ごたくは実行してからね～
- 871 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/17(月) 20:33:54.55 ID:ti2VJf29.net]
- みんなの所、互助会費いくら？
なんか他の所を見ると、うちの方は明らかに高いような。
因みに、うちの方は１分団あたり３０万円(個人換算すると、２万円)
- 872 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 10:20:49.85 ID:6kZZ7yTI.net]
- うちの分団にはそんなものはないな。
互助会費って何なの？
- 873 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 11:22:49.47 ID:ZQDg5M/K.net]
- 互助会という相互の福利厚生及び相互扶助を図ることを目的した組織の会費
他の色んな所を見たら、１人あたり千円以内が多いので、２万円なんて多すぎじゃね？と思って。
- 874 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 11:38:26.52 ID:soIYr8qy.net]
- 消防団にそんなカネは必要ないと思うけどなぁ。
金額が多いか少ないかはともかく、田舎分団ではそのカネが必要なのかな？
- 875 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 12:13:00.99 ID:ZQDg5M/K.net]
- 田舎でもないし都会でもない、何の特徴もない所なんだけど。
各分団→団本部→市役所と行くというのがな。
ちょっと怪しいんだよね。
団本部のじじい共が余計に金を徴収して、その中から本来の金額を引いて、それを市に渡して、残りを自分たちの飲み会の費用にしてるんじゃないか？という疑いが出てるんだよね。
ある分団の分団長の横領が内部告発で発覚して、あいつら
- 876 名前：顔色悪くしているし。 []
- [ここ壊れてます]
- 877 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 12:45:17.72 ID:O9FandML.net]
- 共済なら毎年二十数万本部に払ってるなぁ。60人位で
年間二万払うとかどんな福利厚生だよ
- 878 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 12:53:35.93 ID:O9FandML.net]
- >>828
給料の支払いは手数料などを加味せずに満額支払うことが決められてるけど共済は天引きでいいだろと思う
確かに健保の要件は満たしてないから微妙ではあるけどさ
- 879 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 19:25:29.48 ID:+ai7CbdR.net]
- うちの町は年報酬の１割だね。
だからヒラ団員と分団長とでは、当然金額違うけど、高くても年数千円レベルだな。
- 880 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 19:43:37.11 ID:ZQDg5M/K.net]
- >>829書き忘れた
報酬の横領ね。
- 881 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 19:51:58.60 ID:+ai7CbdR.net]
- 報酬の横領⁉
この時代にはないでしょ
もしあるなら、発覚した時に団長の首がとぶんじゃない？
- 882 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 20:43:08.13 ID:ZQDg5M/K.net]
- >>834
それがあったんだな。
今、それで騒動になってるのよ。
団長をクビにしろ！という声もある。
- 883 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 21:05:01.77 ID:NdsvSUad.net]
- 団員報酬吸い上げの件そういえば横領でつつけば大事にできるかもしれんな
うちの所もちょっと通報してみるか
- 884 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/18(火) 21:53:22.04 ID:n6xFqWGp.net]
- 団員報酬の吸い上げは、分団の維持のため度合が大きいんじゃね？
分団維持の他に取られるのは問題外だけど…
つつくのはじゆうだが、やぶ蛇にならないように注意だよね
自分も知らず知らずのうちに恩恵にあずかってたりするからね
- 885 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 22:23:05.62 ID:Mjklf4wJ.net]
- そもそも個人への報酬を団が引き上げてる時点で横領だろ
- 886 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 22:24:31.89 ID:Mjklf4wJ.net]
- >>837
そう！だからこんな所に関わってたら知らずに自分も悪事に荷担してるかもしれない
こんな事で足をすくわれて本業を失いかねないよ
- 887 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/18(火) 22:52:17.54 ID:I3MuzSmp.net]
- ゼロが１つでも多ければそんな話にもなるんだろうけどねえｗ
- 888 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 05:04:39.03 ID:RIa/rPEH.net]
- >>838
その通り
- 889 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/19(水) 05:42:07.72 ID:kwOgbEJO.net]
- 横領の内部告発で、報酬が完全に各個人の口座に行くようになった。
来年度からやるつもりだったが、速やかに実行しろ！さもないとマスコミに訴えるという文書が来たので、そうなった。
飲み会ガー、旅行ガーとか言ってる人が、いるけど、関係ねえや。
- 890 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 07:09:59.34 ID:xyrOdPwU.net]
- 自分の立場がどうこうよりも消防団の悪習（とあわよくば団そのもの）をぶっ潰す事を第一に考えてきてる俺ガイル
こんなこととても表じゃ言えないがな
- 891 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 09:03:32.15 ID:TIEBqAKt.net]
- >>842
３分団乙
- 892 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/19(水) 09:07:19.54 ID:kwOgbEJO.net]
- >>844
自分は３分団ではないが、問題を起こした分団の中に３分団はある。
- 893 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 13:14:44.24 ID:RIa/rPEH.net]
- 雀の涙程度の報酬なのにさらにそれを取り上げるとか
消防団員の扱いってなんなんだろう
- 894 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 13:57:16.41 ID:LvlWdmIW.net]
- >>647
- 895 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/19(水) 14:49:38.72 ID:kwOgbEJO.net]
- 普通に出て、平団員で７万円ぐらいは貰える。あとは火災出動とか訓練の参加でプラスされる。
しかし、結局はプール、飲み会やらに使われ、手元に来るのは、１万円以下。
- 896 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 16:54:55.90 ID:g7/XHSwJ.net]
- 北朝鮮のような組織運営てことですね
- 897 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 17:05:11.56 ID:TIEBqAKt.net]
- >>848
ゴメン勘違いしてたみたい。
俺らの�
- 898 名前：ｿこは７万じゃなく３万円台だから違う町みたい。 []
- [ここ壊れてます]
- 899 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/19(水) 17:06:02.75 ID:TIEBqAKt.net]
- ×俺らのちこは
○俺らのとこは
- 900 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/19(水) 18:19:34.68 ID:+3klEHlp.net]
- 平団員で公式関連などに出ていれば、年に７万くらいには、普通どこでもなるよね。
でも、出たやつと出ないやつと同じにして飲み会の費用になるから、真面目に日曜の訓練に出るのが馬鹿らしくなる。
- 901 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/19(水) 20:44:06.47 ID:kwOgbEJO.net]
- 一度、報酬が０円だった時があって、その時は活動参加・飲み会参加不可能組は怒ったよ。
そしたら、活動不参加・飲み会参加組が「(飲み会に)出ないのが悪い」と逆ギレ。
他人の金で飲み食いしている自覚が全くないんだよな。
その時の役員も最悪で、二次会と三次会は参加者の自腹というルールを破り、団の金(みんなの報酬)で払ってしまい、それで０円に。
- 902 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 02:51:12.06 ID:c7ZCAtnU.net]
- 消防団への交付金だまし取った 元団員の男逮捕
https://youtu.be/a8FChqKMh3U
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161019-00000008-ann-soci
テレビ朝日系（ANN） 10月19日(水)7時3分配信
偽造した書類を使って消防団への交付金をだまし取ったなどとして、元消防団員の男が逮捕されました。
元消防団員の川和勝也容疑者（35）は2014年、神奈川県南足柄市役所に偽造した書類を提出し、
消防団への交付金28万円を自分の口座に振り込ませてだまし取った詐欺などの疑いが持たれています。
川和容疑者は、市の聞き取りに対して「生活費に使っていた」と説明しています。
警察によりますと、他にも川和容疑者は消防車両への給油のため、市からクレジットカードを預かっていましたが、
勝手に自家用車にも給油していたということです。
- 903 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 08:30:47.41 ID:nfSI5XfB.net]
- 30万程度でゼンカもんになるとかｗ
頭いい俺様捕まらねーっていう根拠のない自信でもあったのかな
- 904 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 10:57:11.75 ID:+eRsQEQE.net]
- 消防団とかこんなんばっか
まともな人間はすぐ退団するし
- 905 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 11:23:12.13 ID:qhLWUVUu.net]
- まとも＝忍耐のない利己的なこと
- 906 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 11:32:34.91 ID:6Ak8zjn+.net]
- >>857
それはそういう風に思いたいって願望だろ
まともな人がすぐに嫌になる要素満載の団体だからな
857みたいなアホな事言いだすのが牛耳ってるから改革もされない
合理的に考えて、耐える必要のない事を強要されたら、嫌と言えない空気の方がおかしい
- 907 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 11:46:01.25 ID:UHD7W+f9.net]
- まともをちゃんと定義してくれないから
理解しようとこうじゃないかとレスしたのに
退団してなかったらアンタはマトモじゃないってことでいい？ｗ
- 908 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 12:48:04.73 ID:qKwYaNTn.net]
- 彼は元分団長で去年退団した人だよ・・・
ってかまだ居たのｗ
- 909 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 16:01:38.21 ID:KXsQtR0m.net]
- >>860
- 910 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 16:37:35.35 ID:8I3jxVb6.net]
- え？糞みたいな団体があったとしてそれを見て見ぬふりをするのが
まともな人なの？
- 911 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 16:50:30.52 ID:c7ZCAtnU.net]
- 関わらないで離れるのだからマトモでしょ
- 912 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 16:53:36.85 ID:8I3jxVb6.net]
- お前には聞いてねえよ
- 913 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 17:38:05.07 ID:JNEJaGAA.net]
- >>854の様な事してる人、いっぱいいるでしょ
いよいよ病巣にメスが入るときが来ました
逃げられませんよ
震えて眠れ <
- 914 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/20(木) 17:45:26.68 ID:8I3jxVb6.net]
- 入ればいいんだけどなー(藁
- 915 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 05:41:59.85 ID:vkG4C8cb.net]
- うちらんとこは、勧誘してきた二人が
分煙されてないから、って理由ですぐやめた
吸わない人からしたら、消防団がどうとかいう以前の問題だったわ
- 916 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 06:25:18.99 ID:MvRoWbDK.net]
- >>867
その二人、正しい判断じゃないか
程度の低い世界へ行くほどにまともな世界に生きてる人にとってはきついだけ
喫煙と飲酒と金の扱いを見ればそこがどの程度かよく分かる
下の下の下ってことです
- 917 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 08:38:54.92 ID:3bQvX/a6.net]
- ゲゲゲの消防団かよ
- 918 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 10:29:32.07 ID:vkG4C8cb.net]
- うん、確かに土人の集まりだと思われても仕方ないと思った
引っ越して来た人を勧誘して詰所に連れてくると、田舎丸出しで正直恥ずかしい
まぁ、文明的な職場とか知らないからあんな振るまいになるんだろう
現代では(世間一般的な)当然の社会ルールがある上場企業の人間だけ集めたらもっとマシになると思う
- 919 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 11:23:28.78 ID:RQSJtHdc.net]
- え？勧誘して詰所に連れてくるのは問題ないでしょ
分煙してないのはどうかと思うがｗ
- 920 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 11:31:31.40 ID:9nF4qLDy.net]
- 些細な事を口実に逃げられただけでしょ。
- 921 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 11:34:46.74 ID:RQSJtHdc.net]
- まあ幽霊ならぬ消防団憎しの亡霊元分団長には
すぐやめる＝まともな判断みたいらしい
- 922 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/21(金) 11:56:39.96 ID:AAXJNiWT.net]
- どこもそうだけど、自己中心的な暇人が仕切ると録な事にならんな。
- 923 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 13:18:47.83 ID:vkG4C8cb.net]
- 今すぐ辞めていよって言われて残留希望するやつなんているかな
99％辞めると思うけど
- 924 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 15:05:42.19 ID:BYOAopqX.net]
- 「辞める」
と言っている奴が居座るおもしろコント
- 925 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 15:08:06.59 ID:w3XZNQYW.net]
- 鳥取の方は今夜は巡回か？ご苦労様です
- 926 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 15:54:50.62 ID:vAh0usr0.net]
- 鳥取の団関係者、安全第一で頑張ってくれ。
ご苦労様です。
- 927 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 18:04:17.49 ID:2NOcfv4+.net]
- >>878
お見舞い言葉を命令形で言うのは…
- 928 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 18:08:40.29 ID:F9aYoc8r.net]
- >>879
ここで手を抜かれるとやっぱ分団要らないじゃんってなるだろ！
- 929 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 18:11:22.11 ID:2NOcfv4+.net]
- >>880
- 930 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 19:03:54.75 ID:F9aYoc8r.net]
- >>881
即釣りとかどんだけ～
- 931 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 20:13:52.40 ID:2NOcfv4+.net]
- 古いな
- 932 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/21(金) 21:13:12.43 ID:F9aYoc8r.net]
- ブックウォーカーで半額キャンペーンか
育成計画も半額やで
- 933 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/22(土) 05:54:33.42 ID:gyAJXVVu.net]
- 消防団への交付金だまし取った 元団員の男逮捕
https://youtu.be/a8FChqKMh3U
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161019-00000008-ann-soci
テレビ朝日系（ANN） 10月19日(水)7時3分配信
偽造した書類を使って消防団への交付金をだまし取ったなどとして、元消防団員の男が逮捕されました。
元消防団員の川和勝也容疑者（35）は2014年、神奈川県南足柄市役所に偽造した書類を提出し、
消防団への交付金28万円を自分の口座に振り込ませてだまし取った詐欺などの疑いが持たれています。
川和容疑者は、市の聞き取りに対して「生活費に使っていた」と説明しています。
警察によりますと、他にも川和容疑者は消防車両への給油のため、市からクレジットカードを預かっていましたが、
勝手に自家用車にも給油していたということです。
- 934 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/22(土) 09:23:17.71 ID:K2z9RJW9.net]
- 給油に市からクレジットカード借りるの？
- 935 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/22(土) 21:03:18.86 ID:IKVkfM+v.net]
- >>886
地域のＧＳと後払い契約
ナンバーと所属先を確認して給油して貰える
地域石油協会加盟店限定だが
- 936 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/23(日) 21:04:48.38 ID:LLyPVYzg.net]
- 確かにクレジットの一種で間違いではない・・・が普通の人間なら後納って書けば理解できるだろと
- 937 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/24(月) 09:54:12.61 ID:81As7rko.net]
- 高添・沼田（青戸6）の告発
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
d.hatena.ne.jp/kouhou999/
- 938 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 10:52:01.34 ID:H2bn4yyO.net]
- 消防士 田舎社員（団込） 都会社員
------------------------------------------------------------------
年間休日 250日
- 939 名前：105日（70日） 120日
------------------------------------------------------------------
危険活動 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年収 700万 350万（355万） 500万
------------------------------------------------------------------
退職金 3000万 500万（520万） 1500万
------------------------------------------------------------------
休日 自由 消防団活動 自由
------------------------------------------------------------------
操法 仕事 200h（飲み200h） なし
------------------------------------------------------------------
式典 仕事 強制 なし
------------------------------------------------------------------
年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
------------------------------------------------------------------
年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
------------------------------------------------------------------
家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
------------------------------------------------------------------
活動報酬 高額 雀の涙 無関係
------------------------------------------------------------------
残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
------------------------------------------------------------------
仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
------------------------------------------------------------------
仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
------------------------------------------------------------------
団員年数 0年 15年 0年
------------------------------------------------------------------ [] - [ここ壊れてます]
- 940 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 12:01:45.22 ID:aEV82fPY.net]
- 団員募集の新しいチラシがキューティーハニーとかでワロタｗ
東京消防庁も必死だな。
- 941 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 12:13:50.87 ID:tcTZflXp.net]
- ハニーフラッシュオーバ
- 942 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 12:15:26.66 ID:tcTZflXp.net]
- www.fdma.go.jp の所有者による Web サイトの設定が不適切です。あなたの情報が盗まれることを防ぐため、この Web サイトへの接続は確立されません。
何仕掛けたw
- 943 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 16:04:23.91 ID:DZUOKJgr.net]
- >>888
おまえ周りから陰湿だって陰口叩かれてるよ
- 944 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/24(月) 19:10:40.75 ID:tcTZflXp.net]
- >>894
惜しい！陰湿だとはバレてない
馬鹿だアホだとは言われてるけど
- 945 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/27(木) 21:36:02.10 ID:Zd9w65Wm.net]
- 俺は田舎の公務員ですが、有事の際には仕事を抜けて現場優先になります。都会の公務員の方もそんな感じですか？
- 946 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/28(金) 01:23:09.55 ID:5nyM/WPp.net]
- 東京都職員は一応、唯一消防団の活動のみ副業的な活動が認められていた
- 947 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/28(金) 10:10:17.13 ID:HbTFVsC+.net]
- 都会の分団だけど個人事業主みたいな団員しかいないのでわからないな。
あぁ、民間の企業に勤めてる奴で現場優先で出てくる人はいるよ。
職場の方針とか上役の判断次第なんじゃないかな。
- 948 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2016/10/28(金) 11:21:07.08 ID:mTxo/gCF.net]
- すげー当てはめてくる。馬男神様ー！
安部マリーオ！
- 949 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2016/10/28(金) 11:23:13.67 ID:mTxo/gCF.net]
- 新聞屋の先輩からはー！
安部マリーオ！
- 950 名前：新豊田市駅 mailto:sage [2016/10/28(金) 11:27:05.97 ID:mTxo/gCF.net]
- 朝岡さんに当てはめとるなこじきたちー！
部下じゃないのにCDとかからが無い！
安部マリーオ！
- 951 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/28(金) 18:49:50.34 ID:ZM2QdfXF.net]
- いつの間に幸子まで来てた
- 952 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/30(日) 10:48:21.36 ID:auv8Z8oV.net]
- 明後日には11月か
一年ってあっという間
会社と団活動でプライベートが少ないには辛く感じる人も多いだろうなぁ
- 953 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/30(日) 11:34:21.24 ID:0yE1BY4v.net]
- 来月は黒団服の正装で点検だな。
- 954 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/30(日) 17:50:03.81 ID:+qlfJlEm.net]
- 黒団服って制服？
団員にも支給されているの？
すごいね。
- 955 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/30(日) 18:12:35.76 ID:W/EYhCVQ.net]
- 支給されてないことに驚き。そして作業扱いの点検で着ることにも驚き
- 956 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/30(日) 18:15:17.65 ID:VqPdj/nb.net]
- 黒団服って何？礼服のこと？
- 957 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/30(日) 19:46:59.65 ID:auv8Z8oV.net]
-
- 958 名前：http://www.city.sapporo.jp/shobo/shokai/dan/sapporodan/images/seifuku.jpg []
- [ここ壊れてます]
- 959 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/30(日) 23:19:56.69 ID:AiNd83cN.net]
- 制服は団長、副団長、分団長の分しかない。
それどころか防火服すら全員分ない。
- 960 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/31(月) 04:08:28.05 ID:k+M0BlI7.net]
- >>906
それは点検違い。
ｅ－カレッジでも見ましょう。
- 961 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/31(月) 08:40:57.09 ID:fuKjfFr3.net]
- 隊へ戻りなさい・・・帰らんか！
- 962 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/31(月) 14:26:24.13 ID:b+ERQDfm.net]
- 誰にいぅてるん？
- 963 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/10/31(月) 18:52:30.57 ID:hrlMZmTE.net]
- 地域により差がありすぎて笑
作業服？活動服？
言い方は色々だろうけど、それだけでも金かかるから、団員の分の制服なんて夢のまた夢
もっとも団員なんて、着る機会無いけどね
- 964 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/10/31(月) 19:04:45.08 ID:byeodbd2.net]
- 制服なんて着るのは出初で式典やるときか団関係の告別式か通夜の時ぐらいだな
- 965 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/03(木) 00:55:48.46 ID:hP1pa9oN.net]
- 2番員に選ばれた…3番が良かった…
- 966 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/03(木) 12:16:47.59 ID:bc+50Qp+.net]
- もう選抜されるのかw
- 967 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/03(木) 13:06:45.70 ID:ifinTeG6.net]
- いくらなんでも早過ぎだろｗ
どこのサーカス分団だよ。
- 968 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/03(木) 17:36:30.51 ID:9/nQIHJv.net]
- とんだピエロのお出ましだな！！
- 969 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/03(木) 20:45:14.75 ID:hP1pa9oN.net]
- 2番員は地元方面隊の内点検の話な
ちなみに小型ポンプ
- 970 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/11/03(木) 22:27:48.64 ID:PXHTbFMR.net]
- 操法じゃないのか
- 971 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 01:36:03.18 ID:MHn4yeYf.net]
- オレは今度の繰法大会でピエロメイクをして出場しようと思ってる
無言の抵抗だ
- 972 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 05:29:58.13 ID:hzjWHQJH.net]
- 士気(笑)で減点されるのでは？
- 973 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 05:48:29.24 ID:7Edw9rKi.net]
- ほうれい線カモしれないくらいのうっすらピエロメイクでどうだろう
- 974 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 05:51:52.80 ID:7Edw9rKi.net]
- 本業を失うわけでは無いのでやったもん勝ちだ
繰法を仮装大会にしてやろうと思ってる
- 975 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 05:56:40.09 ID:7Edw9rKi.net]
- ロボットダンスの合間にマリオネットの動きを取り入れる予定
ダッシュには気狂いピエロの一人ゴケ
立ち上がったら方向が分からない風でクルクル回ってみる
からのぉ
マリオネット
- 976 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 10:30:56.64 ID:ndmHNZij.net]
- 周りに伝える演技力、表現力がないと文字通り「道化」にしかならんからなぁ
本気で抗議の意思を伝えようと思ったらガチ操法より厳しく練習せんと、
ただのオナニーにしかならん
- 977 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/04(金) 12:47:41.52 ID:zbf9Xd/L.net]
- 消防士の序列と給料を調査した件
xn--10labo-9u4elb2j.com/56/
- 978 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 09:24:53.34 ID:jF1dywXb.net]
- 本職をどうこう言うより役所の団員の扱いが糞なのだよ
- 979 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:35:44.17 ID:1E1M89x2.net]
- DQN署員も血縁役場も糞じゃね
血税から地方公務員に一匹頭1000万(福利厚生含む)以上使われている
それでいて捨て駒が足りません定数不足は納税者の勧誘不足で削減は認めません
学のいる仕事でもないのに採用倍率何十倍をキープして厚遇を維持
団員報酬はガキの使いで休日返上、本業支障にも保証なし
家庭崩壊前に苦情を入れた奥様連中
- 980 名前：にも定型文で対応、県職員には定数満たしましたとご機嫌取り
役場が定数まで勧誘する、署員を年収500万にして増員もしくは団員報酬に回す、なんてことは絶対になく納税者は逆さにしてまで振る
都会に引っ越すことが奴らに対して一番有効だ [] - [ここ壊れてます]
- 981 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 13:26:34.49 ID:+kKK0AOV.net]
- 防災訓練、応急手当を分団に押し付けるなよ～ただでさえリーマンしか居ないのに平日の昼間に学校に行って講義とか馬鹿かよ
- 982 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 16:12:29.96 ID:jF1dywXb.net]
- そうね
- 983 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 19:08:55.89 ID:M4VQ1XuQ.net]
- 4月に応急手当普及員を取ってから指導補助の総時間がようやく100時間を超える目処が立った。
今年中には指導員講習も受けたいけど、署と本団がのらりくらりでなかなか受けさせてくれない。
- 984 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/05(土) 21:41:28.20 ID:1E1M89x2.net]
- 消防士のデカマラくわえて走り出すレベルだワン
- 985 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/11/06(日) 12:05:36.53 ID:vEc2u5pa.net]
- 全選手入場！！
親殺しは生きていた!! 嫁との離婚を経て人間モドキが甦った!!!
団神!! 皆勤農民だァ――――!!!
総合操法技はすでに我々が完成している!!
白線敬礼ホンマツ・テントウだァ――――!!!
組み付きしだい舐めまくってやる!!
大会後は駅前混雑 ピンコン・ウチアゲだァッ!!!
影の罵り合いなら我々の歴史がものを言う!!
欠席者の悪口 スモーク詰所 ミミタコ・ディスリーノ!!!
真の防災を知らしめたい!! 自腹で装備購入 夢見る消防犬だァ!!!
消防士になるのは無理だが消防団なら役職はオレのものだ!!
イナカの鉄拳 マイルド・ヤンケーだ!!!
チーム団結は完璧だ!! 全団員報酬 麦酒変換!!!!
全団員の家族・プライベートは私の手中にある!!
防災界の神様が来たッ 我らが君主・消防士様!!!
屁理屈なら絶対に敗けん!!
ズル休みは車で確認 方面隊長 イナカ名士だ!!!
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
おらが村のピュア・ファイター 池沼(40)だ!!!
ソロバン勘定からマネーの虎が登場だ!! 酒屋の息子!!!
ルールの無い飲酒がしたいからサーカス犬になったのだ!!
アホの祭りを見せてやる!!テーヘン・アルチュ!!!
めい土の土産に勲章とはよく言ったもの!!
老人の長話がまた 無限にループする!! 生き字引 老害痴呆先生だ―――!!!
糖尿ヘヴィ級チャンプこそが分団最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ ヨルサン・ションベン!!!
強制入団でここまできたッ キャリア一切不明!!!!
ト○タの派遣労働者 ブラジル・ヌスミィだ!!!
オレたちは詰所最強ではないスナックで最強なのだ!!
団体ならば強気 クサレエン・カエラレン!!!
- 986 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/11/06(日) 12:06:18.41 ID:vEc2u5pa.net]
- 奴隷産業の本場は今や消防団にある!! 勧誘を退ける奴はいないのか!!
チョナイカイ・パイセンだ!!!
ナカァァァァァいッ説明不要!! 練習２時間!!! 再生３時間!!!
ハンディカム・カメコだ!!!
操法は実戦で
- 987 名前：使えてナンボのモン!!! 超実戦操法!!
腐れメーカーから大会用ホースの購入だ!!!
虚弱新人はオレのもの 反抗するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!!
詰所グダグダ統一王者 ヒマ・モテアマス
メディアに騙され田舎へきたッ!!
高学歴イジメ確定 ユメオイ・トカイッコ!!!
宴会芸に更なる磨きをかけ ”レ○プ”高畑団員が帰ってきたァ!!!
今の自分に休みはないッッ!! ツキアイ・祭礼準備・町内野球!!!
団員二十年の妙技が今ベールを脱ぐ!! 現場にて 交通・整理だ!!!
ピンコンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
寂びた宝剣 一発一万 全員で交代だ!!!
本当の仕事はどーしたッ 転職の痛み 未だ消えずッ!!
嫁も子供も目が死んでいる!! ヘキチ・ワープアだ!!!
特に理由はないッ 公務がヒマなのは当たりまえ!!
市民にはないしょだ!!! 物見遊山!
地方公務員様がきてくれた―――!!!
歓楽街で磨いた実戦消火!!
分団長に一夜限りのトウキョードリーム 無意味・研修だ!!!
実戦だったらこの人を外せない!! 年間250日の反復練習 操法バカだ!!!
超一流ジジイの超一流の決定だ!! 鶴の一声すべてが決まるッ
ケーローカイの御用聞き!! 年功・序列!!!
相互監視はこの男が完成させた!!
勧誘会の切り札!! 定数・マモラナイトだ!!!
御主人様が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ ワンワンワンッッ
年末はアナタを待っていたッッッ国会議員様の登場だ――――――――ッ [] - [ここ壊れてます]
- 988 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 12:56:47.39 ID:CE4LV4oo.net]
- 才能がなさすぎる。
- 989 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 14:17:28.33 ID:DqeB+FF3.net]
- 我慢汁溜めて活動しているワンちゃんが正論にプルプルの図
何か面白いこと言ってみ？才能あるんやろ～
- 990 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 15:32:13.96 ID:UkMBvFl0.net]
- アワレ
- 991 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 16:12:02.37 ID:DqeB+FF3.net]
- そうカリカリすんなって(笑)
- 992 名前：名無しさん＠レベル300 [2016/11/06(日) 17:54:37.27 ID:vEc2u5pa.net]
- ,,‐´ ＿＿ ゝ
∠-‐´,, -‐' ´ ll ll ll ll ll ヾ
／ ll lll ll ll lll ll ll ヽ
／ ,, ‐; ‐' ~ ll ll lll lll ll | … 団員…
,-‐', '´ ll lll lll /| ll ll ll ll | いつか辞めるなんて
.／l , -‐'´ ll lll ／ll/. | .iﾍ lll ll ll | そんなこと…
.ll／ ／ l /ll.／/l/ |ll| | llヽ、 lll ll | おまえには無理だ…
/ ll.／ ll.∠/／ .l/ , |.|-‐|.|￣ヽ、 ll. lll |
./l／/l ／ / `ヽ、| ／ | | ::＼ ll ll| おまえは
..／ /／.|.＝＝===､ __ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ .| 掟に振り回され そのあげく
.／ | ｀ ‐--ﾟ‐/,::: '''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´ ::|ll|⌒ｌ | | 肝心な場面で声が出ない
| :::/,:::::::: :::| |⌒l |llｌ| そういうレベルの人間だ……
. | ::/,::::::::::::: :::|l|６ﾉﾉ .|＼
. |. /,:::::::::::__:::) :::::||､_ノ |::::::＼ 得意なことは
. ｌ.(_:: :::::::/l ll|::::::::::::
- 993 名前：| 卑しく人の意見に茶々入れることくらい
. l. ￣￣￣￣￣￣ :::::::／ | lll |::::::::::::::|
l、 ＿＿_ ::::::／： | ll|::::::::::::::::| そのくせてめえの気持ちには鈍感…
_, -/l、 ￣￣ :::::／:： | |:::::::::::::::::|
_, -':::::::/::::::!. ::::／::： |.|:::::::::::::::::::| それほどの後悔を
::::::::::::::/::::::::::ヽ、 :::／:：： |:::::::::::::::::::::| 飲み込んでしまうというまぬけぶり
:::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、 ::／：：： /l:::::::::::::::::::::|
::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ／：：： /::|::::::::::::::::::::::|
:::::/::::::::::::::::::|:::::::::|：：：： /::::|::::::::::::::::::::::::|
::/:::::::::::::::::;:へ::::::::| /:::;:へ::::::::::::::::::::::|
/:::::::::::::／:::::::::＼::|- ､ , -‐/／:::::::::＼::::::::::::::::|
::::::::::／::::::::::::::::::０:| ヽ ／ /:::::::::::::::::::::::＼:::::::::::| [] - [ここ壊れてます]
- 994 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 18:19:24.20 ID:DqeB+FF3.net]
- ワンちゃんは辞めた若手に対しても高圧的だったんだろうなー
カッペで中小務めやファーマー中心だから常識ってもんを知らない
それで公職の方々とは交渉すらできないって順番おかしいやろ(笑)
騙されて入団、過ちを繰り返すのは勝手だか他人に押し付けちゃダメだぜ？
- 995 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:15:55.30 ID:pXDxofBC.net]
- アワレな差別主義者
- 996 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:26:23.50 ID:KMV+YKTs.net]
- 神宮外苑で火災、1人死亡＝イベント展示物燃え？ ―東京・新宿
6日午後5時20分ごろ、東京都新宿区霞ケ丘町の「明治神宮外苑」にある野球場で開催されていたイベントで展示物が燃える火災があった。
東京消防庁によると、1人が死亡、2人がけがをしているという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161106-00000065-jij-soci
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/summer-jingu-stadium/20161106/20161106173833.png
pbs.twimg.com/media/CwkKZBSUsAQ4pfz.jpg
i.imgur.com/eZDDVp6.png
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/795185400004243457/pu/vid/1280x720/TF44Wm9koDqz31yW.mp4
- 997 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:42:00.07 ID:DqeB+FF3.net]
- >>942
オウム返しなんてセンスねぇなー
若い子からしたら思考停止のオッサンに従う価値なんてないわな(笑)
今からでも遅くないから頑張って改善やら退団してみな
卑屈な性格のままじゃ本当の仲間はできないぞ！
- 998 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:50:13.20 ID:pXDxofBC.net]
- >>943
おが屑大量の中に照明入れてれば発火するだろwｗｗｗｗ……
- 999 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:58:47.11 ID:KMV+YKTs.net]
- >>945
そうだね
発火すればあっという間に燃え広がるだろうね
5才の子供が亡くなったのが…
- 1000 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 20:09:27.88 ID:pXDxofBC.net]
- まあ、事故が起こってからなら何とでもいえるけどね
事前に防げなかったんかな…
- 1001 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 20:35:52.74 ID:DqeB+FF3.net]
- よく自覚してるじゃねーの
ポチ公がそこにいても普段通り何も気付かずに言えなかったと思うぞ
何年飼育されてるか知らんが2chで上から目線の結果論とはアワレなお里が知れちゃうぞ！
- 1002 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 22:17:43.43 ID:FkAVnNXF.net]
- 【速報】神宮外苑で火災 死者あり ★8
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478436360/
- 1003 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 22:54:05.10 ID:CE4LV4oo.net]
- いや文章書
- 1004 名前：くのやめたら？くらいなレベルにどう反応したものやら。 []
- [ここ壊れてます]
- 1005 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:16:09.01 ID:hcstxNlw.net]
- そんじゃお前のバージョン書いてみてよ
題材なんでもいいから長文で
- 1006 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:24:10.84 ID:hcstxNlw.net]
- AAと同一人物かは知らないけど的を得ているし文章もしっかりしてると思うよ
ただ内容が刺激的だから真面目な団員ほど拒否反応出ると思う
- 1007 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:38:31.51 ID:0KzfqMN3.net]
- 力作をバカにされてご立腹(笑)
- 1008 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:00:06.82 ID:5Czrsxrl.net]
- ID変えて逃げてら
- 1009 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:02:21.10 ID:5Czrsxrl.net]
- ID:CE4LV4oo
ID:UkMBvFl0アワレ
ID:pXDxofBCアワレ
ID:0KzfqMN3
- 1010 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:03:25.53 ID:2ssYVdRu.net]
- 神宮の悲惨な事故。
もし周りにまともな消防団経験者が居れば、
もう少しましな対応できただろうに
- 1011 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:04:10.37 ID:QlVtqBlB.net]
- 何そのIDリスト？？
- 1012 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:28:15.28 ID:spkYjsGF.net]
- >>956
無理です。
火のつく状況を生んだ時点で終了です。
- 1013 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:40:16.63 ID:5Czrsxrl.net]
- せめてものホコリ犬
- 1014 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 05:04:52.08 ID:spkYjsGF.net]
- >>943
この事故、消失前の状況見たけど
LED電球一個が点いてるだけなんだな
コレが熱源で引火するか？？？
ショートの可能性もあるけど、おがくずの様子がいかにも火をつけたくなるような感じだから
放火の可能性もあるのでは
もしくは、タバコの飛び火とか
- 1015 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 07:13:30.13 ID:owMzl4lO.net]
- 電球おっこちて割れたとか
なんか動画の最後の方、遺体傍でシューっと燃えてる何かあるよね
- 1016 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 08:25:48.88 ID:4sb4mccX.net]
- 読売新聞に１ページ丸々消防団の特集ページがあったけど、
どうして団員数が減ってるのかとか、そこに突っ込まないと何の意味もない記事でしかないんだよな
無駄な普段が大きすぎるってのがバレてるのが原因だって書かないと
操法大会とかな
- 1017 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 08:48:19.21 ID:u5D16hE5.net]
- >>953
自分が自演してると他人も自演に見えるのか
文章力も理屈でも荒らし以下とはアワレやの
- 1018 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 09:38:53.15 ID:Dqc0+as7.net]
- 次スレ立てたんなら誘導しろや、このビチグソがぁ！！
消防団総合スレ 第24分団 [無断転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1477641644/
- 1019 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 10:13:30.78 ID:NSxMU8+S.net]
- 神宮のってLED？どこかで見た画像が普通の電球っぽかったけど
ってかあのかんな屑だったら火の回りは速いだろうしいくら消防団とはいえ準備済みのポンプがなきゃどうしようもない希ガス
あとは近くに長めの単管パイプがあればひっくり返せたかもしれないけどそれでも間に合うかどうか
- 1020 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 10:42:36.22 ID:I1FGQaiB.net]
- >神宮事故
制作した大学の学生が照明はＬＥＤライト一個のみって発言したとの事だけど、一般的な白熱照明の写真も出回っていて、
それが準備段階用の物か実際に展示にも使われたものか分からず、裏が取れないんだよね
いずれにしろ、ＬＥＤだったとしても電圧の変圧安定機部分はかなりの高温になるし、漏電や接触不良によるスパーク出火の可能性もあるし、
あの着火して木を燃や
- 1021 名前：すための準備してるような構造の中に人入れた時点でな。
ただ、それなりの経験積んでる消防経験者が居れば、多少なりとも迅速な通報や初期消火を指示できた可能性が高いだろ
犠牲になってしまった子供も地面にうつぶせになる様に命令する事で、多少なりとも時間稼げる訳だし [] - [ここ壊れてます]
- 1022 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:10:33.47 ID:spkYjsGF.net]
- >>966
白熱球の話は作業時の画像だから実際には使われてないでしょ
このジャングルジムに子供を入れちゃダメでしょ、って話は違うと思う
この構造体よりも、防火体制が問題でしょ
タバコの投げ捨てだったなんて事かもしれない
いずれにしても、ご家族が気の毒
どの火事の現場でもコレが現実
皆さんくれぐれもご安全に 気を引き締めて年末の防火活動がんばりましょう
- 1023 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:34:45.16 ID:gh8V00D6.net]
- さっきひるおびで白熱球(例の投光器だろうな)が「誤って」つけていたって報道してたぞ
- 1024 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:46:48.81 ID:spkYjsGF.net]
- 修正
白熱球も使われていたって今ニュースになってた
これだな
- 1025 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:14:30.61 ID:gh8V00D6.net]
- このスレ統失っぽいのがおるな
- 1026 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:30:19.05 ID:jTvJPTCo.net]
- 電気は使ってるけど火を使わない屋外イベントに消火器設置の義務ってあるの？
- 1027 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:33:08.26 ID:jTvJPTCo.net]
- >>958
燃えてたら無理だわなｗ燃える前も無理
消火器があればそれなりに動けるけど、まず間に合わないよなぁ
写真で見た感じでは空気がいっぱいある状態で木くずに火がついたから、一気に燃え広がって重度やけどで苦しんで死んだでしょ
- 1028 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:34:32.03 ID:jTvJPTCo.net]
- >>967
今日のひるおび！では作業灯に点火したと言ってるがどうなのかねぇ
- 1029 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:36:53.49 ID:gp97XrUF.net]
- 点検の時に既に休めをかけてる状態で更に整列休めとか号令かける間抜けな本団員なんとかしろよ。
支給品じゃない短靴を履いてきてる馬鹿な団員も大勢いるしみっともない。
警視庁の白バイ訓練場って中は広いけど出入り口に繋がる道が狭過ぎだな。
帰る時に団関係の車両が渋滞して公道に出るまでに30分待ちとかないわ。
- 1030 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 14:32:23.05 ID:RRFpRzlN.net]
- >>974
そういう細かな流儀をつついてるあなたが、どっぷりはまりすぎ
このスレで嫌われてる人です
- 1031 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 15:50:07.64 ID:PEkN7NG3.net]
- 「八王子あたりまで」の人か。
- 1032 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 16:42:41.81 ID:Vg/I4s0f.net]
- 入団した頃、出初め式で「楽に休ませて下さい」と言った来賓がいたっけ
その人の前に挨拶した来賓の話が長かったので気を使ったんだろうなぁ
- 1033 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 17:21:02.00 ID:RRFpRzlN.net]
- 白熱球火災と云えば
今年、ダウンライトの火災に対する注意喚起があったよね
- 1034 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 18:10:42.47 ID:jTvJPTCo.net]
- TBSだけど白熱球は確定のようだね。18時でも同じ事行ってるし
- 1035 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 18:43:48.39 ID:jTvJPTCo.net]
- 方面隊合同訓練は最悪だったわぁ。他の分団に新人集めたのって言われちまった
ありのままに訓練にほとんど来てない奴と新人で構成したけどねと答えた。あまりに酷すぎて擁護できなかったけど終わった後の反省会も酷くてしょうが無いだの上の指示もおかしいだの言い出す始末
お前ら現場経験がある奴までそんなこと言い出したら馬鹿な若手は何も学ばねぇよ
- 1036 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 22:42:56.41 ID:2ssYVdRu.net]
- >>972
子供の命を守るって意味で、最初から無理じゃ始まらんやろ
少しでも可能性のある方法を探らんと []- [ここ壊れてます]
- 1038 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 22:50:18.47 ID:5Czrsxrl.net]
- どういう意味でも無理なことに変わりはない
団員が平常時に居合わせても何も思わんし文句など尚更言える訳がない
操法は訓練論者と同じ臭いがする
- 1039 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:17:10.55 ID:RRFpRzlN.net]
- i.imgur.com/oOPfpq4g.jpg
- 1040 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:31:58.42 ID:2ssYVdRu.net]
- >>982
言うか言わないかは本人の気持ち次第
＞平常時に居合わせても何も思わんし文句など尚更言える訳がない
なんて勝手に決めつけるな
人の命がかかっている現場で、消火器もまともに扱えない状況で何も言わないで素通りするのが当たり前だといいたいなら、
それは不作為の作為ってやつだ
人として明らかに間違っている
- 1041 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:38:59.39 ID:5Czrsxrl.net]
- うん、だから結果論振りかざす綺麗事団員ならジャングルジムなど危険と気付かず微笑んで素通りだろうな
周りにいた人間もお前ほど馬鹿ではないにせよLEDで照らされた遊具としか思っていなかった
タバコは子供の目に入るから辞めろと路上喫煙者全員に注意しながら歩くことと同じ
- 1042 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:44:31.63 ID:Hw9KygKE.net]
- ねえ>>955って何のIDリストなのよ？
- 1043 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:49:36.73 ID:2ssYVdRu.net]
- 火災発災時に命を守る方法を探る上で何ができたか、何ができるかの話
結果論などではない
見なかった事にするのが当たり前なんて狂った感性の持ち主が、
都合の悪い事にフィルター掛けて、論点ずらして、詭弁振り回して、誤魔化すなよ
- 1044 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/07(月) 23:59:09.37 ID:5Czrsxrl.net]
- 実の親ですら気付かず一緒に遊ぶ危険にお前みたいなKYが気づくと思うのか？
誰がどう見ても結果論の綺麗事
狂った感性の持ち主が、
都合の悪い事にフィルター掛けて、論点ずらして、詭弁振り回して、誤魔化すなよ
- 1045 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:06:47.49 ID:DEQuEmjH.net]
- たったの数レスでコピペ、オウム返しとは。
斜に構えて格好つけても、現実に真面な理論理屈が伴わないから、
すぐにメッキがはがれる。
せめて今晩は今までの人生でも省みて、自分が自分の中に積み上げてきた物見直してみろよ。
- 1046 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:08:45.92 ID:DEQuEmjH.net]
- 明日からでも今からでも人は死ぬまでの間なら、いつでも成長していけるよ
- 1047 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:10:43.88 ID:QR4YPDvs.net]
- その前に治療しないとどうしようもない
- 1048 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:13:35.94 ID:+UEZlZU8.net]
- ではまず何ができたか、と云えば
現実に映像以上のことは何もできなかった
ベストを尽くしたと言える
これは、安全管理、防火体制、の不備
- 1049 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:55:16.11 ID:R6zlzrRy.net]
- つまり結果論ですね
名物っぽいのが現場にいたらエスパー指導できたらしいですが
- 1050 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 00:59:14.04 ID:+UEZlZU8.net]
- この手の火災事故が今後も起きるのをいかに防げるか
現状問題が放置されてること多いでしょ
ライトの問題なら
丁度今の季節、紅葉を足下から投光器で照らしてるような状況あるでしょ
枯れ葉たっぷり投光器にかかるような状況
火災にならない方が不思議だよね
コレだって、起きてからほれみろって事になるわけ
- 1051 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 01:07:18.40 ID:DEQuEmjH.net]
- >>992
事前に打つべき手もあったろう。その部分を考察するのも大切だと思うよ。
だが、あの映像を見て消火器の使い方一つとってもあれがベストだなんて言いきれるとすれば、
少なくとも消防団のスレで発言するにはあまりに知識不足と言わざるを得ない
悲しくも幼い子供が犠牲になってしまった今回の事故
- 1052 名前：を教訓に、
いろんな時系列で可能性を考え、想定する事が大切ではないのかな。 [] - [ここ壊れてます]
- 1053 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 01:42:14.57 ID:+UEZlZU8.net]
- >>995
あの場に居合わせた人が何ができたか、と云う話をしてる
消防団員ならどうしたかと云う仮定は、あまりにもやじうま的上から目線でしかない
繰法大会の会場で起きた火災事故ではないのだよ
消化器の扱いも、あれが普通 一般的な人の扱いだし
まさにベストを尽くした
その上で、事前に打つべき手の議論があるんだよ
自分ならもっと上手くできる、なんてまさに消防団という虚構の思い上がり
むしろ一番勘違いしてるヤバイ人でしかない
- 1054 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 01:57:11.66 ID:R6zlzrRy.net]
- 自分なら作品を危険物扱いして子供を救えたなんて狂った感性の持ち主だから、
都合の悪い事にフィルター掛けて、論点ずらして、詭弁振り回して、誤魔化すんだよ
- 1055 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 03:24:20.81 ID:0ZlYJxnl.net]
- 誰も次スレ誘導していないのか。
消防団総合スレ 第24分団 [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1477641644/
- 1056 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 09:44:02.03 ID:co6EHzHb.net]
- >>964で誘導しただろｗ
- 1057 名前：名無しさん＠レベル300 mailto:sage [2016/11/08(火) 09:47:22.12 ID:co6EHzHb.net]
- >>988でオウム返しをして自らセンスがないことを照明した>>944であった
ブザマである
完
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