企業 「賃金上げろっ� ..
2:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:04:42.244 B9k4CMbLM.net
思います！
3:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:04:48.546 nPNBneFpd.net
朝食なにたべよ
4:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:04:55.387 gQxqQ8vNd.net
チンチンあげろ
5:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:05:21.458 ysBrbPTca.net
屁理屈じゃなくて正論定期
6:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:05:42.295 E6KzkduN0.net
>>1みたいな無能は即クビでいいと思うよ
7:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:01.609 RFaS+7RV0.net
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
8:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:13.620 Tn5qFdbm0.net
能力給を採用しろ
9:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:20.291 YPbj8nVLd.net
なんでまた立てたん？
前少し伸びたのが嬉しかった？
10:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:43.207 0tnOi/OJ0.net
賃金あげてほしいのに
仕事しないのは
無理があると思うけど
11:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:50.590 TZO1Bl1+0.net
ここからもマジレス
12:プリンマン
18/10/07 08:06:55.299 5Xex3QYtK.net
(´･ω･`)9m 人を使えないお前が無能
13:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:06:57.977 C1fgpiRw0.net
感情論じゃねえだろ。
労働市場が逼迫しているのに賃金あげんでどうやって人とるんだろ。
社会なめんな
14:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:07:28.781 O3zRsz3v0.net
悔しいなら仕事できるようになればいいだけですけど？w
15:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:07:34.357 u7Z+ird20.net
嫌なら他に行けばいいだけでは…？
16:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:08:14.665 YOVI3rJGa.net
定期化すんな
17:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:08:26.876 O3zRsz3v0.net
>>15
その通り
18:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:08:42.373 C1fgpiRw0.net
>>14
それで？人手不足をどう解消するん？
19:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:09:02.022 sD5eJCGY0.net
だが俺が労働者なら高い給料を払えと言うさ
20:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:09:22.378 lS0n5pLnd.net
>>18
なに定期に熱くなってんの
21:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:09:47.208 H7I0vC9t0.net
企業からすると本当に必要な人材というのは多くても全体の2割だそうだ
他は最低限のことが出来ていれば誰でもいいのだ
22:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:10:07.415 u7Z+ird20.net
>>18
解消する必要のない企業の理論や
どうしても人が足りずに業績に影響出とるなら嫌でも上げざるを得ん
23:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:11:57.822 GxqsFdU9a.net
安倍「そうしないと嘘ついてきたツケが清算できないんです！」
24:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:12:13.043 O3zRsz3v0.net
無能でも一度雇ったらクビにできないから慎重にならざる得ない
ダメだと思ったらクビにできるってんなら「試しに採用してみようかな」となるし、高い給料も提示できる
25:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:12:32.031 RFaS+7RV0.net
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
26:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:13:44.860 R2hoU/yaM.net
だーかーらー
俺は有能にもやっすい給料出したいと思うけどねって何回言わせんだよ何度も立てんな
27:こじ
18/10/07 08:13:50.668 80gQLa9qp.net
企業に解雇の自由を与えて、さらに自動化やAI化を進めてもらい
「労働者などもう不要だ」という風潮を強めてもらいたい
そうすれば団塊のパヨク老害どもは生き場を失って次々とくたばってくれるから
28:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:14:13.690 Is4TU6FC0.net
ぼく「ぎじぇじぇw...!...ぼくぅ、面接官ちゃんのこと食べたいなぁ❤...!」
29:こじ
18/10/07 08:15:21.410 80gQLa9qp.net
>>24 ← これ
解雇の自由が無いのがすべての元凶
30:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:16:27.415 8WQ03tB90.net
無能はクビにしてもらって構わん
賃金ガンガン上げて無能はガンガン切って有能はガンガン入れる
そうやって膿を出してもらわないと困る
31:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:16:41.135 pEtoAF4h0.net
実際自分が経営者なら思うわと思う
32:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:17:11.205 UU9FI8CEd.net
GHQのマッカーサーの指令にいまだにしたがってる日本
33:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:18:42.944 ZPHAPQxh0.net
完全成果主義で年功序列廃止で即日解雇可能にする
34:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:19:40.133 m0Ciml180.net
>>30
と、無能が何か申しております
35:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:19:43.994 oYQ7oOCN0.net
利益をもたらしてくれる有能には高い報酬を支払ってでも居続けてもらうメリットあるけど
無能に報酬払ってもそれただの継続的な損失ですからっていう
36:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:20:44.546 8Zk1ipN50.net
試用期間を知らないのか
37:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:21:05.054 RMvCTF7Q0.net
無能を雇った時点で終わり
無能の多い会社だと人事が一番の無能
38:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:21:35.965 Z5fu99un0.net
なんで簡単に解雇できないの？
39:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:21:40.332 /G/Vy0rM0.net
なんで毎日同じスレ立てんの？
40:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:22:08.756 8Zk1ipN50.net
>>33
気に入らない奴を貶めてクビに追い込む輩が出るぞ
41:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:22:26.766 O3zRsz3v0.net
>>36
無知はおまえ
日本は試用期間つっても簡単にはクビにできません
正式任用した後よりは若干解雇できる幅は広いだけ
無能ってだけじゃクビにはできない
42:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:22:53.384 O3zRsz3v0.net
>>37
>>1
43:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:23:29.507 GxqsFdU9a.net
>>41
でも実際無能は試用期間でクビになんじゃん
44:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:23:53.217 O3zRsz3v0.net
>>43
普通はならん
45:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:24:07.518 e5tXziHZp.net
>>5
逆張り定期
屁理屈なんだよなぁ
46:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:24:33.184 3bIjhTwUd.net
>>1
有能な人材は優良企業に集まる
つまり慢性的な人手不足に悩む>>1の会社は
47:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:24:48.342 GxqsFdU9a.net
>>44
は？
普通じゃないから無能なんだけど？
48:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:25:08.580 YFepUb6+0.net
手取り15もあれば使いきれないよ
それより仕事減らしてくれ
49:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:25:13.120 O3zRsz3v0.net
>>46
悔しいなら仕事できるようになりな
50:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:25:43.853 j+U0VPdRd.net
有能にも払わないくせに
51:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:25:47.001 WJt36DnWa.net
まあキーエンスでも常に募集してたりするからな
52:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:26:53.258 O3zRsz3v0.net
>>50
無能でもクビにならずに飼ってもらってんじゃん？w
そのおかげで有能に高い給料出せないのが現状
どこの企業でもそうだよ
53:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:27:28.563 3bIjhTwUd.net
>>49
悔しいなんて一言も言ってませんが
人はよく知らない相手を罵る時自分が一番言われたくない言葉を使う
54:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:27:29.163 R2hoU/yaM.net
>>50
そもそも有能なやつなんて俺だけだから
俺以外全員年収100万が妥当だわ
55:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:27:43.401 6ns0EgNM0.net
面接官ごっこ
56:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:27:58.318 kchi43OG0.net
赤字社員をクビにできない雇用制度が悪い
だからいつでも社員を切れる派遣制度を使う会社が増えてるのさ
雇用もリスクヘッジの時代だよ
なんで会社が社員の家族まで一生見なきゃいけないんだ
冗談じゃないｗ
57:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:28:39.116 wd84vmbI0.net
仕事が出来る様になっても安い給料なのが問題だと思うんだけど
58:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:29:04.070 LmWZvolm0.net
>>54
ニートのお前は無能だけどな
59:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:29:34.913 YvpAVk6C0.net
給料あげてあげたいから無能でも効率的に出きるようにシステムを組み替えるかな？
それと不採算部門を清算するかな？
60:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:29:59.112 8Zk1ipN50.net
無能を煽って優越感に浸る>>1は社長失格だな
61:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:30:16.637 gOmGfNf80.net
賃金上げればより一層効率的に働くようになるからね
62:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:31:29.447 YvpAVk6C0.net
>>60
煽って事故られるとそれこそ大損害だからな
63:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:36:11.506 O3zRsz3v0.net
>>5
64:7 >>52
65:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:37:32.182 8Zk1ipN50.net
>>1が立てたスレ
労働者「ブラック企業はいらん」 企業「ブラック人材はいらん」 ← 人手不足の理由
誰が無能か分からなくなってきたな
66:ヤマト
18/10/07 08:37:35.048 Jxq1Kkal0.net BE:515532299-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
有能なやつは余所に転職して給料アップしろってことやろ
67:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:38:52.058 u8/nOkaya.net
結果有能で頼みやすい社員が激務になる
68:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:39:08.610 YvpAVk6C0.net
>>64
時間が立てば判明するよ？
69:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:40:09.410 O3zRsz3v0.net
おまえら勘違いしてそうだけど、
俺はブラック企業は大嫌いだ
同時に、無能の癖に権利だけ主張するような無能労働者も同じくらい嫌いだ
70:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:40:37.157 UU9FI8CEd.net
ブラック役員の心の汚れを除去することできんもんかね？
71:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:40:42.682 cjVZ3igu0.net
給料を上げるのと無能を雇うのは別問題なんだけど
72:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:49:37.485 C1fgpiRw0.net
ちなみに、解雇の自由なんてアメリカぐらいのもんだ。
大陸ヨーロッパは日本と同じ感じだし、こっちがスタンダード。
アメリカが異常。というかあの国おかしい。解雇が自由だけでなく、労働時間の上限もない
73:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:51:06.179 8Zk1ipN50.net
さぞかしホワイト企業なんでしょう
ここまで情報が何もないが
74:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:53:10.973 YvpAVk6C0.net
そもそも権限をくれないとシステムを効率化できないよ？
75:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:54:46.067 0YxF1X1t0.net
まるで有能な奴には高い給料払ってるみたいな物言いだな
実際は無能も有能も仲良く同じ給料なのに
76:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:56:34.983 dc1eEVWL0.net
会社の業績上げるのに賃金高くするのは当たり前なんだけだねぇ
77:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:56:52.248 C1fgpiRw0.net
>>74
日本の賃金システムの問題点だよな。
就業規則がメインだからな。
個別契約書がもっと普及すればいいんやけど
78:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:58:06.979 O3zRsz3v0.net
賃金あげたからつって、無能が突然有能にはならないわけです
79:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:59:11.226 4ic1J2G70.net
給料低いから無能しか集まらない
80:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 08:59:39.551 YvpAVk6C0.net
>76
巨大企業病が蔓延してる
人材流動化をうまくやっていかないとまずいけど
それも無理そうw
81:ヤマト
18/10/07 09:00:19.888 Jxq1Kkal0.net BE:515532299-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>78
これはあるよ
競合より安い給料の会社はジリ貧ですわ
82:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:00:34.465 C1fgpiRw0.net
>>77
まあ難しいところやけど、対価にみあった仕事の質を目指す労働者も多いからな。
あくまで労働は賃金の対価だから、労働の質をアップさせる効果はある
83:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:00:39.935 O3zRsz3v0.net
おまえらなんでそこまで無能を擁護するの？
84:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:01:17.972 al+cTU970.net
最低賃金あげれば済む話
政府が悪い
85:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:02:43.913 C1fgpiRw0.net
>>82
社会の大部分は無能だからな。
そこに不満が溜まったり、生活の質が低下しだすと、社会の色々な場面で問題がでてくる。
それは結果として給料あげるよりも莫大なコストとなるからな
86:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:04:46.584 C1fgpiRw0.net
>>83
最低賃金上げたら雇用が減るぞ。
更なる格差につながりかねん
87:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:06:05.731 al+cTU970.net
>>85
そんなことしたら業務回らなるだろ
88:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:06:48.532 YvpAVk6C0.net
>>82
無能がいるから有能が引き立つんだろがw
89:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:07:54.618 N6BZrVgga.net
俺は社長じゃねえよ
こういうあなたが何々ならこうしますよねみたいな風潮いらんわ
90:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:08:48.424 3bIjhTwUd.net
無能を安くこき使えているおかげで社会が成り立っているんだがな
91:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:08:56.466 Yb4suhY2d.net
Twitterでウダウダ喚いてる発達障害らはすべからく無能だけどな
92:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:09:27.493 C1fgpiRw0.net
>>86
既存社員の労働時間を増やす。事業規模の縮小。って技もある。
あと、最低賃金上げたあとに景気後退したときのこと考えると、最低賃金アップの悪影響がわかりやすいと思う。
ちなみに、憲法上最低賃金の大幅アップはおそらくできない
93:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:10:15.893 QfuycTDq0.net
無能を雇ったと認めたくないからって、
そんな意地を貼って全員の賃金を下げ留める理由にしてると有能な人も愛想つかすのでは
94:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:10:35.300 Yb4suhY2d.net
Twitterとかいう発達障害製造機が無くなれば平和やね
95:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:11:27.749 al+cTU970.net
>>91
過労死待ったなしだな
正社員も辞めされられるようにすればいい
96:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:13:23.033 b1Bx7KD10.net
無能ほど賃金にこだわる
給与体系とはホントよくできているようだな
97:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:13:47.496 LG18Pi2v0.net
おっまたでたな無能連呼マン
98:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:13:59.445 8Zk1ipN50.net
収入で人間を判断していそう
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:14:14.267 O3zRsz3v0.net
どこの企業もバブル期に適当に大量採用した反省で、採用に慎重になってる
適当に大量採用した人間が、その後どうなるかって痛感してるからな
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:15:13.589 NjEsSB/d0.net
話してる立場がよくわからん
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:15:27.733 C1fgpiRw0.net
>>94
法律上は正社員よりも非正規(有期契約)のほうが解雇は難しいぞ。
アメリカ型を目指すんなら正社員の解雇自由制度はありやけど。
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:16:49.031 3bIjhTwUd.net
社長ごっこ
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:18:46.338 8Qq8oTFC0.net
>>88
その風潮は正直好き
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:19:26.093 5hXIcCDz0.net
企業に無能しかいない前提の話だな
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:20:14.344 +dQKaelP0.net
無能にもレベルがあるよな
普通の人ほどは仕事ができない無能と
やればやるだけ仕事を増やすボンクラド無能と
両方障害者だけど
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:21:41.658 Ed4NAHwA0.net
一旦雇った従業員ならもう家族みてーなもんじゃねーか
そいつらの人生まで背負うのが社長ってもんだろ、全員が幸せになれるよう気張れや
少しばかり出来が悪いて程度で身内まで敵扱いしやがって、馬力が足んね一んだよ
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:22:11.307 3bIjhTwUd.net
>>97
仕事が出来れば偉いという風潮があるから仕方ない
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:22:38.988 O3zRsz3v0.net
>>105
その出来が悪い奴のせいで、周りのまともに仕事してる人間が迷惑してるわけだが
社員同士は家族じゃない
109:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:23:32.964 YvpAVk6C0.net
部門の主要メンバーになるとどうしても考えていかなくちゃならなくなる
ただ考え方が全然違う場合ともに別々の道を選択肢他方が無難だ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:23:51.323 8Qq8oTFC0.net
>>58
母「！？」
覚醒した俺「ひっさしぶりｗ」
母「ああ、たかし・・！」９か月ぶりに見る
覚醒した俺「なんか�
111:謔､？ｗ」 母「ぁ・・し、仕事を・・」 覚醒した俺「あいよっｗとりあえずセブンのバイトでｗ」ピッポッパ 覚醒した俺「もしもし、アルバイトを希望したいんですけど……わかりました、明日の午後６時ですね、よろしくお願いします」 覚醒した俺「ってことで明日行ってきますｗ今から美容院で髪をきってきますｗ」 母「は、はい・・・・」号泣 俺、覚☆醒。
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:25:49.343 Ed4NAHwA0.net
出来る人間しかいらねーとか
そんなら猫にだって社長務まんだよ
無能の極みじゃねーか
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:26:20.829 C1fgpiRw0.net
>>108
てか辞めさせればよくね？
普通に合意解約すればいいだけやん。あまりに無能なら解雇もできる。
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:27:19.554 voVVw+GXd.net
ID変わりました>>1です
僕が間違えてましたごめんなさい
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:27:35.211 8Zk1ipN50.net
>>106
収入に人格が追い付いていないとそうなるんだろうなぁ
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:27:58.253 2k3KEXg5a.net
それやると有能はベンチャーや中小零細に一切来なくなる
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:28:58.246 YvpAVk6C0.net
>>111
そもそも状況把握をしてみると
何でそういう状況になったか？
ってこと考えると操短順にもいかないとおもうよ？
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:29:33.504 C1fgpiRw0.net
>>114
そりゃ給料出せんからしゃあないやろ。
労働市場はマーケットだからな。
給料上げれんのんなら、他のところでカバーだろ。
ストックオプションってやり方もあるしな
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:29:34.578 8Qq8oTFC0.net
>>47
お前、自分の考えが”普通”やと思っとるんか？
ちょっとでも人と違う状態になったら自殺する覚悟あるか？
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:31:42.537 C1fgpiRw0.net
>>115
いまいち意味がわからんが、日本の会社が解雇できんで困っとるのは「辞めさせられない」って盲信しとるからだぞ。
あとは踏み出す勇気のみよ
121:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:32:00.013 8Zk1ipN50.net
>>117
端から見てもお前よりは普通な考えだと思うよ
122:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:32:08.009 YvpAVk6C0.net
こういう状況になるってことは
幾重にもなる問題が潜んでるってこと
123:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:33:59.176 YvpAVk6C0.net
そもそも無能が悪いっていうのは無能が入ってきた後いわれはじめたんやろ？
じゃあ無能がはいるまえはどうだったんや？
124:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:34:57.468 2k3KEXg5a.net
>>118
仕事ができないからで辞めさせられないのは事実というか、たまに高裁までいって覆るからな
整理解雇だと会社の中身探られかねんから普通の会社はやりにぬい
125:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:35:14.064 YvpAVk6C0.net
信頼できる人はきみのまわりにはたしている？
社員を家族と思ってるのはきみだけなのかも？
126:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:36:01.271 1/UEAstY0.net
>>5で終わってた
127:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:36:54.962 O3zRsz3v0.net
おまえらが無職で採用されにくいのも解雇規制があるからだぞ
どこの会社も今いる無能社員を簡単にはクビにできない
クビにできないから新たに雇えない
128:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:36:59.152 DM7klW7K0.net
確かに9割方の人間は無能だけど、その原因は正しい教育を受けてなかったり、管理者と被用者の意思疏通が上手くいってないだけなんだよね
学習は吸収速度が遅い奴はいるけど誰でも使えるようになるし、管理者もちゃんと他人を理解できるだけの知識と経験を持ってるなら同じく教育でなんとかなるしな
129:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:37:57.049 C1fgpiRw0.net
>>122
判例は厳しめに出とるのは事実だが、絶対的評価で著しく悪いやつはいける。
整理解雇は個人の能力の問題ではなく、会社として「経済的人員整理」の合理性を主張できんといけんからな。
個人の能力が低いからやるんじゃなく、業績が悪いから行うものだから仕方ない
130:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:38:50.635 XI0VXu1p0.net
>>41
本人の能力を理由に解雇できるんだから無能首にできるじゃん
131:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:40:02.800 8Zk1ipN50.net
>>106
そうだな
金持ちになる前に地獄を見た人でもない限り普通調子に乗るから仕方ないわ
>>126
>>1にその理論は通用しない
132:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:40:17.263 C1fgpiRw0.net
>>125
随意解雇を正面から認める感じか。
ある意味それもわかりやすい解決案だよな。日米っていう解雇自由クラブ作るってのも面白い
133:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:40:49.518 uUc2oHmy0.net
社員本当に使ってるなら能力差の基準を自分に置かないなんていうのは当たり前だと思うんだけど
本当に人の上に立ったことあるの？
134:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:41:37.934 YvpAVk6C0.net
>>126
模範回答みたいな答えだねW
ただ現実はそうは甘くない
不採算事業の撤退の方が早い場合がある
135:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:41:44.673 2fbZsp+P0.net
どんだけ働かせる気だよ
従業員は奴隷じゃないんだぞ
そいつにかかってる給料分+経費+10%くらいの働きすれば十分だろうが
136:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:41:59.343 C1fgpiRw0.net
>>128
試用期間中の解雇でも権利濫用やと判断されるケースはあって、それは結構厳しいのが現状。
解雇にこだわらんでも合意解約すればいいだけだが
137:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:42:20.788 2k3KEXg5a.net
>>127
裁判まで持ち込まれたときに教育や評価方法に瑕疵が出ない企業の方が稀だと思うぞ
パワハラ案件とかが露出しかねんから怖くて仕方ないのだ
138:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:43:00.321 3bIjhTwUd.net
>>131
だから社長ごっこ
139:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:43:09.029 C1fgpiRw0.net
>>126
理論的には教育よりも優秀な人材にコスト費やした方がいい。
人が教育で伸びるなんてたかが知れている
140:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:43:38.231 YvpAVk6C0.net
大手の海外での撤退事由をみてみれば？
大金で有能を揃えての結果だよ？
141:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:44:31.881 XI0VXu1p0.net
>>134
そういうケースがあるってただそれだけじゃん
難しくもなんともない
142:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:45:06.310 C1fgpiRw0.net
>>135
解雇にこだらんでも合意解約にもっていけ。
あと、リスクマネジメントができる管理部門の構築は必要だな。瑕疵のない体制にせなあかん
143:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:46:52.174 wjOimOzQp.net
定期スレのばしすぎID真っ赤のガイジ
144:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:47:22.280 YvpAVk6C0.net
>>140
万全の体制を築いたとき
書類とハンコのおおさで仕事が進まなくなり
競争力がなくなってW
145:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:49:21.826 2k3KEXg5a.net
>>140
ぶっちゃけなあ、その管理部門の構築こそが金と時間と柔軟な経営陣が必要なとこでなあ
財閥系ですら構築できてないから窓際部屋何てもの作っちゃうぐらい難易度高いの
146:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:49:24.671 C1fgpiRw0.net
>>139
それ言い出したら、日本は解雇自由ってなるだろうが。
日本の法規制の元々は「解雇は自由」なんだよ。それを労働者が争ったときに解雇権の濫用が争われる。
そそもの仕組みは試用期間中も当然適用される。
試用期間中の解雇って、会社側負けるもんのほうが多いだろ。実際。
147:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:50:38.732 r0f3osfJ0.net
>>99
分かんないのは低脳だからじゃ…
148:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:50:55.703 oS/OcVQk0.net
>>133
ほんそれ
人手不足激務で会社に毎月何百万も利益出してるのに貰えるのは30万とか奴隷だよな
その分で人増やせよって話
会社丸儲けでムカつく
149:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:51:05.067 uUc2oHmy0.net
>>136
納得
150:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:51:08.549 2k3KEXg5a.net
並みの経営者では優秀な管理部門なんて打ち立てられないので、それを前提にされてしまうと起業する人間がいなくなってしまう
151:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:52:08.578 C1fgpiRw0.net
>>142
>>143
印鑑や書類はそんな要らんぞ。
必要なのは労働法・労働経済・人事制度に詳しい頭の切れるやつ。
まあそれが難しいんだけどな
152:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:52:31.667 eE4mMVxh0.net
人間なんて無能がデフォルト
153:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:53:19.213 C1fgpiRw0.net
>>148
逆に言えば、そういう会社は訴訟リスクを抱えていることを認識しとかなあかん。
154:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:53:31.421 2k3KEXg5a.net
>>149
そこまで行くと何十年来の付き合いとかそういう特殊な事情が無いとさすがに自分で起業しちゃうしな
155:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:55:14.658 C1fgpiRw0.net
>>152
そうなんだよなー。
大手やったらインハウスで対応できるけど、それ以外はな
156:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:57:42.896 XI0VXu1p0.net
>>144
客観的でも社会通年上相当の理由もなく解雇できるか馬鹿
勤務成績不良とか証明できれば正当性もクソもないだろ
勝てる試合だから勝ちに行くんであってどっちか多いかなんて問題にはならん
157:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 09:59:58.823 YvpAVk6C0.net
>>149
本当にそうおもってる？
それが本当なら窓際の飼い殺しみたいな営業とかとうにいなくなってるはずなんだけどなW
158:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:00:10.758 wttTXSs5a.net
ではまず無能な経営者の給料を減らしましょう
159:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:01:16.135 2k3KEXg5a.net
根本的には無能の受け皿を分担して受け持たないと無能の消費が生まれないから単純に経営陣に課せられる義務だと思ってる
解雇自由制はその分担はありあまる資本力を人材に回せる大手から、一方的に中小零細に押し付ける物だから恐らく超長期的に相当なリスクがあると思う
詳しくはないから臆測だけど
160:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:01:57.435 Yb4suhY2d.net
Twitterやってる奴等はすべからく発達障害で無能なのは間違いない
161:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:02:31.076 2k3KEXg5a.net
貧富の拡大こそが社会発展、経済拡大の一因、でもあるけども
それを目指す理由は果たして人類にあるのか、みたいな
162:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:02:59.006 YvpAVk6C0.net
>>143
財閥系なら他にもっとやることあるよ？
財閥のうまみをいかし切れていないというかばかみたいなことやってる
163:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:03:02.061 TrN7AoWC0.net
無能に高い給料払えば、有能は向こうからやってくる
164:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:03:05.015 Yb4suhY2d.net
発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします
165:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:03:27.579 .net
>>107
おまえの言うことはもっともだが
家族みたいな付き合い求めてくるゴミをなんとかしろよ
166:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:03:58.151 C1fgpiRw0.net
>>154
お前はなにが言いたいんだw
自分で「試用期間中の解雇は難しくない」って言っておいて
「勝てる試合だから勝ちにいく」って。
濫用法理は当然試用期間中も適用されるし、試用期間中ということでの濫用法理緩和もそこまで緩くなってないんだから、お前のいう「試用期間中の解雇は難しくない」っておかしいだろ
167:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:05:30.252 YvpAVk6C0.net
>>163
ゼネコン関係の現地エンジニアの悪評とかって
商売上まずいだろ？
168:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:06:27.842 C1fgpiRw0.net
>>155
あれは日本の会社が法規制以上に自社に「解雇制限」をかけているんだよ。
労組との交渉であったり、解雇を頻発させるとモチベーションが下がってしまうからな。
法規制よりもその会社が選んだ道だ
169:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:08:35.351 YvpAVk6C0.net
海外進出するゼネコンの傲慢さって
ODAやっても結局悪評うんだら何も意味なくね？
170:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:08:36.420 C1fgpiRw0.net
>>157
確かにな。
一方で雇用されることのメリットが増えるから、起業者を増やすインセンティブになる
171:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:13:34.507 2k3KEXg5a.net
>>168
解雇しやすいという認識が起業者を増やす要因になるのは分かるけど、しかしベンチャー経営の難易度が上がるのではと思うのだ
経営陣の方に「優秀な技術者はみんなで共有する物」という共通認識があって、自社で抱えるのではなく外注や任期制が当たり前に行われる社会ならともかく
172:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:14:29.228 YvpAVk6C0.net
これからダイバーシティだとかで外国人労働者がふえる
そしてスケープゴートとしてもこの外国人がターゲットとなる
おろかな方向にだけは向かってほしくない・・・・
173:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:15:02.028 2k3KEXg5a.net
少なくとも今解雇の条件だけを緩めると各企業が短絡的な自社利益の追求だけでどえらい事になりそうな気しかしない
174:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:16:09.019 C1fgpiRw0.net
>>169
本場アメリカではそういう動きになってきとるらしいな。
日本もうまくアメリカナイズされればいいんだけど
175:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:16:16.184 XI0VXu1p0.net
>>164
だから本人の能力を理由に解雇できるんだから何も難しくないでしょ
解雇権濫用と判断されるようなアホな理由でやめさせ裁判起こさせるほうがおかしい
客観的でも社会通念上相当でない解雇まで認めるとかアホかよ
暗いから辞めさせるとか容姿が醜いから辞めさせるのが理に叶うと思ってのか？
176:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:17:50.987 2k3KEXg5a.net
>>172
いやもうそこは近代からこれまでで表面的で無理解で半端なアメリカナイズドで意味分からんシステムやら慣習やら積み重ねてきた日本だからさあ…こう…
177:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:17:55.451 YvpAVk6C0.net
>>171
おそらくオリンピック後あたりから外国人労働者をスケープゴートとして
利用し出す輩が増える
そのとき政治がどう動くか見ものだ
178:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:18:54.069 1/UEAstY0.net
なんつうか、スレを見てると無能以上に経営者が甘やかされてるんだな
せめて順法意識くらいは経営者に持たせないと駄目だな
179:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:21:34.019 C1fgpiRw0.net
>>173
業績不良理由の解雇の判例読んでみろ。めちゃくちゃハードル高いぞ。
企業とかがやりたい解雇はできんとおもってもらっていいと思う。
アメリカは随意解雇で回っているぞ。
180:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:21:48.453 zILGeR3z0.net
経営者や役員連中が無能なのに高給取っていて、下っぱだからと無能を理由に給与を上げないのはおかしい
181:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:26:42.753 YvpAVk6C0.net
経営者とか役員連中叩いてる連中はそもそも人員が足らないから
納期が間に合ってないとか言い訳言ってたような連中でしょ？
それって責任転嫁じゃね？
182:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:30:20.876 C1fgpiRw0.net
>>179
納期は会社がおっている責任であるからな。納期を間に合わせれんのは経営層が無能の証左。
マネジメントなり人員増やすなり質あげるなりできんかっただけ
183:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:32:17.290 YvpAVk6C0.net
>>180
経営層がそんなこまかなマネジメントなんてできないからなw
184:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/10/07 10:33:46.245 stICdjWK0.net
賃金あげろってことはもう雇ってるんじゃないの？
人件費あげろって意味か？
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