東武快速廃止について考える（その7）

東武快速廃止について ..

2:名無しでGO!
18/10/28 22:23:58.79 0FWGfbKQ0.net
快速廃止問題から様々な東武鉄道の問題について
色々騙りましょう

3:吉田都
18/10/28 22:26:59.28 LhFTVY1Z0.net
→あらわれる
…騙る、ね

4:名無しでGO!
18/10/28 23:33:22.08 K9fSaWjP0.net
構って欲しいのか？(笑)
>>3
前スレの最後に対して
長期間と言ったかどうかなんて誰も問題にしてない
あんな短時間でいちいち不在を断ることを笑ってるだけだ
で、新スレが立ち上がっても早速居るんだもんな
何を熱くなってるんだか(笑)
で、君の口ぶりではアベ批判が相当嫌そうだね
きっと君はアベ絶賛するような話しか受け入れないほど偏ってるのだろう
典型的ネトウヨだね
モリカケ問題は俺は当然に興味あるね
民主国家としてこの国が信頼に値するか否か、にも関わることだし
残念ながらこれまでのアベくんの対応では全く信頼に値しない
バカじゃね？って感じ
民主国家の主権者として自覚あって成熟してればあの件は興味持つのが当たり前
アベくんの説明では全く納得しないのが当たり前
興味無いだのアベくんの説明に納得するようでは民主国家の主権者として成熟しておらず、資質としては独裁国家の臣民や奴隷レベルが似合ってる人

5:名無しでGO!
18/10/29 00:31:27.28 NdHtW/tF0.net
精神病院から抜け出してきた人はまだこの辺を徘徊してるのか

6:名無しでGO!
18/10/29 10:22:56.24 YoqTcFBa0.net
ああやっぱりねえ
キティガイしか言えない人と >>3の行動もいつも一致してるねえ

7:名無しでGO!
18/10/29 11:25:54.14 mkWVFpVt0.net
もうこのスレいいでしょ。

8:名無しでGO!
18/10/29 12:23:42.36 IP6nSy3R0.net
長文とコテハンのタイマンスレにしよう

9:名無しでGO!
18/10/29 12:29:33.15 iu2w8BhG0.net
>>7 >>8
来なきゃいいじゃねえかよ
何かお前が来ないことが出来ない理由でもあるのか？

10:名無しでGO!
18/10/29 12:33:42.26 y0WkR7BF0.net
「長文」と書いている場合は本人
他人が書く場合は「乞食」を付ける
長文書いてる乞食だから長文乞食と呼ばれていることを理解していないのは本人だけ

11:名無しでGO!
18/10/29 13:00:47.10 IP6nSy3R0.net
>>9
だから、来ないようにしようって言ってるのに、
何が不満でいきり立ってんだか？
このスレは、元々意味の無い駄文を書き散らすだけのスレだろ？

12:吉田都
18/10/29 13:02:17.45 FBtOUxn10.net
今日は(ry

13:名無しでGO!
18/10/29 13:38:38.32 mkWVFpVt0.net
>>9
お前頭いいな

14:名無しでGO!
18/10/29 14:38:41.79 Vnq7QstJ0.net
>>11
そんなことをいちいち言いに来る必要もないじゃん
何かそれも出来ない理由でもあるのか？
意味があるかないか、駄文かどうかはお前ごときが偉そうに他人の分まで決める筋合いのものじゃ無いし

15:名無しでGO!
18/10/29 15:32:38.32 IP6nSy3R0.net
>>14
必要も無い、長文の駄文を書き散らしてる奴の巣だろ、ココは。
それは読み流して、他の奴にだけ文句を言うことに何の意味が？
あの長文が駄文だと思わず、他に文句をつけるアンタの立場は？

16:吉田都
18/10/29 15:36:35.34 FBtOUxn10.net
>>15
書いてるご本人

17:名無しでGO!
18/10/29 16:26:06.88 YrpE+6Tu0.net
>>7、>>8、>>11、>>15、>>16
これ全部足して一人なことがバレバレだな

18:吉田都
18/10/29 17:02:54.51 FBtOUxn10.net
面白くないギャグは勘弁願いたいが…
いつまでその芸風でやるの？

19:名無しでGO!
18/10/29 17:19:44.69 Yv/VQLkv0.net
面白くないギャグ
一人芝居の芸風
お前のことな

20:名無しでGO!
18/10/29 20:49:29.56 719c9LUP0.net
>>1
前スレのリンクがないから失格。
やり直せ。

21:名無しでGO!
18/10/29 20:56:13.00 719c9LUP0.net
立て直しました。
東武快速廃止について考える（その7）
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

22:名無しでGO!
18/10/29 21:02:41.22 YuiRCbfB0.net
東武でお出かけする時
北千住じゃ弱いな

23:名無しでGO!
18/10/30 02:48:00.72 TYEeefPB0.net
平日夜の春日部までの特急
乗車率凄いね

24:名無しでGO!
18/10/30 11:16:08.30 BI4A9p+y0.net
それだけ急行などが座れなくて混雑してて不満高いんだね

25:名無しでGO!
18/10/30 12:24:06.53 EH5+KVOL0.net
>>23
平日夜、日光線方面の特急はその区間を過ぎると終点まで空気輸送（笑）
杉戸高野台に加えて幸手・南栗橋・栗橋・板倉東洋大前にも停車した方がいいな

26:名無しでGO!
18/10/30 12:38:19.28 EH5+KVOL0.net
>>24
浅草駅1番線をなんとかして10両停められるようにして浅草～館林の区間急行は普通車8両＋特別車2両とした方がいいな
着席整理券料金は40キロまで310円／60キロまで410円／61キロ以上510円とすれば人気が出ること間違いなし！

27:名無しでGO!
18/10/30 13:36:45.15 jvpfC/Kx0.net
>>25
つまりニーズの無い特急が走ってる
 >>26
浅草発に固執する必要なし
混雑のピークは北千住以北
特別車なんて増して2両も必要無い
普通車(笑)10両で増発もすればいいだけ
特に動物公園から各停でチンタラ走るのに
普通車なんて言い方してるとこ見ると束方式絶賛したい束社畜なんだろう
あんな着席保証すらないものでは尚更要らない

28:名無しでGO!
18/10/30 14:31:31.18 TYEeefPB0.net
東武伊勢崎線はターミナルから
また地下鉄に乗り換えないと
楽しく過ごせる街が無いから
家族のお出かけも栗橋から湘南新宿ラインで
池袋新宿方面が多くなったね

29:名無しでGO!
18/10/30 14:32:48.24 h/nvcLJ60.net
多くなったソースは？

30:吉田都
18/10/30 15:27:42.16 gUFY1xjK0.net
>>27
南海・京急「えっ

31:名無しでGO!
18/10/30 16:00:54.02 7Tskxdln0.net
南海もニーズとズレてるな
だから自由席の混雑と指定席のガラガラ

32:名無しでGO!
18/10/30 16:01:00.44 TYEeefPB0.net
日光鬼怒川以外の観光地を
もっと開拓しないと

33:名無しでGO!
18/10/30 17:19:32.46 ABTfutPo0.net
>>32
東武鉄道が撤退した観光地
（例１）
松島観光開発は解散、松島タワーは閉鎖解体、ホテル壮観と松島湾観光汽船は大江戸温泉グループへ売却、東日本大震災を機に松島湾観光汽船は廃業
（例２）
赤城山観光開発計画は、西武グループを押し退けて東武グループの提案内容が群馬県に採用され、東武は多額の投資を行い、ホテル・スキー場・動物園などもあったが・・・
ケーブルカーは早々に廃止、ロープウェイは何度か休止ののち廃止、浅草～赤城（新大間々を改称）の急行改め特急りょうもう号は運行継続中
（例３）
会津高原観光開発は会津高原リゾートになり営業継続中、夜行列車（スノーパル）は運行継続中
他にも色々あると思うが・・・
ご存じない？！

34:名無しでGO!
18/10/30 18:07:05.73 3VvA+Xc20.net
>>32
スカイツリータウン「せやな」

35:名無しでGO!
18/10/30 18:40:04.97 e9YLWajF.net
リバテイはそのうち４両になりそう

36:名無しでGO!
18/10/30 19:36:51.18 ttEVFTtd0.net
>>35
なんで？
日光方面が混雑するのは今の時期だけなのに...
それに４両じゃ２編成併結できなくなるじゃん
浅草とか栃木とかホームが短いから
浅草の３・４番線は６両までで、これ以上のホーム延伸は無理
栃木は高架駅だから工事費が高くなるし、仮に投資しても「今は亡き快速に乗りたがる」客ばかりだからペイしない

37:名無しでGO!
18/10/30 19:44:10.57 5UHygOEV0.net
>>32
那須で別荘地の分譲をやってるね
いつ完売するのやら...
新宿から那須への貴重な足として東武グループ統一カラーの高速バスを走らせていた東野交通はみちのりＨＤへ売却したし...
ご存知ないですか？

38:名無しでGO!
18/10/30 20:51:44.76 TYEeefPB0.net
でも東武と言えば日光鬼怒川以外思い付かない

39:名無しでGO!
18/10/30 20:59:14.98 1YYaK27A0.net
栃木・群馬・福島辺りで観光地を開発しても、大半の観光客は車で出掛ける

40:名無しでGO!
18/10/30 21:17:31.06 gNWIcR6O0.net
>>38
いろいろやってはみたものの結局は日光しか残らなかったってことでしょ
その日光でさえ路面電車・ケーブルカー・明智平のレストラン・中禅寺温泉ロープウェイなどは廃止になっている

41:吉田都
18/10/30 21:38:44.27 X4JqQfQb0.net
今はもう鉄道で観光地へ行くって時代やないからなぁ…
何か強みがないと使ってもらえないよ
あ、こんなこと言うと彼は「快速快速かいそく快速ぅ!!!!!」って喚くのかなｗ

42:名無しでGO!
18/10/30 21:43:54.89 FVOxRHeR0.net
>>35はホームラン級のバカw

43:名無しでGO!
18/10/30 21:46:50.19 dhS6KwAL0.net
>>41
東武グループの中期経営計画（2017～2020年度）には「輸送サービスのレベルアップ」策の一つとして「フラッグシップ特急車両の導入」が掲げられていますね
何両編成にするのか、今のスペーシア車両をどうするかなど、解決しないと話が進まないでしょうが

44:吉田都
18/10/30 23:35:51.85 X4JqQfQb0.net
>>43
両数に関しては、浅草の優等ホームが6両以上入線できないことを
鑑みると、6両貫通編成か3両編成の列車になるんやないかなぁ…
支線対策で2両編成にするって手もないけど、そこまでするとは思え
ないね

45:名無しでGO!
18/10/31 03:58:51.81 wuu/29qr0.net
浅草駅廃止して東京スカイツリー駅発にする
銀座線を東京スカイツリーまで延ばす
松屋浅草の店員さんが
スカイツリー出来たら松屋テナントで入るのかなぁ
って昔言ってたけど
実際は東武百貨店が入り
すぐ撤退した
浅草駅は建て直さないとダメでしょう

46:名無しでGO!
18/10/31 07:34:05.37 wLOgfajP0.net
>>44
そもそも、都心のターミナル駅がいまだに6両までしか入れないってのは、
東武を笑い種にする定番ネタの一つだからな。
スカイツリー～浅草の短い区間で、時空の歪みを体験できる。

47:名無しでGO!
18/10/31 13:16:36.71 Xr6Otmas0.net
みずほ銀行系不動産会社が所有する浅草駅正面のビル建て替えに合わせて東武浅草駅を建て替えれば良かったのにな
２つの建物を道路上空（高架橋）でつなげる計画にすれば、浅草駅は１０両乗り入れ可能なホームが作れるのに・・・残念だ
東武スカイツリーライン浅草駅前に新ホテル誕生！雷門第一ビルの共同建替え、ならびに「（仮称）浅草東武ホテル」の出店について
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-st-gp.co.jp)

48:名無しでGO!
18/10/31 14:05:44.54 wuu/29qr0.net
目先のお金に関係なく
開発しないとね
１０両乗り入れホーム出来れば
将来の発展見込めるけどね

49:名無しでGO!
18/10/31 18:50:58.74 wuu/29qr0.net
浅草駅周辺ってホテルだらけになるね

50:名無しでGO!
18/10/31 19:47:51.60 zIXxT3YK0.net
ホテルが足らないらしいから
オリンピックが終わったらどうなるのやら

51:名無しでGO!
18/10/31 21:03:54.47 zEjCqouX0.net
>>48
東武は「伊勢崎線竹ノ塚～北越谷間複々線化工事及び北千住駅改良工事」に８４０億円、「伊勢崎線１１号線直通化工事」に８４３億円もの巨費を投じたからこれ以上は無理なのかも
国土交通省の資料
特定都市鉄道整備事業計画の概要
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
工事概略図
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)

52:名無しでGO!
18/10/31 21:21:39.86 k1sShQv8.net
臨時で浅草発日光行き区間急行を運転したな
快速再開へ一途の望み

53:名無しでGO!
18/10/31 21:44:43.89 pvmA6LFv0.net
>>51
過去に投じた金額出してもうこれからは支出するお金はありませんって？
収入はこれからも入るのに？

54:名無しでGO!
18/10/31 22:16:47.51 Wj/CuVIL0.net
>>53
まずは半蔵門線直通急行を使って欲しいってことじゃないの？
東武としては高架橋や橋梁の耐震補強工事とか
野田線（六実～逆井間）複線化＆船橋～運河間で急行列車の運転開始とか
千葉県（野田市）の東武野田線（清水公園～梅郷間）連続立体交差事業とか
足立区の東武伊勢崎線（竹ノ塚駅付近）連続立体交差事業とか
墨田区の東武伊勢崎線（とうきょうスカイツリー駅付近）連続立体交差事業とか
春日部駅付近連続立体交差事業とか
利用者数が５万人以上の駅へのホームドア整備とか
まだまだいろいろあるだろうし
さらに交通政策審議会の「東京圏の鉄道整備基本計画」（2016年答申）には
「久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線の相互直通運転化等の工夫により、
さらに広域からの空港アクセス利便性の向上に資する取組についても検討が行われることを期待」
って書いてあるからそれも検討しないといけないだろうし

55:名無しでGO!
18/10/31 22:24:18.00 ZDEOZIr90.net
>>52
観光客向けなのに座席保証がないから「快速」は復活しない
ふつうのイマドキの乗客ニーズを考えような

56:名無しでGO!
18/10/31 22:40:03.04 MXdLuP/n0.net
>>52
途中でトイレタイムあるやつか

57:名無しでGO!
18/10/31 23:12:34.66 QyceCKiD0.net
>>53
優先順位の問題じゃないの？

58:名無しでGO!
18/10/31 23:18:03.71 zPhnqPj+0.net
>>54
欲しい？
ただの鉄道会社の一方的願望か？
それらで限界ギリギリて他に回すカネは無いんだ、って根拠は？
特に数字的なもの
 >>55
イマドキの乗客ニーズ？
なんで席とりがどうのって喚く人が居るほど混んでたの？
特急という選択肢もある中混んでたのにニーズがない？
君の乗客ニーズってどうやって測るのかね？
それと乗客ニーズって価格はどうでもいいとまるで無頓着なわけ？
あ、またそれは乗客ては無く乞食だとか勝手にレッテル貼りして勝手に無視していい存在にするっていつものまるで世間には通用しないワガママ屁理屈ぬかすんか？

59:名無しでGO!
18/10/31 23:59:19.60 Rl0wUx2R0.net
お馬鹿な乞食のキティさんはまだいたのか...
自由席なのに「後から乗る人のために席取りする人がいた」ということは、「鉄道会社が座席保証の列車を増発することこそ乗客ニーズに合っている」ということになるな
ＪＲ東日本の普通列車自由席グリーン車を批判してた乞食は、なんで東武の全車自由席ボックスシートが大好きなんだ？

60:名無しでGO!
18/11/01 00:36:59.29 lq3dDoaj0.net
またバカの一つ覚えの罵倒しか出来ない低脳社畜さんですね
あのね、お前の言う通りならば乗客は快速なんか選択しないで特急選択してるの
特急に空席あるのになんで快速か満席なんだろうね？
で、価格なんかどうでもいいのかい？には回答なし？
＞自由席グリーン車
あんな高いカネボッタクリしておきながら着席保証すらないのとまるで違います
乗客は価格とかコスバ、費用対効果ってのは全く気にしないのかね？
そんなに言うなら東武は全列車追加料金仕様にすれば？

61:名無しでGO!
18/11/01 01:50:10.73 vMb1szkV0.net
近鉄なんかは運賃に急行料金相当額が含まれてるな
東武と違ってあんな高い運賃をボッタクリしておきながら急行は着席保証すらないって
関西の乗客は価格とかコスパ、費用対効果ってのは全く気にしないのかね？

62:名無しでGO!
18/11/01 02:08:42.78 N4/bjN4t0.net
東武　浅草～東武日光135.5km 1360円
近鉄　難波～宇治山田139.2km 1800円
ちなみに特急利用（土休日）だと
東武　2800円
近鉄　3120円
人口の違いを考慮すればそんなに違うなんて言えんなあ

63:名無しでGO!
18/11/01 11:10:06.68 8gJNqmTl0.net
そんなものは市場環境で認可運賃に反映されてるだけだ
東武が良心的だとか企業努力の賜物でもなんでも無い
お前の屁理屈ならば東武の運賃は東急や京王あたりと比べると急行料金相当額が含まれて高い運賃ボッタクリしておきながら急行は着席保証すらない、になるな
関西の乗客は、と言うなら例えば阪急とかどうなんだろう？
ちなみにどっかの乞食会社のボッタクリグリーン車は100km以上も乗って440円なんてそんなに安いって聞いたこと無いが

64:名無しでGO!
18/11/01 11:12:07.44 8gJNqmTl0.net
で、そういう言い方するってことは乗客は普通に価格やコスバ、費用対効果気にしますってことで桶なんだな？
それを乞食乞食言いたがるバカは世間とズレていますってことで桶なんだな？

65:名無しでGO!
18/11/01 11:24:20.26 DxU6nNem0.net
>>63
阪急はきっぷ式回数券を廃止したから金券ショップでバラ売り販売できなくなった
残念だな乞食

66:名無しでGO!
18/11/01 11:26:11.70 A046H4O30.net
>>63
ＪＲ西は昼間特割きっぷは値上げ後に販売終了になったし増結せずに有料着席サービス始めるしアーバンネットワーク内でも運転間隔が長いし
ＪＲ西はコスパ悪いな

67:名無しでGO!
18/11/01 12:16:13.60 YRcgu23w0.net
>>60 >>62 >>64
IDコロコロチョーコジくんは夜中に自分で答えを見つけたようだね
快速廃止・特急増発で浅草乗り入れの定期列車は「全列車追加料金仕様」（>>60）になったよな？
特急を利用する場合でも利用しない場合でも東武は安く近鉄は高いこと（>>62）がわかったよな？
IDコロコロチョーコジくんのように価格だけを追求する観光客（座席保証なし）向けには南栗橋乗り換えで急行・区急があるし
一部の土休日には浅草発8:52の区間急行南栗橋行きが臨時東武日光行きになるから
それらの列車を利用すればＯＫでしょ？
東武は遠距離運賃が安いからコスパ最高じゃん（笑）

68:名無しでGO!
18/11/01 12:25:53.64 YRcgu23w0.net
>>63
> そんなものは市場環境で認可運賃に反映されてるだけだ
鉄道運賃は「市場環境で認可運賃に反映されてる」仕組みなのか？
総括原価方式とヤードスティック方式で「上限認可運賃」が決まるんじゃなかった？
国から認可された運賃上限の範囲内なら鉄道会社は届出のみで割引運賃を設定できる仕組みじゃなかった？

69:名無しでGO!
18/11/01 12:28:41.39 A046H4O30.net
>>64
観光客にとって東武は「価格やコスバ、費用対効果」最高だろ
そろそろ気がついたら？

70:名無しでGO!
18/11/01 12:47:46.17 A046H4O30.net
特急車両を50年も特急として使い続けるうえに運賃も高い近鉄は、経営の立場から見た場合、コスパ最高だよな
乗客の立場から見た場合は、通勤車両だけじゃなく特急車両もオンボロで運賃が高いから利用したくない会社だよな
このスレにはなぜが近鉄マンセーの人がいるんだよな

71:名無しでGO!
18/11/01 13:09:28.77 uM66s30G0.net
>>67
アホやな
近鉄は1800円で行ける直通があるが東武には1360円で行こうとすると乗り換え必須

72:名無しでGO!
18/11/01 13:09:39.18 h7yr7/dT0.net
>>70
そりゃ鉄オタ視点だと近鉄おもろいじゃん。長距離走る急行とかオンボロ特急とか(^_^)

73:名無しでGO!
18/11/01 13:15:32.91 gUKxdyGa0.net
>>68
総括原価ってのは市場環境加味してこれくらいは努力しなさいってされるんだぞ
そして東急や京王と比較してどうだって言われたことを棚に上げて何を東武はコスパいいなんて宣伝ばかり必死なんだか
東武は運賃もっと値上げしても良い上限があったけど努力や良心で割引したんだ、とでも？

74:名無しでGO!
18/11/01 13:23:57.55 A046H4O30.net
>>71
車両がボロいのに運賃が高いのはなぜ？
差額は急行料金または直通サービス料金だろ

75:名無しでGO!
18/11/01 14:37:13.35 wXOlAbxH0.net
車両ボロいとは思わんね
いつだが南海ボロいって言ってた奴がいるけどそれも同じ
まあ年式とかインバータがどうとか乗客にはさほど関係無いヲタか業界人で無ければ気にしてないようなスペックでしか比較出来ない単細胞バカにはわからんだろうけど
関西私鉄って関東から見れば骨董品ってほど古い年代の車両が今だに多数走ってる
で、だから汚いか乗り心地悪いか故障多いかって言うとどれにも該当してない
むしろそういう部分、関東の方が悪かったりする
年がら年中イオンのカクニンだ車両点検だと停まるところをはじめ
モノの状態ってのは年式だけで簡単に割り切れるもんじゃ無いんだな
関西私鉄の車両は元々の造りがしっかりしている上にメンテナンスが良いからいつでも綺麗なのだ
関東のように薄汚れた車両が大手振って走ってたりしない
ヨーロッパなんかでは古い建物の方が建物自体の良さが証明されてる、などと高く評価されたりする
五つ星など星の多いホテルは古い建物を綺麗に改修して使っている
いや、国内の高級ホテルだってそうだ
例えば株主総会で何度も行ったホテルオークラ
今は建て替え工事に入っちゃったが、その前だって十分綺麗だった
ビジネスホテルクラスの方が年式新しいホテルなんかいくらでもあるけど、そっちの方が質がいいなんて全く思わない

76:名無しでGO!
18/11/01 14:48:18.34 A4vi6iN10.net
クルマに詳しい人間何人かから聞いたのは最近のクルマは昔に比べて安普請になり、耐久性などが低下してすぐにヘタるようになったって言ってた
それでなくても日本のクルマは本来故障が少なくて長期間乗れるはずのものだったのにずくに部品が無いだの何とか新車買い替え需要に持っていこうと必死だ
ドイツなどは部品を25年は保有してないといけない
そういう話は家電などでも聞く
同じメーカーの同じカテゴリーの商品で比較しても昔に比べてヤワになってすぐにヘタるようになったらしい
以前、テレビで中古マンションの特集やってた時に中古マンションの査定の専門家が「築20年程度のマンションってどう思いますか」って質問受けて困惑していた
で、返ってきた答えが「築20年だけでは
何もわかりません個別に物件見ないと
同じ築20年でもボロボロで大規模修繕か下手すると建て替え考えざるを得ない物件から今だに新築同然にしっかりしてピカピカの物件まであります」

77:名無しでGO!
18/11/01 15:21:17.76 U0VgSAbr0.net
長文乞食は必死だなw
どんなに頑張って言い訳してもボロくて高いのはダメだろ
無知蒙昧なきちがい様はあえてボロくて高いものを選ぶのか？！

78:名無しでGO!
18/11/01 15:47:54.80 YRcgu23w0.net
ここは無知蒙昧なきちがい長文乞食を嘲笑うスレですから

79:名無しでGO!
18/11/01 15:53:21.17 /kG6AVf90.net
ボロいが否定されてるのに何を妄言はいてるんだか
ボロいを既成事実として使いたければそこにちゃんと反論してからにしろや
高い、の話もお前の話はことごとく都合の良い比較だけつまみ食いだ
例えばお前流の比較すれば近鉄で1800円の距離が束日本では幹線運賃でも2270円、更に電車特定区間運賃ですら2160円だ
140キロ弱までいかなくても120キロ超えた段階でそうなのだ
急行料金相当額だのボッタクリだのコスパ悪いだの、は近鉄と比較した束日本にも言えることってことで桶？
モノの価格ってのは品質が違えば価格が違ってもある程度は納得される(ただしコスパ比較したある程度は、だがな)
近鉄と東武の追加料金無し比較では直通の急行、もしくは快速急行が毎時走る近鉄に対して途中乗り換え必須で所要時間も30分余分にかかっている東武は近鉄に比べて著しく輸送品質が低い

80:名無しでGO!
18/11/01 16:10:38.51 /kG6AVf90.net
お前は盛んに乗客多い草加越谷尊重しろと言う
で、北千住草加間は10.4キロ250円(IC247円)、北千住越谷間は17.3キロ310円(IC308円)だ
これが京王ならば新宿仙川間11.5キロ180円(IC174円)、新宿飛田給間17.7キロ240円(IC237円)になる
東武は京王に比して急行料金相当額だのコスパ悪いだのボッタクリだの、になるんだな？
お前は関西人はコスパ悪くてもいいのかなども言っていた
例えば阪急ならば河原町長岡天神13.6キロでも220円、河原町大山崎17.6キロは270円だ
関西の阪急と比較してすら東武はコスパ悪いな
何を守りたいのか無理な言い訳ばかり必死、ってのはこういうつまみ食いや偏りだらけのお前のような輩を言うのだ

81:名無しでGO!
18/11/01 16:46:12.38 pRYhegiT0.net
コスパ比較だ費用対効果だって話に乗る癖に快速が特急になったコスパ低下はひたすらダンマリの糞社畜

82:名無しでGO!
18/11/01 17:04:01.61 22UCum5L0.net
今日もキティさんが暴れてるな
一日中支離滅裂な糞乞食目線100パーセントの長文書く病気なのかな？
精神病院から抜け出してきた説はどうやら本当のようだね

83:名無しでGO!
18/11/01 17:13:00.80 h7yr7/dT0.net
まぁ関西のが使用年数多めで想定してるだろうね。関東はラッシュ時での負担が大きいから使用年数をはじめから短めらしい。
　まぁ昔ほど関東関西の差はないけどね。阪急はよくメンテしてるね。

84:名無しでGO!
18/11/01 17:18:48.71 XxrEfyp50.net
ラッシュの負担が大きい、でなんで安普請にして乗り心地悪くて故障しまくりメンテ手抜きで汚れ放題なんだか

85:名無しでGO!
18/11/01 17:41:44.01 h7yr7/dT0.net
故障等、障害発生率はJRが民鉄より多めだが、西日本と東日本は大差ないらしいぞ

86:名無しでGO!
18/11/01 17:45:06.66 h7yr7/dT0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ほれ

87:名無しでGO!
18/11/01 18:31:51.14 VzZtdZHLO.net
>>79
東日本→西日本
近鉄と比較なら何故西日本にならないの？
西日本の悪口は言いたくないのか？
正に関東コンプレックスの滋賀県在住長文乞食だな。

88:名無しでGO!
18/11/01 19:03:34.04 a4VkAbiF0.net
西もそこはだらしない
しかし今話題になってるのは西ではなく関西私鉄の話だ
そして悪いもの同士を比較しても部内要因輸送障害発生率で西と束では毎年束の方が悪いのだ
西の方が年によっては悪い、ってことには今のところなってない
更にそれは在来線の話
統計に出るまでタイムラグがあるのでまだ北は出てないが、新幹線についてはJR4社のうち束だけが発生率が一桁多い有様だ
それから言うまでも無いが、新型車両にどんどん取り替えてるはずの束は古い車両多い関西私鉄よりも部内要因輸送障害発生率は遥かに高い

89:名無しでGO!
18/11/01 19:25:49.24 41oX8cAI0.net
毎月のことだが、今日も丸亀製麺は大混雑
それが客と言うものだ
客と言うのは同じ品質の商品やサービスならば出来るだけ安く、同じ価格ならば出来るだけ高品質、など少しでもコスパの良いもの求めるのは基本原則だ
そんな基本原則無視して乞食のなんのと憎悪剥き出しにするのは社畜ならでは
利用者では無いな
そんな甘ったれ負け犬社畜がいくら乞食のなんの恨み言喚いてもそれを真に受け「乞食だな、恥ずかしいな」などと行動改めるほどのバカは居ない
ちなみに負け犬でも生きていけるのが競争が少ない鉄道業界というところの特殊な面である

90:名無しでGO!
18/11/01 19:30:35.37 h7yr7/dT0.net
>>88
部内要因障害率ってどこ当たれば分かる？　

91:名無しでGO!
18/11/01 19:32:09.82 h7yr7/dT0.net
ごめんなさい解った

92:名無しでGO!
18/11/01 19:35:02.56 M8ravUyo0.net
>>73
乗車距離が４キロの場合は、東武が１０円安くて、８～１０キロの場合は東武と東急は同額だな
たぶん定期券（通勤・通学）の割引率は
東武＞東急
だろう
東武は東急よりも定期券の割引率が高いと思う
あと、東武東京メトロパスは東武線内の北千住～押上・浅草もフリー区間だけど
東急東京メトロパスは東急線内の中目黒～渋谷はフリー区間に含まれない

93:名無しでGO!
18/11/01 19:35:50.85 h7yr7/dT0.net
西日本の1,5倍はいただけないな。

94:名無しでGO!
18/11/01 19:39:13.07 h7yr7/dT0.net
阪急すげぇな。ってスレ違いごめん。

95:名無しでGO!
18/11/01 20:07:42.32 M8ravUyo0.net
>>79
前半の運賃の話では近鉄とＪＲを比較しているのに後半になると突然近鉄と東武の比較になるのはなぜ？
全部近鉄と東武で比較すると近鉄が負ける（東武が勝ってしまう）から？
近鉄と東武の運賃を比較すると３キロまでは一応両社同額（ICカードの場合は東武が６円安い）ではあるが、４キロ以上ではどの距離をみても東武の方が安くなる
さらに近鉄には加算運賃があるが東武にはないな
東武の特急料金は、距離・曜日・時間帯・車両によって複数の料金体系があるが、
近鉄は古い車両でも閑散時間帯でも同じ料金体系をとっているため全体的に割高になっている
近鉄の長距離急行は高い運賃に急行料金相当額（直通サービス料金相当額）を含めていると考える方が自然なのではないか？

96:名無しでGO!
18/11/01 20:16:07.37 M8ravUyo0.net
>>80
おいおい今度は何だ？
中距離運賃の比較か？
なんで中距離になると阪急に変えるんだ？
「つまみ食いや偏りだらけ」はお前自身じゃないのか？
それにこの比較によって自分で答えを出してるじゃないか？
利用者の多い北千住～草加・越谷程度の距離帯は東武線内では相対的に高い運賃を負担していることを理解できたじゃないか

97:名無しでGO!
18/11/01 20:22:54.38 M8ravUyo0.net
>>81
お前は今日初めて理解できたな（笑）
東武の運賃は中距離が割高で長距離は割安だってことを
お前はすでに >>67 でも指摘されてるだろ？（笑）
だから特急料金を払わず長距離直通サービスをしつこく要求する奴は乞食扱いされるんだよ

98:名無しでGO!
18/11/01 20:52:36.20 YRcgu23w0.net
ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%のきちがい甘ったれニート長文乞食を嘲笑うスレですから
でもお馬鹿なキティさんが東武の運賃体系をようやく理解できたから、このスレもついに終了？
きちがい乞食は完全に詰んでるよな？

99:名無しでGO!
18/11/01 21:15:41.73 1bp8yDXH0.net
>>92
また始まった
お得意の自分の都合いいとこだけ比較したいです攻撃
更に考え方の問題ではなく事実関係の比較に「思う」だの「だろう」とは(呆)
メトロパスの話もここには関係無い話だし、そもそもその前が京王や阪急と比較されたのに勝手に東急にすり替えている
きっと都合いいとこだけつまみ食いネタ探しを必死にやった結果なのだろう
更にそんなに安いんだ安いんだ強調するのっておまえのポリシーに合ってるのか？
安いの喜ぶのは乞食なんだろ？(笑)
>>95
たった今言った通り京王との比較への返信を勝手に東急にすり変えてする奴が何を言ってるんだ？(笑)
近鉄と束の比較は近鉄と東武比較のおまえの論理が正しいと仮定するならこれも正しいことになるんだな？と例を挙げただけだ
近鉄と東武比較はオッケーで近鉄と束比較はいけないのか？
>>96
おまえに都合のいい比較だけにしてあげないとつまみ食いや偏りになるのか
ワガママボーヤの自己中って凄いな
こっちは草加越谷尊重しろって言うから比較例に挙げただけだ
相対的にって何と比較したの？
高い運賃って草加越谷の人を尊重どころか虐待してるわけな

100:名無しでGO!
18/11/01 21:22:49.30 1bp8yDXH0.net
>>81
それもだし、運賃値下げしたわけでもないのに快速廃止で所要時間増乗り換え増になったのもコスパ低下
一般の業界ではこういうのは実質値上げと言われる
 >>98
社畜目線100%でオツムの程度はいつまでもクソガキのままの哀れなやつ
負け犬に限って勝手な勝利宣言とさっさと幕引きしたがる

101:名無しでGO!
18/11/01 21:30:17.12 Ivc7Ge7o0.net
トムとジェリーを再現？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

102:名無しでGO!
18/11/01 22:05:18.02 M8ravUyo0.net
>>99
で、東武の運賃は中距離が割高で長距離は割安だってことを理解したよな？
お前はすでに >>67 でも指摘されてるだろ？（笑）
だから特急料金を払わず長距離直通サービスをしつこく要求する奴は乞食扱いされるんだよ

103:吉田都
18/11/01 22:42:23.70 cWHSV1tg0.net
名古屋鉄道「都会を走る鉄道って厄介だなぁ…。うちは田舎鉄道でよかったよ
　　　　　　　　ところで西鉄さん、そちらはどうですか？

104:吉田都
18/11/01 22:58:43.00 cWHSV1tg0.net
というか、都市圏内だけを走る鉄道と郊外に路線網を広げる鉄道が
同じ賃率のワケなかろうて…
関東なら京急・京王・東急（小田急・西武微妙）と東武が同じレベルで
勝負できるわけなかろう
関西なら阪急・京阪・阪神と近鉄がそうかな。南海は微妙っちゃぁ微妙
やが…
関西から東海地方に帰ってきて思うのは
「電車の運賃高けぇ」やからなぁ
東海地方って地下鉄と郊外鉄道しかないから仕方がないんやけどね

105:名無しでGO!
18/11/01 23:09:41.11 uM66s30G0.net
関東よりもその他の地方の方が運賃が高いのも当たり前だよな
輸送人員が全然違うんだから

106:名無しでGO!
18/11/01 23:43:44.21 YRcgu23w0.net
>>105
東武は近鉄のように閑散区間に加算運賃を導入すべきだな
東武日光線の板倉東洋大前～下今市と東武宇都宮線は利用状況に対して運行本数が多く車両も比較的新しいからな
その区間を利用する特急利用者以外には、乗車距離に応じて通常の運賃以外に数十円から百円程度を負担させるようにした方がいいな
その区間は特に赤字であることを積極的に広報すべきだろう
東武の他の区間とは輸送人員・輸送コストが全然違うんだから

107:名無しでGO!
18/11/02 00:09:32.05 LHOM9go+0.net
あ、>>97とばしちゃってたっけ？
>>97 >>102
いや全く理解してないよ
なるほどその通りって根拠は何も示されてないから
お前が言ったのは近鉄より安い、だけ
＞乞食と言われる
何を客観視のフリしてるの？
乞食と言ってるのは社畜であるお前だけ
社畜の工作不可能な場でリアルに利用者同士ならば誰も言わんだろうね
少しでも安くコスパ良く利用出来るってのは利用者同士の間ならばお互いにいいこと、いい情報でしかない
乞食だなどと憎しみ込めるのは社畜だけ
 >>103
努力しなくても儲けられるんだから都会の方が全然楽じゃん
バカじゃねえ？
>>104
>>105の言う通り
お前のように考えたら首都圏輸送やってる会社と関西や東海を同じレベル、同じ賃率で勝負出来るわけないだろう
お前はそんなこともわからんほど馬鹿なのか
人口が多い上に他の手段の競争力もより乏しくなる首都圏ほど鉄道経営の楽なエリアはない
それなのに近鉄より安いと勝ち誇り、それを長距離が割安な根拠だなどとほざいてるアホが居る

108:名無しでGO!
18/11/02 00:22:42.98 LHOM9go+0.net
>>106
利用状況に比して運行本数多いはデータなど根拠出してみてくれ
車両が新しいも根拠曖昧だが、それ以前に乗客にとってはあまり関係ない
ヲタでもない一般乗客は調べたり製造銘板でも見ないとわからないような年式はさほど気にしてないし、今乗ってる車両が何年製かを知りもしない調べもしないのが圧倒的多数
要は年式よりも綺麗で快適かどうか、なのだ
増して今の20000系列転用は乗客が望んだわけでも無いのに東武側の都合だけでやってることだ
20m車が18m車に変わり混雑など不利益もあるのだ
それなのに運賃値上げの言い訳にするならば8000系のままで十分
余分に負担してまで20000系列にして欲しいなどと全く思わない
赤字区間を赤字であると広報しろ、値上げしろと言いながら黒字区間を黒字だと広報しろ、値下げしろとは言わない
こんな乗客には不利益あっても利益が何もない鉄道会社にだけ甘い偏った姿勢は利用者ではあり得ないね
正に甘ったれ社畜の自己中炸裂
こんなことをやれば >>104の言う都市圏内だけを走る会社との運賃格差を正当化する理由も全くなくなる
この区間値上げするならば当然に都市部は値下げである

109:吉田都
18/11/02 00:42:12.91 L1s3OYue0.net
で、運賃値上げしたの？
来年の消費税改定によるおそらくあるであろう運賃値上げ以外にね

110:吉田都
18/11/02 00:52:12.63 L1s3OYue0.net
>>108
乗客は車輌の車齢を気にしない
これは同意できるかな
客としては乗っている車輌が快適に利用できるか否かが重要であって、車齢は関係ないからね
313系からE23x系に乗り換えた際の乗り心地の違いには愕然とするなぁ…
313系から22x系もまた然り。走行性能もね
カネかけてる車輌とそうじゃない車輌って分かるよね…

111:吉田都
18/11/02 01:00:44.45 L1s3OYue0.net
313系に限った話やないが、東海在来線車の窓の汚さはなんとかならんものか…
安全のため飛散防止フィルムを貼るのはいいんやが、劣化汚損たらキタナイとしか言いようがないのはなんとかして欲しいね
東海って車輌自体は悪くない(さすがは儲けまくってるだけはある)のに、窓に対する対応がイマイチなのは残念や

112:名無しでGO!
18/11/02 01:20:57.87 p8UbwJa20.net
>>109
値上げするならばってあるが日本語読めないか？
それで値上げの主張だけしてるアホが居るからねえ
 >>110
そう車齢はあまり関係無いしそもそも知りもしなけりゃ調べもしない客が大半
強いて言えば年式が古いほど「汚く乗り心地が悪くなる可能性が上がる」ってだけ
それも無いのに車齢何年だけで反応はしない
＞313からE23x
そこは俺もその区間乗り継ぐたびにそう思う
その区間の313はロングで設備サービス的には高く評価出来ないが、車両の質自体はしっかりしている
それに比べると束車に乗り継ぐと安普請ぶりがやたら目に付く
内装などの質感もまるで違う
車齢新しくても束車の方がダメ
233でさえそう思う増して231なんて論外

113:名無しでGO!
18/11/02 01:37:39.50 +ZIKRXus0.net
東武沿線に住んでいる東武利用者なら、来た電車が比較的新しいかどうか、ほとんどの人がわかるぞ
東武は新車製造時期によって車体の色が全く違うからな（笑）
あまりに違うから、シャイニーオレンジの帯の電車は、本線登場後しばらくは東武の車両とは思わなかった人多数だった...

114:名無しでGO!
18/11/02 01:42:30.88 gL4ViyET0.net
＞313から22x
さあそっちはどうだろう？
その乗り継ぎの場合は両者転クロである
俺は一長一短と思っている
加速は確かに313の方が速い気もする
乗り心地も313かな
ただしこの比較では束車との比較と違って海より西の方が最高速度自体が高い
ただ、223は高速でノッチオフ(惰行)した時が煩い
225はそこは改善されて静かだが
内装の質感はどちらも同レベル
後は色彩の好みだろう
俺は223の方が好みだった
ただし乗り心地とは逆に225は色彩センスは223より劣化したように思う
窓の造りや座席との関係も223より劣化
色彩センス劣化は225に限らず外装の単色化をはじめ最近の西全体がそうなってきてる
西は以前の方が色彩センスが全般に良かった
223についてもシート張り替えなどでかえってカラーバランスは悪くなって来ている
座席の比較も長短
西は223の途中から窓側席肘掛省略してしまった
313は5000番台ならば全席転換もメリットだ

115:名無しでGO!
18/11/02 01:54:56.53 eAWisymf0.net
一方で313はシートピッチが狭くなってしまったのがダメである
ちなみに311は223、225と同じピッチだ
(束は特急車でさえこんなピッチがある)
束車との比較ではカネをかけてるかけてない感はするが、西車との比較ではそれはわからん
 >>113
そうだろうか？
それは近年の話であって例えば8000系が延々長期間製造された時期はそういう区別は無かった
それにしたってあくまで知識であってしかも色ごとの分類しか出来ない
例えば同じ色の10000系の初期車と30000系の後期車で何年差があるんだか？
＞東武の車両と思わなかった人が多数
そらみろ自分で言ってて矛盾にきづかないのか？
そんな程度の認識で何が色の違いで年式わかる、だ？
そして年式わかったところでそんなことで一喜一憂しないのは言った通り
乗客は綺麗で快適か、しか気にしてないのである

116:名無しでGO!
18/11/02 07:01:22.13 GpR92CYV0.net
綺麗で快適かしか気にしない客のおかげで、春日部辺りまでのリバティは混んでるな。
南栗橋より北の乗客との違いは何だろう？

117:名無しでGO!
18/11/02 13:17:39.62 mGwACjTB0.net
混んでる？
通勤電車と人数の比較はしないのかね？
しかも需要の大半はリバティへの積極評価では無く、単に座れないだの混雑から逃れるだの他に手段が無い消極需要

118:名無しでGO!
18/11/02 13:21:16.99 tcq0A3OT0.net
>>115
年式がわかるとは誰も書いてないんじゃない？
いつものことだけど...
8000系（ベージュとオレンジの塗装→クリーム色）が新しい車両と認識されていた時代は、床が木で油の匂いがする車両が古い車両と認識されていたな
後に銀色の車体に栗色の帯が入った車両が新しい車両と認識されるようになるとクリーム色→白に青系の帯の車両は古い車両と認識されるようになったな
その古いと思われていた8000系も改造されて正面の見た目が明らかに違う車両を見る機会が増えるようになると「少し改造したんだな」という認識になったな
新栃木から先とか群馬の支線とかに行くと、白に青系の帯なのに３つドアの車両があって、これは何だ？って感じだったよ
当時の沿線住民の間で東武の３つドア車両といえばクリーム色の日比谷線直通車両（少し小さい車両、乗車時に並ぶ位置が違う）だったからな
1990年代終わり頃（北千住駅大改造完了＆越谷まで高架複々線完成）になると、11号線乗り入れ対応車両（30000系）が準急（今の区間急行）で走るようになって「この車両は今までのと明らかに違うな」という感覚だったな
ずっと東武を利用していると一般人でもある程度はわかるもんだよ

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