[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3

[RPA]PC自動化技術総� ..

2:デフォルトの名無しさん
19/04/03 08:56:25.76 6aon8UUL.net
前スレ
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

3:デフォルトの名無しさん
19/04/03 09:42:49.39 xWgM4poy.net
ASCII.jp：日本のITは20年間進化していない─野口悠紀雄が語る (1/6)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

4:デフォルトの名無しさん
19/04/03 10:55:59.13 x7l3PXZf.net
wsh(vbscript,jscript)とuwscでだいたいのWinアプリやWeb入力は自動化できるけど、
この技術でバイトとか出来ないかな？

5:デフォルトの名無しさん
19/04/03 11:34:52.74 /cw++oNj.net
特集・RPAで仕事が変わる：「幻滅期」は来るのか？ RPAの未来を予言してみる (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> RPAが大きな注目を集めているが、ロボットが当たり前にいる時代の私たちの働き方は将来どうなっていくのか？「新しい働き方」について具体的に考えてみたい。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)

6:デフォルトの名無しさん
19/04/03 12:13:44.54 +hnVk3pR.net
>>4
ランサーズかココナラ辺りでどーぞ

7:デフォルトの名無しさん
19/04/03 17:21:34.48 aMB9OKwG.net
wshはいいけどUWSCはサイト死んでるから商売道具にするにはちょっと・・・気持ちはとてもわかる

8:デフォルトの名無しさん
19/04/03 17:53:31.55 hCfT0cOh.net
クラウドワークスとかのバイト考えたことあるけど、依頼主のあーでもないこーでもないみたいなムチャぶりに当たるとシンドイとかいう体験談見て萎えたなシステム系あるあるかな

9:デフォルトの名無しさん
19/04/03 20:13:53.48 E1TjbEqW.net
URLﾘﾝｸ(coconala.com)
腕さえあればそれなりの稼ぎにはなるよ

10:デフォルトの名無しさん
19/04/03 23:12:20.96 TkhROJT4.net
なるほど

11:デフォルトの名無しさん
19/04/04 03:26:21.53 TDnW5wfs.net
WSH(VBScript) が出来るなら、Ruby をやれば？
VBScript のスレ主のピッコロ大魔王なんて、
他人の書いた、Rubyコードを見ただけで、書けるようになったほど！
Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、スクレイピング・ブラウザの自動操作ができる
Rubyをやれば、jQuery, PowerShell も出来るようになる

12:デフォルトの名無しさん
19/04/04 07:35:07.93 lt0s9KfQ.net
uipathだけど、作ってる時は上手く回るのに何故か翌月動かすと所々止まっちゃう。。
また同じようにセレクタとかアクティビティ選び直すと動くのに

13:デフォルトの名無しさん
19/04/04 07:58:32.13 7j2dnE+R.net
>>12
ページがアップデートされたとかじゃなければページが日付に依存してるんじゃないの？
ログみた？

14:デフォルトの名無しさん
19/04/04 08:18:20.80 VcNk2zZs.net
スクレイピング防止に、毎月IDやクラスやフォントを微妙に変えて来るページとか
有るかもしれない

15:デフォルトの名無しさん
19/04/04 08:31:29.64 Cb0FPoi4.net
期限付きクッキーの期限切れという罠もあるぞ

16:デフォルトの名無しさん
19/04/04 08:34:21.75 gy3yXDfu.net
>>12
セレクタの中身見ないと分からんけどウェブサイトならIDが年月日とか連番振られてないかな
そうであれば動的な要素の一つ上を指定して配列の1番目を取るとかの工夫がいるかもね

17:デフォルトの名無しさん
19/04/04 10:01:49.98 IwhuweZn.net
IDやNameが一見意味のない数字の羅列だったら要注意
不変の要素をアンカーにして指定するか諦めて画像指定にするよろし

18:デフォルトの名無しさん
19/04/04 15:51:12.30 3SmBPR25.net
コードとフローチャートの互換性みたいなのあるんかな既存のExcelマクロとかの資産をRPAに置き換えたいとか逆に、RPA資産が溜まってるけど、サービス停止とかで別のRPAに移行せざるをえないからいったんコードに変換したいとか
この辺がRPAの特殊性でもあるよねまぁERPと同じといえば同じか

19:デフォルトの名無しさん
19/04/04 18:05:31.47 lt0s9KfQ.net
12だけど原因はある程度わかっている
マックスウィンドウを入れるの忘れて毎回ウィンドウの大きさが変わってしまうのと、、自分がコントロール上下で拡大縮小をよくやるからなんだ。。

20:デフォルトの名無しさん
19/04/04 18:16:57.11 gy3yXDfu.net
>>19
は？

21:デフォルトの名無しさん
19/04/04 18:35:06.72 R7qQfI2U.net
そういうとこやぞ

22:デフォルトの名無しさん
19/04/04 18:47:39.14 lt0s9KfQ.net
すまんな

23:デフォルトの名無しさん
19/04/04 19:19:25.93 3SmBPR25.net
原因わかってるのになんでそれを組み込んで作んねえの？

24:デフォルトの名無しさん
19/04/04 19:20:26.61 vsS91B6S.net
5人くらい釣っておいてすまんなは草

25:デフォルトの名無しさん
19/04/04 19:39:05.09 Dd1vchiZ.net
こういうトラブルが日常的に発生するのか
情シスは大変だこりゃ

26:デフォルトの名無しさん
19/04/04 21:46:52.50 3SmBPR25.net
もっと酷い人もいるだろうなおばさん「何もしてないのに動かなくなったの！」
まぁ情シスというより周りの若者が見てやれるのもRPAの良いところなんかな

27:デフォルトの名無しさん
19/04/04 22:24:55.53 Kfhxt4Yr.net
こういうトラブルはガチで起こる
ただ今まで何となくメモのようなマニュアル見ながら操作していた作業
エクセルの簡単な集計転機の作業
定期的にダウンロードする作業
がポチで終わっていくのはストレスフリー
今後は3人でやってた仕事を例えば1人に集約してロボット管理とロボットトラブル対応にしたいな

28:デフォルトの名無しさん
19/04/05 01:13:30.39 0ZtnTMD9.net
>>18
>>27
RPAの前に日本語勉強してくれないか

29:デフォルトの名無しさん
19/04/06 00:08:17.27 VUIBvQ2c.net
web系ならpyhtonでかなりのことができるね
なお画面

30:デフォルトの名無しさん
19/04/06 10:27:17.39 XTEwjGML.net
>>26
それ見過ごすと徐々に教える方にストレス溜まってくるから良くないよ
なんでこんな簡単なことがわかんねえんだ聞く前に調べろ俺は自分の仕事してえんだよお前の介護職員じゃねえぞってな
中にはそれが嫌になって辞めちゃう人もいる

31:デフォルトの名無しさん
19/04/06 14:57:06.33 pn/rDcmC.net
>>14
その程度の変更ならRPAの修正も別のRPAで出来そう

32:デフォルトの名無しさん
19/04/06 18:46:06.31 6FWWElwg.net
>>30
うーん、確かに情シス系のことってパソコンの大先生に負担きがちだよな仕事の指導とかは既定の上下関係ベースだからそれも仕事のうちと言えるけど、こっちはそうもいかんな１回マクロ作ってあげたら搾取され続けてキレたみたいな話よく見るし
RPAに限らずだけど、この辺のこと上手くやれてるところあるんやろうかね

33:デフォルトの名無しさん
19/04/06 19:36:43.44 ppyc6yG9.net
むしろ普通はうまくやってて話題にもならないだけでは
面白おかしい失敗談はよく上がるけどってことね

34:デフォルトの名無しさん
19/04/06 19:55:05.81 9rFhYwzR.net
身も蓋もないこと言っちゃうと
成功失敗の前に話題になる程導入されてないんだろな

35:デフォルトの名無しさん
19/04/06 23:23:59.48 vqouuGat.net
導入はされてるんじゃない?
使われてないだけで。

36:デフォルトの名無しさん
19/04/06 23:26:20.67 6FWWElwg.net
Excelマクロの運用について見てた時、「明らかにしたために搾取された人」と「搾取されるのを見越して隠してる人」の２大派閥だったんもんで、なかなか上手く運用できないもんだねとは思ったんだよなうちの会社もそうだし
まぁ多くは上手くいってるのかもしれないけどねそれはわからんな

37:デフォルトの名無しさん
19/04/07 00:30:43.14 Tkl2Yl18.net
時間が掛かろうが楽な仕事をやりたい奴にとっては大きなお世話だから
導入に反対されても不思議はない

38:デフォルトの名無しさん
19/04/07 12:09:16.32 InuA21eR.net
ググれない事務BBAにはおまえのマグナムで云うこと聞かすんやで

39:デフォルトの名無しさん
19/04/07 15:18:00.90 YPY1cHci.net
自然会話AI「commubo」テレビショッピングデモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和製“Google Duplex”？ソフトフロント社の「commubo」
URLﾘﾝｸ(ledge.ai)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはRPAと呼ぶのだろうか

40:デフォルトの名無しさん
19/04/07 15:25:58.06 Qm+X8XSh.net
常識で考えろカス

41:デフォルトの名無しさん
19/04/09 07:00:23.84 Gtdhhirv.net
こういうのは成功例しか載せないからなぁ・・・・

42:デフォルトの名無しさん
19/04/09 10:36:41.53 +TQ3SKY5.net
導入したけど使えなくて毎年2000万円ムダにしてる、
とかそういう話を反面教師として聴きたいよな

43:デフォルトの名無しさん
19/04/09 12:03:54.01 QoVolURM.net
それな

44:デフォルトの名無しさん
19/04/09 14:16:38.99 bd+VyHhj.net
それはRPAに限らずSAPとかでもあるな
運営側の問題で、ツールのせいじゃないけどな

45:デフォルトの名無しさん
19/04/09 17:10:57.35 rMnn4A6r.net
リアルな話は聞きたいな基幹システムは導入したら使わざるを得ないけど、RPAは使わなくても済むからな

46:デフォルトの名無しさん
19/04/10 06:38:31.25 VO9Kc2Uq.net
導入実績を報告せよ
費用対効果を検証せよ
なに～！使ってないだとぉ？

47:デフォルトの名無しさん
19/04/10 06:56:46.87 qKAFDHa0.net
やる気満々だけど、普通の業務こなしながら時間が取れない

48:デフォルトの名無しさん
19/04/10 08:22:13.33 m7iPF43E.net
それはRPA導入以前にブラック体質どうにかしないとな
日でも週でもいいけど導入の為の時間作る事も出来ないくらい仕事きついのは異常だと思うよ
本人が要領悪いのか会社が悪いのかは知らないが…

49:デフォルトの名無しさん
19/04/10 08:58:02.07 7nJliKah.net
素人おばちゃんレベルの人が楽々導入できるならブラックでも片手間でできるやろ？

50:デフォルトの名無しさん
19/04/10 09:01:42.37 LNSJEzVq.net
ブラックに片手間と言う余裕はないんやで…

51:デフォルトの名無しさん
19/04/10 09:03:08.34 wciIRgur.net
導入研修を半日できればあとは使いながら覚えるでいけるけどなあ
初めのうちは外部の詳しいとこにサポートしてもらいながらやるのが現実的かな

52:デフォルトの名無しさん
19/04/10 09:03:53.82 7nJliKah.net
いや素人でも直感で簡単にすぐ作れるのが売りなんだろ？
そこで有識者に頼ったら意味ないじゃん

53:デフォルトの名無しさん
19/04/10 09:09:28.91 wciIRgur.net
直感でできなくはないが導入期には有識者つけてたほうが統制取れて後々楽なんだよ
ERPでもSFAでもCRMでも同じ話

54:デフォルトの名無しさん
19/04/10 09:41:15.36 zpFBjG/e.net
いくら簡単とはいえ初期投資が必要だからなー学習時間、作成時間、やる気、労力など
恒常的に忙しくて疲弊してるところは難しいかもね逆に閑散期と繁忙期がハッキリしてるところは向いてるんだろう

55:デフォルトの名無しさん
19/04/10 11:14:38.10 uFCcaOIv.net
sikulix
をちょっと触ってみたけど、これはええね
Jythonだから今までのPython資産(Excel読み書きとかWebアクセスとかftp転送とかDBとかemailとか…)がばっちり使える
JRubyもあるのでRuby凶徒もニッコリ
GUI自動化部分だけこれでなんとかすればいい、シンプル

56:デフォルトの名無しさん
19/04/10 12:25:00.40 HiznTzOg.net
UWSCで良いだろ。

57:デフォルトの名無しさん
19/04/10 12:45:51.78 w9tzkVKB.net
>>55
画像認識ベースか…
ちょっと残念

58:デフォルトの名無しさん
19/04/10 13:44:06.99 9M/6JC2D.net
>>48
会社やろ。

59:デフォルトの名無しさん
19/04/10 15:20:44.71 wciIRgur.net
UWSCがOSSだったらなあ…ほんと罪深いわ

60:デフォルトの名無しさん
19/04/10 19:34:14.09 VAFL4lBL.net
>>59
え？
あるから使うけど
何かできない処理ある？

61:デフォルトの名無しさん
19/04/10 23:12:30.20 KGwIlhUc.net
画像認識って、社内でウインドウのデザインを統一しておかないと難しいんじゃないの?
クラシックだろうがAeroの派手なやつだろうが、関係なく動いたら凄いけど。

62:デフォルトの名無しさん
19/04/10 23:25:37.08 m7iPF43E.net
>>60
まともな企業のISMS的にはもうUWSCの導入はさせてもらえない、って話じゃね

63:デフォルトの名無しさん
19/04/11 01:21:21.14 OXdGaZXS.net
>>61
sikulix とか画像認識系は、どのPCで動かすのかガチガチに決めて使うものだわな
デスクトップのアイコンダブルクリック…がある場合
ショートカットの青矢印(圧縮されてます表示)あるじゃない、
あれの有り無しとかですぐ動かなくなる
壁紙変えれば脂肪だし

64:デフォルトの名無しさん
19/04/11 08:13:34.66 Q2+9HwWp.net
>>63
デスクトップのショートカットでしか起動できない超特殊なアプリでもなければopenAppでよくね
 >>61
sikuliに限らずWindowsのバージョン跨がれるとちょっと辛いから、解像度やテーマは最初にアジャストするようシナリオ組んだ方がいい
openCVなので類似度設定で多少は自動で認識もしてくれるけど、アイコンはともかくテキスト周りはフォントが違うと認識できない事も多い(OCR使う手も無くはない)
普段使いまで統一しなくていいけどスクリプト作成の時は同様の環境に変更してからとか、いっそ仮想マシンでやると安定度高くなる

65:デフォルトの名無しさん
19/04/11 09:05:30.82 GR4ezT/u.net
聞くからにつらそう。なんでUiPathがやってるみたいな仕組み入れないんだろ？
そんな実装大変な技術なの？

66:デフォルトの名無しさん
19/04/11 09:05:30.89 e9ZqPfBI.net
画像認識は課題が多いなあ
そこまでやるなら素直にAppium弄ったほうが確度高いし配布考えてもやりやすそう

67:デフォルトの名無しさん
19/04/11 09:12:04.62 nvwaB7S6.net
>>65
UiPathのどの仕組みのこと？

68:デフォルトの名無しさん
19/04/11 09:16:32.67 Q2+9HwWp.net
>>65
実装大変なのもあるが、別にRPA用のソフトじゃないから必要ないのでは？
何でも出来るではなく画像認識でPC操作しようぜってコンセプトでしかない
余談だけどこのスレも別にRPA専スレではない

69:デフォルトの名無しさん
19/04/11 11:08:35.80 wwOehSni.net
役所と銀行はIT素人おじさんばかりやし、この手のツールは導入し易い
(使い易いとは云ってない)

70:デフォルトの名無しさん
19/04/11 12:10:59.71 41LUPiqH.net
ベンダーロックインさせて身うごきとれなくしてから
乾涸びるまで絞り取るみたいな経営戦略はありかもしれないね
技術者の良心が心配だが嵌ればウマイ

71:デフォルトの名無しさん
19/04/11 12:21:10.41 flnPu98l.net
>>67
UiPathの仕組みは知らんが、UIAutomationか、ウィンドウハンドル+SendMessage系か、画像認識+SendMessage系以外に仕組みって無いと思うんだが。
UIAutomationはAccessibilityの上位互換だよな。

72:デフォルトの名無しさん
19/04/11 12:24:18.73 41LUPiqH.net
安定させようとしたらサーバー化、仮想化が必須だな
画像認識系は特にそうだし画像認識系以外でもアプリの依存性を事務員全員のホスト直上で管理しようとするとすごく大変

73:デフォルトの名無しさん
19/04/11 12:41:27.32 BY4VVODi.net
UiPathで出来ることをまとめて、買い切りでC#のサンプルとライブラリで売る
なんて商売してるところないすかね

74:デフォルトの名無しさん
19/04/11 19:30:14.36 38UxTnSf.net
>>70
良心は兎も角、干からびるまでやって成果上がらない無能ベンダーと誹られるがうまいかそれ？

75:デフォルトの名無しさん
19/04/11 19:34:00.93 Kxi4VPEZ.net
>>74
長期にわたって安定した収入源をキープできるのは美味しい
今後は不況が加速するからなおさらね

76:デフォルトの名無しさん
19/04/11 22:47:15.12 RIPDwFUM.net
画像認識技術の限界を見ると、これでよく自動運転の車なんか作る気になるよな、と思う。
道路にレール引いた方が早いんじゃないの。

77:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:02:33.34 Q2+9HwWp.net
>>76
自動運転において画像認識がメインってわけじゃないから心配すんな
カメラによる画像認識は天候とか夜間にどうしても弱いのと解析が高コストだから、ミリ波（レーダー）とか、レーザー測距が主に使われる
ちなみに道路にレールは工事大変だから難しいけど磁気マーカーを埋め込んで誘導する実験は日本でもやってるね

78:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:05:18.06 +mp2u7EL.net
>>76
画像認識で50m先の交差点を認識するのは不可能だよな？
どうやって人間が交差点を判別してるのか画像だけではわからない
頼りのGPSもラグが秒単位であるなら車の運転なんかには全く使い物にならない
道路自体に仕組みを入れる必要がある
その周辺のデータを絶えずダウンロードできる仕組みが必要
500m何秒で走行して進行方向2km程度の情報を何秒で収集できるか？
全てにおいて足りてない
基本的なスピードが全く足りない

79:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:06:40.62 +mp2u7EL.net
>>77
俺は高速道路をライントレース？で走ってくれる程度でいいんだが

80:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:11:36.61 KVAa9eoD.net
>>76
GPSとかの測位システム使うのもアリだし
車同士で通信すればさらに改善できるだろう
前の車から歩行者情報をもらえば
後ろの車がカメラで直接歩行者を見られなくても
事故を回避できる

81:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:13:55.33 KVAa9eoD.net
>>78
5Gだと走行中の新幹線と通信できるとか
300km/hとかなら可能じゃね
交差点にカメラとかセンサーつければ良い
Nシステムとか既にあるし

82:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:18:34.90 +mp2u7EL.net
>>81
最大速度だけ速い系だろ？
アクセススピードまで上がった経験ないし
使い方は考える必要あると思うな

83:デフォルトの名無しさん
19/04/11 23:53:39.12 JQCl5de/.net
RPAってパズルみたいで、作る分にはちょっと面白いな。

84:デフォルトの名無しさん
19/04/12 00:29:29.57 SoWzORRr.net
三ヵ月に一回、スタッフの情報が最新か確認してね！とか
ワーニング画面出てくるソフトあってクッソイライラするわ

85:デフォルトの名無しさん
19/04/12 01:05:53.64 P0axT3Q0.net
ウォーニング画面、な。
warnをワーンと読む奴はworld warをウォールドワーって発音してんのか？ｗｗｗ

86:デフォルトの名無しさん
19/04/12 01:15:46.87 Lnd3Ip+R.net
書くときはwarning　またはワーニングまたはウォーニング
発音は　わーにんぐ
warm と書いて　ウォーム(うぉーむ、暖かい)
worm と書いて　ワーム(わあぁぁぁむ、むしだあぁぁぁ)
英語は不合理な言語として有名

87:デフォルトの名無しさん
19/04/12 01:25:27.54 8/CnwTHs.net
>>85
こういうこと言うやつには「ｗ」ってなんて発音してんですかって聞いてみたい

88:デフォルトの名無しさん
19/04/12 02:55:02.01 SGqhATO1.net
>>87
すたーわーず？

89:デフォルトの名無しさん
19/04/12 05:02:46.60 ZfCJiQNv.net
アップルのことアポーとか書いちゃうのかな？

90:デフォルトの名無しさん
19/04/12 06:08:15.86 tvG6N9LT.net
アポーといえばジャイアント馬場

91:デフォルトの名無しさん
19/04/12 06:57:32.49 fuXMpeD/.net
>>82
まだ5Gは日本ではサービスされてないから経験ないのはそうだろうね

92:デフォルトの名無しさん
19/04/12 07:11:54.73 sRoAeNsp.net
>>91
そういう期待させておいていつもクソ

93:デフォルトの名無しさん
19/04/12 07:22:18.08 O5uyt52I.net
>>79
ほんとこれ
なぜ一般道までやろうとするんだろ
高速自動運転にすれば渋滞も減るし観光地も潤うだろうに

94:デフォルトの名無しさん
19/04/12 10:30:44.41 qszSdMp9.net
>>92
実験済みだから今の4Gよりは良くなる
基地局とかがちゃんとあればだけど
地方はもっと時間かかるかもね

95:デフォルトの名無しさん
19/04/12 10:32:29.30 qszSdMp9.net
GPSは準天頂衛星システムで精度が数センチに向上する

96:デフォルトの名無しさん
19/04/12 12:20:13.57 Lm5APC15.net
いい加減スレチ

97:デフォルトの名無しさん
19/04/12 12:38:52.45 SoWzORRr.net
自動車の自動化スレ

98:デフォルトの名無しさん
19/04/12 16:08:31.46 EM6Ln3LK.net
RPA女子は誰得か
URLﾘﾝｸ(www.orangeitems.com)

99:デフォルトの名無しさん
19/04/12 18:53:19.87 OrwyDP47.net
>>86
最近のアメリカの若者言葉だと、スペルを発音に合わせて変えるみたいだね。

100:デフォルトの名無しさん
19/04/12 23:07:17.40 F5dkOvGN.net
>>77
RPAに複合技があってもいいかもな。
人間の視線を追うとか。

101:デフォルトの名無しさん
19/04/12 23:46:39.59 SoWzORRr.net
画面OCR機能を自前プログラムに組み込みたい場合、
やっぱTesseractがいいかな？
スクリーンショット→特定の文字列検出、座標取得してその右何ピクセルかにマウス移動してクリック、したい

102:デフォルトの名無しさん
19/04/13 01:49:29.57 FmO52pWR.net
Microsoft OCRでいいんじゃね
ただtesseractもだけど座標取得するには大分手を加え必要があってイマイチその用途にOCRは向いてないと思うが…

103:デフォルトの名無しさん
19/04/13 03:17:46.20 Y6sVP0kW.net
>>102
Google Cloud Visionあたりが簡単で良いかもと思った
画像渡すとJSONでずらずらと、文字列+座標戻ってくる
有料だけど月に1000枚までフリー、その後1000枚で$1.5だから安いし
トレーニングとか面倒ですからな

104:デフォルトの名無しさん
19/04/13 04:01:26.74 EZdPuqPx.net
無人ではなくログインユーザーが動かす点とUiPathみたいなツールを使う点が
RPAと無人スケジュール起動のバッチ処理の違いということでいいのかな？
バッチ処理のことをRPAと呼ぶ人が増えてきて違和感を感じる。
それとも、バッチ処理やらVBAもRPAに含まれるでいいのか？

105:デフォルトの名無しさん
19/04/13 04:25:22.68 FmO52pWR.net
バッチ処理をRPAという人を見たことないのでちょっと分からんけど、単一のバッチをRPAというなら違和感はある
本来の意味だと何らかのプロセスの一形態としてバッチ処理があって、その他のプロセスを組み合わせて自動化するのがRPAってイメージ
だからそのバッチをRPAという人は単一のバッチじゃなくて組み合わせたものを言っているのでは？
実行ユーザーやツールはあんまり関係ないと思う

106:デフォルトの名無しさん
19/04/13 06:44:09.77 y08m/KDl.net
UiPathやWinActorがわずかでも絡んでいればRPAで良いと思う。
なぜなら、(この板ではなく) 世間一般の理解では、UiPathやWinActorがRPAである、として列挙するのが定義だから。
単純化すると、RPAは商品カテゴリーの名前
画面も含めて同じ動作をするPython + 各種Libで作っても、世間一般ではRPAと言わないと思う。
>>104さん >>105さんが、現に困っているうそ、おおげさ、まぎらわしいを例示してくだされば
すぐに引っ込めます。

107:デフォルトの名無しさん
19/04/13 07:27:03.14 f0WIkO86.net
システムがRPA入れてくれない。Sさんケチすぎる。

108:デフォルトの名無しさん
19/04/13 08:27:37.17 oE7hvh/k.net
>>101-103
OCRってRPAの用途としてよく例に上がるけど、環境が実用の域に達してない
GoogleやMSは日本語に弱いし、
国内ベンチャーのOCRは利用料が高額でコスト面でパートのおばちゃんに負ける

109:デフォルトの名無しさん
19/04/13 08:46:15.08 EZdPuqPx.net
>>105 >>106
ここで意図しているバッチ処理というのは、
自動化した処理の流れをまとめた仕組みのことです。
C#で実装した.exeやExcelVBAでメール送信するといったものです。
RPAツールを使う自動化した仕組みのことをRPAと呼ぶで認識合ってると思います。
RPAツールのいいところは本来相性の悪いOffice製品と他のツール

110:デフォルトの名無しさん
19/04/13 09:03:31.07 EZdPuqPx.net
途中で書き込んでしまいました。
互換性のない他のツール(アプリケーション)でも画像認識で無理やり自動化した処理に仕立て上げられるできるところだと思います。
表面上同じ自動化でもPythonやWindowsのbatなどを組み合わせた既存の仕組みのみでRPAツール無しの自動化はRPAではないということで納得しました。

111:デフォルトの名無しさん
19/04/13 09:06:52.80 NFUl6qyS.net
RPA製品のシナリオ実行が世間で言うRPAだから

112:デフォルトの名無しさん
19/04/13 09:12:41.55 vbn0MA6q.net
ロボットは人間の代替
APIではない、プログラムから呼び出すことを想定していないヒューマンインターフェイスを操作するプログラムをRPAと言うんだよ
それ以外はなんの特徴もない普通のプログラムだ

113:デフォルトの名無しさん
19/04/13 11:02:39.64 OWSbUb2G.net
>>108
Google Cloud Visionは日本語でも精度高いですよ
嘘つかないでくださいね

114:デフォルトの名無しさん
19/04/13 11:13:13.09 oE7hvh/k.net
手書きもOK？　＞Google Cloud Vision

115:デフォルトの名無しさん
19/04/13 11:20:19.09 5Fg4XkTr.net
>>114
手書きは英語しか今のところ無理

116:デフォルトの名無しさん
19/04/13 13:39:05.85 FmO52pWR.net
>>109-110
うーん、まぁたかが5chの1意見なので無視してくれてもいいけどRPAツールの介在はあんま関係ないと自分は思ってるよ
例えばVBAだって実はExcel機能とVB言語によるプロセスオートメーションなのよね、それをボタン付けて自動運転させたらRPAでしょう
RPAツールはそういったプロセス同士の繋ぎに特化したツールで確かにそれで作ったものは概ねRPAだけどさ

117:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:03:03.24 vbn0MA6q.net
>>116
それは単なるguiツールだ

118:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:04:04.17 vbn0MA6q.net
プロセス同士の繋ぎに特化した物をRPAというならbashやpowershellもRPAになってしまうな

119:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:16:15.91 FmO52pWR.net
>>118
だからそれで何が悪いのと言ってるんだけど…
拡張子とか決まったフォーマットを指す言葉じゃないんだから手段と目的がRPA的ならRPAと呼べばいいじゃん
別に自分だって単にExcelのボタン押したらCSV読み込むのをRPAと言ってもいいとまで言ってなくて、
読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？

120:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:20:42.94 vbn0MA6q.net
>>119
＞読み込んだものを加工して別フォーマットに落とし込んで書き出したりするならRPAと言えるでしょってことなんだけど伝わってる？
いや言わねーし伝わらねーよ
プログラム入門とかでやる奴じゃん
めちゃくちゃ普通の古典的なコンソールプログラムじゃん

121:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:33:44.09 UKdtQofT.net
>>119
なんでもかんでもRPAと言ってしまうと
ありとあらゆるコンピュータ処理がRPAになってしまう
COBOLやCのアプリケーションでも自動化できるので、COBOLやCもRPAツールで良いのかい？
年次のバッチでのBS/PLの作成は、昔は経理の　現場で手でやったのが自動化されたからRPA
月次の給与の支払いも、昔は手渡しだったのが自動で振り込みなったからRPA
御承知のようにまだ他にもたくさんあるけど、これらを全部RPAで良いのかい？
自分は全部がRPAだといわれると、ちょっと困る。話が通じないから。

122:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:47:47.02 FmO52pWR.net
>>120
まぁ例が悪かったかも、あるフォルダのCSVまとめて読んでExcel帳票に書き出すなんてRPAシナリオとしてよくあるでしょ
それをVBAで実現したってRPAツールの機能使ったっていいじゃんって言いたいだけ
伝わらないならしょうがない、君とは話ができないようだ
 >>121
だから全部がじゃなくてRPA目的で作られたらだっつーに、ちゃんと読んでくれよ
逆にRPAを目的として作ってもRPAツールを使わなかったらRPAじゃありませんっておかしいだろ？ｗ
そもそもRPAって言葉が後付けなのになんで専用（？）ツールじゃなきゃRPAじゃないのさ
例で挙げられたものは今だって専用にオフコンまで作りこんだらRPAとは言わないだろうけど、
Excelやらブラウザ自動実行の仕組みで作ったらRPAって言われるでしょうよ

123:デフォルトの名無しさん
19/04/13 14:51:40.38 vbn0MA6q.net
>>122
おめーの言い分は「RPA目的」がフワッフワで意味わからねーんだよ
それじゃあ「俺様がRPAと思えばRPA!」と言ってるのと大差ないぞ？

124:デフォルトの名無しさん
19/04/13 15:06:44.82 vbn0MA6q.net
ベンダー側にも責任がある
ユーザーインターフェイスの操作がRPAの本質なんだがベンダーとしては便乗して儲けたい
エクセルの読み取りだのRest API呼ぶだけ、あげく単なるグラフィカルプログラミング環境みたいなものまでひとまとめにしてRPAという名前でパッケージングしてしまった

125:デフォルトの名無しさん
19/04/13 15:11:26.96 FmO52pWR.net
>>123
少しニュアンスが違う、ただ「RPA目的」が曖昧なのはその通り（だってRPAが曖昧な後付け造語だから）
>「俺様がRPAと思えばRPA!」
ではなくて、「人様がRPAというものをRPAではない！」と言う必要はなくない？　って言いたいだけ
自分の主旨は曖昧だったりそれっぽいものを全て「RPAと言え（呼べ）」じゃなくて「RPAって言ってもいい」ってだけ
最初から言ってるけど全てのスクリプトやらバッチやらがRPAっていうのは自分だって違和感あるし違うと思ってる
ただ話しの流れとして業務なり作業の自動化の一環として出てきたなら話しは通じるし困らないよねって
後からRPAについての認識合わせなりはご自由にと思うけど、その場で「いや何それRPAじゃないじゃん」とか言って話し止めるほどじゃない

126:デフォルトの名無しさん
19/04/13 15:28:18.02 UKdtQofT.net
>>122
＞だから全部がじゃなくてRPA目的で作られたらだっつーに、ちゃんと読んでくれよ
この一文は、RPA目的の何かをCOBOLで作ったら、COMOLもRPAツールであることを認めている。

127:デフォルトの名無しさん
19/04/13 15:37:26.97 UKdtQofT.net
126　タイプミス COMOLもRPAツール　→　COBOLもRPAツール
ところで、自分がお勧めの着地点としては、
RPAであるかどうかは、造語したベンダーの言い分に従うようにするのが一番良い。
ユーザー側で「RPAである」「RPAではない」と議論したところで、
何かが解決するかというと、二つの例外を除いてなにも解決しない。
例外の一つは、ベンダーに「これからはRPAです」といわせれば予算が取りやすい。
もう一つは、「RPAだから簡単です」と言わせれば、システム屋以外の人の興味を引きやすいということ。

128:デフォルトの名無しさん
19/04/13 17:59:17.13 9XMPFUKC.net
RPAなんてただのバズワードなんだし定義について追求しても意味ないよ
そもそも「日常業務を自動化できるツール」くらいのイメージ持たせるのが目的だし
AIやらIoTと一緒の使われ方

129:デフォルトの名無しさん
19/04/14 01:25:21.74 qxultSD/.net
いやRPA製品使わないのはRPAとは普通言わないでしょ

130:デフォルトの名無しさん
19/04/14 02:52:38.38 NULNbHpC.net
画面操作で業務プロセスをオートメーションすればええんやなかろうか
たとえばPythonしか使ってなくても

131:デフォルトの名無しさん
19/04/14 09:00:30.85 LBjjw3Zy.net
人に代わってユーザーインターフェイスを操作するプログラムがRPA

132:デフォルトの名無しさん
19/04/14 10:13:29.93 5dcrzg0x.net
rpa否定するのってos必要ないみたいな感じ？
マウス必要ないみたいな感じかな？

133:デフォルトの名無しさん
19/04/14 10:19:41.22 LBjjw3Zy.net
>>132
？？？？
意味わかんないから詳しく説明を頼む

134:デフォルトの名無しさん
19/04/14 11:50:49.45 dNhnFWo4.net
RPAツールに必要不可欠な機能は？
1.プロセスを実行できること
2.データをそのプロセスに渡せること
3.その結果を受け取れること
4.結果によって処理を分岐できること
くらい？
画像認識とかはプロセス実行や結果受取の手段の一つだよな
上の4つを備えてたらRPAツールじゃね？

135:デフォルトの名無しさん
19/04/14 11:52:16.45 dNhnFWo4.net
>>129
RPA製品って何？
OSSでもRPA製品なんじゃね？

136:デフォルトの名無しさん
19/04/14 11:56:14.65 dNhnFWo4.net
1のプロセス実行は、自分ではなくて独立に開発されたアプリとかOSのサービスとかに限定されるだろうな
ここがRPAかそうじゃないかの大きな違いだと思う
自前で作ったものなら単なる機能拡張でしかない

137:デフォルトの名無しさん
19/04/14 12:41:13.24 LBjjw3Zy.net
>>134
ただのプログラムじゃん

138:デフォルトの名無しさん
19/04/14 12:49:22.44 wb7l/Qdu.net
ソフトウェアロボットによる業務自動化
それ以上でもそれ以下でもない
定義なんて存在しない

139:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:00:23.54 nwvme7gb.net
そもそも最初聞いた時ロボティックに違和感があったなぁロボ感ないやろと何がどうバズったんやろう

140:
19/04/14 13:02:09.49 AVvjfIV7.net
>>134
それって excel のマクロ記録で済む話なのでは？

141:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:14:13.04 TZDtV4Z3.net
>>134
君が挙げた特徴はあらゆる手続き型プログラムの定義にもあてはまる
抽象化のトレーニングをした方がいい
狭義のRPAの特徴としては、GUI操作を介する定型処理をエミュレートすることで人間によるデータ処理を代替する効果をもたらす業務ソフトウェアとしてパッケージされたもの、とかでいいんじゃないの

142:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:19:35.44 TZDtV4Z3.net
>>139
コグニティブ技術や機械学習とセットにしてRPAが宣伝されてたから、世間的にはペッパー君みたいなのが業務をやるんだと思われたんじゃね
案の定文系の論壇()ではシンギュラリティがどうのとかいう頓珍漢な言説が流行ったし

143:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:21:07.97 8xKm1kUA.net
>>135
だから普通はシナリオ作成していくツールの事だろ
おまえは何が言いたいのか
世間一般とズレた事言っても意味ねーわ

144:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:25:42.79 LBjjw3Zy.net
突き詰めて考えていくと、ヒュマンインターフェースをプログラムから呼び出しやすいAPIにラップすること、がRPAのエッセンスだ
このラップ作業を支援するツール群と、全く関係ないツール群を抱き合わせでパッケージングしたものがRPA製品となる

145:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:30:52.22 LBjjw3Zy.net
>>143
シナリオを作成するツールはRPAではない
RPA製品にシナリオを作成するツールが抱き合わせで同梱されている、と言った方が正確
Windowsワークフローはシナリオ(ワークフロー)を作成できるがそれだけではRPA製品とは言えない

146:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:44:47.98 dNhnFWo4.net
>>141
それを実現するのに必要な機能は？

147:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:45:18.97 dNhnFWo4.net
>>143
シナリオ作成でよければパワポでもいいだろ

148:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:46:32.38 dNhnFWo4.net
>>143
その作ったシナリオを自動的に実行する機能の方に価値を認める人が多いだろ

149:きがくる
19/04/14 13:46:40.80 Fvyb8Jm2.net
＞シナリオを作成するツールはRPAではない
揚げ足
シナリオを作成する機能はRPAに不可欠だが、作成するツールだけではRPAではない
承
プロトタイピングツールというのが一世風靡
転
現実が先にあるのがRPA、これから作るのがプロトタイピングツール
結
組み合わせ自在になると玄人受けも狙える（UNIXとウィンドウシステムみたいな）

150:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:46:56.30 8xKm1kUA.net
>>147
そういうくだらな揚げ足取りするレベルかｗ
顔真っ赤だなｗ

151:デフォルトの名無しさん
19/04/14 13:49:05.16 8xKm1kUA.net
>>147
おまえさー
俺は一般論で言ってるのにパワポはねーだろ
アホじゃねーのｗｗ

152:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:00:18.76 LBjjw3Zy.net
>>149
シナリオ作成ツールは不可欠ではないね
普通のプログラムやスクリプトでほとんど事足りるし
ロングランのジョブ管理も最近はyamlを手書きする方式が主流になってしまった
難解なXMLや独自形式のデータファイルでシナリオを表現するタイプだと入力補助としてツールが欲しくなるがそういうのは衰退傾向にある
だからわざわざツールを導入してまでシナリオを書く必要性はない
もちろん必要性がないだけであってやりたけりゃやってもいいけど

組み合わせ自在のツールは実はとっくに存在してて
それは普通のプログラム言語やスクリプト言語などと呼ばれて世界中で使われてる
例えばpowershellやbashとかね

153:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:08:59.19 nwvme7gb.net
>>142
どもどもペッパーくんの例はわかりやすいね
ペッパーくん的な感じで人間(の単純作業)の代用してくれますよ、っていうイメージ戦略が生きたんかなと思った
本質的にはプログラム全般がそういう性質を持ちえるわけで、今更何言ってんねんっていうツッコミがここでも多いけど、往々にして素人に響くのはイメージなんだろうね
あとは、素人の持つシステムのイメージって専門業務に特化した基幹システムだから、幅広い単純作業をペッパーくんにやらせるようにシステム化できるっていう発想も効いたのかもなー

154:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:14:12.75 wb7l/Qdu.net
新しい技術でもなんでもないただのGUI自動操作ツールを
"なんか凄そう"に聞こえさせるためベンダーによって造られた言葉がRPA
日本で流行らせたのはRPAテクノロジーズ社なんだし同社HPに乗ってる説明がRPAの定義でいいじゃん
もっとも、バズワードにしっかりした定義を求めるのなんてナンセンスだが

155:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:21:57.45 LBjjw3Zy.net
それが何なのか、既存のアイデアと何が違うのか、違いがどんなメリットデメリットを生むのか、突き詰めていかないとダメだ
自分が何に金を払っているのかも理解しようとせずにぼったくられるとかねーわ

156:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:43:21.49 lxyx5ybr.net
ヒューマンインターフェイスしか無いプログラムと連携して情報処理を実現できる点
これがRPAの本質かな
この領域では紙帳票を扱えるようになったら更に有益なものになるだろうな
カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
DXだな

157:
19/04/14 14:45:56.15 AVvjfIV7.net
>>156
＞カメラとかで認識して情報を取り込む→サイバー領域で情報処理→現実世界にフィードバック
ここ20～30年でその能力、特に「情報処理」」の部分で革命的な進歩があったのですか？特に事物を判断する能力、が格段に進歩したのでしょうか？最終判断はいまだに人間がするものだとばかり思っていましたが

158:デフォルトの名無しさん
19/04/14 14:57:27.19 lxyx5ybr.net
>>157
車の自動ブレーキとか顔認証とか

159:デフォルトの名無しさん
19/04/14 15:01:00.23 dNhnFWo4.net
>>151
お前の小物臭さがハンパないな

160:
19/04/14 17:56:44.99 AVvjfIV7.net
>>158
アンチロックブレーキとかは有名でしたね…
海外では監視カメラで評価ポイントが上下する（アニメにそんなのがありましたね…）というのもありえるらしいですから、どこも（内心の自由を一部放棄して）遅かれ早かれそうなるのか…
ブルームバーグですが真に受けちゃっていいのかな？URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)

161:デフォルトの名無しさん
19/04/14 18:24:50.36 S19k7H69.net
QZって宿題スレのあのQZ?

162:
19/04/14 18:28:03.56 AVvjfIV7.net
>>161
宿題スレは潰れて今はお題スレにいますが、最近のお題は難しくってもう無理ですね…

163:デフォルトの名無しさん
19/04/15 22:48:31.73 9ofy1UQJ.net
QZってプロのプログラマだったの？
RPAで食ってるの？

164:デフォルトの名無しさん
19/04/19 23:19:00.55 b4Cxj0RS.net
>>156
すでにAI-OCRが

165:デフォルトの名無しさん
19/04/20 03:22:14.11 ZcP5Y7zV.net
過疎スレ

166:デフォルトの名無しさん
19/04/20 07:30:02.85 4fcRoJkz.net
オワコン？

167:デフォルトの名無しさん
19/04/20 07:32:29.37 yGS2i2M3.net
もうあらかた自動化できそうな作業は自動化し終わっちゃったんだろ？

168:デフォルトの名無しさん
19/04/20 07:38:11.50 Ub3lMIh9.net
仮想スレ

169:デフォルトの名無しさん
19/04/20 20:59:44.77 C4DlHtze.net
俺の代わりに通勤して給料貰ってくるロボ作れや

170:デフォルトの名無しさん
19/04/20 23:01:20.93 XOGtuPOh.net
仮装スレ

171:デフォルトの名無しさん
19/04/21 01:13:58.03 iLgxnDAz.net
>>156
これ入れようとしてる
URLﾘﾝｸ(www.konicaminolta.com)
具体的には各月の決まりきった請求書を自動で読み込んで自動で費目付けて自動で支払いする
経理からうざいおばちゃんを人員削減するw

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