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2:花と名無しさん
21/05/03 14:42:09.78 Pvd7I0vx0.net
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21/05/03 14:42:56.79 Pvd7I0vx0.net
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5:花と名無しさん
21/05/03 14:51:17.52 Pvd7I0vx0.net
萩尾望都 ポーの一族展
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福岡会場 久留米市美術館 2階
会期 2021年4月17日(土)～6月13日(日)
別冊ＮＨＫ１００分ｄｅ名著 時をつむぐ旅人 萩尾望都
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
6:花と名無しさん
21/05/03 15:50:58.52 Pvd7I0vx0.net
暫定テンプレ
一度きりの大泉の話
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
少年の名はジルベール
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
7:花と名無しさん
21/05/04 01:30:30.85 TT8LxJLl0.net
>>1
乙でした
8:花と名無しさん
21/05/04 01:42:29.32 yrs7aMwf0.net
しかし、大泉本の話題ばかりでポーの新作の感想が哀しいほど少ない。
アーサーへの掘り下げをここまで深くする必要があるのかなぁ。
もういいかげん話を進めて欲しいんだけど。というより2016年に話を進めて欲しいよォ。
もういま2021年だよ～（作中年代より）5年も経っちゃったよ。
9:花と名無しさん
21/05/04 02:27:40.40 m0Nr0o5e0.net
>>8
5年…旧作ならエディス終わってる…
10:花と名無しさん
21/05/04 02:54:21.33 qjG1wqrg0.net
まあ、思った以上に話長くなってるよねw
既に単行本一巻ぶんアーサー邸での話。
周囲の人間がエドガーの餌食になるだけで、アーサーは一向にバンパネラになりそうにない。
バンパネラになるという結果はわかってるから、パトリシアとぐだぐだされても破局が目に見えてて
盛り上がらないねー
11:花と名無しさん
21/05/04 04:25:55.03 u9W36ixfp.net
>>8
あの年齢で続きを書いてることが奇跡だからゆっくり待つしかない
待てなきゃ読むの辞めるしかないよ
12:花と名無しさん
21/05/04 06:59:53.28 BaLQ3bzma.net
愚痴るくらい許してやってよw
13:花と名無しさん
21/05/04 07:08:32.60 1UYXtoMHa.net
だよねw
この年歴だからこそサクサク進めて欲しいのに
まあこれが後の展開に必要なら仕方ないけど単にキャラ萌えとかならちょっとお急ぎいただきたい
14:花と名無しさん
21/05/04 07:22:31.55 OpUaZucj0.net
旧ポーでのアーサーはあんなに喜怒哀楽を出さなかったな
エディスでエドガーが死んだと嘆くオービンにどこかにいるに決まっていると
慌てず騒がずサラっと言ってたけど今のアーサーだとオービン以上に騒ぎ立てそう
15:花と名無しさん
21/05/04 07:26:19.51 TT8LxJLl0.net
デジタルに移行するのに色々試行錯誤してるんじゃないの？
今月号の絵がいつ描かれたものかわからないけどちょっと荒れてる印象だったから気にはなった
仕事に支障が出るってこういう事かな？
現代編はベストの状態で描いて欲しいから
今のうちに試す事は試し尽くしてくれた方がいい
16:花と名無しさん
21/05/04 10:35:40.39 QfGdJHCO0.net
アラン復活を公言してくれてるのが嬉しい
消し炭からどうやって？と思うけど
アーサーの過去話が長引いてるのはアーサーもアラン復活に大きくかかわるからかな？
それにしてもパトリシアは家族の誰に似たんだろうw
17:花と名無しさん
21/05/04 11:36:44.83 rgLacQTX0.net
>>1
乙です
いまは旧作ばっかり読んでる。
文庫版が劣化して 小さくて読みづらくて つらい 電書で書い直すべきだろうか…
大泉本は電書で購入。 栞や検索がすごく便利
ジル本は単行本で持っているけど、文庫化からの電書化で安くなってクーポンも有ったのでポチった。
電子版限定特典付としてコミック立ち読みファイル12作品・計130頁+イラスト追加
いろいろとに関連する『ホットミルクはいかが？』『ロンド・カプリチオーソ―氷の旋律―』の冒頭部分もありました。
18:花と名無しさん
21/05/04 13:05:27.02 rgLacQTX0.net
私は例のアマゾン長文レビューが全然ピンとこない。
ざっくり「竹宮・増山は若さゆえの過ちを犯した。萩尾はそれを許せないまま。 そろそろみんなオトナになれよ」
大泉本にはそんなことは書かれていない。
「二人が怒っているのは私に原因があったからに違いない。 あの方たちは、私ごときが及びもつかない計画のために生きている人だ。
あの事件はあの方たちの過ちなんかじゃない。 排他的独占愛に鈍感だった私が悪い。」
みたいなことが書かれている。 両親についての怒りとは全然違って、あの方たちを弁護しているようにも思える。
その一方で悪い噂を流布しているんじゃないか？ ということも書かれてるので困惑してしまう。
「増山さんは恩人、 でもわかりあえない部分もあるし、期待に答えられないけど、しょうがない」と、それなりに折り合っていたように見える。
竹宮さんについては、最初から絶賛してるし決別後の仕事も（読んでないけど）評価している。
これは、決別時に今まで見ていた「光竹宮」ではない闇落ちした竹宮さんを見てしまった、ということじゃないのかな？
「私が近づくと闇竹宮が出現してしまう そんな闇竹宮は見たくない ずっと光竹宮でいてほしい
私がニアミスしたせいで闇竹宮が出現してしまったのだろうか」
ずっと距離をおいていたのは、あの方たちへの「怒り」ではないと思う。
…と考えてたら
怒りで鬼になる？ 阿修羅王も怒れる鬼 壁を越えようとしてる つまりモデルは竹宮さん？？
という妄想が… 飛躍しすぎなのかなぁ……
19:花と名無しさん
21/05/04 13:36:03.43 6xmwjXor0.net
めんどくさいなー
百億原作が有ることを理解しない人が何でこんなに多いんだろう
あと、興福寺の阿修羅王像のイメージも大きいと思いますよ
20:花と名無しさん
21/05/04 14:00:25.02 6hRZkAGN0.net
んー萩尾さんは巧妙に遜った姿勢をとりながら、めっちゃ竹宮さん達を攻撃してる気がするよ
盗作の噂も、自分でははっきり書かないけど、それまでのエピソードで竹宮さん達？と読み手が想像できるように誘導されてる気がするし
増山さんに関しても、佐藤さんの言葉でアゲて中和してるように見えて、結構言ってるなあと思う
竹宮さんの作品を見ない、世界に近づかないというのは自衛だよ。
二度と盗作なんて言いがかりを言われないために隙をみせないように
それだけ盗作扱いが許せなかったんだろうね
21:花と名無しさん
21/05/04 14:07:10.67 TgJ8pumi0.net
竹宮さんには減滅してるし増山さんのことは嫌いだし
でもそうじゃない人も多いだろうから波風立てないようにしなくちゃ
って萩尾さんらしい気遣いをしたんだろうなって感じたよ
私から話すことはこれが全部です気疲れしたくないからもう一切持って来ないで
ってのも明記した上で
22:花と名無しさん
21/05/04 14:19:14.75 wjGUVqq7a.net
萩尾さんが頑なにジルベール本を読もうとしないのも
読んでしまったら、批判できなくなってしまうからだと思う
相手側の言い分なんて聞きたくない
あくまで自分の中で感じたことだけしか興味ないんでしょう
23:花と名無しさん
21/05/04 14:27:32.03 aQyfG//Wp.net
>>22
ちゃんと大泉本読んだらそんな感想は出てこないよ
24:花と名無しさん
21/05/04 14:55:06.95 Zg788vG+a.net
萩尾望都先生の主張は
なにがあったか本当のことは表現しきれない
だから第三者には触れてほしくない
そのことだけだと思うの
竹宮先生がどんな風に書いて本を出そうとそれは自由
萩尾先生も同じ
商売にしようとしたり闇雲に仲直りを要求したりしないで
そっとしておいて
ってことだよね
25:花と名無しさん
21/05/04 14:59:30.24 QtGuD2Lr0.net
萩尾さんとしては
40-50年前に竹宮さんと増山さんからもたらされた様々なイデアについては
決裂から20年後に残酷な神で対峙して10年間も格闘して
自分なりに昇華してしまったので
いまさらご本人たちと和解する必要なんてなかったりして
26:花と名無しさん
21/05/04 15:03:14.46 QtGuD2Lr0.net
風木は読んだけど増山さんの存在を知らなかった
大泉本を買うか考え中で
情報収集のために萩尾スレをロムっていたら
なぜか増山さんが山岸さんのアラベスクのカリンのイメージで脳内再現されるようなってしまった
ピアニストで同性愛≒少年愛だからかな
そしてノンナは萩尾さん
ノンナと正反対のイメージのカリンの恋人は竹宮さん
（竹宮さんならラーラの方がイメージ近そうだけど当時はメンタルが不安定だったというし）
ノンナ萩尾はカリン増山から恋人竹宮と比べられ追い詰められていく
酔ったカリン増山からイヤリングの片方（少年愛）を押し付けられせっかくだからとアレンジして使い始めると
それは恋人竹宮のものなのに盗んだと言いがかりをつけられ伴奏も拒否される
しかしノンナ萩尾は踊り続けることでことでついに自分の真の姿を見出すのであった
カリン増山からの求愛を拒み、己の未熟な冷たさに賭け
自分だけの情緒の世界を、蒼ざめて透明なギムナジウムものを・・・
トーマが74年、小鳥の巣～エディスが73-76年
アラベスク第二部は74-75年
山岸さんが身近な人間関係から創作のヒントを得たってことはないのだろうか
27:花と名無しさん
21/05/04 15:06:31.39 Zg788vG+a.net
>>26
妄想の翼を自由に広げすぎだと思う
28:花と名無しさん
21/05/04 15:10:57.18 WdI43w/G0.net
>>22
批判とか和解とかじゃなく「この先一生関わりたくない」て表明だと思うよ
29:花と名無しさん
21/05/04 15:16:29.96 kj7Homlz0.net
真実はどっちだーは度外視して、
本の出版後の波紋、読者のどよめき、SNSにあふれだす様々な感想
きれいにまとまった回顧録のジルベール本と、萩尾さんの感情に読者も巻き込んでいく大泉本
作家性の違いが如実にあらわれてしまっている。
30:花と名無しさん
21/05/04 15:16:47.18 thDyro5B0.net
今更謝罪されてもあの時失われたものは二度と戻らない
そういうことなんだろうね
31:花と名無しさん
21/05/04 15:30:15.57 2v9vW+S/0.net
自分を傷つけた相手を赦したからといって仲良くする必要は無いんですよ、一生避け続けても良いんですよって言われて救われたわ
32:花と名無しさん
21/05/04 15:33:38.35 IcAMIue+0.net
アランの復活は、色々あって萩尾さんが
自分で消さなければならなかったことを
自分の中で復活させるってことだと思う。
33:花と名無しさん
21/05/04 16:17:51.07 sVG3lY4K0.net
>>31
同感
年月が経ったんだから、いい歳なんだから若い頃のことは水に流せよとか
赤の他人に言われる覚えないよね
その上こういうことってほぼ100％
「許せない方が狭量」論まで押し付けられるんだよ
案の定萩尾さんの周囲にもいるし
34:花と名無しさん
21/05/04 16:19:15.74 MZjNW5bl0.net
>>32
だったらキリアンも再登場願う！
多分消滅はしてないだろうが
もしかして、萩尾先生の夢にまだキリアンが訪れてないのかな？
35:花と名無しさん
21/05/04 16:24:30.18 sVG3lY4K0.net
小鳥の巣はまさに竹宮側に設定パク認定された作品なんだよね
あれほどの名作を…信じらんない
ただユニコーン作中で「実はロビンを迎えに行ったのはファルカのためかも？」なんて新仮定が登場したし
萩尾さんもこの本でメディア完全シャットアウトの儀は一応終了させて
心機一転でキリアン～子孫の続き描いてくれたら嬉しいな
36:花と名無しさん
21/05/04 16:27:15.34 4gwJ9/nor.net
テオ出てきてほしいな
37:花と名無しさん
21/05/04 16:28:40.62 8TKA+KqRa.net
何を言ってるのか読み取る能力がなければ自己紹介してるような感想してるとここ読んで思った
深淵を覗き込んでいる時また深淵も自分を見てるとはこのことでは
38:花と名無しさん
21/05/04 16:48:47.93 NmZWMGE00.net
>>37
カズオイシグロと高慢の偏見の影響の記事、昨日読んだの思い出すわ
語り手が何を言えてないかを読者に読み取らせる手法って
39:花と名無しさん
21/05/04 17:11:52.60 liERtbYW0.net
>>20
巧妙なのには同意
小鳥の巣の件についても
核心にかかわる所になると無邪気キャラでそんなこと思い至らないってあるし
竹宮さんの嫉妬心の意味合いも自分流に変えている
竹宮さんのことは美人と賞賛しつつより美人っぽい山岸さんいついては美しいと言及しないのは
屈折しているなーという気がしないでもないが
単純に萩尾さんの美的感覚的に山岸さんは美しいと思えないのかもしれない
40:花と名無しさん
21/05/04 17:15:07.85 thDyro5B0.net
最初に読んでた時はインタビューの文字起こしなんだなと思ったから
過剰なまでの自己卑下はそういうものかなと思ってたけど
自分でも意図してるのかしてないのかは知らないけど
それを巧妙に、意図的に使ってる面は実際感じたんだよなー
まあ萩尾先生だって無辜ではなく
読者もまた無辜な少女では最早あり得ないってことなんでしょうね
41:花と名無しさん
21/05/04 17:25:35.26 kj7Homlz0.net
>>36
現代まで生き残ってたら、イイ感じのマッドサイエンティストじじいに成長してるかな？テオ
42:花と名無しさん
21/05/04 17:37:32.31 TjYb3RFd0.net
キャラクターの魅力度はさておき、「小鳥の巣」で一番心理描写が深くて
複雑な人間性が描かれてるのは、何といってもキリアン。
好奇心旺盛な単純な性格と思いきや、ロビンを狩ってしまったこと、
親と離れ離れなこと、マチアスとの友情、失恋、色んな悩みや思いが交錯して、
マチアスを失いたくない(置いて行かれたくない)思いが衝撃のラストになだれ込む。
それは、例えば性愛ありのアランとマチアスの取り合いがメインのような
ストーリーと比べて、遥かに少年の心情がリアルに深堀された作品になったと思う。
(「少年愛」もあるけど、アランのお遊びのレベルに過ぎないし)
43:花と名無しさん
21/05/04 17:39:11.13 Ycl2WpOw0.net
キリアンがいなかったらかなり印象違っただろうね
44:花と名無しさん
21/05/04 18:23:30.06 TT8LxJLl0.net
>>39
山岸さんが美人と書かないのがそんなに気になるの？昔山岸さんがテレビに出た時見たけど
第一印象は細い！あと目の鋭さが厩戸に似てる！
ていうのが先で、一般的な美人のイメージとはちょっと別な感じだった
実際細くて鈴木健二アナとバランス悪いから無理矢理着物にされたって言ってた
45:花と名無しさん
21/05/04 18:28:06.65 VNX/RYBHr.net
>>38
そんな手法あるんだ
怖い怖い
語り手の本当に言いたいことをちゃんと汲み取ってくれるにはある程度の頭脳がないと駄目だろうし
それを書いてる書き手は知能がとても高い人なんだろうね
頭痛くなって来たわ
46:花と名無しさん
21/05/04 19:14:30.20 liERtbYW0.net
その論法で行くと萩尾さんの竹宮論や増山論からも萩尾さんの自画像が見えてくるってなりそうな
いやおかしな所は全て出版社側や取材側のせいでしょうかね
47:花と名無しさん
21/05/04 19:35:44.71 e85bamk0p.net
>>42
小鳥の巣は少年の設定を借りた大いなる人間ドラマだからね
東西ドイツの話を絡めたのが最高に上手かった
風木とは別物だね
48:花と名無しさん
21/05/04 20:08:13.92 T8awVXAVr.net
正直作者同士のいさかいに興味がない
トラブルがあったとしても作品に昇華されてるならいいじゃないの
49:花と名無しさん
21/05/04 20:14:02.28 KSFc6rP3d.net
>>48
それが結論なんやけど
今回の一件は様々な人達を巻き込んでしまったのがね
モー様がこの一件で唯一悪い所があるとしたら
この大泉本を書いてしまったことに思う
無論 ジルベール本が誘い水になってしまったからやけど。
50:花と名無しさん
21/05/04 20:15:16.24 eV/Cpb6YM.net
>>18
あのレビュー、饒舌過ぎるし、とにかく長文できつい。気持ち悪い。俺が和解させてやる、教えたがりおじさんの独りよがりって感じが強いけど、編集界隈の人がああいう人間ばっかだと、本当に大変だと思う。
51:花と名無しさん
21/05/04 20:18:58.04 o++m133/a.net
>>44
やっぱり男受けするのが美人というのが萩尾先生の価値観なんだね
52:花と名無しさん
21/05/04 20:28:39.14 NIjymMC50.net
>>49
書かないと死ねない位にはトラウマあったんだろうし
誰を巻き込もうが覚悟の上だと思うわ
竹宮さんには気の毒だけど大泉の話はもう絶対に美談にはならない
53:花と名無しさん
21/05/04 20:35:22.16 yrs7aMwf0.net
最近の萩尾先生がよく描かれる美女キャラは実は苦手
黒髪巻き毛の目元がキリッとした派手め美女・・
マルゴとかパトリシアとか・・・ブランカもあのまま大人になってたらあのタイプになりそう
54:花と名無しさん
21/05/04 20:41:30.26 T8awVXAVr.net
巻き毛じゃないけどスターレッドの星も強気美人だったよ
このスレのおかげで今日スターレッドを読み返してたんだけど、ときどき星の顔がマルゴに似てる気がすると思ったら作者同じだったわw
55:花と名無しさん
21/05/04 20:46:19.87 1Emhx2f/0.net
作者同じって…この人何言ってんの当たり前じゃんｗｗｗ
56:花と名無しさん
21/05/04 20:58:09.32 T8awVXAVr.net
>>55
マルゴ、歴史的にも好きな時代だったから大好きな作品なのよ
萩尾先生の作品であることを忘れるくらい単独で好きなので一瞬本気で忘れてたw
57:花と名無しさん
21/05/04 21:03:08.33 4CbQWakq0.net
>>31
まあそれですよね
58:花と名無しさん
21/05/04 21:36:04.69 0IjHMZ1Yd.net
>>51
やたらな美人呼ばわりは萩尾さんのリップサービスかもね
大人になると親しくない人への気遣いを覚えるじゃん
59:花と名無しさん
21/05/04 22:19:49.82 gU3KOpl9r.net
>>51
あなたずいぶん短絡的
60:花と名無しさん
21/05/04 22:42:22.55 86MjaCUoa.net
>>57
今度は出版社まで巻き込んでるからどうするんだろ
61:花と名無しさん
21/05/04 23:08:26.69 sVG3lY4K0.net
ジル本は小学館なんだよねえ…
62:花と名無しさん
21/05/04 23:14:25.05 86MjaCUoa.net
>>61
自爆した評論家の話よ？
63:花と名無しさん
21/05/05 00:19:17.46 f0O6484p0.net
さすがに出版業界の人は、ここまで萩尾先生にピシャリと言われたからには引き下がるんじゃないかなと思いたい。
だが、テレビ屋はどうだろうね。しつこく食い下がってきそうな気がして心配。
64:花と名無しさん
21/05/05 00:58:19.42 dZZzDcdpr.net
精華の学生が萩尾さんをテーマに卒論書こうとして担当教官に止められたと言ってた
竹宮さんが今になってジル本を萩尾さんに送ったのってそんな下地もあったのかもしれない
65:花と名無しさん
21/05/05 02:38:07.47 iaSgXs8Y0.net
>>63
映像業界はモデル本人の意向なんてお構いなしだろうね
特に映画の世界は反体制的反社会的であればある程偉いという傾向さえある
昔からのマッチョパワハラ体質が未だに大手を振って横行する世界だし
66:花と名無しさん
21/05/05 04:07:31.40 V3VTJq9MK.net
>>48
同じく。作品だけ楽しむ事にする。何か辛い。
67:花と名無しさん
21/05/05 06:42:47.66 GXowE61s00505.net
恥ずかしながら精華って竹宮さんが就任されるまで知らなかったんですが
人気のある大学なんですか？
68:花と名無しさん
21/05/05 06:57:05.71 Ei3nBub000505.net
>>64
何で止められたんだろう
テーマ次第で別に大泉云々のことには触れなくても論文は書けそうだけど
もろに伝記研究的なテーマだったとか？
精華なら漫画家だから駄目って理由じゃないよね
69:花と名無しさん
21/05/05 07:15:59.63 q61nnrAe00505.net
>>67
京都で学生生活を送ってみたい人には人気みたい > 精華大学
芸術学部の子たちと話したことがあるけど
アールヌーボー？ アールデコ？ 何ですかそれ？
って聞き返されてとまどった
70:花と名無しさん
21/05/05 08:22:51.30 GllFazOG00505.net
編集の山本さんが「荻尾の作品は毎号載せる」といった時のことを
竹宮さんと萩尾さん双方の本を読み比べると
「エースをねらえ！」の物語冒頭の頃を思い出さずにはいられない
山本さん＝宗方コーチ
ひろみ＝萩尾さん
お蝶夫人＝竹宮さん
周囲の人＝萩尾さんをお荷物扱いの発言をした編集
竹宮さんはお蝶夫人にはなれなかったけどね
71:花と名無しさん
21/05/05 08:56:58.62 WMc0XkA500505.net
>>64
ごめんちょっと何言ってるのか理解できない
卒論止められたのと竹宮さんがジル本を送ったのとどんな関係があるの？
72:花と名無しさん
21/05/05 09:04:41.48 22kbsjp000505.net
男子寄宿学校を描くのは私でなければいけなかったように
萩尾について書くのも私でなければいけなかったと竹宮さんは考えていた
と言いたいのでは？
73:花と名無しさん
21/05/05 09:22:33.93 TPGLd6UGx0505.net
単にその学生の力量に適わないテーマだったのでは
あと卒論書こうと思ったら作品だけではなくできるだけ多くの文献をあたって根拠に基づいたものにしなければならないから指導教官が学長に忖度した可能性がまったくないわけじゃないかな
まあでも邪推だよね
74:花と名無しさん
21/05/05 09:26:03.94 lcA9kB5+00505.net
>>72
卒論書くのに萩尾さん本人に取材しようとする学生がいるとややこしい事になるからじゃないの？
75:花と名無しさん
21/05/05 09:27:17.76 Ei3nBub000505.net
学生の卒論程度で教員が学長に忖度って普通はないよね
その学生の知識レベルが>>69みたいな感じだったら、手のかかるテーマは「やめとけ」って言われるかも
76:花と名無しさん
21/05/05 09:34:32.41 6buvH5BC00505.net
>>70
山本さん同居（ダブルス）を反対してたでしょう。
その頃の竹宮さんは、まだまだ若手でお蝶夫人なんかじゃなく、まだひろみでスランプ中。
山本さんから指導の思い出は、名古屋の上原きみこさんのところで修行を命じられたことでしょう。
”迎えてくれた上原さんからは、「あなたみたいな『週刊少女コミック』のホープにこんなとこれに来てもらうなんて」と恐縮された。”
ジル本６不安と焦り
77:花と名無しさん
21/05/05 09:49:17.89 HWnTm7fmM0505.net
>>74
卒論レベルで大御所先生に取材できないでしょ
むしろ萩尾さんとのことを学長に取材したがる学生対策じゃない？
78:花と名無しさん
21/05/05 09:56:25.29 993dXTDL00505.net
>>77
ああ、そういう興味半分の学生は確かに居てもおかしくはないかもね…
どのみち学長と卒論テーマの問題は全然関係ないと思うけど
79:花と名無しさん
21/05/05 09:57:45.79 Ei3nBub000505.net
いずれにしろ>>64さんがもう一度詳しく描いてくれなきゃ分からんね
情報量が少なすぎて憶測しかできん
80:花と名無しさん
21/05/05 11:48:00.71 amSkp5UG00505.net
竹宮萩尾で記述は違っていても
山本氏が懐疑的な評価（アンケ下位、出版社社員からの懐疑）があろうと
萩尾さんを押してくれて
そして大当たりしたっていう点では一致しているね
81:花と名無しさん
21/05/05 12:03:44.89 WVZkR9XY00505.net
ジル自伝は小学館から出てる
萩尾サイドの対談拒否姿勢と
「萩尾を出すにしても数行にいてほしい」というメッセージがさっぱり伝わっておらず
竹宮がその言伝を無視して萩尾話を書いたとしても
小学館は修正もさせず出版してしまったってこと
萩尾さんのホーム出版社のはずなのに仕事放棄しすぎ
82:花と名無しさん
21/05/05 12:38:15.87 K1GTBmDEM0505.net
>>67
CLAMPのもこなさんがそこ出身
当時は美術短大
83:花と名無しさん
21/05/05 12:54:12.64 LJre/txbM0505.net
>>67
くるりの岸田も教授でいたはず。うろ覚えなんで違ってたらごめんなさい。
84:花と名無しさん
21/05/05 12:56:52.90 LJre/txbM0505.net
>>81
仕事放棄というより、出版も今相当不況だろうから、萩尾先生よりも押しの強い出たがりの竹宮先生を取ったんだと思う。売れれば何でも良いという考えで。竹宮先生は自分が主人公の朝ドラヒロインとかなりたくて仕方ないんじゃないかな。
85:花と名無しさん
21/05/05 13:06:39.69 wnoHoAbP00505.net
漫画アニメ販売の業界は信者と書いて儲と読むような売り方をファンにするじゃん
BL市場がこれだけ隆盛して、開拓者と呼ばれるような人に回想録出せっていうのは何も不自然じゃないよ売れるに決まってるし
86:花と名無しさん
21/05/05 13:06:52.36 dseXWUmFK0505.net
精華は京都市のマンガ図書館と共同でマンガ史研究したりしてるから
マンガ学部長の後名誉教授になった竹宮はマンガ史を研究編纂する立場かつ
かつて現場にいた証言者
更に大泉サロンで少女漫画革命起こしたと自負もしている
語らなければならない立場に自ら就いたわけで
語らないという選択肢は無い
特に少女漫画史において重要人物と見なされている萩尾と同居していたとなれば
その件について確実に聞かれるし
伏せておくわけにはいかないだろう
87:花と名無しさん
21/05/05 13:24:10.66 sMGO22IW00505.net
竹宮惠子が自伝を書くときに萩尾に関する記述を数行に止めろというのは無茶な要求だよねえ。
盗作の疑いをかけたのは事実としても、竹宮からすれば疑うだけの理由はあったわけだよね。結局は撤回したけど、今後こういうことを避けるには距離を置くしかないじゃない。
竹宮がもしこの話を自伝に書こうとすると、疑った理由を書かざるを得ないし、書けば萩尾をまた攻撃することになってしまうし、ああするしかなかったと思う。
88:花と名無しさん
21/05/05 13:27:34.25 sMGO22IW00505.net
ところで萩尾作品はこれまで母親との関係を軸に語られることが多かったけど、ここまで強い思いがあるとなると、今後は竹宮との関係も踏まえて読まれることになるんじゃないの。それこそ半神とか。
89:花と名無しさん
21/05/05 13:39:11.84 f362Pfvv00505.net
東浩紀のオタク文化のシミュラークル論みたいなのが出てきて
ウケる同じ要素(異世界転生、猫耳、ツンデレ、綾波レイタイプキャラなどなど)
を、どんどん共有して自分の作品を生み出していく形が分析されて
当たり前の手法として取り入れられてる今の創作界隈では
大泉での、パクった被ったなんてのは
ほとんど意味が無くなったんだよね。
90:花と名無しさん
21/05/05 13:40:51.26 fThtpROn00505.net
>>84
ドラマ化には乗り気でなく断ってたって村田さんが言ってた
楽しいところだけ再読してる
木原さんとはどこで知り合ったんだろう 下井草の頃かな
木原本では小学館に大島さんについていったらロビーで山本編集長が一緒にいたってかいてあるけど
91:花と名無しさん
21/05/05 13:57:23.49 iaSgXs8Y00505.net
竹宮惠子が自伝書くときに大泉時代の事は外せないし
大泉時代書くなら同居した萩尾望都にガッツリ触れざるを得ない
それを数行で済ませろというのは無理でしょ
数行で済ませたら逆に勘ぐられるのを助長して今より更に萩尾さんに取材申し込み殺到しそう
どちらにせよあの本を書いた時点でそういう状況になるのは避けられない
でも人が自伝を書くのを止めろというのも無茶な話
結局、萩尾さんが大泉に触れたくなくても既に少女漫画史上のトピックになっている以上無理なんだよ
92:花と名無しさん
21/05/05 14:14:55.53 kHNto0tk00505.net
>>67
サディスティックミカバンド の初代ヴォーカル
福井(加藤)ミカさんが京都清華短大時代の第一期生
93:花と名無しさん
21/05/05 14:16:06.93 6buvH5BC00505.net
>>88
「私の少女漫画講義」のイタリア講義の質疑応答で「半神」と双子について語ってた。
「一番わかってほしい双子の兄弟にわかってもらえないと、どんなに悲しいだろうと考えているうちにできたのが『半神』という作品なんです。」
わたしゃ阿修羅王のモデルは竹宮さん？という >>18 の妄想に取り憑かれてるｗ
94:花と名無しさん
21/05/05 14:30:46.93 pYLBXxR100505.net
>>90
ドラマ化はNHKあたりがやりたくてしょうがないんだろうね。
ゲゲゲの成功もあったし、他の朝ドラでも漫画家が出てくるやつ、東映動画のアニメーターものもあった。
朝ドラ以外でもたけし自伝ドラマとかの成功体験があるしなー
竹宮さん断ってくれてよかった。
しかしゲゲゲほどの面白さは他の漫画家では出せない気がするなw
水木先生はエピソードが凄すぎるw
95:花と名無しさん
21/05/05 14:38:47.04 6buvH5BC00505.net
>>94
宝塚ならば…
それにしても買い物にいくと母の日セールばっかり
母の日特集号に掲載された スプーン萌な「かわいそうなママ」でも読むか
96:花と名無しさん
21/05/05 14:42:30.63 06wejPKK00505.net
かわいそうなママが母の日特集に載ったり山岸さんの天人唐草が青春学園ものだったり昭和って凄い
97:花と名無しさん
21/05/05 14:48:25.54 PB6AvMmqM0505.net
ゲスイケメンが金持ちブサイク喪女と金のために結婚して殺害した挙げ句発狂する漫画が「りぼん」に載る時代だしな
98:花と名無しさん
21/05/05 14:59:16.30 pYLBXxR100505.net
母の日特集ってのも時代を感じさせるね
私は70年代後半以降の漫画しか知らないけど、60年代の少女漫画は「母もの」というのが
ジャンルとしてあったらしい。生き別れの母を慕うとかそーゆー話がうけたのかな？よくわかりませんが
99:花と名無しさん
21/05/05 14:59:54.10 06wejPKK00505.net
ネジの叫びだっけ？ｷﾞｷﾞｷﾞ…
100:花と名無しさん
21/05/05 15:40:22.57 fThtpROn00505.net
>>96
かわいそうなママが母の日特集は知ってたけど天人唐草が青春学園もの…!?
パンチ効き過ぎ
Amazonｍのジルベール本レビューに突撃してる過激萩尾ファンがいるらしい
アホな人が一部でもいると萩尾さんの迷惑になるのにねー
過激萩尾ファンの言動に刺激されて萩尾さんに辛辣な感想も増えてるうーんこの
101:花と名無しさん
21/05/05 15:49:21.34 Yz3JLQEba0505.net
>>93
だから百億は光瀬龍原作。
102:花と名無しさん
21/05/05 15:50:56.42 UhOZG9Tm00505.net
>>94
NHKも「ちりとてちん」で、朝ドラとしては珍しく内に籠る性格の主人公を描いて成功してるから
萩尾さんをヒロインに据えて(朝ドラではないにせよ)ドラマ作ってみたかったんだろうね
でも、「なつぞら 」は東映動画の女性アニメーターを描いた作品としては大失敗でしょう
ヒロインのモデルは奥山玲子さんで、戦災孤児ではなく、きちんとしたお家で育って高学歴だし
奥山さんは女性アニメーターの地位向上のために東映動画労組の活動も頑張ったのに
ドラマではそこんとこスルーされたし
最初の舞台が北海道十勝だったから、神田日勝のエピソードも無理矢理詰め込んだし
萩尾さんをモデルにしてドラマにしたら、どれほど設定を改変されるかわかったもんじゃない
103:花と名無しさん
21/05/05 16:00:09.65 993dXTDL00505.net
ドラマ化されるとしたら少年の名はジルベールなんだから
主役は竹宮惠子になるんじゃないのか…？
104:花と名無しさん
21/05/05 16:05:03.99 egNDkOgT00505.net
>>91
万が一映像化に動いた場合でも萩尾本がある以上は誤魔化せないしドロドロな愛憎劇になるし
そんなもの誰も望まないな
105:花と名無しさん
21/05/05 16:09:34.23 pYLBXxR100505.net
いやもう実人生のドラマ化とかやめてー
それより深夜アニメでマージナルとかやってくれない・・・かな・・・
地球へと比べてアニメ化に恵まれてなさすぎ
いまフルーツバスケットのアニメ（三期目）見てるけど、あれもちょっと昔のマンガでしょ
絵も美しく素晴らしい。あのクオリティで萩尾漫画のアニメ化が見たい
106:花と名無しさん
21/05/05 16:11:56.16 kHNto0tk00505.net
>>102
村田さんのブログの内容については自己弁護が入ってるとも考えられるから鵜呑みにはできないと思うけど
TV局と竹宮先生の仲介をした村田さんは半分青いのコミカライズをしてるからオファーはNHK朝ドラ化の可能性が高いね
107:花と名無しさん
21/05/05 16:14:06.99 sMGO22IW00505.net
>>64
これ、指導教官が山本さんだったら面白いと思うんだけど。どうしてダメなんですか？って学生に問い詰められて、まあな、なんて誤魔化したりして。
ジルベール本で山本氏が竹宮惠子に詰められる場面は爆笑したわ。どこまで実話かわからんが、話作りが凄くうまい。
108:花と名無しさん
21/05/05 16:19:57.51 Yz3JLQEba0505.net
>>102
もともとは2つの作品案があったのを一緒にしたんだよね。
案1 北海道開拓や北海道の農業高校の話
案2 アニメ草創期の話
脚本家が神田日勝のファンで、日勝が東京生まれで北海道に移住していたことから、
主人公が東京生まれで北海道に来て、アニメーターになる話でも良いじゃないかとくっつけた。
109:花と名無しさん
21/05/05 16:20:31.67 hZtZ0FL500505.net
>>84
ゲスの勘ぐりすぎる
110:花と名無しさん
21/05/05 16:26:15.99 Yz3JLQEba0505.net
少女漫画の歴史のドラマ化なら、村上もとかの「フイチン再見」にしてほしいわ。
幼少期の萩尾さんも出てくるし。
満州ロケがだめなのかしら。
つくばのワープステーションとCGで再現できそうだけど。
111:花と名無しさん
21/05/05 16:27:45.03 lvKgxqPOa0505.net
>>104
ドロドロの方を映像化したい人が居たりして
112:花と名無しさん
21/05/05 16:32:15.53 Yz3JLQEba0505.net
>>109
同意。どちらが悪いと決められる話でもないよね。
若く未熟で強い個性がぶつかってしまったという話なのに、
どちらかを上げてどちらかを下げたり、何か他のケースに当てはめたがるコメントが多すぎ。
113:花と名無しさん
21/05/05 16:36:16.17 wnoHoAbP00505.net
>>102
>奥山さんは女性アニメーターの地位向上のために東映動画労組の活動も頑張った
そうなんだ
回顧録みたいの有ります？
114:花と名無しさん
21/05/05 16:55:50.08 TPGLd6UGx0505.net
笹生那実さんの「薔薇はシュラバで生まれる」を読むと70年代に若き日の未来の大作家たちが楽しげに交流し創作してるなーって感じなんだよね
“大泉サロン”の作家とはズレてるけどドラマ化だったらこっちをやればいい
115:花と名無しさん
21/05/05 17:02:23.56 Yz3JLQEba0505.net
>>113
引き取られたカリスマ農家の同い年の娘は北大卒設定だったのに、あまりその後の話に活かされていなかったよね。
それと、なつが通っていた高校のモデル校は荒川弘の母校。銀の匙のモデル校でもある。
116:花と名無しさん
21/05/05 17:07:44.04 LJre/txbM0505.net
>>109
ゲスにゲス呼ばわりされてもね。
明らかにゲス行為を過去から現在に渡ってし続けてるのが竹宮サイドじゃん。萩尾先生に執着してるというより自分大好き過ぎて。だからあんな増山みたいなちょっとおかしい人と共依存して作品もうまく行かなくなってたのに、関係ない萩尾先生を虐めたり吊るし上げたり散々盗作の噂流して、それを今更嫉妬のせいでした～テヘペロって勝手に美化したあげく萩尾先生悪者にして取材依頼がどんどん行くように仕立てたり。薄汚いにも程があるわ。竹宮が自分からジルベール書いて、自分だけ無傷でいられると思ったら大間違い。まあどっかのお偉い政治家とかと同じで、過去の誤解が～とかもう覚えてまへーんで済ませて誠実な謝罪とかする気は一切無いだろうね。
117:花と名無しさん
21/05/05 17:13:43.43 EMKeDI9DF0505.net
悪者にしてたっけ
118:花と名無しさん
21/05/05 17:16:55.44 6buvH5BC00505.net
>>101
阿修羅王、シッタータ、オリオナエ（プラトン）の3名組が大泉にやってくる幻想を見るほど 妄想が悪化したｗ
なぜ百億という原作をえらんだのか、なぜああいうキャラに成ったのか、てことなのだが
>>98
母モノの流行は牧美也子さん（松本零士が夫）がデビューした50年代から60年代なかばまでかなぁ。 牧美也子さんのデビュー作が「母恋ワルツ」（1957）
「マキの口笛」も電書で読めるみたいだ。
バレリーナの実母をめぐる少女の悲運と自立への道を描いた、本格バレエ漫画の初期最高傑作。（小学館クリエイティブの惹句）
小夜の縫うゆかた」がこの母もの系譜を終わらせた作品、と評論されることが多かった印象。
えーと 映像化よりミュージカル化のほうがまし…
「ドリームガールズ」の3人組崩壊の路線ならば
リードボーカルに「歌がうまいからセンターにしたわけじゃない 顔だ」なんていう辛辣さもあるし…
119:花と名無しさん
21/05/05 17:17:15.83 ZkB7+3A800505.net
>>88
たしかに。
思い返すと『～壇ノ浦』『訪問者』『青い鳥』みたいに、近くにいたいのに傷つけてしまうから決別する話、けっこう多い。
『残酷な神～』で、過去の傷を繰り返しえぐってしまうことを「壊れたレコード」って言ってたけど、萩尾さんにとっては作品として描くことがそれにあたるのかなあ、とかいろいろ考えてしまう。
大泉でのことは結局のところ、それぞれの言い分もあるだろうし外野からはもう何も言えないな、という感想だけど、この本のおかげ（？）で萩尾作品をまた違う見方ができそう
120:花と名無しさん
21/05/05 17:21:49.29 993dXTDL00505.net
結局同居してしまうと物理的な距離が近くなるから
それで上手くいかなくなるってことでもあるんだろうけどね
萩尾さんの今のマネージャーの方は
同居はしてないんだろうね
竹宮さんの本を自宅に持ち帰ったという記述があったし
やっぱり適度な距離は大事って教訓なんだろうかなー
121:花と名無しさん
21/05/05 17:32:17.58 fThtpROn00505.net
思い込みで暴走捨てる人がいて怖い
>>120
河出の萩尾本のインタビューで城さんが「雑用から何から全部してたら頭パンクしそうになったので
同居止めて通勤してます」と言ってるよ
私は作品に作家の人生を読む気はあんましないな
大泉本きっかけにまた作品を読み返してて今メッシュだけど絵や構図を上手いな～って思いながら読んでる
122:花と名無しさん
21/05/05 17:37:47.68 kHNto0tk00505.net
>>98
母ものというのはまだ戦後の貧しさの残る時代に流行った
自分は貰われっこでどこかに金持ちで美人で貴族でバレリーナの実の母が居て
いつか再会して今の不幸から抜け出してお姫様になれる的夢を描いた話
123:花と名無しさん
21/05/05 17:44:37.39 pYLBXxR100505.net
>>122
> どこかに金持ちで美人で貴族でバレリーナの実の母が居て
すいません、ちょっと吹いてしまいましたw
なるほど～そういう方向にファンタジーが向かうわけですね。
ほんとの自分はこんなんじゃない！ほんとは貴族で美しいママがいて、私はお姫様なの、と。
124:花と名無しさん
21/05/05 17:53:01.32 K1GTBmDEM0505.net
>>58
自己主張が強いわけでもなく引退した人が一番の美人と書かれてたからそれはどうなのか
125:花と名無しさん
21/05/05 17:54:50.33 amSkp5UG00505.net
私は大泉本.を読んだ後になると
けっこう好きだった「青い鳥」が微妙に感じられる
やっぱお茶の踊りの子が萩尾さんって感じなんだろうか
ってなってくるとやっぱり好きだった「ローマへの道」も
「フラワーフェスティバル」はみどりの家庭と萩尾の家庭が重なりつつも
なかなかいいお母さん（ソノコの方）だし素直 に楽しめるかも
126:花と名無しさん
21/05/05 18:55:43.25 pp6+ZvRUp0505.net
>>105
萩尾作品は演劇やミュージカルになってるし下手なアニメ化はもう辞めて貰いたいかな
今年宝塚が上演したポーはチケット難の大人気だったそう
127:花と名無しさん
21/05/05 19:03:10.27 I84xl8MdM0505.net
萩尾さんは大泉以降竹宮さんのことは凍らせてしまったけど、同じ業界にいる故の表面的な存在としては竹宮さんは消すことは無理で（外せないパーティーや、インタビューで不意に聞かれるなど）例えるならレストランの食品サンプルみたいな形で竹宮さんを自分の中に存在させていたんだと思う
山岸さんとか生身の関わりがずっとある人のことは褒めるなら表面的な美しさより内面的な素晴らしさがいくらでもあって、わざわざ他の人も知っている外見のことまで自分が書かなくてもという感じだけど、竹宮さんに対しては50年前に凍らせてしまって以降内面的ところなんて知らないし凍らせてしまった部分は触れたくないし、そんななか社交辞令的に何かしら褒めておかなきゃと思ったら見た目のことを書くしかないというか
そこまで竹宮さんのことが特別に美しいと思っているわけでもないと思う
128:花と名無しさん
21/05/05 19:05:29.66 I84xl8MdM0505.net
人の赤ちゃんの褒める所がないときはお肌すべすべを褒めとくみたいなレベル
129:花と名無しさん
21/05/05 19:19:54.82 AaRoMLCL00505.net
山岸さんが美人扱いになってないというので
ふと思ったけど
漫画家の自画像って興味深い
自分のことをこういう風にイメージしてる（させたい）のかと
大島さんは食パン顔
山岸さんはヨレヨレ顔
竹宮さんはわりと美人に描いていたような
萩尾さんはいろいろあるみたいだけど謎の生物モトちゃんも？
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