奄美沖縄航路4 マルエ ..
516:NASAしさん
11/02/27 06:34:41.25
各船に船長室よりも広くて豪華な、大作先生しか使えない
貴賓室があるって話は本当？
517:NASAしさん
11/02/27 14:23:54.53
>>516
ワロタ（笑）
518:NASAしさん
11/02/27 15:21:49.44
ブリッジには額に納められた大作先生のご真影が飾られていて、
毎朝、金比羅さんに手を合わせるよりも前に、ご挨拶をしないと
下船させられるって聞いたけど、本当？
519:NASAしさん
11/02/27 17:02:36.60
>>518
その話の出所を言えよ。
>>518は誤解を広げようとしてるけど、
奄美では神社を除く宗教団体の最大勢力はカトリックです。
学会ではありませんがな。
昔、船を貸し切ったりしてた大口のお客さんだったから、会社自体、今でも恩を感じてるとは思うがな。
520:NASAしさん
11/02/27 17:17:02.70
何であんたがそんなに目くじらを立てるの？
別に、奄美地域のことなんか聞いておりませんが・・・
それに「火の無いところに煙は立たない」って言うしね。
521:NASAしさん
11/02/27 17:21:52.78
あと、「誤解を広げようとしてる」ってどこが？
自分が誤解してるかどうか、それをはっきりさせたいから
コトの真偽を確かめたくて、ここで質問してるだけなんだけどね。
522:NASAしさん
11/02/27 17:23:28.43
学会の滓とつながりのある会社は使いたくないな
奄美には会館あるの?
台風で吹き飛ばされたらいいよね。
基本貧乏人の多いところには学会がはびこるからな。
523:NASAしさん
11/02/27 17:26:50.59
「火の無い所に火をつける」と言う、
レーニンのやり方を継承する左翼ばかりを見て来たからねえ。
ところでソースはなあに？
524:NASAしさん
11/02/27 17:30:29.81
別にわしが「マルエーはこうだ！」と断定して吹聴してはいないんだから、
ソースは関係もないし、明かす必要性もないだろ。
525:NASAしさん
11/02/27 17:33:02.77
貧乏な学会員閉じ込めて船で沖縄で集会と開花にも考えそうなことだね
船内でも洗脳できるし
526:NASAしさん
11/02/27 17:33:19.35
情報源やソースを執拗に知りたがるのは
学会員の典型的な特徴
527:NASAしさん
11/02/27 17:34:21.25
ほかの利用者のことを考えると必要以上に近づくのは問題だと思うぞ
528:NASAしさん
11/02/27 17:46:05.06
>>524
ネガティブな質問をして、誰も答えないと隠してるなと都合よく解釈するのが典型的なプロパガンダだからな。
そう言うのが嫌いなだけだよ。
>>526が丁度典型的な例だなｗ
529:NASAしさん
11/02/27 17:47:19.48
上戦時に代作の写真を踏みつけることを義務化したらよい
530:NASAしさん
11/02/27 17:56:09.20
新聞報道でありあけの件を知りあることない事荒らし捲ろうとしたが
>>495がそのものを上げてしまったので仕方なくといったところか
暇なのはわかるが無理がありすぎるな
531:NASAしさん
11/02/27 19:11:04.10
そう言えば>>495の運輸安全委員会の事故調査報告書見たら、
事故を起こした「ありあけ」の船長、船長になってから
まだ一ヶ月の新米だったんだな。
532:NASAしさん
11/02/27 22:20:04.33
>>526
いや、どうでも良いことに執拗に執着する反学会員こそ不思議な存在なんだが（笑）
上にもあるように奄美で大きな宗教勢力はクリスチャンだけどな。
533:NASAしさん
11/02/28 08:26:20.02
マルエーの話をしてるのに、なぜか奄美地域全体の宗教事情に話を逸らそうとすることが
よっぽど不思議なんだけど？
それに別に反学会員でもないんじゃない？>>526は単に事実を述べてるだけかと
534:NASAしさん
11/02/28 08:32:37.22
奄美が学会の基地外に侵食されてるとしたら日本も末期だな
で弩基地外会館は無いのか
535:NASAしさん
11/02/28 09:39:00.20
奄美住みだけど、船舶会社と宗教の話を一緒にされても、正直ポカーンて感じだわ。
そもそも、関連があると思ってる群島民は自分も含めてほとんどいないと思う。
536:NASAしさん
11/02/28 09:50:46.32
ついでだから聞いてるだけで
学会員が増殖してないはずは無いよな
もともとはカソリックだけって感じだったんだけどな
そうなると姉妹宗教の統一教会のほうが触手を伸ばしやすいか
537:NASAしさん
11/02/28 10:04:15.90
>>535
>>そもそも、関連があると思ってる群島民は自分も含めてほとんどいないと思う。
↑だから、なんで奄美群島地域の話になるんだよ。
マルエーは沖縄にも東京にも大阪にも旅客フェリーを就航させるだろ。
お客さんを奄美群島民のみに限定して運航してはいないんだから、群島民以外が
マルエーに対して疑問を持ってはいけないのか？
538:NASAしさん
11/02/28 10:08:35.71
大島運輸だから
大島だけの問題だろ
539:NASAしさん
11/02/28 10:23:55.62
あんた、必死だね（ｸｽｸｽ…）
じゃｘ
540:NASAしさん
11/02/28 10:26:49.98
群島に学会の滓は一歩も入れてほしくは無いからな
541:NASAしさん
11/02/28 10:28:19.68
学会は音も無くあなたの隣に忍び寄ります
気をつけてね、特に変な小冊子とか入れ始めたら要注意
会館に呼ばれるとか、引っ越したり通報したりしたほうがいいかも
542:NASAしさん
11/02/28 10:32:14.35
>>535
嘘つくな！
知り合いの奄美出身者はそういうのがイヤだから
那覇から奄美に帰省する際にはマリックスを利用すると言ってたぞ
543:NASAしさん
11/02/28 10:53:07.95
奄美を学会の巣窟に指定しだがる連中がいるからな。
>>542の友達も噂に騙されているか、出来るだけ関わりたくないと思っての行動だろ。
自分達で確認した分けでも無い事を決め付けるなよ。
544:NASAしさん
11/02/28 11:42:51.64
だから、確認したくて問いかけのレスをしてもまとまなレスが
返ってこないじゃないか。
それに、そういう（>>542の友達ね）奄美出身者が居ることは紛れもない事実でしょ。
545:NASAしさん
11/02/28 11:55:58.18
>>544
>>519で、＞昔、船を貸し切ったりしてた大口のお客さんだったから、会社自体、今でも恩を感じてるとは思うがな。
と一応返事を返したけどな、知合いの社員に確認しての回答だがこれでは無理なの？
それから>>543が事実であるとあんた確認できたの？すごいなｗ
543は沖縄の人間のようだけど、沖縄は左翼の巣窟として有名で、
左翼と学会の対立があって、左翼が対学会ネガティブキャンペーンをやったと言う事実もある。
噂の出所はそこじゃないかあと俺は思っているけどね。
546:NASAしさん
11/02/28 11:57:29.07
学会は左翼どころか
人間として云々のレベルなんだが
547:NASAしさん
11/02/28 12:00:59.71
>>546
はいはい。こう言うちゃちゃ入れしかしない人間もな。
548:NASAしさん
11/02/28 12:07:01.88
>>545の修正。
×>>543
○>>542
なにやってんだ俺orz
549:NASAしさん
11/02/28 12:11:31.32
いいから学会禁止って
約款に書き込めよ、今すぐ
550:NASAしさん
11/02/28 12:16:53.93
学会禁止、左翼禁止、統一教会禁止、外国人禁止、お前も禁止・・・・・・
そして誰も乗れなくなった・・・・
551:NASAしさん
11/02/28 12:30:02.09
いちいち話が長くなるスレですね
552:NASAしさん
11/02/28 12:36:05.84
俺はう宇宙人だから乗れなくなることはない
つか飛行機で行くし
553:542
11/02/28 12:56:13.52
>>545
あのさぁ、沖縄に住んでるけど、出身は東京だよ。あんたこそ
何の根拠もなく、なに憶測と推測で物を言ってるんだ？
それから知り合いの社員に確認してのレスなら、それを>>519に書いてくれよ。
書かないと、これも無関係の第３者が憶測で言ってるとしか思わんだろ。
それからどこに>>542が事実と確認したと書いてある？
奄美出身者で実際にそう考えている人がいるのは厳然たる事実だし、
そもそも他人の思考まで事実確認せにゃいけないの？
554:NASAしさん
11/02/28 13:10:43.87
宗教に走るのは貧乏のため藁をも掴む思い
さすが所得の低さでは日本一の事だけはあるわ
貧困ビジネス万歳
マインドコントロールでウハウハだわ
555:NASAしさん
11/02/28 13:35:43.02
今回の荒天で南の海も荒れたかな?!
556:NASAしさん
11/02/28 13:49:20.85
>>553
憶測と推測で物を言ってる人間だらけだからな、反論又は答える他人ばかりを非難すんなよ。
社員だと思われると荒らす奴がいるからな。>>554の様な荒らしもいるけどな。
>>544がそう言ってるやんけ↓
＞それに、そういう（>>542の友達ね）奄美出身者が居ることは紛れもない事実でしょ。
そうかいそうかい、俺はそう思うとの単なる意見表明だ、それ位やってから文句を言え。
557:NASAしさん
11/02/28 14:27:17.13
なに、ふてくされてるんだ
非難されるようなレスをしてることへの反省はちっともないのか？
>>556
>>憶測と推測で物を言ってる人間だらけだからな、
↑それにはあんた自身も含まれるよ
>>542の書き込みでレスした人が沖縄県民と正に憶測と推測したしな。
>>556
>>そうかいそうかい、俺はそう思うとの単なる意見表明だ、それ位やってから文句を言え。
↑だから、他人の思考の中身まで事実確認をせんといかんのか？
だとしたらある種、恐ろしいことだな。
558:NASAしさん
11/02/28 14:29:40.34
宗教談義はそっち系スレでやれって
559:NASAしさん
11/02/28 14:47:56.23
>>530の言う通りだな、しつこく宗教談義を続けようとする奴の多いことよ。
結局は学会批判が目的の荒らしなんだから答えるだけ無駄だよ。
560:NASAしさん
11/02/28 14:56:16.31
>>544
奄美で創価学会は非主流派で影響力は無いと何度も答えているだろ。
キリスト教や共産党の方が目立つぞ
（祖父母も敬虔なクリスチャンだったし（笑））
561:NASAしさん
11/02/28 15:15:39.75
>>557
呆れているだけだよ、レッテル貼りだけがお上手なようですから。
事実を確認する努力を放棄して答える奴に責任を転嫁するし、
こっちが「だとしたらある種、恐ろしいことだな。」と言いたいね。
562:NASAしさん
11/02/28 15:16:09.62
誰も奄美のことなんか聞いてないだろ
なに、いつまでも的外れな答えばかりレスしてるの？
563:NASAしさん
11/02/28 15:17:25.78
ここは宗教スレじゃないだろ、
なに、いつまでも的外れな質問ばかりレスしてるの？
そこから直せよ。
564:NASAしさん
11/02/28 15:17:58.11
>>561
事実確認って、他人の思考の事実確認なんかしてどうするの？
「あなた間違ってる！」とでも諭して、思考を改めさせるのか？
565:NASAしさん
11/02/28 15:20:49.61
>>563
マルエーの船に実際そういうことがあるのか聞いてるんだから、
このスレに関係あるだろ。
それを奄美地域の宗教事情の話しばっかして、的外れな方向に持って行ってるのは
そちらさんたちだろ。
566:NASAしさん
11/02/28 15:23:00.70
>>565
何のために聞きたいんだ？
一般船客には関係ないだろが、馬鹿。
お前のようなキチガイが書き込むのが不愉快なんだよ。
567:NASAしさん
11/02/28 15:27:17.12
やれやれ相変わらず一生懸命絡むのがいるね。
荒らしはそれが目的だからいつまでも納得しない。
568:NASAしさん
11/02/28 15:27:19.97
関係あるよ、
この巨大組織がこれまでにやってきた数々の所業を考えると、
間接的ではあっても、乗船することで係わりたくはないからな。
それに金比羅さんより先に大作先生のご真影に挨拶してるとしたら、
そんな航海の安全の神様に不敬をはたらいているような船には乗りたくないね。
569:NASAしさん
11/02/28 15:33:04.56
それじゃあさあ、あんたはマルエーを疑ってるんでしょ？
だったら自分は乗らないと宣言だけすれば良いじゃん。
そんなネガ・キャン、何が目的なのって逆に疑われるよ。
570:NASAしさん
11/02/28 15:51:46.49
この板の全てのスレッドに強制IDが導入されればいいのに。
571:NASAしさん
11/02/28 15:57:07.01
奄美にはき違い学会のダイソーはないんでしようか
金で浸透してくるのは目に見えてますからね
しかし一定未満の貧乏地域だと採算が合わないから来ないかもしれないですね
基本営利目的の基地外宗教もどきですからね
572:NASAしさん
11/02/28 16:03:55.81
もうあれだ陛下の御身影を高々と掲げて
船首に菊の紋章を張って
どんなに艦が傾こうとも、命を懸けて守り通すんだ
573:NASAしさん
11/02/28 17:55:01.62
たまにスレが伸びてると思ったらこれかいな ┐(´д｀)┌
せっかく専門板があるんだから、そっちでやった方が早く結論出るだろうに。
574:NASAしさん
11/02/28 18:01:03.91
つーか
この会社で遊んでたら面白かったわ
575:NASAしさん
11/02/28 18:07:22.17
荒らしは最低だね。
576:NASAしさん
11/02/28 18:08:49.86
サービスだと思えよ
577:NASAしさん
11/02/28 18:24:02.37
暇な奴だねえｗ
578:NASAしさん
11/03/01 12:40:59.58
>>513
あまりに長ったらしすぎて風邪がまだ治ってない身にはシンドすぎるのと、
まだスレがごらんの有様なので、また後にします。
579:NASAしさん
11/03/01 14:21:13.96
船舶事故調査報告書 MA2011-2 フェリーありあけ船体傾斜
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これに全部書いてあるよ
580:NASAしさん
11/03/01 16:15:21.58
>>579
それ読む限りやっぱり不可抗力としか言い様が無いよな（笑）
後知恵でいろいろ書いてあるが。
4m程度の追い波で平静に運行していたが、
突然7m程度の追い波を被って浸水転覆した。
（明示してないが一般的には三角波だろうと推定されている。）
荷物の固縛法やバラストには問題なし、
波を受けた後の対処は適切だったって評価だね。
581:NASAしさん
11/03/01 17:10:53.67
要するに運が悪かったんだな。
582:NASAしさん
11/03/02 02:11:36.01
窓の下一メートル下に海面なんて怖すぎる
もう少しで死ぬとこだったんだな
583:NASAしさん
11/03/02 04:37:37.00
>>580
>>581
何たる情報操作！
これも学会員お得意のレトリックだな
584:NASAしさん
11/03/02 06:42:20.99
これだから「そ○かは・・・」なんて言われるんだよ。
他人の思考にまで踏み込んで洗脳して考えを改めさせるなんて
平然と主張するんだがら、恐ろしいったりゃありゃしないｗ
585:NASAしさん
11/03/02 11:06:50.36
／ ヽ
,／ ヽ
. ∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） ,／ ヽ
（ つ@ ヽ
.＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
│
│
│
人人人人人人人 ∧Ｊ∧
＜ ＞ （ / ⌒ヽ
＜ 吊られちゃった ＞ | | | >>583-584
＜ ＞ ∪ / ノ
∨∨∨∨∨∨∨ | ｜|
∪∪
586:NASAしさん
11/03/02 11:10:14.08
WWW
当時の船員か乗客のプログがあれば良いんだけど、
人数が少なすぎてプロガーもいなかったんだろうな。
587:NASAしさん
11/03/02 12:57:59.85
アンチ創価学会って公的文書まで否定するのか（笑）
588:NASAしさん
11/03/02 15:12:12.52
公文書のどこに「不可抗力」だの「運が悪かった」だのと書いてあるのか？
船長、一等航海士の知識不足と、会社の安全管理体制の問題ははっきりと
述べられてるんだがね。
学会員は公文書の中身まで捏造するのか （ｸｽｸｽ）
589:NASAしさん
11/03/02 16:12:42.73
それ、信者や学会の常套手段だからあまり気にせんことだよ
590:NASAしさん
11/03/02 17:00:42.23
業務連絡
>>583>>584>>588>>589
以上の方のIPは全て一致します、これにより同一人物の可能性を指摘します。
591:NASAしさん
11/03/02 17:10:12.35
ダメダメなのは以前にもコンテナが滑った事があったと認識しているにもかかわらず
その対策を取ってないことだな
もっと滑ったらどうなるのか想像力が無かったのだろうか？
なんとなく漠然と運行していたんだろうな
だだ他の海運もインタビューから似たり寄ったりの気もするが…
以前、今は無き有村産業の船に乗ったときはダンボールを敷いていたな
592:NASAしさん
11/03/02 18:28:59.96
>>588
知識不足って・・・
一般的に求められている知識じゃないよ、
どっかの団体が発表しましたって程度の知識
大体追い波が危険なのは船乗りなら誰でも知っている、
報告書にもその旨書いてあるでしょ。
593:NASAしさん
11/03/02 19:14:38.70
ん、報告書の、どのページにそう書いてある？
船長と一等航海士は「この船が追い波に強い船だと認識していた」と
指摘されていて、追い波の危険性は充分に認識していたなんて述べられてないんだけど？
それに、事故調査報告書とは関係ないけど、上の方に「たかが波高５ｍ」なんて
レスしてる社員らしき人もいるしね。
594:NASAしさん
11/03/02 19:17:29.36
創○は２ｃｈにも深く入り込んでいるのか？
595:NASAしさん
11/03/02 19:28:00.67
>>591
ダンボールだとよけいスベるんじゃないか
圧縮して潰した係船ロープや古タイヤのほうがすべり止め効果は高いかと
596:NASAしさん
11/03/02 19:52:38.91
ちゃんとラッシングしとけば普通は暴れないよ
597:NASAしさん
11/03/02 19:53:34.08
2.6.6 船体傾斜時の積載貨物の移動状況
船長及び乗組員の口述によれば、次のとおりであった。
本船では、過去において、横波を受けて船体が約１５°～１６°傾いたとき、
コンテナが横滑りをし、シャーシが動いたことがあった。その際、固縛用チェー
ンの破断はなかったが、サブチェーンのフックに変形を生じたものがあった。
この船は追い波に強い船だと認識していたとか後付だろ
横滑りの果てに起こるだろう事を予見できない時点で遅かれ早かれだわな
死人が出なくて良かったねってとこか
598:NASAしさん
11/03/02 21:28:11.42
他所の船会社の船員からなのかどうか知らないが、
かなり厳しいレスが付いたな。
599:NASAしさん
11/03/03 00:21:20.03
>>597
横滑りは結果だとしか見えないレポート何だが。
600:NASAしさん
11/03/03 02:50:47.59
>>599
だから、事故調査報告書のどのページにそう書かれてるんだ？
就航以降、車両甲板に塗布されていた滑り止めの塗料の塗り替えを
一度も行ってなかったことや、積荷の動揺対策が会社としてこれまで
検討されたこともなかったと、指摘されてるんだけどね。
社員か関係者か知らないが今でもそんな認識で、都合よく解釈してるようだと、
今にまたやらかしちゃうぞ。
601:NASAしさん
11/03/03 08:31:11.79
なんだ。
船旅が好きでのぞいたが、こんなスレか。
602:NASAしさん
11/03/03 09:48:37.32
>>600
でも滑りが原因とは書いてないだろ。
603:NASAしさん
11/03/03 10:02:01.41
４.２ 原因
本事故は、夜間、本船が、熊野灘を南西進中、本船にとって高波高の追い波中に
おける危険範囲の状況下を航行していたため、左舷船尾約４０°から波高約６.９
ｍの波を受けた際、右舷側に約２５°の傾斜が生じ、積載貨物が横滑りなどの荷崩
れを生じたことにより発生したものと考えられる。
本船が、高波高の追い波中における危険範囲の状況下を航行していたのは、船長
及び一等航海士が、同危険範囲についての知識がなく、また、船長が、本船では追
い波中でも大きな動揺を生じたことがなかったことから、追い波に対して強い船で
あると思っていたことによるものと考えられる。
積載貨物が横滑りをしたのは、Ａ社が、車両区域の甲板に自動車渡船構造基準に
定められた過度の移動を防止するための措置を講じていなかったことによるものと
考えられる。
604:NASAしさん
11/03/03 10:03:17.03
５ 所 見
本事故は、追い波を受けて航行中に約２５°の船体傾斜が生じるとともに、荷崩
れが生じたことにより発生したものと考えられる。
船舶運航会社は、海上において人命及び輸送の安全を預かる自らの使命を再確認
し、荒天時の運航ガイダンスに記載されている追い波状態で航行する場合の危険性
について安全管理規程（運航基準）などに掲載するとともに、船舶の運航に携わる
者に対し、安全教育を実施して同危険性の周知徹底を図ることが望ましい。また、
船体傾斜によるコンテナの横滑りを防止するために、積載貨物に対する効果的な固
縛方法について検討するとともに、車両区域甲板への滑り止め塗料の塗布並びに桁
材及び着脱式コーンなどの移動防止措置の設置について検討することが望ましい。
605:NASAしさん
11/03/03 10:08:42.53
>>602
あんた、なんでこんなに必死なの？
報告書の指摘を素直に受け入れられないの？
それとも、日本語の読解力に著しい問題でもあるの？
606:NASAしさん
11/03/03 10:12:31.20
船舶事故調査報告書 MA2011-2 フェリーありあけ船体傾斜
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これに全部書いてあるよ
607:NASAしさん
11/03/03 10:16:16.58
春休みにこの会社のフェリーで沖縄に行こうかと思っていたけど、
ここでのこの数日のレスを見て、やめにしようかと思う。
こんな意識の会社が運航してるフェリーなんて、怖くて乗る気になれない。
608:NASAしさん
11/03/03 11:58:50.85
>>598
かなり厳しいというか、まともな船会社なら至極、当然のことだよ
やっぱ事故ばかり起こしてる会社は、船員個々人の資質も然ることながら
会社そのものの体質も少なからず関係してることが、よく解ったよ。
609:NASAしさん
11/03/03 14:16:45.49
フェリーありあけ船体傾斜事故について
～実海域再現水槽を使用して船体傾斜に至る過程を検証することに成功～
URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)
この動画みると追い波が危険な事だとよく解る
610:NASAしさん
11/03/03 15:14:06.66
社員や学会員とおぼしき人の書き込みがピタリと止んだね。
611:NASAしさん
11/03/03 18:20:47.73
>>604
ちゃんと全文読みましょうね、異常な追い波の結果でしょうが。
原因と結果を取り違えてはいけないね。
612:NASAしさん
11/03/03 19:20:32.05
>>608
なるほど。まともな会社なら何事も安全を最優先にする筈だよな。
613:NASAしさん
11/03/03 21:16:46.83
内航大型船 船員だが
追い波は、向かいよりも怖いよ
まぁ、事故起こしたすぐ後に
放映された、映像みた瞬間に崩れの原因は
個縛方法に問題ありと すぐに分かりましたが・・・
まぁ、宮崎沖漁船事故続いてこの事故
運航船員をはけーーん に任せる事自体が
間違い
614:NASAしさん
11/03/03 22:00:20.63
>>609
｢フェリーありあけ｣号の後ろの方に外国籍のコンテナ船が居た事は初めて知ったな。
ところでバラストタンクの状態がこんな感じだったそうなんだけど････。
No.１バラストタンク 約２００ｔ（４７％搭載）
No.４バラストタンク 約１６０ｔ（満載）
No.５バラストタンク 約２８０ｔ（満載）
････と言う事は｢No.2,No.3｣と｢No.6,No.7は空だった｣と言う事か?!
615:NASAしさん
11/03/03 22:03:09.22
>>611
この期に及んでまだそんなことを言ってるのか？
追い波云々以前の問題だろ。
原因について述べてる>>603は意図的にスルーか？
616:NASAしさん
11/03/03 22:06:52.38
>>614
そう、７つあるバラストタンクの内、４つは空だった。
これについては海保の事情聴取で一航士が、
「燃料消費を抑えるためだった」と認めている。
617:NASAしさん
11/03/03 22:12:40.83
618:NASAしさん
11/03/03 22:40:51.69
>>601
島巡りデモするのか
619:NASAしさん
11/03/03 22:59:30.61
>>613>>616
ところで、航行中は7つあるバラストタンクには必ず水を入れておくべきだよな。
尤も満杯にする必要が無くても、最低でも5割以上は入れるべきと思うけどな。
620:NASAしさん
11/03/03 23:37:43.26
全部のバラストタンクに水を入れておくというのは基本中の基本だよ。
（常に満水にはしなくてもね）
でないと、船体そのものの安定性が損なわれるからね。
一部のバラストタンクを空にするのは、荷役作業中の船体の傾きを
修正する場合にやることが多いね。
621:NASAしさん
11/03/04 01:40:04.88
>>614>>616>>619>>620
バラストタンクに入れる海水量は貨物の積載量と船のバランスで決まるわけだが
重量重心計算書見ても問題ないと思うけどな。
当然、報告書にも今回の事故では復元力に問題はないと書いてある。
622:NASAしさん
11/03/04 06:37:44.95
おいおい、まだそんなこと言ってるのか？
>>重量重心計算書見ても問題ないと思うけどな。
↑どうしてそう思うのか、単純な重量重心計算ではなくて
当時の海象状況も踏まえて、もっと具体的に述べてもらえるか？
>>当然、報告書にも今回の事故では復元力に問題はないと書いてある。
↑報告書のどのページにそんなこと（単に船体構造上の問題ではなく、当時の海象状況と
バラストタンクの４つが空だったことにまで言及して問題はなかったと）が書いてあるの？
623:NASAしさん
11/03/04 08:15:15.81
どうしても不可抗力だった、人為的な問題は船員にも会社にも無かったと
したいわけですね、判ります。
624:NASAしさん
11/03/04 11:13:44.09
>>622
625:NASAしさん
11/03/04 11:32:13.61
>>622
２.１０ 船体の傾斜及び荷崩れに関する調査
① 出港時と本事故時の平水における復原力曲線
出港時及び本事故時の状態の推測結果に基づき、平水における復原
力曲線を計算したところ、出港時及び本事故時の平水における復原力
曲線に大きな違いはなく、いずれも建造時に想定された満載出港状態
よりも大きな復原てこ?38（ＧＺ）を有していた。
② 本事故時の波浪中復原力曲線
上記①及び気象協会推算値から、波長と船の長さとの比が１.０（波
周期９.８ｓ）の規則波を対象として復原力の減少が大きいと考えられ
る真追い波中と左斜め３０°追い波中で、船体中央が波の山及び波の
下り斜面に位置する状況での計算を行った。なお、波高（Ｈw）は、４
ｍ、６ｍ、８ｍ及び１０ｍの４種類とした。
b 左斜め３０°追い波中では、船体中央が波の山及び波の下り斜面
に位置する場合においても、海面が船体の左右で非対称の状況とな
るため、船体中央が波の山に位置する場合は左舷側に、波の下り斜
面に位置する場合は右舷側に船体が傾斜して釣り合うこととなる。
波の下り斜面で釣り合う右舷側への傾斜角は、波の山における左
舷側への傾斜角よりも大きく、また、波高が大きいほどそれぞれの
傾斜角は大きくなる。
626:NASAしさん
11/03/04 11:42:29.12
>>618
なんでデモが出てくるんだよw
アタマダイジョウブ？
627:NASAしさん
11/03/04 11:55:21.67
>>622
２ 事実情報
(2) 出港から東京湾湾口付近までの経過
本船は、船長ほか２０人が乗り組み、乗客７人を乗せ、上記貨物を積載
し、１７時１５分ごろ、左右のヒーリングタンク?3に搭載しているバラス
ト水?4の量がほぼ等しいうえに、ほとんど横傾斜がない状態で有明ふ頭を
離れ、志布志港に向かった。
(3) 喫水
出航時の喫水は、船首約５.２ｍ、船尾約７.２ｍであった。
付表１ 出港時の重量重心計算書
GM 2.00
4つのバラストタンクが空だったことを問題敷いているが
上記を読み取ればバランス、復元力に問題が無いことがわかる。
そもそも事故報告書にすら取り上げられていない事柄を問題視すること
自体が笑止であり悪意を感じる。
逆に質問だがなぜ4つのバラストタンクが空だったことが問題とするのか
その理由をお聞かせ願いたい。
628:NASAしさん
11/03/04 12:11:50.36
この事故調査報告書では、バラストタンクすべてに注水がされていた場合の
検証をしていないだろ。
ただ机上の計算によっての理論上のことを述べてるに過ぎないんだが・・・。
事故調査報告書にすら取り上げられていない事柄を問題視すること自体が笑止というが、
これは重大なことなんだよ。
629:NASAしさん
11/03/04 12:23:50.82
>>513
お待たせしました。
幹線フェリー・旅客船旅客流動実態調査
この度、国土交通省では、全国的な旅客流動を把握するために『幹線旅客流動実態調査』を実
施中です。その一環として、フェリー及び旅客船を利用される方を対象に、利用状況の調査を実施
しておりますので、ご旅行中誠に恐縮ではございますが、何卒本調査にご協力下さいますようお願
い申し上げます。なお、データは統計的に処理し、みなさまにご迷惑をおかけすることは一切ござ
いません。
URLﾘﾝｸ(www.blue12.net)
URLﾘﾝｸ(www.blue12.net)
つうのが案内所に置かれておりました。回収箱も東京支社扱い。
上りで名瀬から乗った時点で結構回答があって、自分ので（用紙が）最後。
630:NASAしさん
11/03/04 12:31:40.41
>>622
>>628
もうこの問題、いくら２ｃｈでももうこれ以上深く追求しないほうがいいよ。
これがこの巨大組織の深い闇の一端なんだよ。
あんた、核心というか、ちょっと深く入り込んでいる。
日本では“玉虫色の決着”というのも、往々にしてあるんだよ
第３者が納得出来なかったとしてもね。
631:NASAしさん
11/03/04 13:17:44.02
>>630
その巨大組織のネット対策部に君の事を通報しといたからｗ
632:NASAしさん
11/03/04 14:17:33.39
>>628
要するに君は事故調は君より無能だと主張しているんだね（笑）
633:NASAしさん
11/03/04 17:23:10.02
>>620
>全部のバラストタンクに水を入れておくというのは基本中の基本だよ。
某大手重工業の造船部門に居た(俺の)親父も同じ事を言っていたな。
>>629
>>513の者だけどお疲れ。
634:NASAしさん
11/03/04 17:56:02.68
>>633
空船のときはな。
635:630
11/03/04 18:48:55.15
>>632
>>620は事故調が自分より無能だとは言っていないと思うけどね。
海運に係わっている者があの事故調査報告書を読めばなぜ、
バラストタンク全てに注水した場合との船体安定性や復元性の
比較対照を検証してないのか？と、疑問に感じるのは極自然。
ただ>>620は事故調査報告書が、責任追及に力点を置いてはいない、
諸々の影響などを考慮して、時には玉虫色の決着が図られることを
理解してなかっただけだと思う、
責任追及のための調査報告書ではないことは、わざわざ最初のページに
但し書きもされてるでしょ。
一例として挙げると、御巣鷹山の日航機事故の調査報告書もなぜ機内で
急減圧が起きていなかったのか？などは意図的に？触れられていないしね。
636:635
11/03/04 19:20:35.20
アンカー間違えた
× >>620
○ >>628
637:NASAしさん
11/03/04 19:37:55.53
つまりはこういうことだ
事故調の報告書は責任追及を目的とはしていないから、
「それで指摘されてないからといって、責任がない」
↑こうはならないってことでおｋ？
638:NASAしさん
11/03/04 21:03:27.90
>>637
指摘されてないことは問題なしって事だよ、坊や。
639:NASAしさん
11/03/04 21:17:47.20
>>638
問題なしではないだろ
諸々の影響などを考慮して、あえて触れずに玉虫色にしてる場合も
往々にしてあるんだから
>>637
早い話がそう
報告書というのは責任を追及して、断罪するのが目的じゃないから
640:NASAしさん
11/03/04 22:34:44.13
>>639
お前、事故調の意義を判ってないね（笑）
641:NASAしさん
11/03/04 22:38:20.10
別におたくが自社に都合よく解釈しようと、オレの知ったこっちゃないが、
くれぐれもまたやらかさんでくれよ。
同業者にも、漁業者にも甚だ迷惑だから。
642:NASAしさん
11/03/04 22:58:42.29
>>635
出向時 GM 2.00
本事故時 GM 1.92
これの意味解っているのかな？
1等航海士の仕事でトリムの計算とGMの計算は重要で如何にはやく
卓上で計算出来るかが問われるのだかね
実際の積載に対してのバラスト水の計算に間違いは無い
>>639
運輸安全委員会は原因の追究をおこない関係者に再発防止の為に勧告意見を述べる
海難審判所は会議免許所有者に対しての行政審判を行なう
643:NASAしさん
11/03/04 23:01:56.87
バラストタンク全部に注水する意味が解ってない香具師が何名か騒いでいるから、
教えてやるよ。
空のバラストタンクというのは、それ自体が浮き袋の役割を果たすんだよ。
浮き袋というのは文字通り、浮こうとして、↑の方向に作用する力を生み出すから、
船体の安定を保つという観点では好ましくないんだよ。
644:643
11/03/04 23:12:07.59
>>642
ド素人が事故調査報告書の書面だけであまり云々言わない方がいいかと。
他の人も指摘してるが、全バラストタンクに注水した場合との比較対照を
検証しとらんからね。
645:NASAしさん
11/03/04 23:31:49.45
>>644
比較するまでも無いということがわからないのか？
646:NASAしさん
11/03/04 23:37:22.23
>>644
大体バラストタンクが何のためにあるのかすら判ってないようだな。
647:NASAしさん
11/03/05 00:00:32.58
>>644
原因は
左舷船尾約４０°から波高約６.９ｍの波を受けた際、空のバラストタンク4つがあった為
船体の復元力が悪く、その結果、積載貨物が横滑りなどの荷崩れを生じたことにより
発生したものと考えられる。
なんかおかしな文章になってしまった
申し訳ないが事故調査委員会の報告書に疑問をお持ちのようですので
あなたが考えている本事故の原因を文章にまとめてみてくれませんか？
648:NASAしさん
11/03/05 05:16:00.29
>>644
大体バラストタンクが何のためにあるのかすら判ってないようだな。
↑ど素人のバカ丸出し。空のバラストタンクがなぜ問題なのかは
>>643に書いてるだろ。
>>647
>>あなたが考えている本事故の原因を文章にまとめてみてくれませんか？
↑文章にまとめるも何も、貴方が抽出した報告書にこう↓、明確に記載されてるけど
（略）空のバラストタンク4つがあった為
船体の復元力が悪く、その結果、積載貨物が横滑りなどの荷崩れを生じたことにより
発生したものと考えられる。
↑じゃぁ、報告書は何でわざわざ空のバラストタンクが４つがあった為と書いてるの？
そう指摘をしているのに、全てのバラストタンクに注水した場合との比較対照の検証を
してないことに、疑問を持ってるだけですよ。>>635さんも言ってますが、
海運業に携わってる人なら、普通に感じる疑問だと思いますよ。
649:NASAしさん
11/03/05 05:20:27.20
>>645
>>比較するまでも無いということがわからないのか？
↑全てのバラストタンクに注水した場合は復元性、安定性が
増すことは明白だから、比較するまでもないということなら、
わかりますが。
650:NASAしさん
11/03/05 07:58:49.75
必死になって報告書を抜粋すればするほど、クビを絞めてやぶへびになってる
社員なのであった (ｸｽｸｽ)
651:630
11/03/05 09:38:43.77
>>648
まだ解ってないの？この事故は諸々の事情を勘案して、あえてそのことには
触れないで、玉虫色の決着を図っているわけ。
それを、民間人がいくら疑問に感じてもどうしようもないし、どうるすことも出来ないのよ。
（まぁ、当事者以外の者が審査請求や不服申し立て出来るかは判らないが）。
逆に、玉虫色の決着だから、本来は社員や関係者も「だから問題ない、責任はない」というのを
声高に主張せずに、「事故防止と安全運航により一層、努めます」とでも言っとけばいいのよ。
それから、>>467が書いているのは、報告書からの抜粋ではなくて、「あんたはそう言いたいのか？」
という、推測文だよ。
652:630
11/03/05 09:59:22.44
すまん、アンカー間違えた
× >>467
○ >>647
あんた、あんまり深入りしないほうが賢明だよ。
疑問に感じてることには同意するけどね。
653:NASAしさん
11/03/05 10:34:12.54
マリックスと聞くと
どうしてもクスマリが頭に浮かぶのは
俺だけでしょうか…
654:NASAしさん
11/03/05 11:59:05.84
>>651
陰謀論乙（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
655:NASAしさん
11/03/05 13:22:42.07
>>652
利用者としての立場で純粋に興味が沸きました
あなたが主張するバラストタンクの使用法というか常識が解説されたサイトとか
書籍を紹介していただけるでしょうか？
656:NASAしさん
11/03/05 14:04:10.32
事故調査委員会の報告書の事実認識は
喫水は適正値になっていていたのだからバラスト水による船体のバランス
取りは適切に行なわれていた。
したがって復元性には問題は無い。
>>630氏の認識は
喫水を調整する際にはすべてのバラストタンクを使用することは航海士とし
て常識である。
それを怠った場合は重量重心計算書の数字上は適切でも実際の海上では
不安定になり復元性は損なわれる。
簡単にまとめるとこんなとこ？深入りするなということだが興味がわくね
これ以上のことは Yahoo！知恵袋に質問するしかないの？
657:NASAしさん
11/03/05 14:40:00.53
【中日友好】“傲慢”中国が画策 沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「香港の知人から届いた月刊誌には『中華民族琉球自治区』援助準備委員会設立の公告が載っていました。
＞他の中国系メディアにも出ています。関係者は『世界に向けて、中華琉球をアピールしていく』と話していました」
＞中国語のサイトにも「中華人民共和国琉球自治区」や「中華民族琉球自治区」の文字が躍っている。
658:NASAしさん
11/03/05 15:24:47.30
中華民族？
馬鹿タイワンの用語を大陸でも使うようになったか
タイワンは大陸をどこまで洗脳するんだよｗ
659:NASAしさん
11/03/05 15:34:03.10
>>655
成山堂書店にでも行って、海事関係の書籍を探せば載ってるかと。
それから、アンカー間違えてません？
660:NASAしさん
11/03/05 17:00:29.43
>>656
君は親切だねー、
俺はこの馬鹿の為にそこまで親切に論点を整理してやる気にならない。
何書いても理解しようとしないのだからね。
661:NASAしさん
11/03/05 22:56:44.10
>>657
昔の「満州国」みたいな発想だな。
中国も韓国もやっていることは、戦時中の日本と同じ。
分かっているのか？
662:NASAしさん
11/03/06 11:52:11.69
中国語では自治って親睦会程度の意味しかないんじゃないのかな？
日本で言う県人会設立って感覚なんだろ。
663:NASAしさん
11/03/06 12:10:10.32
香港だとそうかもしれんがね。
北京や西安では違うだろ！
664:NASAしさん
11/03/06 21:28:10.97
琉球フェリー
早く復活してね（ﾊｰﾄ
665:NASAしさん
11/03/07 22:22:03.13
有村破産時の元うましか社長は、今現在静岡県の某造船所の社長に納まってます。
したがって、琉球フェリーが復活することはないと断言できます。
666:NASAしさん
11/03/07 23:27:00.47
>>666！
667:NASAしさん
11/03/08 16:29:34.58
琉球フェリーなんて、船員が暴動を起こさないための単なるガス抜きの
妄想話だったんだよ。
668:NASAしさん
11/03/09 00:27:11.36
反創価学会＆反マルエーのキチガイが静かになったな、
やっと己の無知に気づいたのかな（笑）
669:NASAしさん
11/03/09 06:29:33.12
あほか、無知なのはマルエーと事故を起こした船長と一航士だろ。
追い波の危険性も理解、認識してないような船長、Ｃ／Ｏが
旅客フェリーの運航を任されていたなんて、驚きだよ。
それとヒーリングタンクのことも、何も知らない船ヲタや
香具師がグダグダ言っていたが、まるっきり見当違いだよ。
670:NASAしさん
11/03/09 08:51:48.98
頃したか、裸痴して物理的に静かにさせたんじゃないのか？
671:NASAしさん
11/03/09 11:55:55.86
学○にとって好ましくない存在を始末してこの世から抹殺するのは、
この巨大組織の常套手段だからな。
ヒント：東村山市議不審死亡事件
672:NASAしさん
11/03/09 12:36:52.43
>>669
おやおや（笑）
これまでの議論をご破算にして、
また己の無知と妄想だけで反論してきたな（笑笑笑）
673:NASAしさん
11/03/09 12:37:55.43
小型船なら分かるがあのクラスの船で追い波によるブローチング現象を起こすのかな？
確かに本当に時化た時は向かい波や横波より追い手が怖いと言ってたキャプがいた
674:NASAしさん
11/03/09 14:32:39.07
>>673
根本的に間違っているぞ、当時の海況は５（波がやや高い）だよ。
時化では無い。
675:NASAしさん
11/03/09 17:01:54.38
スルー体制のない信者と学会員なのであった。
学能力ないね。ちっとも成長しとらんがなｗ
676:NASAしさん
11/03/09 17:36:57.50
>>674
>>673はキャプテンが言っていたという話を紹介してるに過ぎないのに、
「ありあけ」横転時の海況のことを言っていると早合点して、
「間違ってる」と、必死に反論する痛い信者。
677:NASAしさん
11/03/09 23:53:32.69
>>676
君全然判ってないね、今はアリアケの事故がテーマでしょ。
678:NASAしさん
11/03/10 02:00:42.79
一般的な話や解釈を書いたら全部、「ありあけ」の事故に関連付けられるのか？
それに>>674は「根本的に間違ってる！」なんて全否定してるんだけど？
679:NASAしさん
11/03/10 08:31:22.60
時化とまでは言えなくても、かといって“たかが”と
侮れる海況でもないな。
船乗りの間では海況図の波高５ｍのラインをＧＷラインと読んで、
ひとつの注意喚起の目安にはなってるね。
マルエーの船員はどうだが知らんが・・・
680:NASAしさん
11/03/10 12:14:23.68
じかって何？
681:NASAしさん
11/03/10 12:43:02.49
時化 シケ
海が荒れる事ね
682:NASAしさん
11/03/10 15:31:25.55
>>678
根本的に間違っているだろ、
何のために俺が当時の海況を書いたのか理解してないな。
683:NASAしさん
11/03/10 16:48:41.75
何のためにって、「ありあけ」の事故当時の海況は時化でも何でもなく、
航行に当たって特段の注意を要する必要なんかなかったって言いたいわけ？
現場海域では追い波を受けることは東京出港の時点で予測されていたんだけどね。
船長やＣ／Ｏは追い波についての知識と認識が欠如していて、「ありあけ」は
追い波に強い船だと思っていたなんて話してるんだけど・・・？
684:NASAしさん
11/03/10 17:01:23.94
>>680
> じかって何？
新日本海スレに（・∀・）ｶｴﾚ!
685:NASAしさん
11/03/10 23:10:44.27
>>683
追い波に強いから事故直前まで何の問題も認めていなかっただろが、
アホか。
686:NASAしさん
11/03/10 23:19:41.75
アホはお前だろ
追い波の５ｍと、おもてから受ける波の５ｍの危険性は同じか？
報告書でも、その追い波に対する認識不足と知識の欠如が指摘されてるだろ。
687:NASAしさん
11/03/11 00:17:24.55
事故する前は8mでも走ってたよね シャットダウン出しながら
688:NASAしさん
11/03/11 00:27:18.23
たしかに 一発くらってログが10以下になったらフィンが作動しなくなるね でもまあ 外洋走る船はあり得ん波くらうもんね
また瀬戸内走る方々は他の船舶に気を使うわけですもんね 今までの事故を教訓に安全航海に心がける事が大事ですね
689:NASAしさん
11/03/11 02:28:41.69
話はそれるが、台風などではこの様な事例は多数発生してるんじゃない。
素人目には台風の方がヤバソウに感じるのだが、詳しい人教えて。
それに当時の船長は就任してから数ヶ月だよな、台風の季節を乗り越えていたら結果も違っていたかもと思うし、
飛龍21の船長は60才台の経験豊かな人物を持ってきているのもマルエーの危機意識の現れじゃないのかなあ。
690:NASAしさん
11/03/11 03:21:22.82
>>689
就任数ヶ月って、免許取立てか？
691:NASAしさん
11/03/11 05:57:57.16
まぁ、波高５ｍをどの方向からの波かも勘案せずに一括りにして
“たかが５ｍ”などと侮ってる連中だからな。
>>690
免状取り立てではない。免状を取った後、定められた乗船履歴に
達しないと、船長として海事業務に従事出来ないからね。
船長としては新米。年齢的な部分でみても、経験不足というのは
あったと思うよ。しかもマルエーには平成１４年の入社というからね。
692:NASAしさん
11/03/11 08:11:00.05
つうか、根本的なことだけど
波の高さだけで海況を判断してる時点で終わってるだろ
693:302
11/03/11 10:35:06.33
まったくだ。なんかそのうちにまたでかいのを
やらかしそう。
694:NASAしさん
11/03/11 11:33:10.85
話が長い
695:NASAしさん
11/03/11 17:51:38.75
今日の地震による津波でまた転覆するのか・・・
696:NASAしさん
11/03/11 19:50:09.00
それは無いと思うけど、くれぐれも海保からｺﾞﾙｧされないようにな!!
697:NASAしさん
11/03/11 21:31:22.89
クイーンコーラル８
3月11日(金) 鹿児島～奄美諸島～那覇/下り便欠航(津波警報のため。)
フェリーあまみ
3/11(金)鹿児島発平土野便は地震による津波の影響より欠航いたします。
なお、3/12(土)鹿児島発フェリーあまみ平土野便にて運航予定です。
698:689
11/03/11 22:05:42.21
台風の事を聞いてるのに、あんまり興味のない答えばかりｗ
今日のＮＨＫで、津波から必死に体勢を立て直そうしている漁船？が放送されていた。
思わず頑張れと叫んでしまったよ。
あの船、乗り切っただろうか？放送が切り替わったんで結果が分からない。
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4508日前に更新/233 KB
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