包丁鋼材総合スレ36(� ..
78:名前なカッター(ノ∀｀)
17/08/27 09:48:48.13 3IJwlFEr0.net
霞は水焼き本焼きほど硬度は無い
変形もして商品としては欠陥品
79:名前なカッター(ノ∀｀)
17/08/28 01:12:26.77 i9u3YXX+d.net
>>78
硬度など焼入れで変わる。
硬さはもろさにもつながる。
重要なのは硬さともろさのバランスだ。
霞で変形の可能性があるのは片刄だけだ。
80:名前なカッター(ノ∀｀)
17/09/17 10:19:16.78 VlVSLTcl0.net
>>79
それは不良品
81:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/23 18:04:58.60 svUUWU1L0.net
スーパーストーンバリア( ﾟДﾟ)
82:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/24 12:49:56.07 IYhkDmyEd.net
妙な包丁だよなww
83:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/30 12:53:13.20 IFjdlMPW0.net
440CまたはATS-34、またはAUS-10の柳刃包丁を探しています
知ってる方いましたら情報ください
84:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/31 13:51:34.12 VPYHfJn3d.net
>>83
MVモリブデンバナジウムとかじゃダメなのか？
藤次郎の
85:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/31 16:33:05.77 QAw1Jmoy0.net
メーカー公称HRC56
ゴミじゃん
86:名前なカッター(ノ∀｀)
17/10/31 16:45:33.55 aJODkSvS0.net
>>83
杉本CM和包丁と有次A和式が10A使用ってレスを以前見ましたよ
ATS34のは、まるよしってとこのページで見たような
440Cの和包丁はわかんないですね
本職さんですか？
87:名前なカッター(ノ∀｀)
17/11/01 12:27:14.74 kJ0Ii8M30.net
ebayで440cの怪しいシェフナイフ買ってみた
あと左近白梅の貝裂きもポチった
88:>>798
17/11/13 00:11:00.50 iIkXo7Xnr.net
左近白梅は在庫無しでキャンセルされました
無いもの売るとかまじで
89:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/28 12:45:00.34 UZobcjkp0.net
>>59
本職は刃の掛かりが悪いから嫌う人がいる
VG10は、理容・美容の鋏ではデフォ
>>86
本職のデフォは銀三だろう
巻寿司を切るには酢飯を切るので錆びるからステンレス
比較的砥ぎやすい
90:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 02:38:47.63 6kvd9MGRa.net
フリマで有次見てたら
質問者「鋼材は何ですか？」
出品者「鋼と鉄です」
91:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 23:13:33.04 OyZBtQQ40.net
平常一品なら間違った説明ではないわな
92:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 23:29:43.16 fx8A1UVq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
93:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 13:32:09.89 yMX5166G0.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
94:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 04:28:46.85 oF5rpYid0.net
包丁鋼材でステンレス鍛造って無いの？
ランドールとか昔の和製ナイフにはあるんだけど
包丁には合わない？
95:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 05:10:13.37 zy8yxGCPr.net
鍛造にする意味が無い
96:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 07:57:37.91 vamGlCuZd.net
>>94
あるよ
97:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 10:35:23.09 7IzsDxGt0.net
包丁でも 銀３やＶＧ１０の鍛造は 普通にあるだろ
98:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 13:03:25.29 6/p1nJHk0.net
レスありがとう
ステンレス鋼の包丁って鋼材削って
焼き入れしたのだけかと思ってたわ
99:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/18 21:07:42.28 s51/t2Ifd.net
ステンレスの洋包丁は、鋼材を打ち抜いてから熱処理して、それから削る
叩く場合は抜く前に叩く
100:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/19 21:47:50.61 gq5PLKYW0.net
合わせの利器材包丁は叩いても効果は限定的だろうな
101:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/19 22:07:45.65 /Ssa1g9Ad.net
圧延済みだからね
102:名前なカッター(ノ∀｀)
18/03/09 13:02:06.13 X+M3mftX0.net
鍛造用に厚み残した材料もある、何がどの程度鍛造してるか次第
「利器材だから鍛造してない」とか「利器材だから鍛造に意味がない」などと言う事は絶無
単に原板厚からの加工量問題を言う部分に「圧延済み」かどうかは無関係
原板材料化した時点の厚みで、そのまま使うものかガチ鍛造用か、元から区別されている。
極論、鍛冶屋が鍛接終わらせた時点の厚みと同じ利器材原板叩いてりゃ、鍛接時の熱のコントロールのレベル次第で
スタートの材料品質に差が出る要素は残るものの、今の技術水準なら誤差、鍛造品としての出来上がりに有意差は出ない。
103:名前なカッター(ノ∀｀)
18/04/27 17:18:41.18 tHvykw1s0.net
ELMAXの包丁ってないのかな？
104:名前なカッター(ノ∀｀)
18/05/12 16:01:53.09 l2wKlhH/0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
105:名前なカッター(ノ∀｀)
18/05/26 09:39:11.25 uo41DVDp0.net
NHK総合を常に実況し続けるスレ 146008 ブルースカイブルー
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
106:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/04 00:04:39.52 IBTK4B4l0.net
30年ほど前に岡安鋼材から「ショワラー」という炭素鋼（洋鋼）を購入したんですけど、どんな鋼材だったかわからなくなってしまいました。
たぶん、イギリスかスエーデンの鋼材だと思うんですけど、古い鋼材に詳しい方いましたら、詳細な情報を教えてもらえると助かります。
107:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/10 00:16:19.57 rwxGynXU0.net
スウェーデン鋼（炭素鋼）のラインって、軒並み生産終了になってるんだな。
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫の材料限りらしい。
ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/13 07:16:37.53 KzOk+Yc/0.net
スウェーデン鋼（炭素鋼）スウェーデン鋼、と言うけど特定の鋼材銘
は有るのか？
109:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/13 08:56:53.23 BDv5Cdyid.net
そりゃ、無かったら発注できないからな
110:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/15 06:40:58.42 9bc8SV310.net
>>109
例えば、堺菊守．源助久．中屋平治 が何と言う鋼材銘使っているの？
111:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/15 07:48:01.63 X3XP+vV50.net
>>110
鋼材を発注する人に聞いてみてくれ
112:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 06:48:34.27 MxX9BtCBa.net
スウェーデンならウッデホルムしか知らないのだ。
ただ昨今の鋼材メーカーって買収や合併が激しすぎて
どのメーカーがどの国なのかワケがわからなくなってきてる。
ウッデホルムも今はオーストリアのボーラーと合併して名称変わってるし。
>>108
ただスウェーデン鋼なんて言われてもなぁ
メーカーの鋼材ブランド名か型名で言えよと言いたい。
113:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 07:23:42.24 NmWk5RE30.net
日立金属の炭素鋼を筆頭に、日本の他のメーカーの炭素鋼
を十羽一からげで日本鋼と呼ぶ様なもんだ。
114:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 07:37:06.05 AZ6OOrNX0.net
日本鋼って呼ぶ場合は、十中八九、SK鋼か黃紙だよね？ 白や青は、わざわざ日本鋼とは記載しない。
115:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 08:19:55.51 wYfkFWQJd.net
>>113
十把一絡げ？
116:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 08:32:12.81 8xxDT/sFM.net
何故か変換できない
117:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/16 09:03:42.70 wYfkFWQJd.net
十羽一からあげ
118:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/17 07:52:18.96 eNzZ7vtf0.net
>>114
だから白や青を糞味噌いっしょに日本鋼と呼ぶ様な物なのだ。
119:名前なカッター(ノ∀｀)
18/06/23 19:06:41.78 lqTqMalxd.net
唐揚げは美味しいよね
120:名前なカッター(ノ∀｀)
18/07/18 20:02:18.77 qvcZVBWja.net
>>107
EUカーボン鋼は鋼材自体は変わってないよ
ただウッデホルムがオーストリアのボーラー社と合併したりサンドビックの工場がスウェーデン国外にある現状では
スウェーデン鋼という名前でEU圏で売ることができない
スウェーデン鋼というのはスウェーデンの鉄鉱石を使ってスウェーデンで製鋼したものだけだから
日本ではスウェーデンの鉄鉱石を輸入して日本で製鋼したものもスウェーデン鋼で通ってきたんだけどね
121:名前なカッター(ノ∀｀)
18/07/21 07:41:51.61 jj327l2x0.net
スウェーデン鋼を有名にした当時の鉱山は産出量が減り、
とっくに他の鉱山の鉄鉱石が使われて、日本ではスウェーデン鋼の
名前が独り歩きしていただけだろ。
122:名前なカッター(ノ∀｀)
18/08/11 03:11:26.51 Fe3xo7cV0.net
ここって包丁も売ってる？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
123:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/10 22:35:29.72 sj/pGRXLa.net
今日打刃物の鍛冶職人と話したけど
124:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/10 22:39:17.60 sj/pGRXLa.net
なんか、日立金属が生産辞めたい言ったらしく
包丁の製造側と話したけど、鋼材のかなーり価格上がるかもしれないって言ってたわ
すぐの話じゃないだろうけど、包丁もかなり高くなるかも知れんから買うなら早めのほうがいいかも知れない
既出だったらすまん
あとなんかレス2個になってすまない
125:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 01:18:28.39 PnFeSyivr.net
さすがに嘘くさい
126:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 15:42:35.34 w8gbacKza.net
鍛冶屋から聞いた話を言ったまでだから噂程度で受け止めてくれればいいですよ
127:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 16:10:02.73 8I8vIgOTd.net
>>126
それ日本刀用の玉鋼の話とごっちゃになってんじゃないの？
128:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 16:18:19.80 cTXINhB00.net
日立金属は余計なもの背負わされて経営大変だから全廃はないだろうが現実味ある。近くの金属の工場は活気なし
129:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 16:35:01.50 w8gbacKza.net
>>127
いや、包丁用の話だと思う。
これが玉鋼の話だとするなら鍛冶屋の方ががごっちゃになってるかもしれんし
近いうちまた鍛冶屋伺うから、その時ちゃんと聞いておくよ。
その鍛冶屋は日立金属の鋼の取扱辞めちゃってるから、なんとも言い切れん。
130:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 16:48:57.86 w8gbacKza.net
一応聞いた話をまとめると
・日立金属が包丁用金属の生産辞めたい言ったらしいです。(青紙や白紙の話を交えていたので玉鋼ではないと思います)
・んで、包丁の生産者側が、鋼の生産を継続してほしいと交渉したみたいです
・で、日立側が生産は継続するかわり、言い値で生産させてもらいますよ、みたいな感じになったらしい
話聞いてる限り、生産終了する話はないと思いますが。
ただ、値上げ幅が数割ではなく数倍かも知れないとは言っていましたね。
話した鍛冶屋は、スウェーデン鋼メインで日立金属の取扱はほとんどしてないと思います。
同業者から聞いたのか、少なくとも直接日立金属から説明受けた様子ではないです。
ただ、いや実はこういう話があって...みたいに聞いた感じです。
火のないところに煙は立たない訳ですから、鍛冶屋がそういう話をしてる以上、ある程度はそういうことがあるのかなーとは思ってますけど。
まぁ、噂程度程度に受け止めてくださいね。
131:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/11 20:04:22.84 QqzPegdi0.net
そうそうそうだね!
噂程度？にとどめておいてくれないと流通在庫の取り合いになるからね!（卸とか問屋鋼材商に問い合わせしないでね）
鋼が安定して入らなければ廃業する鍛冶も増えるよね!
続ける気のある鍛冶屋はヤスキ以外の鋼の練習始めてるかもね!
スウェーデン鋼も次第に値上がりするかもね!
白紙青紙使った包丁はいずれ超超超ー高級品になるかもね!
中華な偽紙シリーズとか出たり鋼材品質追い付かれちゃうかもね!
…いやマジでヤバイっすよモノ作りの基本の刃物がさあ…
日本の産業どうすんのよ
包丁ばかりじゃなくて理容美容のハサミもすぐに影響出るよ
アウトドアやハンティング用ナイフ鋼なんて米クルーシブルがどんどん新しい物出して来るけど国産鋼材は…ね?!
かつて最高級ナイフ鋼（異論もあるだろうが現実に）と言われたATSでさえゴニョゴニョ…武生に頑張って貰いたいねー
ああそう、うわさ! 噂! ウワサだからね!!
132:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/15 06:05:10.61 7ue/1SXQ0.net
鋼材はナイフ１本分でも作れないことはない
無いけれど、良いものを安定して作るには大きなバッチ量が必要
鉄に限らず良い製品は良い原料が欠かせない
製鉄原料の内日本が自給できるのは石灰石だけ、後の鉄鉱石も石炭も電力も全て輸入品
刃物用などの特殊用途の鋼材は日本で作れば割高になってしまう
日本のチマチマした需要に安価に応じるなら輸入しかないだろう
コストを考えれば末路は製品として中国あたりから輸入するしかなくなる
133:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/15 06:20:48.33 Bjzf9uhsr.net
たいした消費量がないくせに
種類ばっかり多くて、今の状態が異常なんだよ。
鋼材なんか３種類もあれば充分だろw
取りあえず食材が切れれば料理は完成すんだぞ？
134:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/15 23:49:50.06 YQwvuEFR0.net
安来鋼の供給が不安定になりなら、武生特殊鋼のシェアが上がるのかね？
135:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/25 08:13:11.56 HWNaCs6Y0.net
包丁用炭素鋼は白２相当品が有れば後はいらないだろ。
136:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/25 08:45:22.44 j+47lfmqd.net
工程上は白が無ければ青も銀もATSもその他の高級刃物鋼も無くなるんじゃなかった？
137:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/25 10:46:22.78 mrD7j4Qb0.net
青紙スーパーの鋼材が高くなるって話を地元の包丁加治屋が言ってたから案外本当かもね
鋼全体の値段が上がるってのは何度かあったけど
鋼材指定してくるのは聞く限り初かもしれん
138:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/26 02:21:31.46 TbiDr9hs0.net
VG10とATS-34ならどちらが優れた鋼材でしょうか
耐摩耗性、耐食性の観点から教えていただけると幸いです
139:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/26 07:06:13.27 5dvsIPw60.net
>>136
【白】なんて鋼材無いけどカーボン何％を基準にするの、
それならカーボン入っていない鉄の方が良いだろ？
140:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/30 21:31:10.87 g1N2K9Em0.net
このナイフの鋼材ってご存知の方います？
URLﾘﾝｸ(terrain365.com)
昔読んだステライト6kを思い出す記述ですが、特定出来ず。
141:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/30 21:43:16.88 0Jq4dDluM.net
>>140
URLﾘﾝｸ(www.spyderco.com)
142:名前なカッター(ノ∀｀)
18/09/30 22:25:40.08 g1N2K9Em0.net
>>141
ありがとうございます。
ステライト6bぽいけど、確定ではない、と機械翻訳で読み取りました。
確かに、鈍い光り方はステライトぽい気がします。
143:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/01 07:43:39.06 +6vfaCprH.net
〉〉140
コバルト合金だけど、鋳物なんで6Kじゃないと思う。
144:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 07:55:53.76 l3ndCyZS0.net
>>138
もう1カ月ぐらい前になるか？ATS34の包丁を持ってきた人が居て、研いだ訳だが、
未だにもの凄い切れ味で、使うのが怖いとの事だ。
ATS34って、余り包丁としては馴染みがないかも知れないけれど、
結構優秀な鋼材なんだわ、減りに強くて欠けにくく、また錆びにくい。
でも、非常に高温に強くて焼き入れが難しいという特性がある。
また焼き戻りし難い特性があり、熱湯や炎天下での放置で焼きが戻るようなことは一切無い。
非常に高価なため、どうしても包丁に使われる事は少ないが、
関ではG-sakaiが包丁に採用している。
でも、非常に欠けにくく減りにくい特性はVG-10をも上回る。
とにかく長切れする。
しかもVG-10と切れ味も同等、下手すると上回るな？ただ欠点を言えば、非常に研ぎにくいというか普通の砥石ではまともに研げない。
やはり三河油石の＃6000だと非常に切れる刃が付く。
それもそのはずだよな？
ATS34ってジェットエンジンの回転軸に使われる素材だもんな？今は日本が開発したハイニカロンセラミックに変わってきたけど、
一昔前まではATS34を使っていたんだ。
それぐらい優秀な金属だが、最近はセラミックに押されつつある。
ジェットエンジンの高温部に使われるって事はそれくらい頑丈な金属なんだ。
だんだんとジェットエンジンから使われなくなってきているから、もっと積極的に包丁やナイフに使われても良いと思う。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 11:29:44.03 +HXfDNHC0.net
もう20年以上前に、工業試験レベルのデータでVG１０の方が欠けにくい事は証明されてんだがな
まあ、鍛造他の工程経た最終製品の差の方がでかいレベルではあるが
ちゃんと鍛造したVG10は、もっと良くなる、結果として、一般高級製品としては駆逐され少数残るのみ
悪くはないが、（価格同等範囲内に）上がある、そんな環境じゃ使われん、これからもな。
無鍛造削り出して作る分には、ATSはまだトップクラスの一つだがな。
146:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 12:52:35.83 p4z4pEWkr.net
ま、
使ってる環境次第だわな。
鋼材だけで良し悪しを語るアホなど話にならん
147:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 13:16:00.51 M9lqPaXD0.net
ジェットエンジンなんたら、いうのは154ＣＭじゃなかったか？
ＡＴＳいうのは、試作品の記号じゃなかったか？
ＡＴＳ３４は製造終了とか聞いたが？
ＶＧ１０鍛造はいいな（当たりならｗ）
148:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 17:30:12.53 UYuHu7gk0.net
144は酔仙とかいうネタ師のブログからのコピペ
研いだことあっても使ったことはないんでいつも妄想ばかり書き立ててる
相手にするな
149:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/03 18:30:35.00 WSbYE1pB0.net
>>144
週一くらいしか使ってないんじゃねw?
150:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/07 14:19:41.97 KOqjSeWD0.net
ジェットエンジンのタービンのファンに使われてたのが１５４CMの筈。
１５４CMと似た組成の鋼材を探してた相田さんが見つけたのが
ATS３４だったと思う。Aは試作品の意味。TSはtool steelの意味。
３４は開発番号と聞いた事がある。
工具鋼の試作品３４番じゃね？今から３０年以上前の話なんで
ソースは無いけどね。出始めのATS３４は刃物用の熱処理が
確立していなかったのか、物凄いバラツキのある代物だった
151:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/07 18:55:28.02 5OUO/TqK0.net
>>150
相田氏ではなく岡安氏
棒材しかなかったのを小サイズの板材で注文できるようにしてもらったって
152:名前なカッター(ノ∀｀)
18/10/08 00:09:10.31 eYxZRAL80.net
>>151
OK YES だったかｗ
そりゃ、すまんね
153:名前なカッター(ノ∀｀)
18/11/22 14:39:23.28 etxnXMVaM.net
包丁の銘の下に「青入」(「青」1文字ではなく)とあるのは、全鋼青紙、青紙を芯に入れた割込のどちらでしょうか？
154:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/01 07:35:16.76 WWIF32lk0.net
全鋼か割り込みの違いなら見れば判るだろ。
「青入」だから割り込みじゃーないの？
全鋼なら何か別の意味の可能性。
155:153
18/12/01 16:26:07.97 rvGEze1p0.net
>>154
オクの黒打ち菜切りなのですが、写真で分かりづらいのです。業界用語か何かと思い、質問させていただきました。
割込でしょうかね？
156:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/01 16:52:25.36 p767gdA80.net
オクのURL貼ったら、誰が見ても見分け付かない
位の映りの悪さなの？
157:153
18/12/01 21:01:13.27 KsP2gL06M.net
>>156
URL貼っちゃうと何なので類似ですが、ほぼこんな感じ。線らしきものは、見えるような見えないような、研ぎのような材質のような、、、 出品者は、「わからない」と。
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
158:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/01 21:52:32.40 /ytyJdpq0.net
割込しか無い
159:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/01 22:01:53.73 ZC8JDRsf0.net
「青紙」と書けない事情があるのさ
160:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/02 00:20:29.12 n12CFT0x0.net
これ日本昔ばなしで鬼婆が研いでたやつやん
161:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/02 00:25:23.13 Q831Lz/oM.net
なんだその小学生みたいなコメントはw
ただの菜切りだろ
162:153
18/12/02 03:46:48.18 6vav2hFPM.net
>>158
>>159
割込ですかね？ あえて、「青入」はなぜでしょう？ いろいろ調べてみたところ、「青入」は、青紙割込らしいことは、なんとなく分かりつつありました。(全てなのかはわかりませんでした)
しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、「青入」何でしょう？？
163:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/02 08:13:30.83 MfH/O/mv0.net
＞＞しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、
＞＞「青入」何でしょう？？
「青入り」が「割り込み」「三枚」に成っていても大した違いは無い
と思うけど、青が何の鋼かの方が興味有る
164:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/02 15:34:12.35 VflKFwcyx.net
「青入」って打刻の包丁はよく見ます。
「青」もあるし「青紙」もあるし「青一／青二」もあります。
「青紙割込」とか線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高いんじゃないですか？
包丁の打刻の「青」が青紙以外の何かを指している可能性は考えられません。
「青」だけなら二号の可能性が高いと思います。
一号とかスーパーならそれも表示するんじゃないかな。
青一や青Sで、鋼種を刻印しないものはあると思うけど、青だけ刻印するかな？と。
包丁屋によっては青紙は青一ないし青Sしか使ってないというところもあるから、
そういうところなら青としか刻印しない可能性もありますね。
165:153
18/12/02 16:10:22.33 hHNgUNbRM.net
>>164
> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い
納得できました。確かに手刻印らしいので、ここで失敗したら台無しですね。
そのほかも、ごていねいに解説いただき、ありがとうございました。
166:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/03 08:24:44.92 wsJRuQN60.net
>> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い
それなら青入より青二や青一の方が失敗しないだろ。
それに刻印だろ。
167:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/03 11:02:23.85 ClGK4JrOd.net
>>166
「青」自体画数が多いし、「入」も「一」も「ニ」も変わらん。細かさより文字数ではないかね？ 文字数が増えると縦に長くなり、偏って打ち損ねやすい。なので、「青」一文字ってのが結構ある。
168:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/04 12:42:47.35 S+0g1DpMM.net
八木橋のホームページ見たけど軟鉄って書いてあって、青紙が使ってあるなんてどこにも書いてない。
169:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/04 20:48:35.07 IMj/n6B4d.net
「軟鉄」ということは、浸炭から始めるということか！ すげー！
んなわけあるかよ。
170:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 12:18:31.52 k0N4KoX00.net
全員馬鹿か、「青ス」じゃねえかこれ。
171:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 14:50:17.48 yJzduWgUa.net
貼った画像は似たやつって書いてんだろバカ
172:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 15:20:18.31 rzRHtr/IM.net
青スジたててどうする。
まあ落ち着いて考えよう
173:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 19:58:09.64 k0N4KoX00.net
考えるまでもなく「入」ではなく「ス」
青紙スーパーの略記のための刻印でしかない
絶対に「入」だと主張して譲らないその姿勢が馬鹿そのもの、カタカナのスである事を見間違えている可能性を
頭から捨ててる発想してる時点で、正解には永遠にたどり着かん。
174:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 21:21:20.55 42cGMs0Ad.net
ところで、>157これオクみたいだが、この菜切りが222円で落札かぁ。送料いれても1000円前後。青紙スーパーだとすると、ちょっと羨ましい。
175:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 21:24:40.10 42cGMs0Ad.net
>>174
あ、ちなみにおそらくこれ。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)八木橋+包丁
176:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 23:27:49.17 8KdH14g8M.net
>>173
「入」でなく「ス」ですか！！ 特に割込とか打っていないということは、全鋼でしょうかね？(わからないというのが正解かな)
まだ残ってたので、入札検討します。
他の皆様も、ありがとうございました。
177:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/05 23:28:55.06 8KdH14g8M.net
>>175
画像は、そこからお借りしました。
178:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/06 12:26:52.11 lzJOJMMZH.net
>>170
>>173
ほんとに「青ス」で青紙スーパーか？
オクで「青紙スーパー」をうたって「青」を含む「刻印のある」もの
これに、「青ス」のものは無かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
件の例としてあがったオクのもの(「ス」とも「入」とも見える)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他のオクの「青入」表記もの(どう見ても「入」)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他、googleで検索しても、青紙スーパーで「青」を含む「刻印のある」もので、「青ス」の刻印のものはひとつも見つけられなかった。(オレの力不足かもしらん)
青紙の割込が正しいんじゃねーの？ 「青ス」なら、「青紙スーパー」で「青ス」の刻印、なんか例示してくれ。
179:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/06 15:53:01.98 e4sL+KRZ0.net
西田？鍛冶とかいう人の一番安い青紙スーパーの包丁買ったけど
この鋼材いつまでも切れ味が落ちないね
VG１０は一回料理するとけっこう落ちるのに
180:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/07 01:52:51.23 gUrgwb5mM.net
>>170
>>173
お返事は？
181:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/07 06:32:27.19 i3pHy9O20.net
あぁ、この方まだ居たんだ。
182:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/11 01:22:09.43 PlI9CDG4M.net
>>168
八木橋のホームページって、どこにあるの？ 探し当てられない無能です。
183:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/11 07:44:39.26 T/66zqw0M.net
>>182
ここだす
URLﾘﾝｸ(www.superdelivery.com)
184:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/11 10:07:46.84 5XO5TzhBM.net
>>183
をおっ！ と思ったけど、卸の会社だね。表記ミスだろう。 写真にある「関仙蔵」、「菜切」で検索される結果は、鋼+軟鉄とか書いてあるよ。
185:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/11 12:27:22.21 BLz9Jl3PM.net
>>184
このミスをした人には清々しさを、あえてこれを買った人には男気を感じる。
186:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 08:55:37.49 wF+8wOdk0.net
ミスって鋼材が軟鋼に成っている黒打ち菜切りか。
187:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 10:40:28.94 48PzjefGd.net
>>186
「表記」ミスだろ
188:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 21:23:29.70 CAswqFd10.net
青紙スーパーは「超青」
青一は「青紙」
青二は「青二」
刻印じゃないの？日本の場合。
>>157
もう答え出てると思うけど、青紙割込みの黒打ち包丁。
黒打ち自体が安物なので、オク落札するのもどうかと思う。
189:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 21:25:23.81 14SN/k7ra.net
>>188
青紙スーパーは「青ス」だよ
190:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 21:53:34.85 CAswqFd10.net
>>189
なんでもいいけど、青スの刻印だと安っぽくて買う気にはならんな。
和包丁ならなおさらｗ
凄い鋼材よりも、腕のいい鍛冶屋の作った青２くらいがちょうどいいんだよ。
でも、白水焼きが欲しい。100パー使わないだろうけどｗ
>>179
鋼とステンの大きな違いがソレ。
191:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 23:16:42.12 qeF9X3WNx.net
間違い無く青紙スーパーの刃物に「青ス」と刻印していると断言できる刃物を、
ひとつも知らない。
192:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/12 23:19:36.98 CAswqFd10.net
中国行けば作ってんじゃないのか？
青ス刻印の青紙包丁
193:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/13 10:38:25.91 pliyu4zZ0.net
>>189
釣り
194:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/14 01:35:59.59 TIDw1uTp0.net
>>188
青紙スーパーは、極青、青Ｓ、フルに青紙スーパーなんてのもあります。
195:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/14 01:39:18.31 TIDw1uTp0.net
>>188
あと、黒打ちを「安もん」と言うが、なんの問題があるんだ？ 安価でよく切れて、サビにも強い。 また、マウンティングか？
196:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/15 13:20:08.41 TS+FE/2X0.net
>>192
中国行くと「青人」があるかも。
青人=若者という意味だが。
197:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/24 01:04:12.07 bxs10ZHXM.net
>>195
黒打ち、必ずしも安くはない。本焼きほどではないが、本焼きと比べるのが間違いだし。
銀座の高級店と言われる板前でも、出刃は黒打ち使ってたりもする。扱いが楽なんだろう。そういう黒打ちは高い。
市場の卸の人も、出てるのはたいてい黒打ちの出刃だな。錆びてサビを金束子か何がで落として、汚く見えても平気で使ってる。
黒打ちの柳刃が欲しいが、意外と無い。
198:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/25 00:37:35.29 xjhDnPZH0.net
>>197
黒打ちって３層の割り込みだろ？
二枚で合わせの黒打ちってあるんかね？
表は黒で裏は白じゃあ意味なくね？
尼に黒打ちの柳があるけど両刃って書いとるし
両刃の柳なら筋引きでええやん
199:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/25 09:11:41.36 doIUJSGYM.net
>>198
片刃用2枚のあわせで黒打ちはたくさんある。出刃が典型。
研ぎの関係で裏は平ではいけなくて、凹面に仕上げるため、大型の丸砥石(でかいグラインダー)で研いで凹面にするから、結果磨きになる。
卸のおっちゃんや漁師のおっちゃんが使ってるのは、たいてい凹面部が錆びてるけど、赤錆ではないので気にしない。
200:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/25 10:11:43.20 0gk/oZsMM.net
持ってる黒打ち出刃は表は黒で裏は磨き。確かに裏は凹んでる。
201:名前なカッター(ノ∀｀)
18/12/26 00:20:35.72 9pUbSUm+0.net
>>200
裏をベタで砥ぐとき、凹んでないと研ぐのが大変なのでそうなってる。刃と峰近くが砥石に当たり研がれるのが正解。
202:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/09 12:41:35.63 RZ2KbZu8M.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑ 素材が「ゼンコウ」って言ってるけど「ゼンコウ」って何？
本焼きではないようですが。
203:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/09 14:07:01.15 0mib32jt0.net
>>202
「単一素材の鉄板」
204:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/09 18:58:47.85 avm+i4/J0.net
>>203
鉄板なんだ。それで研ぎ屋さんがビックリしてたんだ。
205:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/09 19:29:26.46 V6b0UbPtr.net
全部鉄板だろw
206:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/10 14:53:10.16 u87Rl8c6d.net
普段は青銅剣ばかり研いでる研師なら驚くかも
207:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/10 18:15:18.87 6Ack1o7SM.net
そうだな
208:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/10 21:18:39.27 Soozmct8M.net
>>202
研ぎ屋のくせに、利器材だと思い込みなかなか全鋼だと気づかない。わざと尺稼いでる感じ。
209:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/12 07:44:13.53 ARrt1Nm00.net
砥ぎやなのか？それにしては黒打ちと思い込んでる
様だけど鉄板削っただけで打ってないだろ？
210:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/12 10:44:29.75 ZQgDQA08M.net
>>209
打ってないのは研ぐ前からわかるし、利器材でないのもちょっと研げばわかる。
アホなのか、「いかに三流品か」を言わんがための演出なのかわからん。
211:名前なカッター(ノ∀｀)
19/01/12 12:41:11.80 exqBK3zMM.net
焼入れしてから叩いてもな
212:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/02 20:06:28.59 XirUXhbYM.net
安包丁なら、ステンレスより炭素鋼がいいな。乾燥だけさせれば、本当によく切れる。
213:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/16 03:15:20.19 SRDlncqz0.net
ステンレス包丁から鋼材の種類を調べる方法ありませんか？
オクで落とした瑞光と打たれた柳なんですが
柄はイチイ？八角水牛でしのぎは曇らせて研いでました。
ミネ元とミネ先の厚み差が結構あるので堺の包丁だと思います。
214:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/16 08:21:34.64 aicOGtmm0.net
メーカーに聞く、公表しないなら成分分析会社に依頼するしか無いだろ。
215:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/20 10:38:57.98 7H102zxkd.net
築地有次のA･S･超合金って何を使っているかわかる方いますか？
店に問い合わせたら『包丁を造っているわけではないのでわからない』と言われてしまいました。
216:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/20 20:31:40.28 7zJKlbluM.net
>>213
「超ステンレス」らしいよ
217:名前なカッター(ノ∀｀)
19/02/22 00:32:20.05 L/xl2CE00.net
>>215
それ聞くのはいいが、有次で買う意味あんのかね？
218:名前なカッター(ノ∀｀)
19/03/07 21:16:05.83 wn+MHWoJ0.net
>>209
でも全鋼物で側が黒いのってあんまり無いよな
側が黒いと割り込みの黒打ちやと第一印象で思ってしまいそう
219:名前なカッター(ノ∀｀)
19/03/17 08:27:39.35 3aEqMT1D0.net
そもそも日本には全鋼の刃物自体が余り無い。
220:名前なカッター(ノ∀｀)
19/03/17 11:41:22.25 R8VDpDLu0.net
全鋼の牛刀とかふつうにあるやろ？
221:名前なカッター(ノ∀｀)
19/03/18 08:10:19.03 hSbVfxm10.net
和包丁での事。
222:名前なカッター(ノ∀｀)
19/03/18 08:13:07.69 M/cM6flhp.net
それ本焼きちゃう？
223:名前なカッター(ノ∀｀)
19/04/14 10:37:00.74 Fc3FOJQxr.net
露天で一本1400円で売ってる包丁に何言ってんの
全部が軟鉄で出来てても驚かないレベル
224:名前なカッター(ノ∀｀)
19/04/30 10:37:23.90 UTGy6VMMM.net
軟鋼は無いわ。肥後守程度のSK鋼だろ。
225:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 00:09:02.96 htPr0vc80.net
広い意味でのスウェーデン鋼ではなく、優れた鋼と言うことで使われるスウェーデン鋼と言うのは具体的には何を指すのでしょうか？19C27とか？でしょうか?
詳しい方教えてくださいませ
226:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 00:36:12.19 MV+bOzYo0.net
>>225
鋼材の輸入元が判別できるだけ
227:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 06:34:57.98 AfT8H8Ja0.net
評価され始めはスウェーデン製のＴool Steelだから
ＡＳＳＡＢ Ｋ－１２０．１２１とかの炭素鋼だろ？
228:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 08:30:33.07 d8Ez0Wqba.net
瑞典鋼は
スレイプナーとかスヴェルケル、ヴァナディースとか
厨二丸出しのネーミングがじわじわくるな。
229:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 11:24:31.91 JDiEXJYh0.net
ｚｄｐ以上の鋼材は存在しない
230:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/12 13:31:22.18 03UbFrZzM.net
コスパとしては最上だがな
値段を考慮しなければそれ以上はいくつも存在する
231:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/29 23:57:29.31 vXq3SsX3d.net
ダイス鋼って包丁としては良い鋼材ですか？
URLﾘﾝｸ(tsubaya.co.jp)
232:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/30 00:05:29.07 54INO5Z8M.net
>>231
ナイフ用の鋼材じゃないんだから
良いわけがない
ちな、ZDPはナイフ用の鋼材である上に、
ZDPに勝るナイフ用の鋼材は存在しない
233:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/30 06:01:13.69 tHuoR8pu0.net
情報が古いな
234:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/30 08:45:59.60 PfngPIFzd.net
ダイス鋼って包丁としては良い鋼材ですか？
URLﾘﾝｸ(tsubaya.co.jp)
235:sage
19/05/30 19:28:09.52 N0mI6Yl2d.net
>>232
ありがとうございます。
ナイフ用ではいいけど包丁では使いづらいって事なんですね。
236:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/30 20:20:49.80 1kqgbMS40.net
包丁はキッチンナイフだろ
237:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/30 23:27:50.88 mgpIJW2u0.net
ダイス鋼全体かどうかはわからないけど、SLDは良い包丁の鋼材みたい。ただし熱処理の温度管理が難しく技術力のあるメーカーじゃないと製品化が難しいらしい。(ネットのおけい終わりだけどね)
238:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/31 21:57:28.61 O1hcH03Oa.net
錆びづらい、硬い、粘り強い、なので
そこをどう評価するかでしょうか。
ただ硬いので研ぎづらさはあるかも
239:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/31 22:38:02.25 sdYh39jFd.net
ダイス鋼はほとんどSKD11だと思うけどSLDはそれの日立金属の名称だね。
噂ではSKD11よりもSLDの方が邪魔なリンと硫黄を極力減らしているらしく、他の必要成分のばらつきも少なめにしているからSLDの方が安定しているらしい。
でもSKD11も日本の鋼材規格だから相当材のAISI規格のd2 よりも安定してる。
でもSLD,SKD11,D2ならどれも上等な鋼材。
青紙スーパーの錆びにくくて少し研ぎやすい版と考えれば良い。
240:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/31 23:25:29.61 R2iYfGrf0.net
だから、結局ZDPになるんだろうな
241:名前なカッター(ノ∀｀)
19/05/31 23:56:06.46 0p1G8jtI0.net
SLDの三層複合材のタダフサの三徳包丁使ってるけど、そんなに研ぎにくくないし、よく切れますよ。
242:名前なカッター(ノ∀｀)
19/06/01 08:35:49.50 oKKiFZVW0.net
俺も穂岐山刃物のSKD11持ってるけどよく切れて永切れするから気に入ってる。
243:名前なカッター(ノ∀｀)
19/06/08 22:58:00.17 WKFAi2xLd.net
穂岐山って初めて聞いた
244:名前なカッター(ノ∀｀)
19/08/26 22:30:51.50 +1zte46h0.net
>>103
クラウドファンディングに登場！！
URLﾘﾝｸ(www.indiegogo.com)
245:名前なカッター(ノ∀｀)
19/08/30 23:19:47.04 /H0CAE1w0.net
ヤフオクでアモルファスの包丁でてるんだけどどうなんだろう？
研げるのかな？
246:名前なカッター(ノ∀｀)
19/08/30 23:21:58.48 /H0CAE1w0.net
あ、ちなみにこんなの
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
247:名前なカッター(ノ∀｀)
19/08/31 22:58:41.54 aKfh+FPrp.net
俺はコバルトスペシャルが研げるのか気になる
248:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/01 23:25:32.28 txK295Pd0.net
ゴミ
249:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/02 01:56:17.79 G7THEAhy0.net
コバルトスペシャルってゴミなの？
250:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 01:55:35.70 b5USWq0c0.net
以前に日本刀(おそらく脇差し)の残欠を入手していたので、サビ落として研いで包丁にしようと研いでみた
サビはヤスリとサンドペーパーで落ちた(とはいえひと苦労)が、何より研ぐのがたいへん
刃こぼれ取るのに荒砥からはじめだが、固くて全然砥石がかからないし、かかり始めても全然研ぎ減らない。
しかも、蛤刃でベタだと刃が研げない
刃先を研いで刃こぼれを落として、側面を多めに研ぎ小蛤に仕上げ
包丁にするので特に天然砥は使わず包丁用総動員して5時間かけてなんとか研いだ
サビサビと刃こぼれの全鋼出刃をやったことあるが、包丁とは比べ物にならんくらい難儀した
なんかいい経験だった 現代の包丁用鋼材だと、どのへんにあたるんだろう？
251:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 02:55:53.56 spYRjIXbM.net
>>250
黄か白。
252:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 06:11:48.17 NGYeVSzv0.net
リキッドメタルって直訳すれば液体金属ってか？
253:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 07:57:30.69 XK3LOqFAd.net
>>252
そうだけど非晶質を強調したいということじゃないかな
254:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 09:39:05.75 cy96FHn7M.net
>>251
そんなもんかぁ。焼きで相当かわるのな？ 硬くて小さい刃こぼれが全然落とせなかった
255:名前なカッター(ノ∀｀)
19/09/05 10:52:53.46 spYRjIXbM.net
>>254
近代の刀は硬いよ
昔の刀は柔らかい。
硬いと折れるから武器にならん。
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