N型・S型　議論スレ　5

N型・S型　議論スレ　 ..

2:没個性化されたレス↓
20/06/23 16:35:50 .net
過去スレ
パート1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
パート3
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
パート4(前スレ)
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

3:没個性化されたレス↓
20/06/23 16:36:09 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

4:没個性化されたレス↓
20/06/23 16:36:25 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

5:没個性化されたレス↓
20/06/23 17:46:46.30 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください

6:没個性化されたレス↓
20/06/29 08:01:55.62 .net
S→冷たい N→優しい
S→脳筋 N→虚弱オタク
S→なり金 N→貧乏
S→都会派 N→自然派
S→付和雷同 N→個性的

7:没個性化されたレス↓
20/06/29 08:11:37.19 .net
ENTJ VS ESTJ →Sは社員に鞭を打ち続ける Nは社員の向き不向きを見て判断
ENFJ VS ESFJ →Nはちゃんと平等になるように考え Sは気に入った人を優遇し嫌いな人を攻撃
ENFP VS ESFP →Nは楽しみを創作 Sはそこにある物で楽しむ
ENTP VS ESTP →拳で語るか弁で語るか
INTJ VS ISTJ →Nはいかにして社会を変えるか Sはいかにして社会で成功できるか
INFJ VS ISFJ →Nはいかにして皆を救済できるか Sはいかにしてお気に入りの人を気持ちよくさせられるか
INFP VS ISFP →Sは適当ことなかれ主義 Nのほうが物事にシリアス
INTP VS ISTP →Sは今を楽しむ Nは未来永遠に楽しみたい

8:没個性化されたレス↓
20/06/29 10:09:32.17 .net
クソミーム乙

9:没個性化されたレス↓
20/06/29 13:40:06.50 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見るからにINFJってすぐわかる目

10:没個性化されたレス↓
20/07/07 18:46:21.94 .net
天才 INTJ INTP ENTJ ENTP
頭いい ESTP ESFP ISTP ENFP
微妙 ENFJ INFJ ISTJ
小賢しいがバカ ESTJ ESFJ
脳欠損 ISFJ ISFP INFP

11:没個性化されたレス↓
20/07/08 03:29:57.02 .net
マシモ「逆説、君は頭がおかしいよ」
1 ：没個性化されたレス↓：2020/xx/xx(-) 07:00:00.00 ID:
マシモ「君のことさ、逆説。　君が架空の理論を使ってMBTIとMBTI協会を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう？
君は大学で医学と法律の勉強なんかしていないし、君を常に肯定してくれるゲリラ豪雨アンチ君なんかいないんだ。それどころか君は資格さえとってないだろう？
君はただの田舎っぺバツイチアスペガイジ婆さんで、僕は君よりずっと学のある人間。それが現実だ。　　それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない？
大切なのは個人の努力さ。今どき「協会のステマ」や「営業乙」などのレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよ逆説。
わかったら君も専ブラを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか？　安心しろ。君はいい女さ。　もう会わないことを祈ってるよ」
だってｗｗｗｗ私も悔しくてさｗｗｗｗｗｗｗ
ぐうの音もでないってこういうことなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内での豊富な独自理論（妄想）を活かして婚活頑張るべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12:没個性化されたレス↓
20/07/08 19:34:56 .net
逆説のアンチスレ
>>6
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

13:没個性化されたレス↓
20/07/13 22:43:05.59 .net
統一教会員が多いMBTI
ESFJ（最も統一教会信者が多い）
ESTJ（2番目に統一教会信者が多い）
ISFJ（3番目に統一教会信者が多い）
ISFP（結構な数統一教会信者がいる）
SJが多いな SJは権力に絶対服従する性格してるからなあ
法律はすべて厳守し周囲にも守らせるそれがたとえ害悪法案でもな
ようするにSJやISFPのようなクズはルールがなかったら弱腰になって不安ばかりになってメンヘラ化するｗなんの取り柄もない個性がない惨めな奴なんだよ

14:没個性化されたレス↓
20/07/13 22:50:36.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性脳（NTP）
エニアグラム3 5 7 8 9w8
外に出て狩りをするのが本来の雄ルールなんかくそくらえ自由と勝利と栄光を求める
負けん気が強く新しい世界に飛び込み楽園へ到達する
思考を優遇
想像的で視野が広くわけ隔てない
女性脳（SFJ）
エニアグラム1 2 4 6 9w1
ルールがなければ不安なためルール守れと押し付ける枠組みを作る
不安症のため古い体制にしがみつくがこれが地獄への第一歩
感情を優遇
現実的で視野が狭く優遇、差別をする

15:没個性化されたレス↓
20/07/13 23:57:59.00 .net
NT→激しく対立←SJ
NT→仲良くやれる→SP
NT→理解者←NF
SJ→洗脳したい→SP
SJ→激しく対立←NT
SJ→殺したい→NF
SP→苦手→SJ
SP→憧れている→NT
SP→茶化す→NF
NF→怯えている→SJ
NF→理解者←NT
NF→羨ましい→SP

総括
SJ→死ねクズ NT→偉い SP→ウェーイ！ NF→可哀そう

16:没個性化されたレス↓
20/07/14 00:04:23.92 .net
SJ（ESTJ ESFJ ISFJ ISTJ）の特徴
①偉そう
②おせっかいでうざい
③極力結果主義でプロセスを重要としない
④管理的
⑤権力に盲目的に従う
⑥自民に票入れる
⑦想像力が無い
⑧真面目系クズの典型
⑨はりぼてクジャクで外面だけ繕うが内面がくそ
⑩気に食わないもの（N）に対し冤罪を吹っ掛けようとする
⑪非常に沸点が低い
⑫愚痴っぽい
⑬大勢で群れる
⑭枠組みを作り仕切りたがる
⑮見返りを求めたがる
⑯有能そうに見えて実は無能の奴隷
⑰優しそうに見えて実は鬼畜
⑱メンヘラが多い
⑲血液型でO型とA型が多くB型が少ない

17:没個性化されたレス↓
20/07/16 12:04:21 .net
S→器用で魅力的だが、視野が狭く頭が悪い、騙されやすい
N→不器用で不人気だが、頭がよく、洞察力がある

本当に価値があるのはどっちでしょうかねえ

18:没個性化されたレス↓
20/07/16 13:32:44.64 .net
S型！

19:没個性化されたレス↓
20/07/18 20:11:02.21 .net
Sは未だにTVを見て騙される
NはTV見ないで情報集める

20:没個性化されたレス↓
20/07/18 20:12:08.47 .net
>>18あんたの好きな人は（二次三次問わず）趣味は？

21:没個性化されたレス↓
20/07/20 07:30:02.46 .net
鍾乳洞行った時の感想
S→すごーいきれいエモいインスタ映えしそう
N→ここは何時代から開業したのだろうかこの石は花崗岩でできている奥行きは何メートルあるのだろうかどうやって掘ったのだろうか

22:没個性化されたレス↓
20/07/20 07:45:00.31 .net
鍾乳洞って人の手で掘ったののかな、自然の力でできたのかな

23:没個性化されたレス↓
20/07/20 12:43:23.15 .net
綺麗だけど日本だと地震あったとき崩れないか不安になる

24:没個性化されたレス↓
20/07/20 17:17:25.79 .net
N型三箇条
・N型が人口に占める割合は2.5割しかない、4人のうち3人はS型である
・N型はS型の感覚を理解することはできるが、S型はN型の直観を理解することはできない
・N型は直感のみで生きていくことはできないが、S型は感覚のみで生きていくことはできる

25:没個性化されたレス↓
20/07/20 22:04:48.73 .net
13～17みたいなのをクソミームと言います

26:没個性化されたレス↓
20/07/20 22:12:06.40 .net
19,21,24もだぞ

27:没個性化されたレス↓
20/07/20 22:26:49.35 .net
「人による」

28:没個性化されたレス↓
20/07/29 03:33:55 .net
現状に満足してる →S
現状に不満 →N

29:没個性化されたレス↓
20/07/29 03:34:27 .net
>>25はキモイ

30:没個性化されたレス↓
20/07/29 03:36:34 .net
Nに対する差別ひどくねーかあ？ESTJ,ISFJてめーこの野郎

31:没個性化されたレス↓
20/07/29 03:38:10 .net
俺は常識ムカつくからガラ悪いぞ文句あっかコラ！

32:没個性化されたレス↓
20/07/31 10:04:05 .net
すっかり止まってしまったな
でも平和だしいいのか

33:没個性化されたレス↓
20/08/02 14:50:18.17 .net
S 右翼
N 左翼

34:没個性化されたレス↓
20/08/04 01:41:28 .net
トータルで見るとSF型の女が一番イージーモードだと思う

35:没個性化されたレス↓
20/08/06 09:27:36.80 .net
もっとも宗教にはまりやすいのは断トツでISFJだな！一番ミーハーで頭悪いからよはっきりわかるぞ
ISFJはバテレンなんだ追放しろよ

36:没個性化されたレス↓
20/08/06 09:34:39.23 .net
>>34権力に媚びへつらってるからねえそりゃあもう卑しいゲスな2w1 6w5 6w7 1w2ですからねーSFはとくにSFJタイプなマジ売国奴だよなーあいつら作り笑いだけしてへらへらしてりゃウハウハだもんなー女性専用列車だのいろいろ政府からの支援受けてやがるのもSFやSJだったりするもんあ
しかもそれでいて性格が陰険で優遇されてるのにもかかわらずだどんだけゲスなんだよSFJは
おせっかいやんのがそんなに偉いのかだよなあ？本当に根っこを支えているのは農家とか放牧やってる人なんでえこらそれと知性が高い人間だ知性が高ければ政府のやることなすことすぐ止めれる抑止力になるからな INTがひそかに日本を支えてんだよ SFのバカはそれが全く理解できてねえ調子のんなよSFJコラ！
わがまま放題で自分は不幸だ言うからなこのやろどんだけ横柄なんだかてめえこの野郎SFJタイプとESTJはよ死なねえかなあいつらマジゴミバカのくせに偉そうにがに股で肩いからせてなあ調子乗んなよ自民党！糞官僚共月夜の晩じゃねえぞこらあ！

37:没個性化されたレス↓
20/08/06 09:38:03.90 .net
ESFJやいSFJはよくおせっかいで謙虚と言われてるがはー？てどこが謙虚じゃこらすげえ横柄じゃねえかよなめた口ばっかききやがって調子にのりまくりやがって偉そうにふんぞり返って人をこき使うからなENTJか？って言いてえぶちゃけ ESTJとISFJとESFJは超調子こいてっからよ！
皇帝って恐れられてるENTJのほうが全然謙虚だよ

38:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:49:48 .net
俺が思うにESのあの糞みてーなコソ泥根性がINから幸を奪っていると思うがねだったらINはESをリンチする権利あるよなあ？

39:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:50:26 .net
ムカつくんだよESの奴らチョンがよ調子のってんじゃねえぞこらあ

40:没個性化されたレス↓
20/08/11 08:00:54 .net
クソES死なねーかなあ

41:没個性化されたレス↓
20/08/18 17:28:58.01 .net
INTJとESTPが同じ空間にいた場合 100％殴り合いのケンカになる
水と油だお互いが気に食わねえって思っている同士だからな

42:没個性化されたレス↓
20/08/19 00:07:19 .net
そして、なぜか塩酸を持っていたINTJが勝つ

43:没個性化されたレス↓
20/08/19 01:30:31 .net
ジャイアン度が高い順
1位 ENTJ
2位 ENTP
3位 INTJ
4位 ESTP
5位 ESTJ
6位 ESFJ
7位 INTP

44:没個性化されたレス↓
20/08/19 01:31:38 .net
なぜ2位がENTPか
カピバラ尊師がENTPだからｗ

45:没個性化されたレス↓
20/08/19 23:51:50.35 .net
ジャイアニズムは利己性を示すものだからタイプ関係無く不健全心理を表すものだろうよ

46:没個性化されたレス↓
20/08/19 23:53:10.88 .net
利己性ってか自己矛盾を孕む程に過度な利己性（＝不健全心理）

47:没個性化されたレス↓
20/08/22 06:58:42 .net
じゃあFi劣勢グリップでいいね

48:没個性化されたレス↓
20/08/23 20:38:51.69 .net
何が「じゃあ」なんや

49:没個性化されたレス↓
20/08/25 08:26:40.90 .net
文武両道 ISTP（但し冷血）
知性依存 INTJ INTP ENTJ ENTP
力依存 ESTJ ESTP ESFJ ISTJ
精神依存 INFJ INFP ENFJ
魅力依存 ESFP ENFP
The普通 ISFP
カス ISFJ

50:没個性化されたレス↓
20/08/25 17:33:21.69 .net
>>49
クソミーム乙

51:没個性化されたレス↓
20/08/26 06:16:57 .net
FF3のMBTI
ESTJ 脳筋バイキング
ESTP 乱暴空手家
ESFJ 盗人猛々しいシーフ
ESFP 楽観的狩人
ENTJ 天高く駆け上がる竜騎士
ENTP 中途半端赤魔導士
ENFJ 精神導師
ENFP 勇敢ナイト
ISTJ 愚痴っぽい暗黒騎士
ISTP なんでもこなす忍者
ISFJ 第三者を召喚卑怯魔界幻士
ISFP ひよっこたまねぎ剣士
INTJ 知の師賢者
INTP 知識魔人
INFJ 占い風水師
INFP 弱い吟遊詩人

52:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:27:14.70 .net
>>47
ええで

53:没個性化されたレス↓
20/08/27 00:08:32 .net
>>51
クソミーム乙

54:没個性化されたレス↓
20/08/27 02:02:33.44 .net
>>52
感情に関する動機からくる不健全なる利己性もあるのだから、劣等Fiとは限らない

55:没個性化されたレス↓
20/08/28 04:00:32 .net
外向1％内向99％
現実1％理想99％
感情40％思考60％
堅実51％探索49％
こういうタイプって好かれるかなあ？

56:没個性化されたレス↓
20/08/28 06:51:40.41 .net
欲望があってそれを他者を全く加味せず合理的に発露するのが自然ならT優勢のF下位でええで
調和もなにもないからわが道を進んでいけるし、他人の感情をあまり加味しないから非人道的な決断も下せる
そうしないといけないときに責任がとれる強い個体

57:没個性化されたレス↓
20/08/28 12:26:57 .net
>>56
優勢機能でも不健全に働く時はあるんだからそんな短絡的にF下位とする事はできない

58:没個性化されたレス↓
20/08/28 13:55:07 .net
不健全心理を何でもかんでもF下位のものと決めつけるのはちょっと勉強不足なんじゃね

59:没個性化されたレス↓
20/08/28 14:17:21 .net
某ENTJ的にはTe domは間違った判断をしない
例え不健全でも
人の感情を無視できる強い人たち
ならばFiも同じように己の価値観と倫理観による他者を加味した判断は決して揺らがない
人の感情自分の感情を無視できない弱い人たち
そんな人たちが強いジャイアニズムを発露はできない
あれは強い人たちの行いだよ
己が物事や必要なものを得るために合理的で無駄のない正しい行為だから
だから戦にも議論にも勝てる
感情が理解しにくいから誰がを傷つけても心が痛まないでいられる
世界を変える人たち頭のいい人たち

60:没個性化されたレス↓
20/08/28 14:23:11.75 .net
Teは頭がよくて人を人と思わない行為でも目的のために合理的で効率的なら何でもできる
だから有象無象の感情型に流されず我が道を行ける天才
すごい人たち
F優勢がそういうことできてもあとで罪悪感めつぶれるか、どちらにせよ長期間は持たない

61:没個性化されたレス↓
20/08/28 17:34:55 .net
>>59
不健全なら間違う可能性は上がるだろ
あと、Fiに他者を慮る働きは無い
優勢ならFeとの対称性によって他者にも配慮できるようになるってだけ
この性質も不健全であればそれなりに減衰する
Teによる判断っていうのは外から与えられる論理に従うというものだから、Te優勢がジャイアニズムに陥る場合はその程度の教育しか受けられなかっただけと考えるのが妥当じゃないか？
それに、基本的にジャイアニズムはシステムとしては論理的に破綻するものだろうし正しいものでも無ければ頭のいい行動とも言えない

62:没個性化されたレス↓
20/08/28 17:43:17 .net
教育がそれなりに行き届いている環境においてなおTe優勢がそれらに陥るのであれば、それなりに知能低いと推測される
人を人と思わないような行動、人権侵害にあたる行動が是とされないのはそれでは万人が安全に暮らせる社会が成り立たないからであって、「誰かが嫌な思いをするから」ではない訳だし
Te優勢なら小中学校で歴史を学ぶ時点でそれくらいの事はすぐ勘付くと思うが
そういう訳で知的公式を自らの暮らしにまで行き渡らせる思考型がジャイアニズムに陥るのは割と違和感ある

63:没個性化されたレス↓
20/08/28 17:49:59.69 .net
人権侵害を「嫌な思いをするから」良くないと思う時点で感情型っぽい
それで思考型に対して人権侵害しちゃう人間だと考えてしまうのも尚更感情型っぽい
社会性を論理ではなく情緒で理解しているところが

64:没個性化されたレス↓
20/09/07 11:25:36.20 .net
なんでS型のほうが大人っぽ人が多いんだろう

65:没個性化されたレス↓
20/09/08 18:15:34 .net
大人ぶってるだけやぞ

66:没個性化されたレス↓
20/09/09 00:13:58 .net
大人っぽい人をS型と判定しているからなんじゃないの
そんな雑な判定してりゃ謎の疑問だって生まれるに決まっている

67:没個性化されたレス↓
20/09/09 15:32:13 .net
NTが最高
大人でもあり子供でもある

68:没個性化されたレス↓
20/09/11 12:16:33.96 .net
Nはマイノリティー優遇
Sはマジョリティー（大多数、過半数）優遇

69:没個性化されたレス↓
20/09/11 12:33:44.54 .net
そのミーム、N機能とS機能が人数の多寡で物事を判断する機能になっちゃってるよ
ありえねー

70:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:19:26.54 .net
S→チンピラ
N→ガリ勉

71:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:20:18.94 .net
S→シャブ中いじめっこ
N→救世主いじめられっこ

72:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:21:01.89 .net
>>64S系のほうがガキばっかだぞ典型的なのがISFJとESTP

73:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:22:08.28 .net
S→権力の犬
N→権力に逆らう

74:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:23:00.15 .net
S→嘘つき詐欺師空気読め厨
N→正直者空気が読めない

75:没個性化されたレス↓
20/09/11 13:24:43.14 .net
最近SJの権力が強引になってきてるよなあ！💢 月夜の晩ばかりじゃねえぞこら

76:没個性化されたレス↓
20/09/11 15:32:44.64 .net
Nタイプはリーダーに向いてるからそっちやったらいい
どうせ下々で奴隷に向いてんのはSタイプだしごちゃごちゃいったら解雇すりゃいいんだよ

77:没個性化されたレス↓
20/09/11 17:16:35.57 .net
>>74
ENTPは空気読まないけど一番詐欺師向きなタイプらしい

78:没個性化されたレス↓
20/09/11 22:25:53.58 .net
>>70からのミームのクソっぷりよ

79:没個性化されたレス↓
20/09/13 11:00:35.08 .net
よくS型は現状に満足するって書かれてるけど、環境によるでしょ
N型でも環境が安定してれば満足するし

80:没個性化されたレス↓
20/09/13 17:50:40.36 .net
そうだね
だから診断サイトやタイプ説明サイトがクソミーム製造機になっているのが現状
となれば原典であるタイプ論を読んで元はどういう理論であるのか検討するところからスタートするべきという事になる

81:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:43:53.19 .net
世の中を不健全にさせてるのはESTJとISFJだ
こいつらが社会悪なんだよ矛盾ばかりだ偽善者の典型表向きは善人繕ったりしてっけど裏の顔が超GESU まさにエニアグラムの1w2 2w1 6w5 6w7がそれに相当するぜ
ああいうならず者が権力の座にいるから世界は不健全なんだ

82:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:45:19.97 .net
俺から見るとESTPも十分ESTJやISFJの犬になりさがってるように見えるがなあ！ ESTPは野良犬なんだよ！

83:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:45:34.60 .net
>>81
クソミーム乙

84:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:48:18.49 .net
香港デモとかデモクラシーとかあｗあれマヌケとしか思えねーわｗ飛んで火にいる夏の虫だインテリはあんなアホなことしねえ別のやり方をやるだろう

85:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:50:38.03 .net
左翼はいつもなんかピョンヤン曰くまとまらねえんだよなバカばっかだな ISFJが絶対絡んで邪魔してると思ってっけど ISFJは権力の犬だからな権力に盲目的に従う犬まさに犬任務失敗したら拷問されんのかな？だからあんな必死こいてワーワー騒いでｗみっともねえなｗまさに恥知らずホモだな！

86:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:50:43.53 .net
突然何の話ですかね

87:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:51:09.56 .net
政治板にでも行けば？(適当)

88:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:51:46.09 .net
ジョンDロックフェラーってMBTIどのタイプだったかな？

89:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:56:49.93 .net
アホか今や権力の暴走がひどくなってんのは見れば一目瞭然だろそんな中でV－つBERとかまったくバブみってるばかりで怠けてばかりで何もしねえ卑怯者だ臆病者のクソガキなんだよ！逆に声とかしゃべり方がなよなよしてて虫唾が走る死ねバカがバブみとか誰が喜ぶんだあ？なれ合い自己満足自慢だろISFJこの野郎ホモが！
今や皆が政治を学ぶべき時代だそんな中てか先見性ってか洞察力ねーのかなS型はとくにSF型はとくにアホで卑しいがてめえさえよけりゃそれでいい的なまどうせISFJの犬なんでしょうけど必死だなｗ虚栄をはっているようだがｗ実にみっともねえぞてかとっとと北朝鮮に帰れFUCK

90:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:58:24.67 .net
ISFJは犬の真似して嫌がらせすれば餌もらえるもんなあなんて楽ちんな卑しい性格してんのかねえマジいらんわ社会悪だな

91:没個性化されたレス↓
20/09/24 17:58:33.26 .net
>>89
そんな話はしていないんだけど
第一お前の放つその文章、根拠はどれだけあるの
無いんだったら適当な事を言うのは心理学板ではやめた方がいい

92:没個性化されたレス↓
20/09/24 18:03:52.27 .net
どっちみちISFJは虫けらのようにいっぱい嫌になるほど多いが代わりなんていくらでもいるんすよちょっとヘマやらかしたらフフフフフどっちみち死ぬ運命にあるんだから潔く散ってけよ！by 安倍晋三
の遺言「ボクちゃんは本当は内閣総理大臣なんかやりたくなかったんでちゅー、周りに脅かされてやらざるを得なかったんでちゅー国民には申し訳ないと思っているからせめて遺言を伝えにきまちたー下痢に赤くて困ってるんでちゅー助けてくだちぃ」

93:没個性化されたレス↓
20/09/24 18:07:40.23 .net
>>91 視野のせめえS型がガタガタやかましいぞこら ESTJだろてめえこの野郎調子のってんじゃねえぞツーブロックのスケコマシダサい頭しやがってこの野郎てめえらSJのつまらねえ意地のせいでなあ日本が寒くなってんだこの野郎！クソガキこの野郎何様なんだ貴様いやISFJかも知んねーがシェイプシフターだからな虚栄はって粋がるし猿真似が趣味のISFJだな！ NWOの犬か？

94:没個性化されたレス↓
20/09/24 18:10:04.19 .net
真面目な奴はギャグがわかんねえからなあだから嫌われんだ裸の王様！いつまでもENTJに勝てねえ負け犬のチョンコがよ！ｗよーーーーーーーーーーーーパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンッオラア m9(^Д^)

95:没個性化されたレス↓
20/09/24 18:15:21.16 .net
>>93
根拠のある無しに視野の広さは関係あるんですか？
あなたにとって視野の広さとは、無根拠なものを受け入れる愚鈍さを言うのでしょうか

96:没個性化されたレス↓
20/09/24 19:06:53.22 .net
言葉を返すようだけどそういう愚鈍さを嫌ってISFJを思考停止だのなんだのと叩いていたんじゃないの？
ENTJ名乗りだかINTJ名乗りなんだか知らないが、そういうのを自己矛盾って言うんだよね
T型が聞いて呆れるわ

97:没個性化されたレス↓
20/09/25 10:28:40.29 .net
>>86
ミームおじさんのプロフィール
自称INTJ(INTP) 5w4(7w8)
趣味格闘技
好きな動物猫
早稲田大卒
元ヤンキー
れいわ新撰組、山本太郎支持者

98:没個性化されたレス↓
20/09/25 14:03:07.05 .net
>>97
ンな情報よこされても困るわ

99:没個性化されたレス↓
20/09/25 15:06:35.34 .net
>>98
＞ENTJ名乗りだかINTJ名乗りなんだか知らないが
知らないから教えたまで

100:没個性化されたレス↓
20/09/25 15:45:39.93 .net
>>99
知ったことじゃないって意味だよ
どうでもいい事

101:没個性化されたレス↓
20/09/25 17:05:54.49 .net
>>100
＞T型が聞いて呆れるわ
ちゃんと自認を知っておいた方が良いでしょ

102:没個性化されたレス↓
20/09/25 17:23:01.12 .net
>>101
知った事じゃないっての
分かんねー奴だな

103:没個性化されたレス↓
20/09/25 21:43:48.73 .net
>>102
相手のことをなんやかんや言うなら
きちんと相手のことは知っていた方がいいよ
知らないのになんやかんや言うのは無責任だし妄想叩きになりかねないから
気を付けて

104:没個性化されたレス↓
20/09/25 23:05:17.67 .net
>>103
知った事じゃないっての
意味わかってないね

105:没個性化されたレス↓
20/09/26 14:19:21.06 .net
>>104
なら相手のことをよく知らずに対峙するとか人づての話の妄想で話すことにるじゃん
対応も歪むしENTJかINTJか知らんけどと言ったら、他の知らん人がどっちだか迷うじゃん
発言に曖昧な情報混ぜるのよくないわ
本当気を付けな

106:没個性化されたレス↓
20/09/26 15:08:06.01 .net
>>105
知らないで言ったわけじゃねぇっつーの

107:没個性化されたレス↓
20/09/26 15:08:38.98 .net
何遍も説明してんのになんで伝わらないかね

108:没個性化されたレス↓
20/09/26 15:39:15.09 .net
>>106
じゃあ「ENTJかINTJか」知らんけど
とはならないよね
嘘ついたのかな

109:没個性化されたレス↓
20/09/26 15:42:06.57 .net
>>108
嘘ついてないよ
「知らんけど」の意味をお前が曲解して暴走しているだけ

110:没個性化されたレス↓
20/09/26 16:07:10.53 .net
>>109
じゃあ何故ENTJを入れたの？
発言自体は嘘だったわけじゃん

111:没個性化されたレス↓
20/09/26 16:52:20.85 .net
>>110
特に意味はないよ
何をそんなに必死になってんの

112:没個性化されたレス↓
20/09/26 16:58:55.35 .net
特に意味のないところに言葉の綾とってつついて何がしたいのか理解に苦しむ

113:没個性化されたレス↓
20/09/26 20:12:29.99 .net
N型ほんとうに気持ち悪い
特にネットだと幅を利かせててウザい

114:没個性化されたレス↓
20/09/26 21:35:31.74 .net
そのN型は本当にN型なのか

115:没個性化されたレス↓
20/09/26 23:52:55.43 .net
Nバイアスに関する話は5chでやるのは難しいかもしれない
今はESXXが見当たらないしISXJも来なくなったし
ISXPは今でも書き込みしてるけど5chではN型の方が圧倒的多数派
N型でN上げS下げの風潮を批判する人もいなくはないけど、この手の議論に関してはredditとか見た方が良いかも
あそこはまだ少ないけど一定数S型がいる

116:没個性化されたレス↓
20/09/27 01:44:49.00 .net
>>115
それらN型は本当にN型なのか考えた事ある？
NアゲだのSサゲだのの風潮の批判とかとかいうくだらない話する前にまずはそこからなんじゃないの

117:没個性化されたレス↓
20/09/27 01:47:53.97 .net
占い板でやられている事の延長戦でしかないよね
redditもよく話題に上がるけど、所詮その程度なのかしら

118:没個性化されたレス↓
20/09/27 10:28:26.77 .net
>>116
確実なのは自認Nがやっているという事実だけ
現状強く自認がNならN
機械で図る方法もない
別所で発達傾向に結びつける理論もあるらしいけどまそれはまた別の話と理論なのでここでは取り上げない

119:没個性化されたレス↓
20/09/27 10:58:32.96 .net
>>118
じゃあやっぱり占い板でやられていることの延長だね
科学的な根拠の無いオカルトをこころの拠り所にしてるような奴らよ
そんな奴らと君は一体何をしたいんだ？
愚痴るくらいウザいならもう潮時なんじゃないか？

120:没個性化されたレス↓
20/09/27 11:04:59.37 .net
科学的な根拠もないのにNアゲ嫌だって言っている訳でしょ
本当のところがどうかも判らないのに感情論ばっかで推し進めてる

121:没個性化されたレス↓
20/09/27 11:05:34.50 .net
彼らに真のT型がいるとは思えないよね

122:没個性化されたレス↓
20/09/27 13:34:34.05 .net
Nアゲはかまわんよ
鬱憤晴らしでもオレ凄いでも好きなだけやるといい
彼らにとってはそれが個人的に正しい認識なんだろうし
ただ一緒にSサゲやってると何かをサゲないと上げられないのか？とは思う

123:没個性化されたレス↓
20/09/27 13:36:00.47 .net
redditよりquoraの方が落ち着いていて好き

124:没個性化されたレス↓
20/09/27 13:37:07.76 .net
>>119
心理学協会に否定されたとかのソースってどこだっけ
ちゃんと見たいんだが名称を忘れた

125:没個性化されたレス↓
20/09/27 13:41:24.73 .net
逆説の論はタイプ論からだったけどあれは8タイプ（内向思考型等の表記）で
アルファベット表記にしたマイヤーズ系（MBTI）の表記に8タイプの型の全体説明を心理機能としてるから歪みが出てるし
しかも発達傾向に無理矢理押し込んでる上、科学的根拠はないやつだし
「正しい」タイプとか言ってる人は何を根拠にしてるんだろ

126:没個性化されたレス↓
20/09/27 14:21:39.40 .net
>>119
MBTIは科学でも疑似科学でもありません。これは一般的な一連の質問に答えることに基づく自己識別として使用されます。
とある二人が自分の周りの世界についてどのように反応し、知覚するかについて多くの質問に答え、同一の結果を表示した場合、彼らが彼らの性格において多くの同一の特徴を共有すると考えることは理解できないことではありません。
大きな議論の問題は、ユングの認知機能に基づくその理論が有効であるかどうかです。海外のプロの心理学者たちはそれについて議論が割れています。
心理学者間の唯一全会一致の合意は、「内向性と外向性の存在」です。
MBTIは自認が同一の人々が同様の動機、快適に思う空間、および世界との相互作用のスタイルを持っているであろうことは識別できますが、その背後にあるメカニズムを科学的と呼ぶことができる方法で明らかにしていません。
今日でも、他の理論、心理学研究に於いても、人格が神経回路とどのように相関しているかについての理解は完全ではなく、あるいはごくわずかであり、心理学の現在の限界でもあります。
ただMBTIおよび16personalities等で提示される結果は自分自身、傾向、長所、短所について理解を深めるのに役立ちます。
それは多くの人々が己と非常に異なった行動をする人々と対峙した際、起こる問題や混乱を整理することを安易に、あるいは可能にします。
やりたい仕事を選択する際に法的な障害がなく、人々がそれについてあまり宗教的でない限り、己の将来について考える哲学的なきっかけや志を同じくする人々とコミュニケーションをとり、人間間の問題を考えるのに役立つ心理に関わるツールになりえます。

127:没個性化されたレス↓
20/09/27 14:30:43.89 .net
ビッグファイブ関数が重要な人生の結果に与える影響を示す膨大な量の研究があり、MBTIのスケールがFFMの要因と類似していることを考えると、
MBTIのスコアは重要な人生を予測できる可能性があるということになります。
-ジョンA.ジョンソン（ペンシルバニア州立大学心理学名誉教授）
おそらく、MBTIの最良の使用法は内省です。性格の違いを話し合い、個人差への寛容さを強調し、他人の視点を取り入れるための出発点として利用すれば、便利なツールになります。
ただし、テスト管理者が結果の過度の解釈に注意し、機器の制限について話し合うことが重要です。
-ロナルドE.リッジョ博士、ヘンリーR.クラビスリーダーシップおよび組織心理学教授、クレアモントマッケナカレッジのクラビスリーダーシップ研究所の元所長
心理学と脳科学は違い、いつかは重なるのかもしれないが、今はまだ完全に科学的に説明できない
元になったユングの研究しかり、過去に発表された心理学の理論も後続の心理学者に否定されることを繰り返している
バイアスのかかった視線で他者をおとしめたり、害のある他者を特定タイプや心理機能に当てはめ全体化しスティグマを貼るだけの行為は歪みを生むだけだけど、
MBTIの結果そのものより、その結果を以て内省し、他者と己の違いを認識するツールとして使用するのなら利用価値やその心理学的意味はあるのだと思う

128:没個性化されたレス↓
20/09/27 16:05:08.28 .net
>>122
アゲでもサゲでも事実なら発言者には責められる要素は無いよ
それでキレ散らかすのがおかしい訳で

129:没個性化されたレス↓
20/09/27 16:06:05.42 .net
>>125
具体的にどんな歪みがあると思ってる？

130:没個性化されたレス↓
20/09/27 16:09:09.47 .net
>>126
得意なのはどちらですか？って問いが書かれている質問紙に答えるだけで長所や短所が分かるの？
すんごいオカルト臭いんだけど
結局答えよう次第じゃんw

131:没個性化されたレス↓
20/09/27 16:10:30.94 .net
>>127
じゃあ最初っから最後まで利用者に丸投げって事になるね
そんなんでMBTIはカネを踏んだくろうとしている訳だ

132:没個性化されたレス↓
20/09/27 18:31:44.73 .net
>>128
事実じゃないからじゃね
陰キャで感情的だからFiとかもまかり通ってるし
INFPが可哀想だわ

133:没個性化されたレス↓
20/09/27 18:32:46.86 .net
>>131
この人の話は理論の話でしょ
すぐゴール動かすよね

134:没個性化されたレス↓
20/09/27 18:44:32.63 .net
>>132
事実ならっていう仮定での話じゃんかw

135:没個性化されたレス↓
20/09/27 18:45:21.96 .net
>>133
利用方法の話じゃね

136:没個性化されたレス↓
20/09/29 22:44:07.02 .net
テレビドラマ見てて俳優･女優の演技力の上手下手が気にならないってのはN型に見られる傾向って言えるのだろうか
演技よりも書き手のメッセージや作品のテーマを読み取る方に意識が向いてしまうというか
要するにキャストよりも脚本に目が行ってしまう

137:没個性化されたレス↓
20/09/30 00:04:19.75 .net
>>136
当人の興味関心次第
気にならないS型もいるだろうし、演技力に興味を持つN型だっているだろうよ

138:没個性化されたレス↓
20/10/03 02:35:56.98 .net
N型って総じて生きづらいだろうな
S型に理解されなくて中にはS型がN型をいじめたりとかよく有りそう

139:没個性化されたレス↓
20/10/03 04:29:17.17 .net
>>138ほんとそれとくISFJボコボコにしてやろうかと💢
バカのくせにいい気になるなよと言いてえ
俺は丁寧語とか偽善的で使いたくねんだけどよーFUCK
別にヤンキーがいてもいいじゃん自由だ自由ってピョンヤンはいつもいってるぞ
ピョンヤンも若いころはヤンキーって言ってたし権力に逆らってたみたいだ Sはほとんど権力にイエスマンでそんなのが多いから日本はいつまでたってもこんなゾンビ国家になって海外の生きざまを見習ったらどうよ？
なんのために太郎ちゃんがねれいわ旋風起こしたのか考えろと国民皆が気付けと日本はこのまま搾取され続ける世でいいのかと政治家はあなたたち一人ひとりなんですとそういうメッセージなんだよ
それと俺は頭がいいと思っててそれを誇りだと人間は考える足だと！その研究成果をため込まず享受してそれが昔はやんちゃ坊主で人殴ったりとか蛇行運転したりとかｗまさに札付きのワルだったけど頑張って成長してんだよ！悪いことばっかやってたけどてかエニアグラム5が不健全なると7っぽくなってヤンキーっぽくなるｗ
しかしヤンキーのほうが世の中の矛盾に気づきやすいのも事実だからよ！
我の運命だとシンクロニシティだと思ってるふざけずちゃんと勉強して欲しいと思う日本人は勉強嫌いでスポーツばかりやるからあかんのだそれだから権力にいいように利用され捨てられんだよ
ピョンヤンはENTJやから苦労人だろうなあとは思うどっしりしててギャグが多いｗ怒ったらすごい形相になってISFJっぽい奴らに対してキレてたぞ醜いとかすごいなあとかｗ

140:没個性化されたレス↓
20/10/03 04:31:55.24 .net
享受じゃなかった教授かま行ってみりゃ今はそんな先生みたいなことやってるけどｗ小学校の先生（SF型）と大学教授（NT型）はまったく真逆の性質だってのも知るべき

141:没個性化されたレス↓
20/10/03 08:17:27.49 .net
N型だけどESXP以外のタイプからいじめとかパワハラとか受けた事ないからその感覚がよく分からない
周りから浮いてしまって辛いなと感じることはあるけど多分私はN型の集団に入っても浮くし
自分のタイプよりスペックの低さが原因で生きづらさを感じる事の方が多い

142:没個性化されたレス↓
20/10/03 08:23:15.32 .net
>>139
権力に従うのがSっていうのはどういう根拠があるの？
またクソミーム作っちゃった？

143:没個性化されたレス↓
20/10/03 08:24:08.05 .net
>>141
君がN型であるとする根拠は？

144:没個性化されたレス↓
20/10/03 08:24:44.81 .net
ないなら自分をN型のサンプルとして議論に参加するのは迷惑だからやめてくれ

145:没個性化されたレス↓
20/10/03 09:12:45.96 .net
N型の生きづらさは多分この順
上からワースト1
INFP
INTP
INTJ
INFJ
ENTP
ENFP
ENFJ
ENTJ
ENTJはN型の中でも一番現実的だし威圧感がある
ESTJより柔らかい感じ

146:没個性化されたレス↓
20/10/03 09:29:01.92 .net
>>144
俺は141ではないが、お前は何様のつもりでこのスレに居る？

147:没個性化されたレス↓
20/10/03 09:33:29.05 .net
>>146
心理学板の一利用者様ですが
根拠性を度外視したサンプル収集なんてゴミ収集とさして変わらないから学問板としては相応しくないっていうコメントを、何様のつもりだとか聞いちゃうんなら君は心理学板の利用者としては不向きなんじゃないかな？

148:没個性化されたレス↓
20/10/04 04:35:51.86 .net
逆説はそんなゴミ屋敷に住む生き物なのだ！

149:没個性化されたレス↓
20/10/04 12:37:36.68 .net
>>148
ゴミを投げ込んでいる君たちが言える事じゃないと思うよ
あと俺は逆説じゃない

150:没個性化されたレス↓
20/10/04 14:12:20.46 .net
ボーダーだな

151:没個性化されたレス↓
20/10/04 17:15:49.32 .net
答え方が同一人物すぎるよおばさん

152:没個性化されたレス↓
20/10/04 20:33:58.57 .net
なら君には発言者を見分けられるような理解力が無いって事だね

153:没個性化されたレス↓
20/10/05 12:30:41.71 .net
わいは上の人じゃないけど名無し同士だし特徴的な持論を持っていたり特定行動や発言をする人がいれば同一視してしまうのは仕方ないと思うわ
理解力とかそういう問題じゃない
Gの二人とBとループが強烈すぎた

154:没個性化されたレス↓
20/10/05 13:11:03.82 .net
間違えちゃうのは仕方ないにしても指摘したのになお同一視を押し通そうとするのはアウトだろ
その辺ごっちゃにしないでね

155:没個性化されたレス↓
20/10/05 17:33:36.24 .net
まあ同一人物だからもうわかってるよw

156:没個性化されたレス↓
20/10/05 20:34:31.32 .net
分かったつもりになってるのほど痛い奴はいないね

157:没個性化されたレス↓
20/10/06 19:39:29.81 .net
根拠根拠言ってる人はNTJっぽい感じはするけどボニキではなさそう
人を煽る時の言い方が全然違う

158:没個性化されたレス↓
20/10/06 20:43:55.09 .net
根拠の人は目的があるのかな
界隈にいることで不健全になる人が多いからその芽を早めに摘み取りたいとか

159:没個性化されたレス↓
20/10/06 20:45:20.73 .net
それで悪役を演じてるならすげえなあと思うけど空回りとも思う
Twitterも酷いしな

160:没個性化されたレス↓
20/10/07 00:25:20.31 .net
>>157
NTJっぽいってどんなの？

161:没個性化されたレス↓
20/10/07 00:27:38.33 .net
学問板にいながら、いちいち根拠を聞く人を同一人物として扱おうとしちゃうMBTI民はやっぱり心理学板向きじゃないと思うよ

162:没個性化されたレス↓
20/10/07 03:04:32.80 .net
またおばさんか少しは慎めよ

163:没個性化されたレス↓
20/10/07 03:42:33.97 .net
訳の分からない煽りに乗せられるのも馬鹿らしいぞ

164:没個性化されたレス↓
20/10/07 09:13:11.12 .net
>>162
誰のこと？
俺はおばさんじゃないよ

165:没個性化されたレス↓
20/10/07 09:13:54.98 .net
>>163
なんの話？

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