中国高速鉄道、日本よりも優れている3つのポイント　１つは「コストパフォーマンスの高さ」中国メディア［11/26］ [首都圏の虎★]

中国高速鉄道、日本よりも優れている3つのポイント　１つは「コストパフォーマンスの高さ」中国メディア［11/26］ [首都圏の虎★] at NEWS4PLUS

[前50を表示]
100:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:03:59.52 M7rJ4ny5.net
川崎って名前はほんまクソ

101:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:05:24.09 RL1p3G9Z.net
>>75
確かに、乗客のマナーに左右されることもあるから。

102:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:05:57.62 1p9z84y4.net
>>80
そのあと周辺在住のが寄ってたかってほじくり返してたのも、
狗の群れとしか思えんかったわ。

103:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:06:44.59 BY/xUTlm.net
事故処理の手際の良さ

104:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:07:14.71 kCmCy9i+.net
で、海外のどこに中国の高速鉄道が走ってるんだｗｗｗ

105:
20/11/26 18:07:59.24 KGCXITlg.net
大赤字なのに、ジョークかよ

106:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:08:10.51 1p9z84y4.net
>>104
インドネシアなんじゃないですかねえ(笑)

107:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:08:12.15 IVLxqxbP.net
コスパと事故処理の2点だけだな

108:
20/11/26 18:09:29.22 xeRIRf5R.net
そりゃあ日本の技術を自分たちの技術と言い張ってる訳だから
開発費は随分安く済んだろうよ。

109:
20/11/26 18:10:44.65 zoXor+Xl.net
新幹線売れても儲からんだろ知らんけど

110:
20/11/26 18:11:59.07 KnDINdNR.net
これから１０年単位で見ないとダメだな

111:
20/11/26 18:13:09.79 qnvX3Ys4.net
あんま関係ないけど、コロナ渦で運行止めたせいで
鉄道の銅線や備品とか盗まれまくってるアフリカの話とか聞くと鉄道の維持管理って意外と大変なんだなぁ。と思う。

112:
20/11/26 18:13:34.29 OifjHjD6.net
安いだけでパフォーマンスは良くないだろw

113:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:14:02.31 DTT6gAHY.net
事故とか故障とか運休とか快適性能考慮してくとコスパも良くはないよね
単純な初期費用は安いのと賄賂貰えるのだけがメリット

114:
20/11/26 18:19:45.35 r6NBC+1O.net
安全がコストに入ってないけどな

115:
20/11/26 18:20:47.52 KMNQ5lVe.net
>>111
大変なのは国民の教育だろう。
んで、コロナ禍が収まってさあ鉄道を運行しようとなったときに動かないどうしようになって、
先進国に「ちょうだい」って手出すんだぜあいつら。

116:
20/11/26 18:20:48.15 DidGF8fA.net
13億匹の奴隷飼ってるkitty民族は違うな

117:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:22:34.37 xxB1a1Dt.net
どうせインドネシアなんてはなから日本に金払う気ないしコロナでさらにそれが確実になったし受注しなくてよかった

118:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:22:58.91 JB2qt2+9.net
今尚ベアリングを日本から輸入ておいて国産技術ですって
言い張れる厚顔無恥さが4つめの優れてるポイント

119:
20/11/26 18:24:17.99 r6NBC+1O.net
そもそも地形の話も国内だから好き勝手に
土地買収できただけですわ
日本みたいに難所をどうにか押さえることすら
やってないのでは？
インドネシアルートだって日本の選定ルートを
ちゃんと地盤工事出来てるのか分からんのだし

120:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:24:35.23 2A1AT1Zi.net
>>1
韓国も中国も技術移転して、このありさまだろう、
まあ自業自得だな

121:
20/11/26 18:24:44.68 pZpMP54A.net
開発してないからね

122:
20/11/26 18:24:56.94 ii99CZKp.net
>>1
安全対策がおざなりだからなw

123:
20/11/26 18:25:10.85 UOJVVNGN.net
>>4
慰謝料とか払う必要ないしな

124:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:25:29.83 8Wqh0Mvh.net
人命の安い国だからコストダウンできるんだよｗ

125:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:25:39.58 BFpIOH5Z.net
しかし、何時完成するかは分かりません。
千年後か四千年後か。

126:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:26:34.49 jJ4lg7J1.net
最も重要なのは保守保全。無節操に作りすぎるとあと地獄って分かってるのかね中共は

127:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:26:50.73 LVH2U/tr.net
安かろう悪かろうの典型だな、チャンコロ製は。

128:
20/11/26 18:26:52.55 17EO8f3G.net
鉄道公司の借金がものすごいって聞いたが

129:
20/11/26 18:27:59.17 Bd4Bnnhz.net
安物買いの銭失い

130:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:28:14.97 YPKBT4gy.net
インドネシアのやつをやり遂げろww

131:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:28:30.34 ++68Q7of.net
>>8
騒音減がシビア故なのは理解するが
N700系みたいな先端が異様に長いカモノハシ系がかっこいいとは到底思えない

132:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:28:47.84 jMOrXoBD.net
>>111
貴重な良質の鉄だぞ
まして鉄道網は安全保障上の脅威があるから自分たちの領域から離しておくべきだ
戦国時代大陸やぞ高度な政治戦なめんな
って感じなんだろなぁ……

133:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:29:55.78 IEB5uwU9.net
インドネシアw
持ってくる例間違えてるのと違うか？w

134:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:30:34.07 vr/o5vId.net
中韓はモデルチェンジができません
なぜなら基本はパクリだからw

135:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:31:24.80 2BM3S1cQ.net
事故ったら中の被害者ごと埋めたやつだっけ？ｗ

136:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:32:02.83 mM2Cd4Ai.net
埋葬料もタダっていうコスパww

137:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:32:03.69 1p9z84y4.net
ていうか今気づいたんだが、インドネシア鉄道失敗してんの志那人もしかして理解してないのか。
そこの童貞議長もホルホルしてるし(笑)

138:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:33:11.71 4D5bxDbq.net
>>77
作るより買う方が早いから
まだ買ってるよ

139:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:33:33.63 zlbYWV2O.net
コストパフォーマンスの高さ」中国メディア
まあな　安物買いの銭失いとも言うがなｗ

140:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:35:10.84 Lh0EEfpp.net
>>1
ただ安全は底なしに低いと

141:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:36:05.53 1p9z84y4.net
発見しなければ犠牲者は存在しなかったことになる
まだ生きていた可能性から根本的に無くなるのだ
シュレディンガーの中華人民犠牲者

142:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:36:56.92 bRqZ9X2M.net
冗
談　　　　 >>11銀行員2020/11/26(木) 17:01:46.86ID:FmvI8vdH
は　　　　　在日の税金で作られたのが日本の新幹線
よ
し　ぞの在日のナマポ数が多すぎて、だれが納税してると？
て
く
れ

143:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:37:32.77 8NZUDuT1.net
中国の高速鉄道は北京上海間以外は全部赤字らしいけど

144:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:39:42.84 xu36jmG1.net
日本にもらった車両技術とヨーロッパの運行システムをまるで自国で作ったように誇られてもな
だから大朝鮮と言われるんだぞバカ支那人さん

145:
20/11/26 18:39:51.60 7tL9+AUF.net
事故が起きたら迅速に埋めるアル
安心して乗るアル

146:
20/11/26 18:39:59.96 qbsMqFhp.net
☓コスパ
○コストだけ

147:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:40:12.26 jMOrXoBD.net
>>137
国の最新の状況を見るにはサブカルチャーを見ろが持論の俺
向こうのotaku界隈を見て失禁憤死
ありゃもうダメかもしれん
国論がフットーしちゃうよぉぉぉ！！！で北京も上海も制御できてねーわ
日本でいうと08年代のニコ動のノリで戦争しそう
習近平主席は割と常識的なほうかも

148:
20/11/26 18:40:52.71 xAEQdqHu.net
ネシアで受注したのはいったい今どうなってんですかねぇ？あ？中国さんよ？

149:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:40:57.20 RL1p3G9Z.net
>>109
ハード面ではなくソフト面で儲ければいいと思う。運行システム、乗員の教育、メンテナンス技術などなど。

150:
20/11/26 18:40:57.87 aU04hIBV.net
>>1
えーと、土地収用とか山地とかの国土の問題だろ、それ。

151:
20/11/26 18:43:28.41 KvcPyFvR.net
さまざな地形環境というけど
トンネルほる技術とか、豪雪地帯走らす技術とか
耐震技術とかあんのかよ
ねーだろ

152:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:44:53.45 AvcvU3iR.net
>>1
対応出来る経験と能力
独立した基準
共に高速鉄道として世界に先駆け作ったのは日本
コスパは安く請け負い…インドネシアのはいつ動くの？

153:
20/11/26 18:45:19.51 40UrgIeI.net
>>146
でもぶっちゃけ中華スマホと日本製スマホ比べると明らかにコスパ違うよね…
こうなっちゃうんじゃないの？

154:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:45:42.85 Ip9Yd4SM.net
高くても安全にコストかけてる方が優良なのはいうまでもない

155:
20/11/26 18:46:58.45 vmNQntuA.net
埋めるパフォーマンスも最速

156:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:48:58.65 wOjGgdsB.net
不味い事は隠し、地中に埋めるから全て事故がない事に成っています。
中国の格言

157:
20/11/26 18:49:28.44 3W0W+QR9.net
>>1
命が軽いからなｗ

158:
20/11/26 18:51:01.03 qbsMqFhp.net
>>153
大して変わらん
そもそもスマホのスペック追い求めるフェーズはとっくに終わってる
締め出し加味してもファーウェイが低価格ブランド売り出したのが良い証左
てかBtoCとBtoBで比べるのはナンセンス

159:
20/11/26 18:52:24.01 eqO3OKvt.net
中国が自分の国よりいいものを外国に作るわけはないね、それに外国に作るときは秘密裏で日本人技術者が常駐だろ。

160:
20/11/26 18:53:22.55 l0gUdeQT.net
まあ、日本の新幹線システムも、他国に輸出しようとすると、ほとんどの場合はオーバースペックなのも事実
日本の高速鉄道を本気で輸出するなら、英国に輸出したジャベリン程度の性能とコストの車両で、軌道も高架ではなく地上をメインにして安価なパッケージを提案できた方が良い

161:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:53:25.16 TKt1S8Fx.net
パクった分、開発コストかかってないしね…

162:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:53:44.38 PAAbmr2N.net
日式新幹線は殺人列車
新幹線というと馬鹿の一つ覚えのように安全神話を誇り狂う輩が日本人には多いが
日本でもつい先年新幹線車内で焼死事故や鉈による殺人事故が起きたばかりだし
これらの人命事故により日本は金輪際「新幹線は開業以来人命事故ゼロ」などと
偉そうに胸を張ったり自慢げに小鼻を膨らませたりすることはできなくなったね
今後の高速鉄道の世界を日本は日陰鼠のように頭を垂れてこそこそ這いずらねばならない
こう書くと決まって「新幹線側に責任はないだろ」みたいな強弁が殺到するわけだが
重要なのはそんなてめえ勝手に有利になるよう引いた恣意的な線引ではなく
新幹線で人命が失われたという厳正な動かしがたい歪曲も言い抜けもできない事実

163:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:55:14.80 sovvgQTN.net
日本からのパクリなので開発費が格安です
その分コスパがよくなります

164:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:56:11.90 ydT8Fk9k.net
>>1
安かろう悪かろうで使いものにならず
結局日本に泣きついた国があったはずだが

165:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:57:44.26 1p9z84y4.net
162
事件＝事故なら、それこそ韓国なんざ放火でやべえじゃねえか(笑)

166:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:58:30.48 /4HNYLbK.net
もうな
一座席あたりの電力消費低減を争う時代
それと、中国発の技術が全くなく
パチもんを流言飛語で売るのやめなよ
情けなくないのか？中国人

167:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 18:58:40.30 AvcvU3iR.net
>>153
安全性と信頼性をどう考えるかによってもコスパの捉え方は違う
壊れたら買い換えれば良い物と壊れるリスクは避けたい物は買い分けよう

168:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:00:36.75 vr/o5vId.net
>>162
それは事件であって事故ではないよ
チョーセン学校では教えてくれないんですね

169:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:01:10.96 RL1p3G9Z.net
>>162
事故じゃなく事件だろ、こじ付けるな。

170:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:01:24.41 NJwCWFsd.net
中国は工事も地元民使わないからせっかく大金使うのに仕事も増えないし技術も移転されない
延期延期で見積もりよりどんどん高くなるし借金漬けにされてインフラ港湾採掘権なんかガシガシ持っていかれるんでまぁ採用したとこはご愁傷様と

171:
20/11/26 19:04:20.34 pLcLFt3K.net
最後は土に還るから地球に優しいアルよ

172:
20/11/26 19:06:10.99 OOf/Q3Rx.net
埋めるコスト
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:07:16.22 AvcvU3iR.net
>>168
言うのがそれしか無いんだよ
かわいそうに

174:
20/11/26 19:08:52.60 YNM38wUH.net
そりゃ、手抜き工事で適当に運用してりゃコスパいいに決まってるよ
事故起こすまではね

175:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:10:41.97 xu36jmG1.net
事故は三島駅で起きているけどね
学生が強引に乗り込もうとしたので原因とは言え

176:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:14:08.93 4VELUPvb.net
能書きは良いからさっさとインドネシアの高速鉄道作れよｗ

177:
20/11/26 19:14:25.03 heCp2BY7.net
半数が無賃かそれに近い乗客だっけか

178:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:18:56.20 vr/o5vId.net
中国では20年以上前の車体をそのまま今後も作り続けるらしいよw

179:
20/11/26 19:19:22.66 pJTMFI44.net
日本からパクってドヤ顔されてもねぇ
支那人ってパクりしかできないの？

180:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:21:30.84 XWw+8Rb8.net
>>1
不要になったら埋めれる

181:
20/11/26 19:23:18.18 fj8xS4uv.net
>>162
一方中国では…
技術的な要因により事故が起きた鉄道を、鉄道省が爆破して埋めた。

182:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:23:33.28 CfaLpzio.net
インドネシアから日本の技術情報を横流ししてもらっているんだから
あたりまえw

183:
20/11/26 19:24:08.53 r6NBC+1O.net
埋めてちゃ事故調もクソもないわい

184:
20/11/26 19:24:27.25 1ZzLzAgV.net
中国も国営企業が脚を引っ張る感じになるのかなぁ
まぁ財産権なんてないから徳政令にして借金棒引きとかあるかもな

185:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:24:58.87 1jU581gI.net
>>11
払いたくなければ祖国へ帰れ。

186:バカ舌＠アルコール摂取活動家
20/11/26 19:27:34.51 pKN4vxxj.net
埋めてたあれか

187:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:28:54.57 Yoas8KB2.net
>「さまざまな地形、環境での高速鉄道インフラ建設に対応できる経験と能力」
えっと、チャイナ製新幹線は様々な地形には対応できてないはずだったが、直線のみの線路を様々という習慣があるのだろうか。

188:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:29:50.94 txL7vwH4.net
土地がタダ・・補償金がいらない国・・　コスパ最強！
　

189:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:30:56.09 IQch511l.net
土地や人件費が安くても広大なものの維持費はロスが多いだろ全てが万里の長城なんだよ

190:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:31:03.38 d9HXVyNp.net
偽皇室の上皇や常陸宮その精子でできた今上の弱点を指摘して。
また、偽皇室にうその歴史を守ることを条件に。
朝鮮半島で売春婦を生業に副業にしていた家庭環境から。
戸籍原本よりねつ造してもらい。
こてこての日本人になった南北朝鮮系戸籍原本ねつ造組の国会議員やメデアで活躍している
人々の弱点を指摘されて。
日本のバカ売国奴は、未公開技術や技術移転を南朝鮮や中国や米国に。
昭和５３年からだよ。
その中に鉄道技術がある。
日本のバカの売国行為の結果だよ。
日本の売国奴が、税金からお金をもらうことを拒否しない限り。
もう、税金を払う企業や人を作らないよ。
地獄に落ちろよ。

191:
20/11/26 19:31:31.40 ScbVnyeu.net
現金じゃなくても、港とかでの支払いもOKｱﾙ

192:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:34:03.20 rDAm7AyI.net
埋めてないないすればいいだけだもんな
そりゃ何処も中国みたいな事は人道的に出来んよ

193:
20/11/26 19:35:12.96 mysV4Jc2.net
コストは安い
パフォーマンスは？？？？
ただのローコストじゃ？

194:
20/11/26 19:36:36.44 hgPBPDjR.net
事故っても埋めりゃいい

195:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:37:04.51 yS8y+0OF.net
中国高速鉄道のセールスポイントといえば
驚異的な低コストと
先進国ではあり得ない迅速な事故処理でしょう
どんな大規模人身事故が起こっても、数時間後には営業再開できます
賠償問題も握り潰せます

196:
20/11/26 19:37:32.88 M0VDFa7B.net
安い
早い
もろい

197:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:38:09.65 FE7fq83I.net
安全性を無視したコストパフォーマンスじゃねぇ。
安全性にかかる費用って莫大だからな。

198:
20/11/26 19:40:33.62 PO5wZMDg.net
インドネシアを引き合いに出すって事は
受注したけど足踏み状態なのは金盾内でNGになっていそうだな

199:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:41:26.36 umQbZxi1.net
>>1
事故率の高さと生きたまま埋められる危険性も追加で

200:
20/11/26 19:41:51.45 4jDvKzg5.net
中国国内ではインドネシアで中国の高速鉄道が走ってる事になってそう

201:
20/11/26 19:42:26.15 j39mHXYg.net
>>193
それが安くないんだわ
インドネシアで日本より高くて問題になってる
まあインドネシアザマーだけどねｗ

202:
20/11/26 19:45:16.09 pZyE3U4P.net
埋葬料も含まれていてお得アル

203:
20/11/26 19:45:41.44 hWlYdp8Z.net
コストパフォーマンスって、完成して正常に動作して初めていえることだと思うんだが
中国が売り込んだもので完成したのあったか？

204:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:45:58.69 rYeRF4+m.net
中国以外で走ってる国あるの?

205:
20/11/26 19:46:22.58 dy2INYmo.net
>>11
ポッケの安定剤でも食って目を醒ませ

206:
20/11/26 19:47:56.64 VqoP57bG.net
建設から運行まで人の命を屁とも思わない安全意識の差でしかない。

207:バカ舌＠アルコール摂取活動家
20/11/26 19:49:00.78 pKN4vxxj.net
>>200
あれってまだ続いてるんだっけ？ｗ

208:
20/11/26 19:49:25.97 dy2INYmo.net
>>205
貼り忘れ…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

209:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:52:55.70 gLRaKv/Q.net
>>162
日本は新幹線に気狂いやチョンが乗れないようなシステム開発すべきってか。無理言うなや。

210:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:53:29.76 hPZSH2qf.net
脳内インドネシア拘束鉄道

211:
20/11/26 19:54:16.26 hWlYdp8Z.net
>>207
まだ工事すら始まってないよｗｗ

212:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 19:58:32.01 65sRQFOg.net
>>11
在日は脱税ばかり

213:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:00:03.51 mL2EX8oh.net
事故起こしたらすぐそこに埋める
速い

214:
20/11/26 20:02:37.74 7Tseno9k.net
最大の優れている強みは
受注した新幹線が１つも完成しない事である！
世界で受注した数多くの中国新幹線、１０年経っても完成した新幹線は０ですべて未成線という驚き！

215:
20/11/26 20:04:37.29 sYG3Al7e.net
宇宙有人飛行できるんだから今後は勝手にやるだろう
さあ

216:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:05:44.05 kdG4TWRk.net
確かに中国の高速鉄道はコストパフォーマンスが高い
全く必要ないのにフル規格にしようとしてる長崎新幹線なんてコスト100のパフォーマンス0

217:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:10:39.47 ekrMz6VD.net
そりゃｗ安全対策や冗長性を削ったのだからｗ安いわな
他国設計の高速車両から冗長性を削って速度上げたりしてるのｗヤバいで

218:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:12:49.58 2nUPRzhI.net
埋めやすい。

219:
20/11/26 20:13:56.79 Fk2Ablzw.net
コストが高い。融通がきかない。でも安全
これは受け入れられなかった

220:
20/11/26 20:14:09.04 gwr8A5ku.net
>>1
インドネシア：作られないのだからコスパも糞もないだろ

221:
20/11/26 20:15:31.77 2tY3xTmk.net
＞さまざまな地形、環境での高速鉄道インフラ建設に対応できる経験と能力
線路をまっすぐ引くために市街地から車で1時間くらいの何もない場所に駅を作ったりとかしたらどんな地形でも対応できるわな

222:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:17:26.62 ekrMz6VD.net
日本のメーカーが中国市場に未練が有るとか記事になってるがｗナイナイ
中国に進出した欧州メーカーも含めて、お前らの手癖の悪さに辟易としてる
中国市場には完成品の輸出以外は手を出さないだろう
合弁とか技術移転は確実に警戒されて無理だろう
軍事部門でもロシアのスホーイ社がパクリで警戒して
数機しか買わないって中国側の要求を突っぱねてる
ある程度の完成品の購入が確実に要求されるだろうよw

223:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:19:16.76 sMFKiXgL.net
>>1
事故処理の速さも世界一だな

224:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:22:45.05 ekrMz6VD.net
日本の新幹線システムの良いところは、完全に専用軌道を使うことで
先頭車両の衝突安全性を考慮しなくて良い点だ
在来線と混在だとどうしても踏切等で車と衝突する危険があるので
先頭車両に衝突安全性強化を施さないといけなくなる
日本の新幹線システムはそれを設計段階で省くことが可能になる
アメリカみたいにトレーラーとの衝突（笑）とか馬鹿げたハンデが必要ない
その結果、車両を軽く作ることが可能になって高性能になる
初期投資は高いが、高速車両の設計ではアドバンテージが得られる

225:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:24:09.06 76Bv/Ik9.net
日本から供給している部品はまだあるんだな

226:
20/11/26 20:24:55.84 WyQSlnpB.net
高速鉄道を通すから、住民にお前らどこかに行けというビジネスモデルは、中々通用しないだろう。
通用するのは中国と北朝鮮くらいか？

227:
20/11/26 20:28:02.91 4Yr2n7/d.net
中国の優位性？
「さまざまな地形、環境での高速鉄道インフラ建設に対応できる経験と能力」
だだっ広い更地に線路を長く引くことしかしてないだろうが
「独立した基準を持つ高速鉄道技術体系」
技術、基準全部を他国から買ってきたくせに、よく言えるな
「コストパフォーマンスの高さ」
安物買いの銭失い

228:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:28:35.38 ekrMz6VD.net
中国よw
日本の新幹線ベースの車両を海外に輸出するのは止めとけw
新在直通の運用だと、踏切事故に対する安全性は考慮されてないから、酷い壊れ方になるぞｗ
ドイツ製のICEベースを輸出しとけｗあれなら新在直通対応だから
まあｗICEは日本の新幹線と違って連続高速運転には不向きだがねw

229:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:32:21.05 iM6IpWJW.net
>>211
工事は始まっているんじゃなかった？
進まないだけで
後何だかんだ理由つけて追加料金請求

230:
20/11/26 20:32:27.29 5UYWHnpp.net
一番のポイントは
万が一の時は葬式しなくても
埋めて貰えるｗｗ

231:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:34:01.10 CponnCgS.net
安いとは言っても黒字なのは全路線の内の１割くらいなんだろw

232:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:35:26.10 76Bv/Ik9.net
日本と入札して受注をとったことまでは国内で大々的に放送

233:
20/11/26 20:35:47.31 VKfvFcGU.net
>>231
一割つーか、一路線のみ。
累積赤字は１００兆円超えてるｗ

234:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:37:04.41 ekrMz6VD.net
10年もすれば中国の技術的なアドバンテージは急速に萎むと思うから、放っておくのが一番だ
連中は合弁だと抜かして、新しい技術をパクって、他の分野に不正利用する事で『開発』を行ってる
他国からの新しい技術が得られない場合、基礎技術がないので急速に技術開発は勢いを失う
中国に技術を与えない政策を共同で行えば、軍事技術も民生技術も急速に勢いを失う
それを恐れてるから、中国は日本にすり寄る姿勢を見せるのだ

235:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:39:46.86 ekrMz6VD.net
>>231
中国の新幹線は軍事利用も視野に入れて整備されてるから
採算は度外視してるんだろう
戦前の日本の鉄道みたいに軍の要求で作られてる要素がとても強い
だから、赤字も平気なんだろう
兵員を戦略展開させたり、核ミサイル発射車両を走らせたりね

236:
20/11/26 20:43:48.62 8X8LqXDk.net
日本による調査を元に受注した高速鉄道を完成させられなかったくせに
新型車両も開発出来ず日本の新幹線から安全神話抜いて直線しか走れないのにどうすんだ

237:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:44:29.68 P9trOdn0.net
我が国の高速鉄道は多くの面で日本より優れているが、唯一の欠点があると
すれば受注しても完成させ営業運転させる事が出来ない事だろう。

238:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:45:12.57 mK+BIR5n.net
平成の頃「日本人は幾つかのグレード、モデルがある場合に『中の上』を選ぶ」って話を聞いたが
令和はどうなんだろうか。

239:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:50:03.04 w+RQd/Da.net
安全に割くコストがゼロならそりゃ安上がりだよ

240:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:52:05.36 l+JHw7P9.net
中国高速鉄道は100兆円を超える天文学的な大赤字になっていて、今も爆発的に増え続けているんだが、
どこがコストパフォーマンスがいいんだろう？
無論高速鉄道で世界最高額の赤字です。世界最高額の黒字を50年叩き出してるのは日本の新幹線ね。

241:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:54:20.18 D9QMZziJ.net
ワロタ
逆にそれしかないのかよアホ

242:
20/11/26 20:56:06.51 vmNQntuA.net
乗ってる人は棺桶買わなくてもいいからコスパ高いよ

243:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:56:37.46 l+JHw7P9.net
ちなみに中国高速鉄道は、技術が無いのに無理矢理350キロ運行してるので部品の摩耗が酷く
超短時間でバカバカ部品交換する事で何とか維持しているんだよね。
なので走らせるだけで凄いお金がかかり、大赤字になっている。
意地だけで走らせるとこうなる。

244:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 20:56:53.34 qjj7v+AZ.net
安全性も誇っていいのに。
なんでも３１人以上は
絶対に死なないとか。

245:
20/11/26 20:58:45.89 B8PIc3gS.net
結果ありきの中国がよくパフォーマンスなんて言えるな
結果を完成に重きをおいたやり方やった場合ボロボロじゃねーか

246:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:00:41.14 P5GkeIu7.net
>>1
朴李だから開発も研究費も要らないもんな。

247:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:00:43.86 vXjl8vj/.net
コンクリ構造物のベースが発泡スチロールとか
ゴミとかだっだりするコスパ高い凄い技術だよね

248:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:01:34.54 l+JHw7P9.net
>>235
それって絶対「コストパフォーマンスが良い」とは言わないよねw

249:
20/11/26 21:04:57.17 19zYRgsS.net
バイクのヘルメットの才能差と同じぐらい見えない差があると思うなwあれは衝撃的だった

250:
20/11/26 21:06:24.11 PgPNBqeg.net
インドネシアの新幹線事業だけは放置でいいな
おそらく25年になっても完成してないだろ

251:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:09:27.01 EmuONZ7N.net
>>1
だったら新幹線並みのダイヤ組んでみてくれ

252:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:11:21.34 P5GkeIu7.net
>>11
何処に何の税金払ってんのさ嘘つき外国人。
本国に送金ばかりしてんのに。

253:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:11:34.33 RXyTnJ78.net
>>1
だだっぴろい平野を走るだけなんだからシナの高速鉄道なんて安くて当たり前だろ
バカじゃねーの？

254:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:21:44.23 yuMa6Bxi.net
>>1
命のコスパも最安だけどな

255:
20/11/26 21:24:36.79 VQ88oWHM.net
インドネシアが泣いてるぞ？

256:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:24:50.51 kYDroEYI.net
路線曳くのに土地買収のやり方分からん共産国には海外進出は絶対不可能。
インドネシアで分かっとるやろ

257:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:25:18.19 31Wtk+R6.net
安物買いの銭失い
支那のいい加減な工事のために結局は高くつく。

258:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:25:31.74 TaKv7vON.net
脱線転覆事故を起こした車両を穴を掘って埋めてしまう、使い捨てしゃりょうだからコストパフォーマンスがよいのか。
JR東日本も走るんですという使い捨ての209系通勤電車をつくったが、途中で方針を変えたのか京浜東北線を引退した車両を改造して房総半島のローカル線にもっていったし。

259:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:27:08.36 Mwha9X8R.net
貰い物の技術と安い命ならコスパ最強だな確かに

260:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:28:24.94 iGmiQp0Q.net
>>11
（ﾟдﾟlll）.｡o○(何言ってんだ？コイツ...)

261:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:30:02.83 NyMXvk8C.net
こういう必死さがまだ自信のなさを表してる
しょせんパクっただけだからな
やすさ以外に勝ち目がないのは当たり前かｗ

262:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:32:42.14 +2P8xUo3.net
ＪＲ黄海とか５分に１本、中国は３０分に１本みたいな

263:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:33:24.11 aRnTgHoV.net
中共はその前に黄砂発生で
問題になってる地域の緑化を
頑張らないと

264:
20/11/26 21:34:44.33 MmFu0SNs.net
絶対乗りたくない。

265:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:35:35.21 LVH2U/tr.net
>>261
安く見えるのは最初だけな。次から次へと高くなっていく。

266:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:38:46.69 kGjClay4.net
>>1
ベネズエラやインドネシアの新幹線はどうなった？w

267:
20/11/26 21:39:53.21 oG4C5FIU.net
びっくりするような低価格でチラシ出しといていざ店に入ればあれこれ条件やらオプションやらの提示で気づけば結構な額になってるみたいな感じなのかな
日本の鉄道輸出は乗務員の初期教育あたりまでセットになっててこみこみで見れば結構お得、みたいな話だったっけ

268:
20/11/26 21:41:05.13 xMQmiyvh.net
事故りまくってるけど埋めりゃいいもんなあ

269:
20/11/26 21:47:47.09 +zj8vnst.net
新幹線の技術でしかも安いんだから途上国は大喜びだろ。

270:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:50:54.23 2eid+QfZ.net
日本製車両なんて台湾で設計ミスで脱線させるわメトロで故障するわ迷惑ばっかかけてるからね

271:
20/11/26 21:51:43.22 9fH5BRFr.net
コスパがいいのは製造コストだけな
事故って大惨事を起こすからトータルでのコスパ最悪だろ

272:
20/11/26 21:52:30.02 EDthA9yq.net
中国高速鉄道なら４０００人程度の事故死は死んでないのと同じアルよ

273:
20/11/26 21:53:31.76 9fH5BRFr.net
>>270
メトロ程度で騒ぐんなら死那畜姦酷の鉄道事故なんざ地獄絵そのものだろ
キムチの腐った在日バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！

274:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:53:54.89 C50Go8eX.net
安いしか思いつかん

275:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:56:26.26 2eid+QfZ.net
>>273
日本の新幹線輸出が大失敗してるからって嫉妬はいけないよ
根本的に技術が足りないから世界で相手にされないんだよね

276:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:57:38.81 nhjpOqCO.net
>>11
嘘はいかんよ、嘘は

277:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:58:04.70 kGjClay4.net
>>275
ベネズエラやインドネシアの新幹線はいつ完成するの？w

278:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 21:59:14.41 CfaLpzio.net
いつ出来るんだよ

279:
20/11/26 21:59:58.49 dMN+nL3t.net
泥棒シナ逐死ねよ

280:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:01:41.05 OqyWdBAR.net
開発費タダだからなそりゃコスパいいだろ糞中共。

281:白猫迎撃隊
20/11/26 22:03:22.92 KAWmtMgf.net
完成できにものにコスパも何もないｗｗ

282:
20/11/26 22:05:25.54 2eTbw44z.net
いちにコスパ
二にコスパ
さんにコスパ
他に何があるの

283:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:05:38.78 RNZBPBiE.net
運用コストも度外視だろうにw

284:
20/11/26 22:06:39.80 eqGZOGHR.net
わかったから早くインドネシアの高速鉄道作ってやれよ

285:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:06:52.61 RNZBPBiE.net
わざわざレールを敷く必要のある鉄道は、50年以内になくなると思うよ。

286:
20/11/26 22:07:33.10 W4tjPU2P.net
>>270
また無知のホロンになれなかったレス乞食すら下手糞の朝鮮学校未卒のバカ在日爺が恥ずかしい発言してるよwwww

287:
20/11/26 22:09:30.21 mm3h+tRu.net
支那高速鉄道って研究開発費ゼロだから安いだけじゃん
研究開発費ゼロはパクリって事だぞ
支那人は恥ずかしい生き物だな

288:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:10:36.18 h7i4V/t2.net
日本は世界に負けないように安全・高品質で
発着時間の誤差が無いものを目指した。が世界はそこまで必要としていない。と思う
ある程度の基準を満たしていれば使ってくれる

289:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:11:29.62 YXQGrZbg.net
リニアをロシアあたりに売り込めばいいんだよ
日本本国ではどっかの知事のせいで作れないけど

290:
20/11/26 22:12:51.62 W4tjPU2P.net
>>289
なぜ作れないと断言できるの？班長からも存在無視される位格下の在日社会でも存在感ないバカのIDコロコロのお前ごときで

291:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:14:56.18 p0C8RAmz.net
TBSのアホ司会の恵の番組で国際弁護士の八代さんが怒ってたな。
韓国の鉄道は事故が多いけど優秀ってパカなこといった他のコメンテーターに。

292:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:17:03.62 RNZBPBiE.net
世界に売るためにリニア走らせたいのにどこぞの県が寄ってたかって食い止めようと必死ですw

293:
20/11/26 22:18:14.41 oG4C5FIU.net
安全はすべてに優先する、ってどっかで聞いた気がするけど
鉄道は1に安全2に定時運行だわな、速さや乗り心地はそのあとでもいいんだろうし

294:
20/11/26 22:18:41.60 Q3y+/ad5.net
>>288
一理ある
保守さえしっかりしていれば

295:
20/11/26 22:24:43.80 QH93egOP.net
>>294
「埋めるのも保守アルネ」（｀ハ´　）

296:
20/11/26 22:26:46.81 m9hJzSbi.net
>>1
自慢するならインドネシアの完成させてやれよw
いくら日本が騙された胸糞案件でも哀れでしかたない

297:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:27:04.70 P/WK6Vs8.net
ジャカルタ高速鉄道って破綻してなかったっけ？

298:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:30:01.49 AUaLnnpK.net
>>40
んな事ない
ホームで入線待ちする駅も普通にあるよ
ホームドアや安全柵などは当然ない

299:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:30:52.14 szrXrNfu.net
事故ったら人民ごと埋めます

300:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:35:37.95 Sn9/V4aM.net
>>1
葬式代と埋葬費用が無料

301:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:40:06.19 s1MVTdPK.net
糞まずい弁当
何年たっても変わらない新幹線の顔

302:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:42:26.92 of+dvMHb.net
静岡県知事がアシスト中

303:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:42:35.89 s1MVTdPK.net
金をかけすぎ無意味な小浜ルート
白紙だ！
浮いた分はコロナ対策に回せよ

304:
20/11/26 22:43:12.30 Y3+m3MxR.net
とんでもない赤字を出しているn9は見なかった振りかw

305:
20/11/26 22:43:45.19 W4tjPU2P.net
無料の牛脂しか食えない古事記在日がまたグルメ語ってるよ。恥ずかしいやつ

306:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:53:10.56 +ZH1/fd8.net
>>1
アイヤー！チュウコクセイの、ヤスモンのパッタモンのデンシャのオモチャはタメヨ！
スクニコワレルノコトアルヨ！

307:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:56:53.11 d5T/y+Bf.net
コピーして莫大な開発費掛からないんだから当たり前だろう？アホか

308:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 22:59:37.24 4m6UnB9R.net
日本よりも優れている3つのポイント＝3つの不安要素

309:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:04:45.17 mq2tMhYX.net
>>11
在日が日本の税金を食い散らかしてるのが事実
在日特権廃止して強制送還しろ

310:61式戦車
20/11/26 23:05:23.36 xziE+4nm.net
新しい技術貰えなくて15年前くらいの技術で止まってるんだよね。

311:
20/11/26 23:11:47.36 yjh89f2m.net
一帯一路失敗で借金だらけ

312:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:17:30.36 XFNTBVpq.net
直線だろ？土地をどうするかが一番だからな。
その点、中国の様な独裁国家はやりやすい。

313:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:21:04.83 gsVAkHON.net
日本の10倍の人間がいて、ここまで成長するのにどんだけ時間かかってんだ？
出来損ないの劣等民族め
成長が遅いんだよ

314:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:22:12.94 kuOnnhAw.net
「コストパフォーマンスの高さ」を売りに商売できるのって
中国とかロシアみたいに人命コストの安い国に限られるだろ？
先進国だと安全基準をクリアするためにコストがかかるんだから。
中国ならアルミ缶かアルミホイルみたいなペラペラのプレス加工で量産したら
それは飲料の缶並みに安くなるに決まってる。

315:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:23:55.14 wK22PUdg.net
35人以上死者が出ない

316:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:27:31.40 vtxPEiWW.net
ガチで監視装置が無料で許可も不要でついてくる。そのうえでメンテナンス関係から浸透作戦も始まるよ。北海道がピンチに！

317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）
20/11/26 23:37:58.30 NuO8qPeF.net
中國の新幹線は　日本の技術
川崎重工が　最初から最後まで指導
こんなお人よしだから
すぐ特許をとられた　
中国は広大な国ですから
直線はまっすぐ　よくはしるけれど
むつかしい地形　インドネシアなどは
むつかしいのでは

318:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:39:56.70 kuOnnhAw.net
今は世界中の航空会社が苦しいから
格安航空機を作れば高速鉄道なんかより売れるぞ

319:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:41:17.10 /1h+2U+z.net
コスパ＝危機に弱い
てことをコロナウイルスばら撒いても気づかないチンカス、いやチンクス

320:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:41:51.87 sr0X6oPe.net
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
>北京交通大学の趙堅教授は「2018年9月時点で中国の鉄道の負債総額は5兆2800億元（約86兆円）もある。
>この原因は、地方幹部が任期中に鉄道建設で経済成長を達成しようとして、
>債務返済を考えない無定見な投資をしたことにある」と地方の誘致合戦が赤字の要因だと強調する。
欧州鉄道産業連合>（UNIFE）による、2025年までに世界の鉄道市場規模は年間2040億ユーロ（約25兆円）に達するとの予測を紹介した。
世界の鉄道市場規模と中国の鉄道の負債総額を考えるとどう考えても破綻してる

321:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:43:12.66 FE7fq83I.net
他の国からの技術をタダでパクりまくりだから、開発費がかかってない。
安全性無視だから、その費用がかからない。
国民に基本的な人権がないから、どこでもいつでも政府の意志通りに鉄道が作れる。
こんなクソみたいな鉄道をよく自慢できるもんだわ。

322:Mr. マデュース・ワ・(排→「害」←主義者)
20/11/26 23:48:29.76 yqf+h67a.net
中国の新幹線ってたしかにりーずなぼぅ
何もかもりーずなぼぅ
乗客のいのちもりーずなぼぅw

323:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:52:43.09 OQr3E3hk.net
>>1
共産の人命：プライスレス

324:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/26 23:58:17.50 zWWNAiXt.net
扇がなんかやらかしたんだっけ

325:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/27 00:02:54.38 dS1yQlL/.net
誰も使わない。
誰にも信用されてない。
これだったら、ハイ、負けてます。

326:（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
20/11/27 00:03:55.74 /6XGd0vL.net
事故より何より高速鉄道だけで赤字が100兆円あるのが問題だと思うが。
北京ー上海間以外はほとんどの路線で赤字と聞いたぞ。
それでも高速鉄道の利用者がいるのは、航空便(中国国内)の定時性に問題があったからで
それが解消されたら航空便にシフトするのは目に見えてる。
利益度外視であんなに長い路線作って大丈夫か？
高速鉄道はせいぜい乗車時間４時間までしか勝ち目はないぞ。

327:
20/11/27 00:14:52.94 zdu0CUHA.net
事故っても賠償責任とか関係ないしねw

次ページ