神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがＪＲＰＧは３Ｄ化による弊害多すぎ

神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがＪＲＰＧは３Ｄ化による弊害多すぎ at GHARD

[1からを表示]
50:名無しさん必死だな
19/01/16 22:45:02.67 /E4dtCOO0.net
金が無いメーカーは無理に3Dに走る必要は無い
金があるメーカーは3Dにも金かければいい
それだけだろ

51:名無しさん必死だな
19/01/16 22:45:11.62 Xr+tWRxs0.net
俺ら恩人のスーファミ世代は多感な子供時代を2Dミニグラで育ったんだからその作風が絶対の正義なんだよ
理由とか理屈とかはない。子供時代に慣れ親しんだからそれが唯一無二の絶対正義だ
ドラえもんがいまだ大山のぶ代に限ると言われてるのと同じようにな。ＲＰＧ界では2Dミニグラ中世こそが絶対正義。3Dリアル頭身SFは悪。これは真理
2Dミニグラ中世ってだけでオクトラのように無条件で賞賛されるんだからそれで作ってりゃいいんだよ
製作者どもも褒められたいんだろ？賞賛されたいんだろ？貶されたくないんだろ？なら2Dミニグラで作れよ

52:名無しさん必死だな
19/01/16 22:46:10.26 GNFPa4HsM.net
>>48
エモーションアイコンの表現で誤解することもなくストーリー追えるしな

53:名無しさん必死だな
19/01/16 22:46:14.26 50elKOp8a.net
>>45
って考えしてる馬鹿を騙す為の生産出荷
そして売り上げ伸ばすためのメタスコア工作か

54:名無しさん必死だな
19/01/16 22:46:45.15 Z3NoIoNN0.net
>>1
スマホポチポチでいい、てことか

55:名無しさん必死だな
19/01/16 22:47:01.77 9X7voWcW0.net
>>51
ピエロやりたいの見え見えだからつまらん
3割本気、7割冗談といったところかな
俺の見立てでは

56:名無しさん必死だな
19/01/16 22:47:08.45 6VQV/g6o0.net
もちろん昔は2Dのゲームを楽しんでいたけど、いま広大な世界観のゲームを遊ぶならやっぱ3D がいいな。

57:名無しさん必死だな
19/01/16 22:47:45.39 Xr+tWRxs0.net
製作者だって褒められたいんだろ？チヤホヤされたいんだろ？貶されながらゲーム製作するのしんどいだろ？なら2Dドット絵ミニグラで作れよ
2Dミニグラで作ればオクトラの時のように世界中の単細胞なユーザーどもが「面白そう！」とか「神ゲー！」とか持ち上げてくれるんだしよ
たとえデキが悪い駄作でも賞賛しないと大好きな2Dミニグラで作ってくれなくなるし無理にでも賞賛するんだよｗ
3Dリアル頭身なんか望んでないんだよ。皆嫌々ついてきただけ。本心では2Dミニグラだけ作って欲しいんだよ

58:名無しさん必死だな
19/01/16 22:48:35.39 tObNvaxA0.net
そんなの大手が作る必要がない
2Dゲーやりたいならインディーズやツクールでもやってりゃあいい
大手が作ってもセツナやロストスフィアになるからな

59:名無しさん必死だな
19/01/16 22:49:35.12 VR5f9hU90.net
ウィッチャー3が面白いっていうからやりはじめたが、
正直ウィッチャーの感覚で証拠を見つけるのがメンドイ
すぐそばにあるのに意外とわからなかったりする
しかもグルグル回ってると3D酔いで気持ち悪くなって来たりして

60:名無しさん必死だな
19/01/16 22:49:37.78 tObNvaxA0.net
ツクールで無料で2DRPGが出来るのに
どこの世界で7800円で2DRPG買う馬鹿が居るんだよ

61:名無しさん必死だな
19/01/16 22:50:01.71 1cJ2ax2ua.net
>>11
そもそも文字通りの極右ポルノゲーだしな
姦こけとかより直接的なヤツ

62:名無しさん必死だな
19/01/16 22:50:06.59 v+nJfyBjM.net
DQ11の2D版素晴らしかったから今後もあの調子でよろしく
ポケモンもドットに戻しやがれ

63:名無しさん必死だな
19/01/16 22:50:34.76 xtF4RIE20.net
良ゲーであって神ゲーではない。あと、グラフィックが残念すぎる

64:名無しさん必死だな
19/01/16 22:50:40.15 GNFPa4HsM.net
>>58
スクウェア側とエニックス側で顕著に変わるな
ドラクエをPS4で作ろうとしただけであんなんなっちゃったし

65:名無しさん必死だな
19/01/16 22:50:45.45 Xr+tWRxs0.net
ドットはプレイヤーに世界を想像する余地を与えるが、3Dは表現したいことそのまんま表現できるので想像する余地を与えない。
やはりＲＰＧは2Dミニグラが至高。3Dリアル頭身は低俗だから絶滅しろ

66:名無しさん必死だな
19/01/16 22:51:27.01 feiszFtwr.net
>>24
で、肝心の面白さは？
A.俺は買うけどお前らは止めとけ(by冥界住人)

67:名無しさん必死だな
19/01/16 22:52:23.81 Xr+tWRxs0.net
この3つはRPGダメ要素
・ムービー
・ロード
・声優
つまりスーファミが最強ってこと。この３つを受け入れてる奴はＲＰＧの何たるかがわかってないバカなんだよ
すぐ自己満足に走るバカな製作者を大勢のバカが甘やかすから改善されずに凋落した。世の中バカばっかりや

68:名無しさん必死だな
19/01/16 22:53:16.73 Xr+tWRxs0.net
世界の広さや物語の壮大さを表現するという意味ではRPGというジャンルでは
FC、SFC時代のゲームが未だに頂点だからな
それ以降はハード性能の向上がジャンルの向上に全く繋がって行かなかった
RPG今までやって一番感動したシーンがドラクエ3のジパングを発見した時
日本が1画面に収まってるのを見てこの主人公たち今までどんだけ広い世界を冒険してんだよと思ったもんだった
やはりRPGは2Dが唯一無二の絶対正義。3Dなんか望まれてないし存在価値ないし悪だから捨てるべき

69:名無しさん必死だな
19/01/16 22:53:30.50 tObNvaxA0.net
>>67
FF6の時点でやたら長いムービーあるやん
雪の中あるくやつ

70:名無しさん必死だな
19/01/16 22:53:54.05 NAK82ggfM.net
ドッターが減ってる現代だと逆にコストかかるパターンあるけどな
オクトラのドットはエフェクトかけて綺麗に見せてるけどドットとしては優れてないし

71:名無しさん必死だな
19/01/16 22:54:04.90 Xr+tWRxs0.net
メディアが大容量になって、ハードの性能もあがってそれで出来るようになったことが、ことごとくJRPGと相性が悪かった　
駄目な部分だけが、それにより強調されていったからな
やはり日本のＲＰＧは2Dだけ作るべき。3Dなんか害悪だから捨てるべき

72:名無しさん必死だな
19/01/16 22:54:16.98 tObNvaxA0.net
想像力の余地のある2Dゲー
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)

73:名無しさん必死だな
19/01/16 22:54:31.29 9ke//Nyi0.net
マップは2Dだと見やすいが今やると狭すぎる
3Dは広すぎるが
敵は3Dの動きがないと味気なさすぎ
2D一枚絵が多少動いても退屈すぎる
ドラクエなら戦闘だけリメイクの7にしてマップはオクトラみたいな出来なら遊びたい

74:名無しさん必死だな
19/01/16 22:54:42.37 /E4dtCOO0.net
>>69
ムービーゲーってFF4の頃から批判されてるよずっと

75:名無しさん必死だな
19/01/16 22:54:42.44 v+nJfyBjM.net
2DRPGの需要の高さはソシャゲの流行を見れば明らか
戦闘やイベントはできる限りシンプルにしてプレイヤーに勝手に想像させるのが双方にとって良いこと尽くし

76:名無しさん必死だな
19/01/16 22:55:26.72 ofqZeYNs0.net
身の丈にあったゲームつくれってことだな

77:名無しさん必死だな
19/01/16 22:55:50.16 Xr+tWRxs0.net
3Dになってゲーム面白くなくなったよな
2Dの方が視認性良くて快適だった
やはりJRPGは2Dに限る。3Dだの不必要で悪だからひとつ残らず撲滅すべき
 >>67
ボタン押したら飛ばせるが？

78:名無しさん必死だな
19/01/16 22:56:07.16 9ke//Nyi0.net
3Dのイベントシーンのムービー化は文句言われるが2Dのイベントシーンは文句言われないからな
ムービーゲーって批判はなくなるな

79:名無しさん必死だな
19/01/16 22:56:51.03 /E4dtCOO0.net
>>75
ソシャゲはゲーム部分なんて誰も気にしてないだけだろ
一枚絵が良ければ後はどうでもいい

80:名無しさん必死だな
19/01/16 22:56:57.65 Xr+tWRxs0.net
２Ｄミニグラこそがゲームなんだよ。３Ｄリアル頭身なんかゲームじゃねえんだよ
あんなのを受け入れてる奴はゲームの何たるかがわかってないバカなんだよ

81:名無しさん必死だな
19/01/16 22:58:17.59 /E4dtCOO0.net
>>78
SFCのFFの頃からダラダラ見るだけでつまらんって文句出まくってたわw

82:名無しさん必死だな
19/01/16 22:58:47.83 VNPa8uoqd.net
PSドラクエ7のジオラマ感ある3Dがいい

83:名無しさん必死だな
19/01/16 22:58:51.64 Xr+tWRxs0.net
>>75
SFCのFFの延長上的なＲＰＧが求めてる奴がとても多かったってことだ(それも世界中で)
皆3Dなんか求めてなかったんだよ。皆妥協しながら嫌々ついて行ってただけ
本当は2Dミニグラが求められてんだからこれを機に日本のメーカーは3Dリアル頭身を捨てるべき

84:名無しさん必死だな
19/01/16 22:58:52.56 v+nJfyBjM.net
>>79
それなんだよ
一枚絵をしっかり出してゲーム内は2D二頭身キャラでいい
初代ポケモンの始まり方とかまさにあんな感じ

85:名無しさん必死だな
19/01/16 22:59:00.73 pAswQKB10.net
オクトラに求めるのはワールドマップ
ドット絵時代のＲＰＧの進化系を作るなら飛空挺で飛びまわれるワールドマップがなきゃ駄目だ

86:名無しさん必死だな
19/01/16 22:59:54.52 Xr+tWRxs0.net
>>75
グラブルもオクトラも坂口が作るべき作品だったんだよ。FF7としてな
それをあんな中世を捨てたまがい物をFF7にしやがって
あんなまがい物をFF7にした坂口はFFの何たるかがわかってないバカである
産みの親のくせにFFの何たるかがわかっとらんバカ口めが

87:名無しさん必死だな
19/01/16 23:00:12.24 sLZ47k0O0.net
久しぶりにゲハでこのソフトの名前見たわ

88:名無しさん必死だな
19/01/16 23:00:54.78 YJXcKV7tK.net
自分はずっとそう思ってたよ
特に世界が狭くなってテンポ悪くなるのは致命的

89:名無しさん必死だな
19/01/16 23:00:57.68 Xr+tWRxs0.net
オクトラが国内だけでなく海外でも売れて高評価で絶賛されてんだから結局ＪＲＰＧは世界中で2Dが求められてんだよ。3Dなんか求められてないから捨てるべき

90:名無しさん必死だな
19/01/16 23:01:33.34 Xr+tWRxs0.net
オクトラが国内だけでなく海外でも大人気なんだから2Dミニグラは世界共通の正義
3Dリアル頭身は世界共通で悪だから捨てるべき(少なくとも日本のＲＰＧは)

91:名無しさん必死だな
19/01/16 23:02:12.17 bAZa0TEN0.net
勇者ネプテューヌがお望みの2Dゲーだぞ

92:名無しさん必死だな
19/01/16 23:02:13.48 Xr+tWRxs0.net
ＪＲＰＧは2Dミニグラだからこそ輝くのだ。3Dリアル頭身なんかいらねえんだよ
そんなものは邪道であり悪であり撲滅せねばならない

93:名無しさん必死だな
19/01/16 23:02:22.26 M/Q9DziC0.net
敵のグラフィックもなんだかんだで2Dのが一番カッコイイ気がする
すげーつくりこんだ3Dモデルならともかく中途半端なモデリングのラスボスとか興醒めするわ

94:名無しさん必死だな
19/01/16 23:02:42.93 Xr+tWRxs0.net
2Dの方が気軽にできるよな
2Dだと時間ない時でも少し進めたり、グラのゲームじゃ無いから携帯機でできる
3Dは移動とか、街探索がボリュームありすぎて、時間ないとやる気出ない
日本のＲＰＧは2Dだけ作るべき。3Dなんか捨てるべき

95:名無しさん必死だな
19/01/16 23:03:42.81 Xr+tWRxs0.net
フォトリアル３Dは現実世界に埋め込まれてるからな　どうしてもシミュレータになっちまう
２Dだと現実世界の時間や物理動作を飛び越せてプレイできるので、実はそれがゲームとして成立する必須条件
フォトリアル３Dでは縛りプレイやらやりこみプレイなんぞやってられんだろ
繰り返しプレイに耐えれないのはゲームとしてどうなんだと
やはり3Dなんか日本のＲＰＧに不必要。そんなものは悪だから撲滅すべき

96:名無しさん必死だな
19/01/16 23:04:44.28 Xr+tWRxs0.net
>>24
コンパイルハートなんてキモオタ御用達のキモオタゲーなんかやっとれん
オクトラのような教養のある大人向けのまともな絵柄と作風にしてから出直せ

97:名無しさん必死だな
19/01/16 23:05:54.35 xL77ibuX0.net
オクトパストラベラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
83点

評価されてないじゃん
クソゲーFF15以下
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

98:名無しさん必死だな
19/01/16 23:06:20.60 xL77ibuX0.net
メタスコア83点「世界から評価された」

99:名無しさん必死だな
19/01/16 23:06:50.72 xL77ibuX0.net
メタスコア83点「世界が望んでる」

100:名無しさん必死だな
19/01/16 23:06:56.50 v+nJfyBjM.net
コマンドRPGと3Dは本当に合わない水と油
2Dならいくらでもかっこいい戦闘を想像できるが3Dだとはないちもんめ

101:名無しさん必死だな
19/01/16 23:07:40.80 vgoycjZtd.net
>>96
多分この「大人向け」は豚から突っ込まれないんだろうな

102:名無しさん必死だな
19/01/16 23:07:42.29 YJXcKV7tK.net
>>94
3Dも必要だが3Dにするならアクション化は避けられないと思う
ドラクエみたいな中途半端な進化は論外

103:名無しさん必死だな
19/01/16 23:08:12.03 Xr+tWRxs0.net
オクトラは戦闘に入るのも爆速
バトル終わって回復しようとしたらフィールド映る前にメニュー開けるくらい爆速で超快適
こういうテンポの良さがあると長くプレイしちゃうし、起動したくなる
反面、テンポもロードも酷くなったのが今のドラクエ
堀井は海外で成功したくて仕方なかったらしいが爆死は決定的
成功が約束されたオクトラを見て後悔しろハゲ

104:名無しさん必死だな
19/01/16 23:09:34.26 Xr+tWRxs0.net
オクトラは戦闘に入るのも爆速
バトル終わって回復しようとしたらフィールド映る前にメニュー開けるくらい爆速で超快適
こういうテンポの良さがあると長くプレイしちゃうし、起動したくなる
反面、テンポもロードも酷くなったのが今のドラクエ
堀井は海外で成功したくて仕方なかったらしいが爆死は決定的
成功が約束されたオクトラを見て後悔しろハゲ

105:名無しさん必死だな
19/01/16 23:09:59.15 Xr+tWRxs0.net
3D技術の発達と共にアイコン化されてたものを現実的にしたのが良くなかったね
スケールは小さくなり不自然な点は増え、これらを解消するには莫大な開発費がかかるという
やはり日本のメーカーは2Dで作るべき。3Dなんか手放すべき

106:名無しさん必死だな
19/01/16 23:10:20.10 Xr+tWRxs0.net
掘っ立て小屋１つ用意してそこに何かあるとする
2Dは探索に1秒も掛からないけど
3Dはぐるりと壁4面床天井まで確認しなきゃならん
カメラ操作の有無ってかなり要素としてでかいのかもしれないな
ＲＰＧは2Dで作らねばならない。3Dなんか害悪だから捨てるべき

107:名無しさん必死だな
19/01/16 23:10:46.16 Xr+tWRxs0.net
３Ｄゲームと言うのは例えばアクションゲームの様にその空間を自由に動き回れるからこそ
面白味が出るのであって、ＲＰＧのようにゲーム性質上元々移動できる場所が極めて制限されてるような
ゲームでは大して面白味が出ないのだと思う。むしろ移動が面倒だったりカメラ操作の煩わしさだったりと
マイナス面の方が目立ちやすい
やはりＲＰＧは２Ｄに限る。３Ｄなんかマイナスだらけの悪だから絶滅すべき

108:名無しさん必死だな
19/01/16 23:11:17.26 Xr+tWRxs0.net
何故これを今まで作れなかった
俺らは2Dミニグラを愛し3Dリアル頭身など望んでいなかった
なぜそれがわからんのだ
スクウェアよ、俺らはこういうＲＰＧを望んでんだよ
てめえらのくだらねえ自己満足なんか望んでねえんだよ
SFC時代までにチヤホヤしてやったからっていつまでも調子のってんじゃねーぞ

109:名無しさん必死だな
19/01/16 23:11:48.70 M3VxHaKvd.net
どっちが優れているかはともかく、ドット絵のJRPGはもっと増えていいと思ったな

110:名無しさん必死だな
19/01/16 23:12:01.75 Y+krtUJ6M.net
>>61
？？？

111:名無しさん必死だな
19/01/16 23:12:32.51 Xr+tWRxs0.net
オクトパストラベラーをシリーズ化しろとは言わない
ただHD2Dのシリーズ化は必須
絶対だ
これでいいんだよ
これをもっとくれ
日本のＲＰＧに3Dリアル頭身なぞ不必要。そんなものは悪であり撲滅すべき

112:名無しさん必死だな
19/01/16 23:13:36.31 7wRvrseo0.net
2Dがやりたいならどうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

113:名無しさん必死だな
19/01/16 23:13:38.04 Xr+tWRxs0.net
これすげー！とか斬新だー！とかいらないんだ
これでいい
変なことしなくていい
余計なことはするな。普通でいいんだ
FF7のようなこじれたストーリーとかおかしなキャラとか3Dリアル頭身とかムービーとかヘンテコなSFの世界観とかするな
普通に王道の中世で普通にわかりやすい王道ストーリーで普通に好感持てるキャラで普通にSFC時代慣れ親しんだ2Dミニグラで普通でいいんだ
必要なものはこれにつまってる。普通でいいんだ。変なこととか余計なことはするな

114:名無しさん必死だな
19/01/16 23:14:26.33 Xr+tWRxs0.net
不満や要望はあるがそれは次回作以降で改善していってくれればいい
大事なのはこの路線を続けること
ＪＲＰＧは2Dミニグラこそが唯一無二の絶対正義。3Dリアル頭身など邪道であり悪だから撲滅すべき

115:名無しさん必死だな
19/01/16 23:14:44.50 7wRvrseo0.net
2DRPGやりたいなら
日本一のソフト買いなよニシ君
沢山だしてるじゃん

116:名無しさん必死だな
19/01/16 23:15:57.26 7wRvrseo0.net
そういや
2DRPGの大作が出ますね
アスディアンハーツ2
これがミリオン売れれば
スクエニも2Dゲー沢山だしてくれるよ
口先だけじゃなくて買えよニシ君

117:名無しさん必死だな
19/01/16 23:16:48.76 7wRvrseo0.net
声だけでだが買わぬしてるの知ってるよ
君もアスディアンハーツ2買わないんでしょ

118:名無しさん必死だな
19/01/16 23:16:53.19 Xr+tWRxs0.net
日本一はオタ臭くてダメだ。やはりオクトラのような教養ある大人向けでないと

119:名無しさん必死だな
19/01/16 23:17:48.54 7wRvrseo0.net
アスディバインハーツ2は
1/17発売です

120:名無しさん必死だな
19/01/16 23:17:57.25 U1XRHXDI0.net
でもゼルダBotwはどの2D　JRPGより面白かったな

121:名無しさん必死だな
19/01/16 23:18:07.32 v+nJfyBjM.net
正直ポケモンとDQだけありゃいいよ
2D版さえ作り続けてくれるなら

122:名無しさん必死だな
19/01/16 23:18:13.08 7wRvrseo0.net
買わないと2DRPG出ないよ

123:名無しさん必死だな
19/01/16 23:18:24.52 6wgRXTm/0.net
年末年始セールやってる時にやれよ
このヨイショスレ

124:名無しさん必死だな
19/01/16 23:20:17.10 Xr+tWRxs0.net
>>116
スーファミのスクウェア臭がしないからダメだ
オクトラのような高尚で崇高な雰囲気がないと買わねえ

125:名無しさん必死だな
19/01/16 23:21:59.45 Xr+tWRxs0.net
もう寝るがこれだけは言っておく
ＪＲＰＧは2Dミニグラが正義、3Dリアル頭身は悪。悪は滅せよ

126:名無しさん必死だな
19/01/16 23:22:28.59 IKZHKggC0.net
Switchで出ただけで神ゲー認定とか笑わせる

127:名無しさん必死だな
19/01/16 23:22:51.74 3gnpsKRz0.net
そんなこと思ってるのはスクエニ信者ぐらいだろうね
だからオクトパスも大して伸びずに終わった

128:名無しさん必死だな
19/01/16 23:24:55.18 TFINXUf50.net
BotWみたく一旦2Dで作って破綻がないと確認してから3D世界を構築し始めればいいのでは

129:名無しさん必死だな
19/01/16 23:29:11.51 IAln9d9Sr.net
>>10
もうそうなってるぞ

130:名無しさん必死だな
19/01/16 23:31:41.97 c34o2ssd0.net
>>78
脳内で好きな姿を想像できるからじゃね？ドット絵だと
リアル頭身のポリゴン人形だと想像できないからつまんねえんじゃね？

131:名無しさん必死だな
19/01/16 23:32:42.59 RUEanXGF0.net
3Dでも色々あるが、2Dに操作性や視認性が近い疑似的3Dくらいならギリギリ耐えられるが、
フル3D、リアル尺のオープンワールドとかそういう所まで行くと明らかに煩わしさの方が上回ってくるからなぁ
個人的に2D演出もSFC時代がピークとも思ってないし、容量も増えてる今ならもっと演出面とか
見栄えも凝ったものが出来る筈で、そういう所に挑戦するメーカーが無いのは残念ではあるね

132:名無しさん必死だな
19/01/16 23:33:42.02 w2gPlOYV0.net
>>1
最新作売上500万以上
3Dターン制/コマンドRPG
ポケモン
以上
3Dリアルタイム/アクションRPG
FF
ダクソ
ゼルダ
モンハン
ディアブロ
スカイリム
ウィッチャー
ホライゾン
ドラゴンエイジ
アサクリ
GOW
スパイダーマン
Destiny
Division
他多数
2Dターン制/コマンドRPG
なし（笑）
これが世間の需要だよね

133:名無しさん必死だな
19/01/16 23:36:44.57 VI1e1YwVM.net
>>132
FGOグラブルは2Dで500万相当かそれ以上売れてる
これが世間の需要な

134:名無しさん必死だな
19/01/16 23:38:29.85 AyRxonEZ0.net
しかしなぁ　オクトラ程度だったらインディーズに丸投げで出来るでしょ
スクエニみたいな大手は世界標準を目指してJRPGに拘ってはいかんな
世界でも日本でもそれぞれの国民に認められるグローバルな3DRPGを作らなきゃね

135:名無しさん必死だな
19/01/16 23:39:48.66 PwPLdJpwM.net
そのうち「オクトパストラベラーってあんまり聞かないけどこれ隠れた名作じゃん」とか言う奴出てきそう

136:名無しさん必死だな
19/01/16 23:41:14.50 RGhCfSexM.net
>>133
FGOすげえええええええええ
もう >>1はソシャゲだけやってりゃいいじゃん

137:名無しさん必死だな
19/01/16 23:43:28.16 AyRxonEZ0.net
ソース無しだろ　数字は世界累計だソシャゲ意味無し

138:名無しさん必死だな
19/01/16 23:43:54.67 PwPLdJpwM.net
スーファミの頃「ここがこんなふうに進化したらいいな」と夢見たところが
20年以上経って初めて進化した感じ
ほんととにかく遅すぎた

139:名無しさん必死だな
19/01/16 23:45:41.22 N49zOJ0ka.net
3D自体は決して悪くないんだよ
行き着く先が糞だっただけで

140:名無しさん必死だな
19/01/16 23:46:03.48 knR2Mi/b0.net
そもそも国産ってグラすごくねーからなｗ

141:名無しさん必死だな
19/01/16 23:49:20.38 PwPLdJpwM.net
インディーズのRPGはセツナとかロストナントカと同じく古いだけ
オクトパストラベラーは伝統を踏襲しながらちゃんと進化もさせてる

142:名無しさん必死だな
19/01/16 23:50:39.99 y92yju990.net
想像力は明らかに2Dだよな
リアルになるにつれて皆んな似たような造形になる
建物から人背景モンスターまで
特にモンスターなんて似たり寄ったりになってるFFとかの訳わらん奇抜なデザインは全くなくなった

143:名無しさん必死だな
19/01/16 23:51:39.93 24mLiFpL0.net
例えばマップやテキスト量やモンスター数など何もかもがドラクエ3の10倍ボリュームの2DRPGとかやりたいと思うか？
レベル999まであるんだぞ
誰もやらないだろそんなもん

144:名無しさん必死だな
19/01/16 23:52:05.56 y92yju990.net
明らかに2Dだった方が良かったシリーズとしては
テイルズとゴエモンとボンバーマン

145:名無しさん必死だな
19/01/16 23:53:34.95 WWs0fVsUa.net
スクエニはDSにいくつかドット絵ゲー出してたけどその時が一番面白い作品作ってた

146:名無しさん必死だな
19/01/16 23:54:00.07 /+1KRh/d0.net
3D化して死んだRPGの最たる例が幻水だな

147:名無しさん必死だな
19/01/16 23:54:36.21 AyRxonEZ0.net
でもさ3DコマンドRPGでパッとポケモンが出てくるのはなんか悲しいよな
ゴキ名セリフの任天堂ゲームは面白さで誤魔化しているぅってそのままで
グラフィックの進化とか討論がアホらしくなるもん
でも世界標準はモーションキャプチャのレイトレーシングでフォトリアル路線なんだよな
美人をそのままキャプチャすればいいのに何でゲーム界はブスばっかりゴリラ・グロ・不気味になるのかね

148:名無しさん必死だな
19/01/16 23:56:06.24 ZoZov+FR0.net
ボンバーマンは正方形マスに斜め見下しのキャラという2D的な嘘のもとで成り立ってたからな
3Dになって以後マップを傾けたり開き直って真上視点にしたり色々やってるが結局視認性の悪化から逃れられてない

149:名無しさん必死だな
19/01/17 00:00:22.76 lKkLXvIe0.net
2Dで長ったらしい戦闘演出が無いとか夢見過ぎだろ。
2D寄りのRPGのセツナとかロストスフィアはどーなった？見向きされたのか・・？
この定価は高ぇ高ぇ文句たれててワゴン常連だったじゃねーか。

150:名無しさん必死だな
19/01/17 00:00:44.80 TO0yPb7Rd.net
オクトラはマップが好きになれなかった

151:名無しさん必死だな
19/01/17 00:05:34.30 lEPgOZUT0.net
残念だけど老害

152:名無しさん必死だな
19/01/17 00:06:44.65 BUFBDYORF.net
2Dから3Dになったことで表現における嘘の許容値が下がったのはたしかで
結果違和感を感じやすくなり没入感の低下からつまらないと感じるのもあるのだろう

153:名無しさん必死だな
19/01/17 00:08:57.34 HXtpW0OP0.net
固定概念に囚われた頑固な日本人って感じするからやめてくれ

154:名無しさん必死だな
19/01/17 00:12:33.73 +Vnq3NAe0.net
2Dは視認性と操作のストレスのなさがいいところだと思うんだけどオクトラはマップごちゃごちゃしてるんだよなあ

155:名無しさん必死だな
19/01/17 00:15:55.81 /AYfEFSm0.net
オクトラよりサガスカのがよくできてるし面白かった
サガスカはスマホ版買ったから宗教家の豚は黙ってろよ？

156:名無しさん必死だな
19/01/17 00:18:01.67 4IBGXKJn0.net
>>130
テンポじゃね
一々映像切り替えないからな

157:名無しさん必死だな
19/01/17 00:38:10.15 SHYOgR2kp.net
JRPGなら異論はないな
2Dが合ってる

158:名無しさん必死だな
19/01/17 00:39:32.01 erz6YJx/M.net
FF7はポリゴンだけどまだ汚いから想像の余地があった
アドベントチルドレン以降のキャラグラには声も含めて違和感しかない

159:名無しさん必死だな
19/01/17 00:43:26.96 SHYOgR2kp.net
小さな島も大陸に思えるし数人が数日で世界を一周できるし
狭い世界を広いと思い込めるのは2Dならでは

160:名無しさん必死だな
19/01/17 00:45:13.23 G/80AaKT0.net
オクトラ面白いんだけど、2軍のレベル上げめんどくさすぎて投げた。

161:名無しさん必死だな
19/01/17 00:45:34.92 RV5aUjk0M.net
ピカブイのグラ見て笑ったわ
2Dのマップそのまんま3Dにしてんだもん
外人も呆れとったわ

162:名無しさん必死だな
19/01/17 00:50:27.00 Q7z/RJX40.net
PS2のリメイクドラクエ5は良かったな

163:名無しさん必死だな
19/01/17 02:04:15.96 R+T7Oj440.net
世界累計でやっとこさミリオンってゲームでなに言ってるんだべか

164:名無しさん必死だな
19/01/17 02:07:08.64 gEWx27/U0.net
神ゲーと言うわりに任天堂ハードなのにジワ売れしなかったよな
海外でもすぐ圏外に落ちていった
声がデカイドット好きの懐古厨のパイなんてあんなもんなんだよな

165:名無しさん必死だな
19/01/17 02:07:24.10 OlH794wz0.net
スーパファミコンだけやってれば良いじゃん？
馬鹿なんじゃん？
オジサンみっともないんジャン

166:名無しさん必死だな
19/01/17 02:08:54.90 MSjQUbXJ0.net
個人の好みの話だろうからそれでいいんだよ
JRPGは2Dが相応しいから無理して背伸びする必要はない
モノリスのスタッフがベセスダRPGを目標にしてたけどさすがに身の程を知らなさすぎる

167:名無しさん必死だな
19/01/17 02:35:19.86 QdMH7qumd.net
マリオ並に別物レベルで作りこめたら良かったんだろうけど
JRPGは半端に3D化しちゃった

168:名無しさん必死だな
19/01/17 04:04:32.46 UCwyavLUd.net
やっぱアトラスって神だわ

169:名無しさん必死だな
19/01/17 04:21:00.82 ZGFOWx1P0.net
3Dに合わせた進化ができないんなら無理しないで2Dでいいと思うよ
もう最先端には追いつけない

170:名無しさん必死だな
19/01/17 04:23:45.70 T5k4fSGZH.net
2D好きだけどフルプライス取れないからまあ仕方ない
個人的にはSteamで2000円位で良げー量産される環境が理想だが
ただドットも進化してるし実は最近だとJRPGより2D洋ゲーの方が良作多い
どっち着かずでゴミを量産してるのがJRPGの現状

171:名無しさん必死だな
19/01/17 04:33:29.25 BancjTMM0.net
昔はシリーズものも年１程度ででてたんだけどな
最近のゲームはコストかけすぎだよ
ただそんなおもしろくはないぞオクトパスはｗ

172:名無しさん必死だな
19/01/17 04:35:42.78 bNHl6xyda.net
>>128
「そんな時間と金に余裕ないよ詐欺PV作らなきゃならないんだから」
「あとステマ費用も掛かるし」

173:名無しさん必死だな
19/01/17 04:36:34.43 W90ZXbfp0.net
オクトパスは良くも悪くも良ゲーって感じ

174:名無しさん必死だな
19/01/17 05:00:41.67 laN6B6hD0.net
良くも悪くも良ゲー、凡ゲーと名作の中間、それでいいんだよ
世界を驚かす最高のゲームを作ろう！みたいな身の丈に合わない事を考えるから
和ゲーはどんどん消えていったわけ
日本一にせよファルコムにせよ、弁えて作ってる方が長続きする
2Dゲーでも面白く作れるんだから
「最新作ではオニギリのクオリティにまでこだわりました！」とかクソな事やってないで
もっと地に足をつけた堅実な開発をしろって話だわ

175:名無しさん必死だな
19/01/17 05:03:10.40 TFWtr2Ne0.net
ところでなんで最近の2Dゲーの多くはわざわざファミコンみたいなカクカクのドット絵にするんだ
オクトパスもそうだが解像度上がってるんだからもっと滑らかな線で描かれた三等身キャラがよかったな
スマホ版のFF5～6にしても昔の箱や取説に描かれてたSDキャラをまんま再現できるだろうに…

176:名無しさん必死だな
19/01/17 05:12:44.69 T5k4fSGZH.net
丁度今Graveyard Keeperセール中だからやって見るといい
2DRPGは完全に洋ゲーの勝ち

177:名無しさん必死だな
19/01/17 05:23:47.48 FEB3qk/Y0.net
>>175
かえって安っぽく見える
ドット絵の方がマシとか言われるぞ
まあおっさんのノスタルジーを刺激しないんだよな

178:名無しさん必死だな
19/01/17 05:25:16.10 zRZlwcbwd.net
メガテンとかでも3Dダンジョンじゃないと嫌とか言う老害の懐古めっちゃいるからな

179:名無しさん必死だな
19/01/17 05:28:05.09 qLDrw41Va.net
リアル3Dで描写すると滑稽に映ってしまうのかも。
テイルズ、二の国、大神、ペルソナ辺りの描写で良い気がするね。
ドラクエ11の描写は微妙なラインに入ってるよーな。

180:名無しさん必死だな
19/01/17 05:29:53.88 d+C6ftM10.net
FEは2Dにしてガンガン作ってほしいわ
あれゲームバランスさえまともなら他全部糞でも許されるし

181:名無しさん必死だな
19/01/17 05:30:54.92 E+SWaK7D0.net
PCだと3Dでもロード時間はあんまり感じないけどね

182:名無しさん必死だな
19/01/17 05:50:24.29 CL59AJGh0.net
>>1の3DRPGの認識がFF10あたりで止まってる気がする。
ゼノブレシリーズとかやってないの丸わかり。
3Dで広大な世界、スキップトラベルあり、フィールドから戦闘にシームレスに移行、セミオート戦闘が普通なのに。

183:名無しさん必死だな
19/01/17 05:54:02.14 Huo3QYBtp.net
>>7
お前が出来る事はオナニーだけだろ
センズリは人のいない所でやれチンカス

184:名無しさん必死だな
19/01/17 05:59:48.34 X7J05AZz0.net
HD2Dなんてたいそうな名前つけてるけど
要するにPSのDQ7とやってる事同じだよね

185:名無しさん必死だな
19/01/17 06:17:48.13 AgEIFNBD0.net
>>182
それが面倒で押し付けがましくて面白くないから、このスレ立てたんじゃない?
もう、広大なオープンワールドで、派手なシームレスバトルで、
モデリングのしっかりしたキャラに、
有名声優が声当てて演技するイベントシーンのある3Dゲーって、
手間と時間と費用ばかりかかって、RPGの表現方法としては微妙なんじゃないかな。

186:名無しさん必死だな
19/01/17 06:21:38.73 wv3Wa6+I0.net
ツクールで2d好きな人はやりとりすればいいんじゃね？
おわり

187:名無しさん必死だな
19/01/17 06:29:11.18 dxvhKRx90.net
3DJRPGがつまらないのは開発者がアニオタだらけでセンスがないから
もしMMOが好きな奴らだけを集めたら余計な演出は省いて爽快感を重視してた

188:名無しさん必死だな
19/01/17 06:38:32.59 dxvhKRx90.net
ゲームを遊ぶ人間に忌まれる事は操作不能な演出があること
3D化は直接的な原因ではないが2Dから抱えていた問題を大きく膨らませてしまったことは確かだ
糞長召喚獣ムービーは正気ではない

189:名無しさん必死だな
19/01/17 07:34:23.92 iOIOy90Va.net
テイルズのドットアニメが好きだったけど
3Dになってなんか動き硬くなったなーって思った。

190:名無しさん必死だな
19/01/17 07:35:39.99 CL59AJGh0.net
>>188
だからそういう召喚ムービーみたいなのはもうやってないんだって。
3DRPGに対する認識が20年前で止まってるのが原因かと。

191:名無しさん必死だな
19/01/17 07:38:22.66 8Bm133bed.net
スクエニカプコン並に金と技術かけられるならモーションは見れるものになるんだけどね
中堅萌え豚向けRPGは見た目ばっかりに手をつけて肝心のモーションがロボットみたな糞が多すぎるわ

192:名無しさん必死だな
19/01/17 07:40:26.01 dxvhKRx90.net
>>190
てめえ読解力ねえんか
テイルズは相変わらず糞ムービーゲーだったがよ
ゼノブレはMMO寄りだから演出控えめなんだよ
でもそれだけがJRPGじゃないだろお前のなかではゼノブレだけかもしれんがな

193:名無しさん必死だな
19/01/17 07:43:54.85 UXMCBCW/a.net
>>1
概ね同意
だけど、ゼノブレイドでガウル平原に出たときは、3Dもありだなと素直に感動したよ。

194:名無しさん必死だな
19/01/17 07:45:17.50 sgaUibw7r.net
リアル等身と小学生向けアニメみたいな台詞回しの相性が悪いのが一番の問題

195:名無しさん必死だな
19/01/17 07:46:50.61 Os5wUwJD0.net
ノンデフォルメ系3DRPGは臨場感がとんでもなく出るからねぇ
それを上手く活かした作品は素晴らしいものになるんだけど…
制作時間がかかりすぎるっていう欠点だけはどうにかしないとな

196:名無しさん必死だな
19/01/17 07:49:26.83 PCFS8n7Ap.net
見た目だけリアルでも動きがうんこだともう無理
スクショ主義psの悪習
あとUE4コピペはリアルとは言わない

197:名無しさん必死だな
19/01/17 07:51:20.40 Qh2+TcYd0.net
俺も３D特有の自力視点操作がいまいち好きになれん
クウォータービューとか好きなんやけど

198:名無しさん必死だな
19/01/17 07:53:21.59 CL59AJGh0.net
>>192
ごめんテイルズはわからんわ。
俺はエルダースクロールシリーズとかゼノブレシリーズとかラスストみたいなの想定してた。

199:名無しさん必死だな
19/01/17 08:00:17.69 7HJ9RfaV0.net
ドラクエ１１のPS4版と３DSの２Dモード版の違いの時点で
解ってた奴多いだろ　＞３D化の弊害

200:名無しさん必死だな
19/01/17 08:03:44.42 XLs+PSOL0.net
昔のゲームの方が世界を冒険してた感あったな
今のゲームは一つの地域に焦点をあててる感じ

201:名無しさん必死だな
19/01/17 08:06:32.19 dxvhKRx90.net
ラスストも狭いだろこれが中小の限界だ
一部の成功例だけ見てリスク考えてないなこいつ
まぁMMOオタならキャラポリゴンより広大感やスピード感を重視するだろうが
そのような人材が少ないってのが一番残念なところだな

202:名無しさん必死だな
19/01/17 08:07:20.88 nToVhDIor.net
>>198
ラスストもたいがいイベントシーン長いやろ。海に投げ出されたところとか辟易したぞ

203:名無しさん必死だな
19/01/17 08:11:59.46 MSjQUbXJ0.net
ドラクエ11の2Dと3Dやるとイベントシーンの表現力はさすがに違いすぎるな
2Dはなにやってるかわからないレベルで演出が端折られてしまう

204:名無しさん必死だな
19/01/17 08:16:37.15 iOIOy90Va.net
ドラクエ11はそんなことよか6以降にあった戦闘でモンスターのアニメーションが無いのがな。

205:名無しさん必死だな
19/01/17 08:30:07.15 AGsmgRsh0.net
2Dで一番いいところは建物とかの後ろにわざわざ回り込んだりしなくても
一目でアイテムがあるかとか確認できるからすごい楽なところ

206:名無しさん必死だな
19/01/17 08:33:25.85 CL59AJGh0.net
>>201 >>202
ラスストは召喚ムービーはないでしょ。
なんていうか、2D時代の表現を3Dでそのままやろうとしてるのはナシで。
MMOからソロ向けに落とし込んだのだけ成功してる気がする。

207:名無しさん必死だな
19/01/17 08:35:52.79 Hz3+YJJB0.net
キャラ多いだけで意味のない神ゲー（）

208:名無しさん必死だな
19/01/17 08:59:31.41 3+/2DSv60.net
別に見えるとこに行けなくていい

209:名無しさん必死だな
19/01/17 09:05:18.32 3+/2DSv60.net
FF6ドラクエ6がシリーズで一番世界が広い

210:名無しさん必死だな
19/01/17 09:26:34.67 QQHhM7wf0.net
ゲームってのは抽象化だから
チェスや将棋で良いのに
何でもサバイバルゲームにしたがるのが海外

211:名無しさん必死だな
19/01/17 09:30:37.17 Cvx4Hl3Aa.net
スカイリムは戦闘がつまらん
ウィッチヤーとモンハンが合わさったらよくなる

212:名無しさん必死だな
19/01/17 09:38:28.90 nO/Vn2QP0.net
ただの老害では

213:名無しさん必死だな
19/01/17 09:38:38.64 gHheHxQ70.net
3Dゲームのカメラを動かす作業は面倒くさいだけ
3Dになってから移動にも時間がかかるようになったし良いことがほとんどない

214:名無しさん必死だな
19/01/17 09:43:49.32 pqKNsTVuM.net
2Dになってもおにぎりに力入れてゲーム部分適当なやつに作らせたら何も変わらないと思うよ
バグだらけで発売後に修正だよ

215:名無しさん必死だな
19/01/17 09:52:15.06 51rZEQt+a.net
オクトパスは直すべき箇所は結構あったがいいゲームだった
続編は早く欲しいな

216:名無しさん必死だな
19/01/17 09:55:31.74 21/Dl1sbM.net
>>5
いやグラにしても国際標準に遠く及ばないが

217:名無しさん必死だな
19/01/17 09:56:24.62 zMji4wiP0.net
2Dはモーションがスッキリしてるのはほんといいよな

218:名無しさん必死だな
19/01/17 10:03:26.46 6eb2Eh4q0.net
>>7なら結構思うかもなぁ
フィールド移動＋コマンド戦闘とかはさすがにきつくなってきた

219:名無しさん必死だな
19/01/17 10:04:16.61 ZH68GY3f0.net
ドット絵のRPGは世界中を旅した場合主人公の成長や老いは脳内補完できたが
3Dや挿絵がバンバン出るようなRPGで世界中旅をした場合は1年2年で出来ないような冒険をしてるのに
主人公が一向に老いないので話のスケールと人間模様がちぐはぐになる

220:名無しさん必死だな
19/01/17 10:14:39.53 BEvZmwXr0.net
2Dの上空からの見下ろし型視点に比べて3Dは主人公に視点が近いから世界も狭く感じるし窮屈で息苦しく感じる

221:名無しさん必死だな
19/01/17 10:17:23.75 kak5/6Xp0.net
見下ろし視点良いよな～

222:名無しさん必死だな
19/01/17 10:18:41.27 SHYOgR2kp.net
>>219
それは想像力がないからこそだな
2Dの時点でおかしいものはおかしいんだから

223:名無しさん必死だな
19/01/17 10:31:46.43 dkHSbQhM0.net
２Dはモーションがないｗ
あるからｗオクトパスがないだけ
今どきスマホゲーでも動くゲームがほとんどだよ
もっといえばこのチームの３ｄのゲームブレブリもほとんどモーションないよｗ
その場で剣振ってるだけで全然動かない
ただ何回も切りつける演出のせいで戦闘描写長いけどね
オクトパスって広大な世界なん？一人のストーリー10時間かからないのにどうやって広大な世界を表現してんの？
ミニチュアワールドマップだけなら３ｄでも表現できるしね
そもそもオクトパスは3年かかってるゲームで早くもなんともない

224:名無しさん必死だな
19/01/17 10:38:16.09 ZH68GY3f0.net
>>222
ファミコン時代はドット絵なんてボードと駒みたいなもんで世界観の8割はテキストで構成されてて
それこそ小説の登場人物の姿を脳内で想像するようなもんで今のゲームと全く別物なのに
映画やアニメのようにリアルな世界観にリアルなモデリングを用意してイメージしっかり固定させて
「いつまでも歳とらないのは変」とつっこまれたら想像力がないと返すのは都合よすぎだろ
リアリティ謳うなら加齢や成長もしっかり表現しろよ

225:名無しさん必死だな
19/01/17 10:42:20.00 jau4dJkD0.net
いうてドラクエ11の3DS版は売れてないし
さらに海外で売れないとCSゲーは採算とれないとコメントも出てるだろ？
ジャップの意見なんざ無視しろ

226:名無しさん必死だな
19/01/17 10:58:59.65 s3gTbvy40.net
>>224
昼夜の概念もあって船もあって世界一周できるのに記号もなにもない
記号でも洋RPGはそこをごまかしてなかったからJRPGと揶揄される不思議な世界ができたんだし

227:名無しさん必死だな
19/01/17 11:02:32.35 iU6kA5esa.net
>>175
FF3リメイクみたいなので良いよね
BDFFが一番近い

228:名無しさん必死だな
19/01/17 11:31:54.54 7HJ9RfaV0.net
>>223
でもなんつーんだろうな。最近たまに立ってるコマンドRPG対アクションRPGみたいなスレで
３Dでコマンドバトルだと違和感があると言う声が結構出たりするんだよな
コマンド式RPGって結局テキストで表現するのが一番合ってたんじゃないかってね

229:名無しさん必死だな
19/01/17 11:32:59.11 7HJ9RfaV0.net
>>225
米アマゾンのオクトパストラベラーの評価とか見てくると良いよ
ビックリするぐらい高評価だから

230:名無しさん必死だな
19/01/17 12:24:02.79 3pjt1vaFa.net
>>1
２Ｄ×
ドットゲー◯
やろこれ
 >>1はPS2で出た究極の2Dゲー知らんのやろうな
開発費かかってた割にゲームの敷居が高すぎて爆死したけど
なおそのシリーズは今はCS出しても売れずソシャゲでしか稼げなくなった模様

231:名無しさん必死だな
19/01/17 12:40:09.34 CL59AJGh0.net
今主流のセミオートをコマンド式と言われるのは違和感。
コマンドは出るけど。