トーク:維新政党新風
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削除議論

記事「維新政党新風の関連人物」がfix期限切れを迎え、どうみてもあれな状態なので削除させて頂こうかな??と思ったのですが、当該記事の履歴を確認すると、どうやらこれは、この記事「維新政党新風」から分割されて作成された記事であるようです。
で、それなら分割を差し戻そうかなと思ったのですが??。

まあ、プロバガンダ目的なのかそうではないのかとか以前に、何と言うか、これはダメでしょ、という気がします。甚だ曖昧な説明ですが、そんなわけで、
維新政党新風

維新政党新風の関連人物

新風連の乱

??の3件について、まとめて削除議論に掛けさせて頂きます。(3.も2.と同じ日に同じIPユーザの方によって{{fix}}が貼られており、ぱっと見では派生記事であるように見えます。尤も、初版作成日時は1.が2008年3月5日 (水) 21:34、3.は2008年2月22日 (金) 23:20と、前後している点が謎ではありますが。)

なお、3件一括での議論ですので、投票される方は、【全件削除】【全件存続】【x番だけ存続、他は全て削除】【x番をy番に統合】等々といったように、どのようなご意見なのかを冒頭に明記して頂きますようお願い致します。

(1・2番は削除、3は保留)提起者票。3.は私にはそれなりに面白く読め、また1.2.が無くても一応意味は通じるようにも思えるので、一応保留で。--s.fukasawa 2009年5月10日 (日) 00:37 (JST)

(1=保留、読みづらいので大幅な修正求む 2=削除、譲歩してもダイエットして1と統合、3=存続)正直2と1の一部は謹慎中の鼠さんが書いてFix貼られたニュース記事と大差ないのではないかと…。3は歴史上の事件神風連の乱に仮託した風刺になっていますし削除する必要はないと思います。あれ…そう言えば3は新着記事に選出されたような…--極楽丸 2009年5月10日 (日) 00:51 (JST)記事の推移をロクに目視せず票を投じたのは短絡的でした。全ての票を撤回します。--極楽丸 2009年5月10日 (日) 14:58 (JST)

(1・2削除)とりあえず政党絡みは妄想の塊。3は判断微妙なため保留。--Asakaze 2009年5月10日 (日) 02:03 (JST)妄想の塊なんて言ったら、そもそもアンサイ自体がそうなっちゃうんじゃ・・・・・--杉山真大 2009年5月10日 (日) 08:53 (JST)失礼。言い方が悪かったかもしれません。「笑えない妄想の塊」のように思えました。--Asakaze 2009年5月10日 (日) 11:25 (JST)

(全件存続)この件について一応張本人らしいので説明させて頂くと、そもそもは2chのネットウォッチ板のネタを元に編集していたんですよね。ところが一部のIPユーザーが荒らし目的で勝手に内容を差し戻すし、ノートで議論をするなら兎も角勝手に荒らしだのレッテル貼りしちゃってる。確かに自分でも反省するとこはあったけど、ただ次から次へとネタ提供しちゃってるとこなんで(笑)、それはある意味仕方ないんじゃないかとも思っちゃう。
記事の分割については既に内容が膨らみすぎて、編集の不都合が出来てしまったのでこういう方法を取らざるを得なかったことをご理解下さい。
で、そうした内容についての議論も行わないままに行き成り削除、というのは余りに性急過ぎるというのか却って内容を荒らした側を利するだけでしかないと思うのですよ。提案者も甚だ曖昧な説明って言っちゃっているとこ、もう少し精査を進めることが先なのでは。--杉山真大 2009年5月10日 (日) 08:53 (JST)(割り込みコメ失礼)議論なら今この場で行われています。自分が手塩にかけて練った記事が断頭台に掛けられて狼狽する気持ちは分かりますが(自分にも経験あり)杉山さんのコメントを要約すると「全部ネトウヨのIPの所為」ということなんでしょうか。それはこの記事が削除議論を免れる免罪符にはならないと思いますが…それとこの記事がこうなった経緯とか過程はこの削除議論からは度外視すべきものと考えます。--極楽丸 2009年5月10日 (日) 13:05 (JST)(コメント)いや、正直な話としてIPユーザーの荒らしで半保護になり、加えて半保護ならアカウントを取れば編集できるのにそれにも加わらず、いみじくもノートでの議論形成すら行わない。今の今まで議論を拒否しておいて、削除となれば諸手を挙げて賛成ってのは荒らしの跳梁の追認にはなっても解決にはならないでしょう。
仮に一旦削除して新たに編集を再開したとしても、今度は同じことの繰り返しになる様に思えちゃうんですよね。こちらとしては対話の機会あれば参加しようとしても、それを一方的に拒否して汚物認定した結果が? 3d6a ?れだよ!という経緯を考慮せずに削除してしまうのは如何かと思います。--杉山真大 2009年5月10日 (日) 13:52 (JST)(ご返答)えーと…私は無知蒙昧なので杉山さんの卓説が今ひとつ理解できんのですが、要するに「今まで荒らしに当記事が荒らされていたのにそれを放置して、いざ削除議論となったら鳴り物入りで突然押し寄せて削除削除と喚き立てる、そんな連中に発言権、投票権なんてない」ということなのでしょうか。確かに今までの推移を鑑みず票を投じたのは短絡的かもしれませんし、そこまで強弁するのでしたら私はこの削除議論から手を引かせていただきます。勝手にしてください。但し他の人が引き下がるかどうかは分かりません。提起者であるS.fukasawa氏が削除議論を取り下げるかどうかも分かりません。--極楽丸 2009年5月10日 (日) 14:54 (JST)

(全削除)上の説明を読んで。なお、3番についてはおもしろいという方がいらっしゃるので存続でも異存ありません。--ikeTalk / Contribs) 2009年5月10日 (日) 12:58 (JST)

秀逸なノートTalk:ハンス・ウルリッヒ・ルーデル

外野席です。とりあえずルーデルの方を読んで、この議論との類似点をあげていただければ、よろしいかと。ちなみに、私はネットの流行とか、ウヨとか関わりたくないので、これに関する議論は参加いたしません。--ドドンパ会話|投稿記録)2009年5月10日 (日) 15:51 (JST)

IPのせいで改悪されたと言う前に、ここはWikiなのですから、改善策(加筆)を示せば存続できる可能性があります。もし、あなたがこの記事が削除されたくないとお思いなのなら、「削除するな」と言う前に加筆してください。ちなみに、IPのせいだというのは理由になりません。自由に書き込めるWikiにおいて、あなたは「記事の質を維持する権利」を持っていながら「記事の質を維持しなかった」からこんな事態になったのでしょう?私は自分で書いた記事は自分で責任を取るべきだと思っています。張本人だとおっしゃるならなおさらです。ウォッチリストを使って、そのネットウヨの書き込みがあると思ったら、あなたの意志で編集を取り消すなりできたはずでしたから。--ドドンパ会話|投稿記録)2009年5月10日 (日) 16:10 (JST)(コメント)維持するように編集できるならしましたよ。でも編集回数が多いから編集するのを止めろとまで、2chのスレで非難されて汚物扱いされていたのですから。編集すれば一方的に(しかもIPユーザーで)非難されていては、記事の質以前の問題ではないかと。--杉山真大 2009年5月10日 (日) 18:00 (JST)(全削除)ココはアンサイクロペディアですよ。2chで非難されようが関係ありません。2chとアンサイクロペディアは別の国です。アンサイクロペディアにおいては記事の改善した人には最大の賛辞を送りますし、その改善が2chで糞扱いされようが関係ありません(少なくとも私はあなたを汚物扱いしていません)。ユーザー名を使って編集しているあなたは確かにIPより偉いでしょう。ですがあなたはIPよりうまく書けると思っていますが、 ⇒差分を見る限りIPの編集とさほど変わりません。よく努力と価値を正比例させる人がいますが、現実の世界ではそんなもんは多めに見積もっても参考資料程度です。努力は認めますが、あなたが書いたこの記事に価値はありません。ちなみに、勝手ながら前言撤回します。全削除で。--ドドンパ会話|投稿記録)2009年5月10日 (日) 19:21

(全削除)非常にシンプルに「面白くない」です。ついでに言えば、この記事に関していえば杉山さんのやってることも杉山さんが「あらし」と呼んでいる人のやっていることも、客観的にみて何の差もありません。どっちも「記事を自分の思い通りにすることばかりに熱中して、読んだ人が面白いと思うかどうかはほとんど考慮されていないように見える」という点において違いがないと思います。その両者が編集合戦やった結果がコレなんですから。-- phoque/討論/貢献 2009年5月10日 (日) 17:53 (JST)(コメント)えっと、どの辺りか具体的に言わないことには。そもそも維新政党新風と何も関わりの無い自分を勝手に関係者に仕立て上げて、荒らしでないって言うのは無理がある訳で。上の件とも関係あるんだけど、それ以前に貴方方こそ加筆の一つでもしたと言うのでしょうか? --杉山真大 2009年5月10日 (日) 18:05 (JST)記事はあなたの私物ではありません。あなたがどうしてもあなたの思うとおりのことをやって他人に口を挟ませたくないのであれば、自分でスペースを用意してそこでやってください。ここは、あなたが「自分は荒らしじゃない」といえば荒らしでなくなる、というような、あなたにとって都合のいいコミュニティではありません。それがご不満であれば、どうぞお引取りくださいませ。-- phoque/討論/貢献 2009年5月10日 (日) 18:31 (JST)(コメント)誤解されているそうですが、むしろ自分としては記事の私物化を避けるためにも編集を止めざるを得なかったのですけど。事実、アカウントを取得すれば誰もが編集可能であった上に、ノートでの議論も可能だった訳で。それすらされていなかった、という前提があるのです。--杉山真大 2009年5月10日 (日) 18:39 (JST)だから、あなたのいってる「前提」っていうのは、あなたのリクツでしか通用しない、って言われているわけなんですが(誰もその「前提」とやらが記事の存続・削除に関係するということを「認めていない」)。そこを理解できないのでしたら、やっぱりあなたには、他人の共同で八百科事典を作るというプロジェクトは不向きなように思いますが。-- phoque/討論/貢献 2009年5月10日 (日) 18:44 (JST)それこそ勘違い。共同で八百科事典を作るというプロジェクトを最初から合意や編集の放棄という手段をとって結果として生地の質の維持や改良を潰したという前提を抜きに、今更削除しても何も資することはないと言っているんですよ。仮に記事が復活しても、結果としては繰り返しにならない、それを防ぐ具体策がおありなのでしょうか?--杉山真大 2009年5月10日 (日) 18:48 (JST)
だから今議論してるんでしょうが。すでにほぼ合意は形成されています。ひとりを除いてね。それが理解できていないのはあなただけです。ここはあなたのルールで動いている場所ではないので、あなただけがいくら「勘違い」だのなんだのと言ったところで、それは「あなたがサイトの趣旨を理解できていない」というだけにすぎません。申し訳ありませんが、これ以上不毛な反論を続けるのであれば、サイト趣旨の熟読期間としてそれなりの期間、閲覧専用権を差し上げることになります。ご了承くださいませ。-- 226e phoque/討論/貢献 2009年5月10日 (日) 18:50 (JST)

(削除)自分が加筆した記事が削除されようとしてる怒りは分からんでもないけども。記事の質以前に何か問題があるの?荒らされたのも、君が2chで非難されていたのもかんけいないね。典型的なクソ記事。--吹石 2009年5月10日 (日) 18:26 (JST)(コメント)中身を良くしようとする加筆や編集すら荒らし扱いされていては、記事の質以前の問題だと言っているんです。維持も改良も全て反対でノートでの合意形成も無し、これでは記事の質以前の編集できる状況から問題になっているとしか言い様がないのでは。
仮にここで一旦削除して、再び新しい記事を誰かが投稿したとしても、この様な状況が起こっては結果として繰り返しになってしまうとしか思えません。それとも、何か他に策があるとでも?--杉山真大 2009年5月10日 (日) 18:39 (JST)(コメント)削除議論で何を言ってんだ君は。論破するのが目的なら君は確実に荒らしなワケだが。削除した後の心配をするのは君の役目じゃないしそもそも大きなお世話だから安心してほっといていいよ。--吹石 2009年5月10日 (日) 18:50 (JST)(コメント)糞ツマラン記事が連続投稿されたなら白紙保護の処置を取るだけなので何も気にしないで下さい。新規作成防止のために現状存続させるという選択肢は考えない方がよろしいかと。--三焦全欠損症 2009年5月10日 (日) 19:10 (JST)
(Be cool down)しゃべりすぎは命に関わるぞ墓穴を掘るのがご趣味のようですがこれ以上穴掘りに精励されるとちょとsYれにならんことになる、記事の削除程度では済まなくなるので無理に我を通さない方が賢明かと思います。皆さん決して杉山さんを、杉山さんの編集を荒らし扱いしているわけではありません。ただお前の編集はツマランと、口を揃えてそうおっしゃってるだけです。酷い連中だよねよってたかって子羊虐めるなんてさ。それと管理者の皆さんもストレス溜まっているのは察しますが大鉈振るわないようにお願いします。--極楽丸 2009年5月10日 (日) 18:52 (JST)(それをお前が言うか)大鉈(笑)このノート大人気ね。--吹石 2009年5月10日 (日) 18:59 (JST)(Calm down) お前らみんな荒らし。--ikeTalk / Contribs) 2009年5月10日 (日) 19:04 (JST)俺以外全員ソックパペット・俺以外全員ブロック--ドドンパ会話|投稿記録)2009年5月10日 (日) 19:24 (JST)

(コメント)杉山君、君は加筆や編集と言っているが、いまの方向性じゃたぶん無理だ。もっと大々的に改稿して素晴らしい記事にすれば、荒らしも起きにくく、削除議論も起こらず、お互いハッピーだと思うが、君にその意思はないですかな?だれもがその痛烈な風刺に喝采を贈るような記事に生まれ変われば、ここにいる全員が削除票を取り下げると思いますよ。--かぼ 2009年5月10日 (日) 19:19 (JST)
(コメント)ちなみに3の新風連の乱ですが、やっぱり一度新着記事として掲載されてました(2月のとこね)。アンサイクロペディアに求められるユーモアの質ってのはホントころころ変わりますね。記事書く側は大変だ。どうでもいい話ですが、杉山さんは自ら張本人と言ってまるで自分が全記事に深く関与したようなパ? 6b0 ??ォーマンスをして、なおかつ問題児の如く振る舞い皆様方に「ああ、これは全削除だな」という判断を下させるよう印象操作を与えているようですが、杉山さんは新風連の乱の編集には一度しか携わっておらず、その編集内容も ⇒画像を追加しただけです。--極楽丸 2009年5月10日 (日) 20:57 (JST)(3は存続)3は消すほど悪くはないかなと思うので。1と2はとりあえずパス(別に面白いと思ってるわけではない)。とりあえず不満があったのなら自分で{{意見募集}}でもすればよかったのでは?--フェリシダー 2009年5月10日 (日) 23:17 (JST)
第1次対処、1・2を削除 794 1・2については削除でおおむね合議が固まっていたため、削除を実行いたしました。--Asakaze 2009年5月18日 (月) 00:07 (JST)3については、意見を保留なされている方や存続票を投じている方が多いため、talk:新風連の乱で再度採決をとり存否を決めたいと思います。--Asakaze 2009年5月18日 (月) 00:07 (JST)

更新日時:2009年5月18日(月)00:07
取得日時:2022/01/09 00:20


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出典: 悪質なデマサイト『アンサイクロペディア(Uncyclopedia)
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