トーク:ハワイ王国
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私は執筆者なので削除には無論反対ですが、執筆者の思い上がりの可能性があるのと、かつてICUが張られていたので皆さんの意見を聞いてこのページがどれほど完成しているかを聞きたいと思います。

なお、私は9割完成していると思います。--国民保守主義 2010年10月9日 (土) 15:51 (JST)

(コメント)他の国家記事を参考にすると、よりよく仕上がるかも知れません。--くまいち 2010年10月14日 (木) 12:30 (JST)


(存続)わかりました。参考にしてみます。--国民保守主義 2010年10月14日 (木) 18:40 (JST)

(コメント)もう少し架空国家で何を風刺したいのかが伝わるようにしていただけると良いと思われます。レイアウトや可読性の点についても改善の余地があるので、残念ながら手放しに存続票は投じられません。--ルソペソ/ 2010年10月14日 (木) 18:44 (JST)

(コメント)可読性の点についての改善の余地はありますので私も同意見です。一部は修正しましたが、歴史の項目とかで主張したいことは何かとか、そういうのを分かりやすく説明して頂けると良いと思います。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月14日 (木) 19:08 (JST)
(削除) ⇒移動前と今の版の差分を確認しました。改善点が見受けられず、読みにくくてユーモアが分かりにくい加筆もふまえて削除レベルから脱していないと思います。まずは記事の書き方から学んだ方が良いかもしれません。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月16日 (土) 19:16 (JST)

(削除よりコメント)概要と読みずらい歴史を除くとほぼ箇条書きで、量のわりにユーモアを見つけにくいです。あとなぜ9割なのですか?そこをなんとかできなかったのでしょうか。--黒土 2010年10月14日 (木) 23:17 (JST)


長すぎたらだれも読みません。箇条書きがある程度ある方がいいのです。--国民保守主義 2010年10月16日 (土) 16:04 (JST)
と言われましても、そもそも箇条書きの編集の仕方を誤っておられますので、逆に読みにくいです。箇条書きにするのでしたらこちらに書かれている通りに行って下さい。ただし、記事の構成次第では箇条書きですと読みにくいこともありますので、ご注意下さいです。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月16日 (土) 17:07 (JST)

(コメント)とりあえず、この項目の意図を並べると、アメリカの帝国主義に対する風刺と、よくあるifの歴史と、昔の日本の要領の良さを大袈裟にしたもの、となります。--国民保守主義 2010年10月16日 (土) 16:04 (JST)
そうですか。ですが、歴史のことにかなり詳しい方でないとユーモアが見つけられない可能性があります。特に「歴史」の項目はどこら辺がユーモアなのか 50cc が分かりませんので、もう少し分かりやすく書き直して頂けませんでしょうか?-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月16日 (土) 17:07 (JST)

(削除)ほとんど移動前と変わっていない印象です。 ⇒移動前と今の版の差分ですが、「歴史」項目の水増しが追加されただけで、結局削除レベルだと思います。--mori:talk-log 2010年10月16日 (土) 18:03 (JST)

工事開始より今までの差分を見ると結構変わっています。特にかつてICUを張られた時ほどはひどくありません。--国民保守主義 2010年10月18日 (月) 18:54 (JST)


もう一度皆様の指摘しているこの記事の問題点を読んで下さい。 確かに変わってはいますが、改善されているかは別のお話となります。既に指摘されておりますが、貴方が主張なさっています「変わっています」と言いますのは「歴史」項目の水増しが追加されただけで、改善がなされているとは残念ながら思えません。こちらも既に指摘されておりますが、レイアウトや可読性の点にも改善の余地があります。特に「歴史」の項目は読みにくいうえにユーモアや、何を主張しているのかすら分かりません。皆様が指摘している問題点を解決する策を見つけるべきかと思います。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月18日 (月) 19:27 (JST)訂正。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月18日 (月) 19:40 (JST)


何度も言うように移動前から工事は始まっています。「既に指摘されておりますが、貴方が主張なさっています「変わっています」と言いますのは「歴史」項目の水増しが追加されただけで」全くの誤解。文章もある程度変えました。私の提示した差分も見てください。

だいたい、歴史の部分はおまけに近いものでもある(そのため引用文にしている)ので旧かな遣いにしたのであり、主要なユーモアは概要で述べるものです。概要に何か問題でもあるのでしょうか?

また、これは架空国家ではありません。あと、私の無知によるのでしょうが、レイアウトや可読性の点についてはどのようにして直したらよいのか、ご教示願えないでしょうか。私にはどこが悪いのかわかりません。--国民保守主義 2010年10月19日 (火) 19:43 (JST)ある程度変わっているところも確認致しましたが、改善されているかは微妙なところでした。しかし「だけ」という発言で誤解を与えたことは謝罪します。概要は私の場合はある程度いい方ではあると思うのですが、概要部分を除きますとユーモアがどこにあるのか分かりにくいです。逆にそこを除去してしまえば内容が少なすぎる印象を与えるかもしれません。概要部分は記事を構成するうえでとても大事な項目となります。しかし、ユーモアある部分が多少頭でっかちになっているのかもしれません。そこのバランス調整が大事になってくるのではないでしょうか。「地理・観光」と「外交」と「言語」といった項目もユーモアが見受けられない普通の解説だけですので、何かユーモアある加筆をするなどして、1つ1つの項目の内容を充実してみてはいかがでしょうか。「歴史」の項目をおまけに近いものと称しておりますが、「歴史」の項目は他の項目よりも長いので、長々としたうえに旧仮名遣いとなった文を苦労して読んだ割には、そこにユーモアが無ければ、あるいはユーモアある部分に気付かなければ読者が楽しめないと思います。少なくとも、旧仮名遣いの部分は元に戻した方が良いと思います。見慣れない漢字が大量に出てくる文は読者が読む気力を無くすかもしれません。つまり読者に親切にしてあげることが大事になってくると思います。旧仮名遣いを使わなければならないほど重要なことだとしましても、現状では読者に内容が伝わりづらいと思います。まぁ可読性についてはそんなところでしょうか。箇条書きで書きたい場合はこちらをご覧下さい。あと、英数字は半角で入力するようお願いします。今回は直せるところは直しておきましたので、今後の活動では十分に気を配るようにして下さい。なお、くまいちさんが紹介して下さっていますが、他の国家記事を参考にすると、良い案が浮かんでくると思います。現状では存続票を入れるのが難しいところですので、他の記事を参考に頑張って下さい。応援しています。-- SHINJI:Talk-Log 2010年10月19日 (火) 21:25 (JST)

私は8割完成だと思います。ハワイ王国の歴史自体は私も興味があったので、読んでみましたが「国旗」の項目がなんとなくウィキペディア批判に見えます。地理・観光・外交・言語の部分は作者の創造の部分と思われるので、他の架空国家記事と同じくまとめたほうがいいでしょう。歴史の項目ですが、これをするなら布哇王国にしてほしかった。なんか、一部は著作権を侵害しているような気もします。執筆者が合意すれば歴史を私なりに改造するのですが、ここではやめておきます。政党については大日本帝国連邦を執筆者が完成させた後で判断します。

まあ、そういうことですので、現状では存続とは言い難いですが、それなりに完成するまで判断をとりあえず保留しときます。投票締め切りは一カ月後なので11月9日ですね。それまで頑張っといてください。--日野智貴 2010年10月23日 (土) 16:18 (JST)

歴史の項目は改善してみました。--国民保守主義 2010年10月24日 (日) 14:22 (JST)

(存続よりコメント)これなら一応記事としての体をなしていますね。とりあえず存続よりコメント。--日野智貴 2010年10月24日 (日) 15:56 (JST)

Expansion貼付即座に削除となるほどに酷い記事ではないと思います。--Create02deepS 2010年10月27日 (水) 10:38 (JST)


{{|コメント}}すいません。これは意見募集ではなく削除議論でした。私の言いたいコメントは上に書いたとおりですが、効力のある票と思われると困る(投票権がまだない)ので、誰かにやられる前に自分からコメントに格下げしておきます。--Create02deepS 2010年10月27日 (水) 10:52 (JST)


(存続)記事読みました。おそらく童謡「南の島のハメハメハ大王」を元ネタ?とした

「カメハメハ大王によって国土および人名が統一された。しかし、それにより夫婦や親子の縁も不明になり、性犯罪や児童虐待が増え、しかも夫婦だと勘違いして警察が性犯罪を見逃したり、親の面倒を子供が「あの爺婆知りません」という始末だった」や「国民の名前がすべてカメハメハなので集団発狂した」というような記述や、「歴史」の項はかなりユーモアになってますしきちんと説明できていて良いと思います。それだけで十分存続に値します。ですが、一方で気になったのは、この記事の「ハワイは(今でも)大日本帝国連邦に所属している」「鳩海由紀夫や管海人がハワイで政治活動をしている」という設定です。「大日本帝国?」や「鳩海由紀夫が?」という設定は要らないです。無理がありますし、それで記事が台無しになっている感さえします。現在のハワイについても書けるようなネタは多いでしょうし、「大日本帝国?」や「鳩海由紀夫が?」という設定を削ったうえで、もう少し頑張って加筆するといいと思いますよ。--キッコーマソ 2010年11月10日 (水) 23:26 (JST)

今のところ存続が私とキッコーマン氏、削除がmori氏とSINJI氏で2票ずつ。あと、削除よりコメントが一票、存続よりも一票なので、多数決では決定できません。したがって、議論を2週間ほど延長したいと思います。(正式な発表はきずいた管理人さんがするでしょう)--国民保守主義 2010年11月13日 (土) 16:56 (JST)


(存続よりコメント)整理されていない感じはあるし、読みようによっては支離滅裂もしくは妄想かもしれないけれど、これはアリでいいんじゃないのか、と。--phoque/討論/貢献 2010年11月13日 (土) 17:53 (JST)

(コメント)存続寄り。整備する必要はあるように感じますが、じっくりやって頂ければいいと思います。--くまいち 2010年11月21日 (日) 02:06 (JST)

存続票が比較的多いので、存続としましょう。--国民保守主義 2010年11月25日 (木) 17:35 (JST)


更新日時:2011年2月4日(金)20:30
取得日時:2021/07/27 23:54


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