【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える10

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える10 at OFFMATRIX

1:エージェント・７７４
10/03/24 12:37:26 boKnACPU
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

<<避難所>>
【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)

2:エージェント・７７４
10/03/24 12:38:10 boKnACPU
<<過去スレ>>
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

3:エージェント・７７４
10/03/24 12:44:33 l+MhAMcZ
まぁ・・・入り込んでこようとする在特会系のネトウヨを、どう追い出すかが重要課題だよな。

4:エージェント・７７４
10/03/24 12:54:39 fr/LWP0a
スレの代替わりするからこちらにも。
ロゲってのが銭ゲバらしい。
んであんな五輪やったってことか。
この本の内容、世界的に広めたい。

北京五輪招致、ロゲ会長と裏取引　中国・前局長が暴露本
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

北京五輪招致をめぐるIOCとの裏幕、中国五輪委員会元トップが暴露
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)

中国スポーツ行政の裏幕を初めて明かす袁偉民氏の著書
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
中国のamazonで販売中
URLﾘﾝｸ(www.amazon.cn)
日本でも買える
URLﾘﾝｸ(www.ato-shoten.co.jp)

5:エージェント・７７４
10/03/24 13:16:56 3XFZIPi/
>>1乙

>>4
買ってみるべ

6:エージェント・７７４
10/03/24 13:43:51 fr/LWP0a
あああ、1ケタ台で無粋なことをしてしまいました。
ではあらためて・・・

>>1乙！

7:エージェント・７７４
10/03/24 14:55:00 oTEPJHt5
>>1
乙。ポニーテールがなんたらかんたら

>>3
まぁ在特会とか主権回復の人たちは、フリチベなんてぬるいデモは
最初から眼中にないと思うけどね。
彼らが自分達で主催して過激なデモを行うならそれはそれでいいんじゃない？
俺は絶対行かないけど。

8:エージェント・７７４
10/03/24 15:07:34 3KrZl1CU
在特会のネトウヨが来ると、↓みたいなデモになるんだぜ・・・

メガ姐愛国女性語録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「（職員に抱きついて）一目惚れしたんだよぉ～！！」

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「おめぇ～の女房のパンツとブラジャーひん剥いて
すっ裸にしてここに連れて来いっ！コノヤロォ～！！」

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「お前ら輪姦しろよ！マワせよ！強姦しろよ！何されてもいい人間だったら
強姦しろよっ！何されてもいい人間だったら強姦しろよアタシを！今すぐここで
ヤれって言ってんの！！（コートを脱いで地面に叩きつける）」

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

9:エージェント・７７４
10/03/24 15:45:23 2Qh6FF7n
>彼らが自分達で主催して過激なデモを行うならそれはそれでいいんじゃない？

主権は去年のチベット民族蜂起のデモからやってないらしい。
一年前にフリチベデモは辞めている。

>まぁ・・・入り込んでこようとする在特会系のネトウヨを、どう追い出すかが重要課題だよな。

もういねえ。

10:エージェント・７７４
10/03/24 15:45:25 XtwzKI2M
あえて在特会に物申す！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

11:エージェント・７７４
10/03/24 15:55:13 1tZkB54R
チベット議連も活動してません宣言してしまったし、
右も左もフリーチベットは過去のことか。

チャンネル桜と大阪のたかじんの番組ぐらいだろ。
最近フリーチベットとして取り上げてくれたのは。

12:エージェント・７７４
10/03/24 17:26:15 S+R3aE6d
>>11
あんたが勝手にそう思ってるだけだよ
デタラメを書いちゃいかんよ

スノーライオンやアムネスティの人は継続してずっと支援活動をやってるし
チベット自治区や難民施設でボランティア活動をする人は増えたじゃん

13:エージェント・７７４
10/03/24 18:02:22 +ZxTHISa
誰かパ○○ンのよ○○の暴走止めてくれよ
地元民みんな迷惑してる
妄想が加速しちゃってあちこちで「○○さん（複数）はエイズだ」
って言いまわってるらしい。地元民の人権はどうでもいいのかな

14:エージェント・７７４
10/03/24 18:12:06 boKnACPU
>>13
(´・ω・`)知らんがな

ところで、ちゃんと前スレを使い切ってね。

15:エージェント・７７４
10/03/24 19:40:35 nItyMCCb
ただいまＣＩＡコピペ待ちです…

16:エージェント・７７４
10/03/24 20:16:34 2Qh6FF7n
>>12
はじめて聞いた。どこの情報だ？

17:エージェント・７７４
10/03/25 06:54:40 cNhuhVWc
>>16
「ヒマラヤを越える子供たち」の上映会後の講演と、SFT主催の講演会
そういう所にいけば協力を呼びかけるビラが置いてある

18:エージェント・７７４
10/03/25 09:05:20 42ZzFCJD
>>17
ビラは置いてあるがボランティア活動する人が増えたとかは
中の人しか知らないのでは。
日本アムネスティのチベットグループは普段なにかしているの？
代々木のアースなんちゃらでブース出しているのを去年見たが。

19:エージェント・７７４
10/03/25 14:20:25 inSeHslL
>>13
もうちょっと詳しく

20:エージェント・７７４
10/03/25 15:05:38 wm2G0qqY
>>18
スタンス的には、TCHRDに近くて
蔵独派とは、別の方向を向いているんだろう。

21:エージェント・７７４
10/03/26 02:43:30 yc8mIlav
藤井厳喜WEBサイト: 柔軟でおおらかこそ、日本の伝統 ― 運動の最前線で感じた事

URLﾘﾝｸ(www.gemki-fujii.com)

日本情報分析局: 現代日本では、デモ、集会、ビラは戦術として非効果的　-効果のある情報戦術とは-

URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)

あえて在特会に物申す！ - 全面的徹底改造計画その壱
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

直接関係なかったりするけど、思うところがあったので置いとく。

22:エージェント・７７４
10/03/26 08:49:44 lWSlHwmy
ダライ・ラマもツイッター＝中国を刺激？

　【シリコンバレー時事】
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世がインターネットの人気ミニブログ、
ツイッターに登録し利用を始めたことが２／２３日分かった。
世界での会員数が１億人以上と急成長中の人気サービスなだけに、中国当局は神経をとがらせそうだ。

　報道によると、ダライ・ラマは先の訪米でオバマ大統領との会談後に立ち寄ったロサンゼルスで
ツイッター社最高経営責任者（ＣＥＯ）と会い、登録を決めたという。
（2010/02/24-14:20）

23:エージェント・７７４
10/03/26 10:54:59 rXeoQwrr
>>19
さっきまた新しい情報はいったが凄すぎてヒドすぎて
自分の頭の中がまだ整理できない
妄想ってホントにあるんだな

狂ってるのは　よ○○だけじゃないみたい
パ○○ン・・・　マジ怖いとこだ　夢見そう

24:エージェント・７７４
10/03/26 12:47:50 aXtbj45G
>>23
ここまで粘着した書き込みを、しつこくこのスレに書き込むあなたのほうが、私にはヤバそうに見えますｗ

25:エージェント・７７４
10/03/26 12:59:12 Gzg/1z3a
>>24
確かに。
そこまで書き込みしてしまうなら、やってることはどっちもどっち。
相手にやり返せばいいと思うが。

と思ったけど関係ない第三者が面白がって書き込みしている可能性
もある。

26:エージェント・７７４
10/03/26 13:12:57 gh4ArVFK
何で私怨広場になってんだよ？だよ？

イベントの情報なるべく伏せたくなるのはその辺もあるんじゃないか？

27:エージェント・７７４
10/03/26 13:35:09 Gzg/1z3a
>>26
ここが私怨スレになるのはウロウロスレの誘導。

28:エージェント・７７４
10/03/26 14:03:15 gh4ArVFK
>>27
誘導されたからって私怨撒き散らしていいわきゃないわな。
どこの板でもスレでも同じだ。

29:エージェント・７７４
10/03/26 14:06:35 nA1NP1m+
とりあえず前スレ　う　め　な　い　か　？

30:エージェント・７７４
10/03/26 15:03:16 TL5NQ0HX
>>27
誘い受けウザイ
書きたければ黙ってサッサと書き込め

レス引っ張るな

31:エージェント・７７４
10/03/26 15:06:25 TL5NQ0HX
>>27すまん>>23だウザイのは

32:23
10/03/26 15:40:12 rXeoQwrr
すまんすまん。あまりにも近所の人たち
特に脅迫されてるオバアチャンが気の毒だったからさ
あの会に変な関わり方すると他人事じゃなくなるよって
警告の意味で書き込んだつもりだったがいい迷惑だったみたい
ただチベットの平和を望む人たちよ　ひとりの気の毒な
バアチャンの平穏も願ってやってくれ

ホント不快な思いさせて申し訳ない

33:エージェント・７７４
10/03/26 15:45:34 kjeOuPIf
パ○○ンって、ラサ地方の主婦エプロン=pangdenのこと？

34:エージェント・７７４
10/03/26 15:46:10 OFbm1E/f
いいから、さっさと病院へ行こう。

35:エージェント・７７４
10/03/26 18:28:21 M7usWew/
>>32
いや、その警告は正しい。
個別の案件書き込むとネタ元がばれる恐れがあるので
ここでは上げられないが、パ○○ンの狂いっぷりは
マジでハンパない。。

36:エージェント・７７４
10/03/26 18:37:47 nA1NP1m+
２ちゃんねるガイド　削除ガイドライン

４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか
成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

地域限定の話題なら、あまりココで粘着して書き連ねる意味もないな。
ソース付の事実を挙げて他人にも有益な情報ならともかく、悪口や怪文書の域を出ないものなら
事情を知らないものから見ると書き手の悪意しか見えない。

37:エージェント・７７４
10/03/26 23:06:34 YapUMqUl
>>36
その通りなんだけどここのスレタイはあくまでも「今後のチベットオフの抗議行動を考える」なワケだから、オフ活動しているチベサポにアブナイ人がいるのを警告するのは削除対象じゃないと思うのだが。
>>32や>>35が言っていることが悪口とまでは言えないし、怪文書云々を言うのであればパ○○ンのブログを各々が見て判断すればいいだけの話であって。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

38:エージェント・７７４
10/03/27 13:07:50 PLOmsAMv
ミクシイの宇宙犬ってヤツは何なんだろうな？ｗ
なんであんなに国旗にこだわるんだろう？

39:エージェント・７７４
10/03/27 13:48:09 /O63cLsY
>>38
ミクシイ読んできた。またはじまったのかな。

40:エージェント・７７４
10/03/27 14:01:36 /O63cLsY

宇宙犬の思想は「私フリチベとしてバランスとれてますよね。正しいですよね」

41:エージェント・７７４
10/03/27 18:23:16 itWIzEHH
あの人の立ち位置がよくわからない。

mixiでの言動は、誰の影響受けてるんだろうとか
どういう支援信念なのかがいまひとつ見えない。

支援者を「何かのモノサシ」で差別的感情に近い区別をしているように思える。

42:エージェント・７７４
10/03/27 19:51:18 qHKyPVH8
月夜野のほうがどうかと思う

43:本郷弘
10/03/28 18:51:44 Xl6UHLJz
それよりさぁ、　映画つくんね？
みんなでファンドあつめて、プロにたのんでさ。

押忍！！空手部　番外編
で、　いいんでないかい？　最終話に出てくるべさ、
ラサにわたって、　たたかってるサブキャラの話がちょこっとさ。
それを　広げるってこって。

44:エージェント・７７４
10/03/29 03:35:58 jrUDVVQF
チベット支援者と言っても皆が皆、人格優れた善人や聖者ではないからな
それぞれお互いに矛盾や欠点を抱えた普通の人間だし

でも、同じ目的の仲間を減らすような、偏った高尚さは害だ
つるむのが嫌なら嫌でよし
邪魔したり貶したり余計なことしなきゃいい

45:エージェント・７７４
10/03/29 15:39:54 prCZqM6k
>>44
そうそう。アイツらはダメだとかなんでこう抗議しないだとか
偏狭なこと言いだすから揉めるんだよな。
それぞれの立場や身の丈にあった支援の仕方があるわけだから
支援の方法を押し付けたり中傷したりしないことだな。

46:エージェント・７７４
10/03/29 23:07:00 qYk+TCYg
＞それぞれの立場や身の丈にあった支援の仕方があるわけだから
＞支援の方法を押し付けたり中傷したりしないことだな。

中傷も人の受け取り方だからねえ。

47:エージェント・７７４
10/03/29 23:15:01 qYk+TCYg
私にとっては支援の方法を押し付けたり中傷したりしている側は宇宙犬
に見える。街宣車や在特会が多く来てほしくはないが右翼を排除するの
もやり過ぎに感じる。

48:エージェント・７７４
10/03/29 23:27:23 EvsBOVOU
あ～なんか雑談トピが気持ち悪い流れになってるね(^^;

49:エージェント・７７４
10/03/30 02:15:29 JCTGGiES
>>44
>>45

同意。

雑談トピ久しぶりに見てきた
まるで中国共産党ばりの全体主義で気持ち悪くなった

それぞれでやればいいじゃないか
デモは主催者に従うでいいじゃないか

もう、これ去年には終わった議論じゃん

50:エージェント・７７４
10/03/30 12:08:50 EdCdJTuu
>>49
その宇宙犬さんとかの雑談トピの人たちって、支援に直接関わっている
人ではないしね。たまにイベントにちょっと出てくるぐらいでスタッフ
や手伝いをやったことない人たちだよ。ヲチに近い。

昔デモに参加しないで運営にけちをつけていた人がいたけどそれに近い。
だから終わった議論をまだやってる。

そういう人だから言える意見だよね。在日チベット人の立場を考えれば
右も左も分けられるわけないですよ。右翼嫌いと意見が出て、それを
賞賛してしまう宇宙犬さんはどうなのと。そこでそれぞれの立場を語れ
ない人なんだよなあ。

右翼を危険視するのも分かるけど、左翼も日の丸反対までいけば公安に
監視される過激な団体が絡んでしまうわけで。

ちなみにジャスミンは完全なヲチ。わざと挑発している。

51:エージェント・７７４
10/03/30 12:40:42 UINcQAOU
雑談トピって言ったって、犬を筆頭にお花畑サヨクが占拠してる状態で
他は寄りつけない状態じゃん。気軽に雑談なんてムリムリw
他の人が思い切って書き込んでも、会話すら成立しないし。

52:エージェント・７７４
10/03/30 19:38:20 JCTGGiES
>>50
＞そこでそれぞれの立場を語れない人なんだよなあ。

これに尽きる

>>51
ほんとに成立しないんだな
切り込み隊長が行ったが「真摯に説明すればするほど、返しのポイントがずれて」
ってｗｗｗｗｗあなた様ですがな

２ちゃんでミクシの話やアンカばっかごめんよ
同じ思いの人がいて嬉しかったんだ
自分が変なのかと思っててさ・・

53:エージェント・７７４
10/03/30 20:27:41 UINcQAOU
ぶっちゃけ、フリチベコミュ登録人数減少の原因の一端は犬にある。
あいつが空気読まずに書きまくってトピ爆ageしまくってウザイから
コミュ退会したヤツも多いだろ。オレは新着非表示にしてカレンダーだけ見てる。

54:エージェント・７７４
10/03/30 21:15:08 jk86oUbF
相対する組織の中央に入り込んで馬鹿で過激な行動を繰り返す、あるいは
そういう周りの見えない行動をする奴を持ち上げて暴れさせ、
世間の反感を買わせて活動を瓦解させるのは定番の手法。

55:エージェント・７７４
10/03/30 21:56:33 4tRqptzl
>>54
それパ○○ンそのまんまやんｗｗ
あそこは親中団体だったのか？

56:エージェント・７７４
10/03/30 22:06:19 dNslZeHo
FREE TIBETコミュは「宇○犬とデムパな仲間たち」に改名しろ

57:エージェント・７７４
10/03/30 22:31:09 jk86oUbF
古～い推理小説（大戦後くらいに書かれた？）読んだら54なネタが出てました。
反ナチス運動の有名な活動家が･･･みたいな。
なのでスパイとしては定番かつかなり昔から使われてた方法なんだと思う。
バレてもそれをネタに疑心暗鬼を煽ればさらに活動を下火にできるのでムダがない。

ポイントは、騒いでる本人が悪意や策略でやっている仕掛け人だとは限らないところ。
頭が固くて過激なお調子者をおだてて後ろから操った方が仕掛け人のリスクは少ない。

58:エージェント・７７４
10/03/30 23:14:14 97k33quT
>>54
それき○の会そのまんまやんｗｗ
あそこは親中団体だったのか？

59:エージェント・７７４
10/03/31 00:01:33 pR2QIjbT
日の丸ににこにこ顔を描けばいいって・・・

すげーアイディアだなｗｗｗｗ

60:エージェント・７７４
10/03/31 08:18:40 31Ruivly
お前らも切り込み隊長が頑張ってんだから、ちょっとは加勢してやったらどうだ？

まあミクソがどうなろうと関係ないけどｗ

61:エージェント・７７４
10/03/31 09:42:01 8BgST8nP
>>60
よし、一緒に加勢しにいこうｗ

62:エージェント・７７４
10/03/31 09:42:38 U91KAK2X
ぶっちゃけ切り込み隊長　も　ウザイ。
直接メッセで会話してこいよ。
得意だろ？

63:エージェント・７７４
10/03/31 12:17:27 kkZocXkQ
>>62
＞直接メッセで会話してこいよ。

犬と直接メッセはおすすめしない。

最近のオフ板は旗論争は表向きで、フリチベ女性のクレーマー問題
になってない？

64:エージェント・７７４
10/03/31 12:28:38 wrOqtohe
＞フリチベ女性のクレーマー問題

欲求不満か生理だろ

65:エージェント・７７４
10/03/31 12:50:52 cPB/Se+3
めんどくせー
情報をもったいぶる意味がわからん
本人は気の利いたつもりかもしれないけど嫌味な物言いは無駄だし不快
巧妙にわざと発言のほこ先をかえてくる小賢しさがいやらしい

ハイハイワカリマシタ～じゃ気分をかえて次の話題～みたいな一方的態度を
平気でするのは相手をバカにしてるからなんだろうな

66:エージェント・７７４
10/03/31 13:08:09 QtDKI1et
おさらいするとパ○○ンの会のよ○みと宇○犬が
フリチベ女性の二大巨頭ってことでおｋ？

67:エージェント・７７４
10/03/31 15:03:29 31Ruivly
>>66
二大害悪だろ。

68:エージェント・７７４
10/03/31 15:28:05 tnMpvZIe
こないだのデモからこっち、あちこちから聞いた情報を総合するに
どうもこないだのデモで「日の丸禁止」「ウイグル旗も禁止」ってなったのは
法王事務所内でのもめごとのせいみたいだよ。
具体的には、法王事務所とぺマ・ギャルポさんの。

ぺマさんが相当額のお金を着服した疑惑が持ち上がっているみたいで、
ぺマさんは法王事務所の全役職解任、除名もどうこうと言うレベルまで
問題になってるみたい。
で、悪い言い方すると、ぺマさん一派を排除する動きがあるようで、
ウイグルのイリハムさんがぺマさんと仲が良かった関係でウイグル旗禁止、
以前、ぺマさんが法王事務所の代表やってた頃から付き合いのある、保守系の
団体も排除と言うことで、日の丸禁止。
みたいな、流れだったみたい。

69:エージェント・７７４
10/03/31 16:31:51 paDUfFAe
>>68は宇宙犬？

ぺマさんの着服って随分前に出ていた話しでしょ。
2008年の頃から。今更のネタが多いのはヲチの特徴か。
北京オリンピックのときにネットの情報で踊らされたまんまか。

内ゲバの噂を聞いてどちらにつくか必死な人なんだろな。
そんなことやっても意味がないことに気づけ。

木を見て森を見ず。

70:エージェント・７７４
10/03/31 16:48:59 31Ruivly
>>69
犬でもこんな事書かねーよｗ

71:エージェント・７７４
10/03/31 16:51:36 jGALve1e
>>68
デマとしても完成度が低すぎるなぁ。20点。
もうちょっと考えましょうよw　ペマさんとイリハムさんが仲いいから
ウイグル旗禁止って・・・小学生かよwww

72:エージェント・７７４
10/03/31 16:55:49 cPB/Se+3
わ

すごい進んでますね(@_@)

じゃねぇよｗｗｗｗ他人事かｗ
部外者みたいな口ぶりヒドスｗ
無自覚であんな書き込みしてるなら
天然の煽り屋だなｗ

73:エージェント・７７４
10/03/31 22:11:36 tnMpvZIe
>>69-71
いや、こないだのデモからこっちで聞いた話。
現法王事務所代表は、ぺマさんを相当嫌ってる＆警戒してるみたいで、
ぺマ色を一掃したいみたいよ。
ぺマさんと仲良いからイリハムさんお断りってのは、俺も了見の狭い話だと思うけどね。

一応複数の情報源から確認取ってるけど、>>68の話がデマだと思うなら、
法王事務所に直で聞いてみれば？

74:エージェント・７７４
10/03/31 22:25:22 hDu2hwt5
ラクパ代表とペマ先生は先月のロサルパーティーで
なかよく談笑されてましたよー

実名出して書く場合は充分お気をつけくださいね
名誉毀損に該当する場合もありますから
詳しくは前スレを見てね

75:エージェント・７７４
10/03/31 22:28:47 pR2QIjbT
ID:tnMpvZIeの話は「～～～みたい」ばかりだなｗ

76:エージェント・７７４
10/03/31 22:42:52 kkZocXkQ
>>74 >>75
批判されてる人が流れを変えたいんだろ。
しかもチベット人とウイグル人とその組織の名前まで利用して。
最低ですよ。

77:エージェント・７７４
10/04/01 00:30:25 PwrFpb2E
先月、ぺマさんの講演会依頼を法王事務所にしたら、
「もううちとは関係ないです」と言われたぞ

78:エージェント・７７４
10/04/01 00:31:48 HgwkqQaJ
>>68 >>73

デマじゃない、これが事実。
トラブルの内容は、山際素男氏の本「チベットのこころ」に詳しく書いてあるよ。

公の場で顔を合わせば挨拶位はするけど、内心は蛇蝎の如く嫌ってる。
日本人サポーターには関係ないことだけどね。チベット人の内輪の話。

79:灰色狼 ◆I4bb0dq1N2
10/04/01 00:41:50 Uy7KewEs
>>77

元アメリカ大使で、現在日本国籍をもって日本の大学教授の人がいたとして
その人への講演依頼を、アメリカ大使館にされても、
大使館も、いや、もううちでスケジュール管理してるわけじゃないしと
困ると思うんだ。

ペマさんへの講演依頼を、法王事務所に持ち込むのも同じかと
(仲が悪くない証拠にも、悪い証拠にもならない話だと思う）

80:エージェント・７７４
10/04/01 01:27:13 Bfeo+bKQ
>>74-76
人から聞いた話だから、「～みたい」になって断定で言えないのは当然じゃないか。
聞いた話である以上100％確実だとは言わないけど、多方面から色々聞いた上での話だよ。
本当は犬猿の仲でも、人前では友好的に見せるなんて大人の世界ではよくある話だし。

ぺマさん本人に聞いたわけじゃないから、着服の話が事実かどうかは知らないけど
疑われてるのは間違いないようだし、少なくともウイグル旗と日の丸の話は、デモ当日に
法王事務所の関係者の人に聞いてみたら妙に歯切れが悪かったので、鎌掛けてみたら
それっぽい話が出てきたし、ウイグル側の人からも裏付る話を聞いてるよ。

81:エージェント・７７４
10/04/01 01:44:40 FRh7HtSc
>>80
確実とはいえなくて事実かどうか知らなくて、それっぽい伝聞を
つなげただけの話を俺たちに知らせて、いったい何をどうしたいんだ？

82:エージェント・７７４
10/04/01 01:45:57 PIaGMbJx
何を必死になってるかわからんなーｗ

何らかの活動で協力している人同士が私生活でも尊敬しあうほど密接である必要はないと思うし、
>>79は一般社会的に普通だと思う。
自分が周りに受け入れられないのを他人に投影してるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ
じゃないと私怨と言われそうなスレ違い話題をいつまでも引っ張る理由がワカラン。

83:エージェント・７７４
10/04/01 01:53:59 Bfeo+bKQ
>>81
100％じゃないってだけで、それなりに根拠のある話だし、事実かどうか知らないのは
ぺマさんがホントに着服してたのかどうかであって、法王事務所から疑われているというのは事実だよ。
確度100％の話なんて当人しかできないだろ。

ウイグル旗や日の丸持ち込み禁止はここでも少なからず話題になったんだから、その話をするのは
何もおかしなことではないだろう。
信じる信じないは受け取り手の自由だし、話を知っていれば確認してみる機会もあるかも知れないしね。

84:エージェント・７７４
10/04/01 02:04:47 tUfTVtOe
>ID:Bfeo+bKQ

本当の工作員でないのなら、浅はかなクズ
これでチベット支援？

＞信じる信じないは受け取り手の自由

今、お前がネットでばらまいたものは、
支援のかけらにもならず、妨害として刻まれる

最低だ、お前は

85:エージェント・７７４
10/04/01 02:11:49 Bfeo+bKQ
>>84
不都合な事実は隠しとけと？
俺はそれが本当に支援になるとは思わないな、中国と一緒じゃないか。

この間のデモでウイグル旗や日の丸を排したのは、ウイグルや日の丸持ち込むような人の
問題ではなく内輪の問題でしたってのは、人によっては悪い情報でもないだろうし。

86:エージェント・７７４
10/04/01 02:29:10 tUfTVtOe
お前には、想像力が足りないんだよ

大人の世界や、鎌かけて聞いたそれっぽい話を
正義感のようにひけらかしてるが、
それが、どんな影響を与えるか考えたことはあるか？

＞人によっては悪い情報でもない
だからなんだっていうんだ

ウイグルや日の丸持ち込むような人だって、あきれるわ

87:エージェント・７７４
10/04/01 02:45:56 Bfeo+bKQ
>>86
想像力と言うけど、情報が無いままあれこれ想像する方が問題な場合だってあるだろ。
情報はあるに越したことはないし、その情報をどう扱うかは受け手次第だ。
そもそもここはフリーチベットの抗議行動を考えるスレなんだし。

人によっては悪い情報ではないなら、支援の欠片にもならない事はないだろう。
あと、人の意見を勝手に想像して書くのはどうかと思うな。

88:エージェント・７７４
10/04/01 03:12:57 tUfTVtOe
たぶんさ、君は（工作員じゃないと思うからお前はやめる）
正義感の強い、白黒つけたい、ふつうに真面目ないいやつかもしれん

とりあえずさ、今度情報聞いた人や周りの仲間にきいてごらんよ
今回のことをどう思うかをさ
できれば、ネットに上げる前にさ、相談しても良かった事もあると思うぞ

俺は長野以降のチベット支援者だが
もうさ、随分前からやってる人たちがいて、いろいろあったのは
想像できるだろ？

ここ１、２年でもわかるだろ？揉めずに一致団結して来れたか？

もう支援活動は何十年もやってんだよ
ネットで断片的な、人から聞いた、鎌かけて聞いた情報を上げたらどうなると思う？

それを想像してほしかったんだ

89:エージェント・７７４
10/04/01 03:48:47 0CaNg9Kc
あー、突然だけど前スレの金の亡者はもう出てこないのかなーｗ

人の説明が全く理解出来ずに同じ事を何度も繰り返して聞いてた知能低いのがいたけど、今どうしてるんだろうねえｗ

「新しい情報とソースみつけた！」つって見てみたら単に言葉が数字に変わってただけという恥ずかしい奴だったがｗ

90:エージェント・７７４
10/04/01 09:51:37 Ey9VFozP

ところで、この議論はチベット支援にプラスになるのか？

マイナスになるなら邪魔するけど。

91:エージェント・７７４
10/04/01 10:31:34 Bfeo+bKQ
>>88
今回の件は正にその「ずっと以前からやってる人たち」との問題なんじゃないの？
2008年のチベット暴動以降支援者の層は広がったけど、それ以前にこの運動を支えてたのは
賛否両論あるだろうけどいわゆる「日の丸を持ち込む人たち」だろ。
法王事務所側の方針として「新しい支援者が見つかったから今までの支援者はいらない」
というのであれば俺がどうこういうことではないけど、そうではなくて誤解と想像で
そんな風に思われてるのなら、それもよくないことだろう。

長年日本におけるチベットの代弁者的存在だってぺマさんの事を悪く言うのは
よくないというのは理解できるけど、法王事務所とぺマさんの間でトラブルが
あるというのは>>78の人が書いてくれたけど、出版されてる本にも書かれてることなんだから
俺が黙ったところでどうにかなる話でもなし。
逆に実際に存在する問題を隠蔽する方が長期的に見て信用をなくす行為だろ。
近年話題の食品偽装みたいにさ。

92:エージェント・７７４
10/04/01 10:35:01 KAUh/cQ+
＞この間のデモでウイグル旗や日の丸を排したのは、
＞ウイグルや日の丸持ち込むような人の問題ではなく

要はこれが言いたかったんだろ？

個人の実名をだして名誉を著しく貶めるような発言をしてまで
「ウイグルや日の丸を持ち込もうとした人」を擁護したいんだろ？

自分自身が「持ち込もうとした人」なんだろ？

もはや旗がどうのと論じる次元ではないな。
自分勝手が通らなかったことへの恨みだろう。
こいつの私怨のはけ口に使われる旗がかわいそうだわ。

93:エージェント・７７４
10/04/01 10:37:22 PIaGMbJx
でっていう。

一個人が２ｃｈでｇｄｇｄ喚きたてるだけで解決できるようなジャンルの問題か？それ。

94:エージェント・７７４
10/04/01 10:45:54 GMQ/fuyu
ペマさんとイリハムさん（含むウイグル支援者の一部）は仲が良い ←伝聞

ペマさんは法王事務所（含むチベット支援者の一部）から嫌われている ←伝聞

ペマさんは過去、ダラムサラの法王事務所のお金を着服した ←伝聞の伝聞

ペマさんは当時（日本では誰もチベット支援なんてやっていなかった時期）から日本で活動を続けている ←伝聞

今日本でチベット支援をしている人たちは、ペマさんが作った土壌の上に立っている　←推測

活動っていろいろめんどくせえ ←結論

95:エージェント・７７４
10/04/01 10:58:37 KAUh/cQ+
日の丸やウイグル旗が排除されたのはペマさんとイリハムさんを
排除するための手段であり、断じて旗厨のせいではない
→願望

96:エージェント・７７４
10/04/01 11:10:21 D+o2YrR+
日の丸やウイグル旗は、人間関係のトラブルのとばっちりで、
ウイグルや日の丸持ち込むような人の問題ではない、

って、自己弁護で言って満足するようなことじゃないだろ。
自分たちは正しかったんだって主張したいって？
バカじゃねえの

そんな自分たちの立場の確立なんて必要ないんだよ。
日の丸もウイグル旗もOKなデモは他にあるからな。
そんなのよりも、排除する理由がそんな下らない理由だったかもってことで、
法王事務所に対しての胡散臭さが増したわ。
それを抑えられないチベタン達にも、フリチベ日本人にもな。

誰か、法王事務所が旗排除した理由は他にある、ってこと知っているなら書いてくれよ。
このままじゃ日本のチベット運動全てに対して悪影響大きすぎる。

97:エージェント・７７４
10/04/01 11:12:17 YIxhXvbU
右翼はこれを100回読みなさい。

マガジン９条～この人に聞きたい『渡辺一枝さんに聞いた』その2～
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)

98:エージェント・７７４
10/04/01 11:18:54 Ey9VFozP
>>96
別に法王事務所が主催してないだろ

お前の存在が悪影響だ

99:エージェント・７７４
10/04/01 11:22:28 qawRnsbw
なあ、ペマさんとイリハムさんを排除してチベットの状況が良くなるのか？
日の丸完全排除でチベット支援が高まるのか？
誰かエロイ人説明して

100:エージェント・７７４
10/04/01 11:24:09 PIaGMbJx
こりゃ本人以外はレス見ただけで理由が分かるな

101:エージェント・７７４
10/04/01 11:28:47 qawRnsbw
>>97
このスレに右翼なんているの？
つかフリチベ右翼って具体的にどんな人？

102:エージェント・７７４
10/04/01 11:30:45 GMQ/fuyu
ペマさんは右翼と言われるような人たちと仲が良い ←伝聞

イリハムさんも右翼と言われるような人たちと仲が良い ←伝聞

ラクパさんは左翼と言われるような人たちと仲が良い ←伝聞

一部のチベット支援団体には、チベタンの意見より日本人の意見が押し通されてしまう傾向がある ←伝聞の伝聞

というかチベタンが日本人の意見を鵜呑みにしてしまっている傾向がある ←推測の伝聞

ここで俺が言う「右翼と言われるような人たち」ってのはいわゆる街宣右翼じゃなくて
「2chでは右翼・保守・愛国と呼ばれてしまうような考え方をする人」
名前忘れたがTSNJの代表だったK龍会の人とか（もうやめたんだっけか？）

「左翼と言われるような人たち」ってのはいわゆる左翼団体に所属している人ではなく
「2chでは左翼・お花畑・反日と呼ばれてしまうような考え方をする人」
上に出てる渡辺一枝さんも左翼だと言われがち（俺はあまりこの人のことをよく知らない）

103:エージェント・７７４
10/04/01 11:38:46 Bfeo+bKQ
>>92
まぁ、要点はそこだわな。
間違った認識をされている部分なんだから。

個人の実名って言うけど、ぺマさんは公人だし、名誉を著しく貶めるっていうけど
実際にそういう疑惑がかかってるのは事実な訳だし、そのことについて論じるのは
何ら問題ある行為だとは思わないけど？
俺がデモにウイグル旗や日の丸もあった方が良いと思ってる人なのはその通りだけど、
別にその為に誰かを不当に悪く言ったり、デマを飛ばしてる訳じゃないぞ。
聞いて回って出てくた話を書いてるだけ。

そっちこそ実際に起きてる問題から目を背けてまで、ウイグル旗や日の丸を排したい
ような印象を受けるぞ。
大体俺が本当に日の丸持ち込みたくて工作してる右側の人間なら、右寄りで
それ系の雑誌やチャンネル桜なんかに出演してるぺマさんを悪く書いたりしないよ。

104:エージェント・７７４
10/04/01 11:43:34 Ey9VFozP
>>103
今ここでどこから書きいてきた情報を展開することは、チベット支援にプラスになることなのですか？

105:エージェント・７７４
10/04/01 11:44:30 Ey9VFozP
>>104
誤字った

>>103
今ここでどこからか聞いてきた情報を展開することは、チベット支援にプラスになることなのですか？

106:エージェント・７７４
10/04/01 11:51:40 Bfeo+bKQ
>>94
伝聞だとなんか悪いのか？
関係者からの伝聞は信頼できるソースだと思うけど？

伝聞を全否定するなら、「宇宙から見た地球は青いんだよ」とか「ダライラマ法王は
ヒマラヤを越えてインドに亡命したんだよ」とかも信用しないのか？

ちなみに俺が聞いた範囲ではぺマさんが着服を疑われているのはダラムサラの法王事務所の
お金ではなく、日本の法王事務所のお金と言うか寄付金。

日本では誰もチベット支援なんてやっていなかった時期ってどれだけ前の話してるのか
知らないけど、ぺマさんが日本でチベット支援活動が一般的ではなかった時期から
長く活動してきた代表的な人だってのは、伝聞じゃないぞ。実際にそうだったじゃない。
日本の法王事務所の初代代表なんだし。
俺が初めてぺマさんの名前聞いたのは、これも印象悪い話になるがオウム絡みでだった。
20年近く前じゃないかな？
その頃からぺマさんが日本で活動を続けているのは間違いのない事実だろ。

この手の活動って色々めんどくしい事多いのは確かだけどさ。

107:エージェント・７７４
10/04/01 11:52:43 YIxhXvbU
チベットを利用して９条改憲を目論む右翼を許しません。
渡辺一枝さんと宇宙犬さんを支持します！

108:エージェント・７７４
10/04/01 11:56:23 Bfeo+bKQ
>>102
ぺマさんは国民新党から選挙でたり正論やWILLに寄稿してるくらいだから、
右の人と仲良いのは事実じゃないのか？
俺の出会った右寄りのチベット支援者の人は、ぺマさんに好意的な人が多かったよ。
ラクパさんが左寄りかどうかは知らないけど。

イリハムさんもデモの様子や出席するイベント見てると、右寄りの人と仲が良い
と言う印象は確かにあるけど、原水禁の反核デモにも行ったと聞いたので
右一辺倒って訳でもないと思う。

>>105
都合の悪い事を隠したり誤った認識を放置するよりも、長期的に見ればプラスになる事だと
俺は思っているよ。

109:エージェント・７７４
10/04/01 12:06:56 qawRnsbw
伝聞て【誰が】話したのかまでハッキリしないと
都市伝説程度の信憑性しかないと思うけど

都合の悪い事を隠したり誤った認識を放置するのをやめて
本当に膿を出したいなら、ネタ元を明かせばいいんじゃね？

110:エージェント・７７４
10/04/01 12:09:31 GMQ/fuyu
＞ぺマさんが日本でチベット支援活動が一般的ではなかった時期から
＞長く活動してきた代表的な人だってのは、伝聞じゃないぞ。実際にそうだったじゃない。
＞日本の法王事務所の初代代表なんだし。

＞ぺマさんは国民新党から選挙でたり正論やWILLに寄稿してるくらいだから、
＞右の人と仲良いのは事実じゃないのか？

俺はペマさんと直接の知り合いじゃないから「伝聞」にしてある
ちなみに怠け者なので「法王事務所の初代代表」ってのも人から聞いただけでHPとかでの確認はしてない
ペマさんの着服問題が書かれていると言う書籍も知ってるが読んでない

俺が聞いた話では、ダラムサラ法王事務所→日本支部に流れるはずのお金を
自己判断で引いて自分が活動するのに使ったとかなんとか
そのせいで代表職から退くことになったとかなんとか

＞イリハムさんもデモの様子や出席するイベント見てると、右寄りの人と仲が良い
＞と言う印象は確かにあるけど、原水禁の反核デモにも行ったと聞いたので
＞右一辺倒って訳でもないと思う。

これも聞いてはいるが、左と仲が良いから行ったんじゃなく
左と仲良くしようとして行ったけど追い返されたみたいなことを聞いた
ウイグル協会の公式見解としては「来るもの拒まず」って感じだね

111:エージェント・７７４
10/04/01 12:14:46 qawRnsbw
いやさ、その伝聞を聞いた相手は信用のおける人で
さらに話した内容が事実であるという確証はあるの？

現状だとどんな事を書かれても話半分にしか思えないぞ？

112:エージェント・７７４
10/04/01 12:15:43 tUfTVtOe
その関係者は、色々めんどくしい事多いのは確かな上で
今まで仲間同士だけの話にしてたのを
まさかネットでベラベラ書かれるとは思わなかっただろうな

あと、勘違いしてるかもしれんが、俺は日の丸排除派じゃないぞ

>>107
ｗｗｗｗｗ

とりあえず、切り込み隊長よ、乙！

113:エージェント・７７４
10/04/01 12:22:29 sgJicfAy
仮にペマさんの着服が事実だったとしても、
それが日の丸排除の原因に結びつくってのが
どうしても理解できない。

114:エージェント・７７４
10/04/01 12:23:21 GMQ/fuyu
>>109 >>111
さすがに本名を書くわけにはいかないから、その人のだいたいの立場とか書こうか？
複数の人から似たような話を聞いた場合はそういうの全部書いた方がいい？
すごい長文になるけど・・・つーか全部は覚えてない気がするなぁ・・・

軽く自己紹介させてもらうと、俺自身はあんまりフリチベやってないの
知人がハマってて、スタッフとかやってて、まぁよしみでたまに参加するくらい
主にデモとかのスタッフ界隈や長野以降の参加者と話す機会が多くて
飲みとかで聞き専に徹してるもんだから割と愚痴られたりするんだわ
だから俺が話を聞いてる、「伝聞」のもとになってるのは
下の方でせこせこ働いてて、上のごたごたに振り回されてる人たち

まぁ2chの情報なんて全部都市伝説みたいなもんっすよ

115:エージェント・７７４
10/04/01 12:29:00 nGeOv2P1
>>113

単純にいえば、チベット人は法王事務所派とペマ派に分かれている。

「ペマは右翼と仲がいい」→「右翼は日の丸を持っている」→「日の丸を持つ日本人は、ペマ派だ！」

というシンプルな理論。
ペマ派と目されると、法王事務所からは距離を置かれてしまう。もちろん、普通に暮らしているチベット人には、迷惑な話だと日本人妻が言っていた。
普通の日本人には関係ない話だと思うけど、「ペマ派」と判断されて事務所から白い目で見られるのがイヤなら、あまりペマさんの話題には触れないのが吉。

116:エージェント・７７４
10/04/01 12:30:22 Bfeo+bKQ
>>109
それはつまり個人名を出せと？
ぺマさんみたいな一般に広く名前を知られている公人ならともかく、
一般の人でそれやるのは抵抗あるな。

>>110
あれ、イリハムさん原水禁のデモ追い返されたの？
中国の核はキレイな核だからか？

117:エージェント・７７４
10/04/01 12:35:10 Ey9VFozP
>>108
デマを流すことは、全然プラスになるとは思えない

ウソの中に事実を入れ、その事実だけを強調することでウソに信憑性を持たせようとするやり方は、三国人のやり方

118:エージェント・７７４
10/04/01 12:39:59 GMQ/fuyu
>>116
あれ・・・原水禁じゃなかったかな・・・・・・
なんか左翼の集会デモに行ったけど参加させてもらえなかったとかいう話を聞いた
なんだっけ・・・デモが全国をまわるとかいう・・たしか反核
でも俺の中では「反核=左翼=反核」になっちゃってるから別のと勘違いしてるかも

まぁでもウイグル支援の人が
「左に寄っていっても左が対応してくんないから右とやるしかない」
みたいなこと言ってるのは聞いたわ

119:エージェント・７７４
10/04/01 12:41:02 Bfeo+bKQ
>>111
ここに出した話の範囲においては、信用のおける人というか関係者。
確度も高いと判断したものだけ。
俄かには信じられないような話も聞いたけど、その辺のは出してないから。

話半分でも良いよ「こんな事言ってる奴がいたな」程度に認識してもらっておけば、
後々接した情報が理解しやすかったり、裏切られた感が減ったりもするだろうし。

>>112
俺自身が仲間内と言われるほど仲間内じゃないんだから、俺に話した時点で
内輪の話じゃないだろ。
聞けば答えてくれるレベルの話なんだと思うよ。

120:エージェント・７７４
10/04/01 12:43:09 Bfeo+bKQ
>>117
どの話がデマだと？

121:エージェント・７７４
10/04/01 12:47:25 Ey9VFozP
>>120

>>68の

> こないだのデモからこっち、あちこちから聞いた情報を総合するに
> どうもこないだのデモで「日の丸禁止」「ウイグル旗も禁止」ってなったのは
> 法王事務所内でのもめごとのせいみたいだよ。

って書いたのはID:Bfeo+bKQではないの？
人違いなら素直に謝る。

122:エージェント・７７４
10/04/01 13:07:02 sgJicfAy
>>115
＞「ペマは右翼と仲がいい」→「右翼は日の丸を持っている」→「日の丸を持つ日本人は、ペマ派だ！」

在日チベット人ならともかく、日本人支援者の中に「ペマ派」とか「法王事務所派」なんているの？
スタッフとか団体関係者ならそういう派閥もあるかもしれないけど、俺らみたいな２ちゃんやmixiで
情報収集してデモに参加したりイベントに参加したりするレベルの一般人には、関係ない話じゃない？

「日の丸を排除したのは日本人ではない、在日チベット人だ！」という印象操作のためのレスだとしたら
かなり悪質な分断工作だよね。

123:エージェント・７７４
10/04/01 13:11:18 GMQ/fuyu
＞俺らみたいな２ちゃんやmixiで
＞情報収集してデモに参加したりイベントに参加したりするレベルの一般人

これ、「チベット支援者」の中では少数派だってのは分かってるよね？

124:エージェント・７７４
10/04/01 13:40:41 PIaGMbJx
「情報｣の出どこや内容だけじゃなくて、本人の現状認識能力も加味した方が良いと思うよ。
話半分以下だろ。
思想の方向性の違いとはまた別でね。
まともに会話が成立してないみたいだし。

125:エージェント・７７４
10/04/01 15:24:52 UuH4N0Ca
犬への粛清が始まったのか？

126:エージェント・７７４
10/04/01 15:51:05 Ssa5HAyJ
>>125
8陣が犬攻撃に転じたようだなｗ

127:エージェント・７７４
10/04/01 20:18:30 Uy7KewEs
2009年３月のデモに参加したときに、
在日チベット人や、古くからの支援者の人が言っていたのは
3月10日（蜂起記念日）だけはチベット人にとって特別だから
他のデモはともかく、このデモだけは他の旗は無しにしたいねということだった。

その意見が絶対とは思わないけども、
ラサで多くの人々がダライラマを守るために立ち上がり命を落とした記念日だ
ひとつの考えとしてチベット旗だけにしたいと思う人の気持ちもわかる。

今回は、昨年までのように支援団体主催でなく
在日チベット人コミュニティの主催だから
そういう意見が通ったってだけのことじゃないかなと思ったのだが

128:エージェント・７７４
10/04/01 20:49:56 ULzBXulO
>>97 >>107
宗教弾圧のことは事実だろうな。
ラサとかラプランでは、インテリといえば坊さんだったから、いきなり宗教問題が絡むのわかるわ。
しかし、仏壇って普通にあるのかな？
タイだと、仏壇職人なんかいなくて宮大工ばかりなんだよね。

129:エージェント・７７４
10/04/01 21:02:46 qawRnsbw
しかし次から次へと失言の多い人だｗ
本当に自覚無いのかね

基本的に他人を見下してないと、ああもポロっと言葉は出ないと思われ
フリーチベット高尚倶楽部でも作ったらいいんじゃないかな
無理して下々の者にスリよってこなくていいですｗ

130:エージェント・７７４
10/04/01 21:16:17 ULzBXulO
>>97
前々から気になっていたんだけど、中印・中尼国境ゲートは、
アトンとジャンムーであって、スオナの人住んでないところに
いい道路が航空写真に写っているのが、不思議なんだよ。

131:エージェント・７７４
10/04/01 23:06:13 Bfeo+bKQ
>>121
うん、それ書いたのは俺だ。
で、何を根拠にデマだと？
何か否定する根拠か「真の理由はこうだ」みたいな情報をお持ちで？

>>127
在日チベット人コミュニティの人達に聞いた範囲では、確かにそう言う意見の人も居る。
チベット人にも色んな人が居るからね「中国旗焼くのも辞せず」みたいな人も居たりするし。
でも、ダライラマ法王は3月10日に合わせて出したメッセージで、東トルキスタンのことについて
触れた上で、自由の為に立ち上がった中国人有識者も含めて
「彼らと共に断固たる決意で立ち向かうことを表明したい」と言っておられるわけだ。
にも拘らず、法王の代表事務所がその意見に反するような事をするのは、よくよくの
事情あっての事だよ。
で、その事情というのがあちこちから得た情報を総合するに、どうも内部対立らしいと、
そういうお話。

132:エージェント・７７４
10/04/01 23:10:52 YY7nRO9+
>>125

猫が犬にかみついているな　　ワンワンニャニャ
しかし、神話の時代より猫が犬に勝ったためしはない
あの猫、死ぬね・・・・・

133:エージェント・７７４
10/04/01 23:12:22 9GqgPD8U
>>131
ある程度の情報を持っているが、ここでは書かないし誰かに伝える気もない。
ただ、想像であたかも事実であるかのように書いてはいかん。とだけは書いておく。

134:エージェント・７７４
10/04/01 23:20:48 HG7Pl9Qk
>>132
猫ガンガレ！！

135:エージェント・７７４
10/04/01 23:35:35 Bfeo+bKQ
>>133
俺は想像は働かせてないよ。
見聞きした事を「だそうです」と書いてるだけ。

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