【運動】王道ダイエット入門スレ2【食事改善】

【運動】王道ダイエッ ..

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:53:49.72 8tn8W8wL
>>271
いや省エネ＝減らない減少じゃなくて　減りが少ないってことだよ
上の方見ればわかるけど月単位で2kgずつくらい減ってるから減ってないわけじゃ全然ない

あとやってると慣れるとか体重減ると落ちるとか言う話だけど、現在の体重で計算したのですら全く足りないんだよ

ためしに長文だけどかいてみる。
基礎代謝はわからないけど、
食品をグラム単位で計って記録してる摂取カロリー・運動した時間・減った体重だけは100％わかる

86.6kgになる前は当然それよりもっと消費してたけど、
最新の86.6kgの状態で月頭から走ってたとして割り引いて、さらにランニングの消費カロリーを1日あたり300kcal割り引いて
1日のランニングの消費カロリーを800kcalとする

当然筋トレ分もジムと家の往復分1時間以上の歩行分もなし

そして摂取カロリーは月平均でここまで1日1622kcalなので

月合計摂取カロリーは☆48660kcal

次に消費カロリー
体重減で消費したカロリー2kg×7200kcal＝☆14400kcal
（エネルギーとして使ったのが全部脂肪というありえない仮定。
実際は除脂肪も減ってるのでもっと消費したカロリー少ない）

週5日のランニング800kcal（300kcalほど少なく見積もる）×21.5日＝☆17200kcal
往復徒歩、筋トレ、その他生活代謝含まず。

これで摂取カロリー48660kcal-消費カロリー31600kcal（脂肪減で使ったカロリー・運動で使ったカロリー）＝17060kcal

この17060kcal分が基礎代謝ってことになるけど、
これを30で割ると568kcalしかなくなってしまう

筋トレ・歩行や生活代謝もあるのに1日568kcalっていくらなんでもおかしくないか？
身長180cmで86.6kg（月初めはもっとあった）でこれ

減った体重の脂肪割合は100％ではなく実際もっと少ないからさらに基礎代謝は落ちる

ここまでズレると都市伝説じゃなくて省エネにする機能があるんじゃないか？って思えてくる
摂取カロリーは几帳面に管理してるので間違ってない

都市伝説だよって話してる人は良く見るし、自分もそうおもってたんだけど、
実体験からあまりに合わないから、違うよって言う人はちゃんと根拠知ってたら根拠つきで教えてくれたら嬉しい
○○に決まってるだろ！みたいなのでなく

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:03:11.80 8tn8W8wL
あ、ごめん全部脂肪じゃなかったら基礎代謝分増えるね…
眠いから逆のこと書いてしまった
体重減った分の中で脂肪と除脂肪の割合がどれくらいは正確に調べようがないからその部分はどうしようもないな…

でもその辺おいといても身長180cm体重86.6kgの基礎代謝とかけ離れてそうなのは見えると思う
こんなんで女の子以下

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:59:45.78 TAdnZj+b
>>369
あるという方が根拠を示さないといけないんだけどね。

でも、ちょっと考えれば分ることだよ。
人間喰った分でしか太れない。基本はそんだけ。

飢餓モードというのが仮に本当にあるにしても、それはこれまで無駄に排出していた
栄養を取込むようになった、という状態でしかあり得ない。

それで体重減らないなら、もっと摂取カロリー減らせば済むだけ。

可能な限り食事は多く摂って痩せたい、とか甘いこと考えているから、飢餓モードを
避けるにはどうすればよいか、とか下らないこと考えてしまう。

体重減らないのなら、食事の量減らして、運動増やせば済むこと。簡単に解決する。
腹減っても我慢すればいい。死にはしない。
体だるかったり眩暈がしたりするのは、メニューが間違ってるか、目標設定が間違ってる。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:30:45.60 xoXvEVb+
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的

を言うヤツはとにかく今よりメシ減らして運動多くしろ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:34:04.58 JIQVC4Ta
こっちのｽﾚも脳筋による脳筋のための
思考停止ｽﾚになるのか・・

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:42:00.95 8tn8W8wL
>>375
やっぱ別に根拠があっていってるわけじゃなくて、精神論的に言ってるだけっぽいね
ありがとう

ちなみに摂取カロリーは1650kcalくらい平均だからもうこれ以上落とせない
たんぱく質とビタミンバランスが無理になっちゃうし

多くとって痩せたいとかそういうことじゃなくて、「少なすぎるんじゃないのか？」って言うことだから
節制は半年続けてきたしこれからも続けるつもり

しかし計算上は下手したら週に1,5kgくらい落ちてもおかしくないくらいなんだけど、
人間の体は不思議だ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:49:08.57 JVIHueLw
計算がおかしいだけ。
人間の体は普通だ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:24:17.58 JIQVC4Ta
>>378
疾患レベルの完ぺき主義じゃないかな？
もっと柔軟に色々試してみなよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:29:06.83 /bIgpeNS
>>377
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的
とか言い出すのって、今回のはともかく、たいてい言い訳探してるだけにしか見えないからなぁ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:08:25.78 SjBlRx4N
根拠の無い計算を一生懸命し意味のない答えを出してそれが実際とずれてておかしいと長文を連発する
頭狂ってんだろｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:21:37.50 fQkreeiq
まあ安定して2kg落ちてるならあてにならない数字じゃなく指標に使えるはず。
人がその数字でｘｘkg落ちるはずとか人にやらせたわけでもないし、
だいたい差があって当然なんだから、その計算をもとに3kg痩せるようにメニュー組みかえればいいんだよ。

遺伝子かもしれないし体質かもしれないし効率わるいかもしれないし飢餓モードなのかもしれんが
メニューかえて自分の身体で確かめてみろよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:31:34.82 KIx/bADh
>>370
ありがとうございます。　
地道に頑張っていこうと思います。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:32:13.55 xoXvEVb+
結局『自分はこうすれば○kg／月落ちる』の積み重ねでしょ
人の計算式と一致するかどうかなんて別に自分のダイエットには関係ない。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:29:34.72 suINJE+e
自分体重が半年間減らなくて、まんま>>312だったわｗ
見た目はぐんぐん痩せてるのに体重は変わらないから、皆不思議がってたんだけど、
タニタの体重計借りたら除脂肪率が男並みだったｗ筋トレし過ぎた…

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:19:28.18 IriHulOL
>>378
根拠は人間急に基礎代謝が数百カロリーも突然上がったりさがったりしないってかいてあるね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:21:25.80 0fyLjkpO
？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:25:14.79 IriHulOL
>>378
体重が減るのは脂肪だけが減ってるわけじゃなくて筋肉も減ってるわけで
必要な筋肉が無くなることは無いから
筋肉が減る量が落ちれば自然と減る体重も少なくなってくる

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:30:32.81 66FczaFm
んー、やっぱ計算通りには体重減らないね。
けど、計算通りにもふえないんだよ。

そんなもんじゃね？実体験より。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:32:33.58 IriHulOL
毎月同じペースで体重が落ち続けることは不可能なのはうちの中学生の弟でもわかるんだけど
どうしても毎月同じペースで体重落としたければ食事量を減らし続け倍々ゲーム的に運動量を増やすしかない

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:53:42.01 IriHulOL
>>378
とりあえず運動を今の５倍、食事を３分の１にしてやってみて
報告よろ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:54:24.19 IriHulOL
>>378
ここまでスレ引っ張ったんだ責任もってやれよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:56:36.42 vT+WQaED
まあ現実にはほぼ計算どおりにしか減らないんだけどな。

計算どおりにいかないならリアルで誰かに相談しろ。

今じゃどこの自治体でもそういう相談受けてくれるぞ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:57:19.36 SyKgBbjB
短い期間で急激に体重が減っている人は、筋肉も減っているから
逆にペースが遅い人は、筋肉を維持できているから

筋トレを併用している場合は、筋肉が維持されつつ脂肪が減るので、体重は減りにくい
一般に減量中は筋肉が増えないといわれているけど、増えることもありえる
その場合はさらに体重が減りにくい

毎月2kg減の人は、おそらく体脂肪率も記録しているだろうから、脂肪だけじゃなくて筋肉の増減も計算してみたらいいよ
また、カロリーのバランスを気にしているようだけど、
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
↑は食事量を減らしすぎないようにしようって話なので、運動の消費カロリーは計算にいれなくていい
運動はやれるだけやってもＯＫ

今後のやり方として、
１．筋肉を落としてもよいから体重を早く減らしたいなら、筋トレをやめて有酸素の時間を増やす
２．今の筋肉はなるべく維持するなら、筋トレを続けつつ、有酸素を増やす
のどちらか
結局は有酸素を増やすこと
有酸素はジムにいかなくてもできるし、部屋でもできるから、できるだけ増やすことをおすすめする

まぁ個人的には今のペースのまま続けてもいいと思うけどね
中学の同級生にかっこいい身体を見せたいって気持ちはわからんでもないが、いままで太っていた期間を考えると、いまさら見栄をはっても仕方ないんでないかい

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:27:02.06 VgXZ8hmz
ジョギングとかスポーツしたら足の甲に大量に汗かくんだけどこれ問題ないよね？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:19:23.54 kVU3iTBY
何で停滞期ってか慢性的な栄養不足による基礎代謝の萎縮が
存在しないって思うんだろ？

地球は地軸を傾けながら太陽の周りを公転してる。
それゆえに四季が存在し、今も昔も熱帯地域以外の全生物にとって
冬は生きるか死ぬかの死の季節だ。

冬は栄養状態が悪くなる。同時に活発な活動が必要なくなる。
なら基礎代謝を絞り省エネ化して冬越しし、春の訪れをジッと待つ。
自動車のアイドリング回転数を絞るようなもの。

それを司っているのが甲状腺ホルモン。
甲状腺ホルモンは分泌量だけでなく、ヨウ素原子が3つ付いた活性型と、
4つくっついた不活性型がある。その活性には数倍の差がある。
これが60兆の体細胞の全てにある甲状腺ホルモン受容体と結びつく。
そして細胞内呼吸を調節する。つまり細胞1個1個のATP生産消費量を調節する。

中長期の低栄養状態という飢餓ストレスへの適応として、甲状腺ホルモンの
分泌量、あるいは活性型：不活性型の比を変化させ、体を冬越しモードにする。

ヒトには冬に起こり易い内分泌系の季節性疾患がある。日照時間の短縮が
引き金。それへの治療法として光療法ってのがある。高照度の光を当てる事に
より体に今は冬ではないと勘違いさせるのだ。生きるか死ぬかの冬越しへの
対応として、生物は様々なシステムを内部に構築して来た。飢餓ストレスと
基礎代謝の省エネ化もその1つだろう。（もちろん個体差も大きいが）

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:33:26.82 kVU3iTBY
てなわけで、2㎏しか減らない、基礎代謝が萎縮してると思われる人は、
・いったん摂取＝消費の体重維持状態にし、基礎代謝の萎縮を復元する。
・そっからまたカロリー欠損を作るが、基礎代謝萎縮を防ぐために
　停滞前に予防的措置としてチートデイを定期的に設ける。
こうすると、あらあら不思議、今よりカロリー収支差が小さくても
今より痩せるスピードが速くなるって事もあるかもよん。

あとそもそも萎縮以前の話として、
・年齢性別身長体重から推算した基礎代謝は日本人平均に過ぎない。
・体脂肪計の推算する基礎代謝は「除脂肪体重×28.5kcal」を元に出してるに過ぎない。
だけどそもそもこの28.5kcalって数値に遺伝子型による個人差がある。
「洋ナシ体型」「リンゴ体型」遺伝子の持ち主だと、1～2割少なくなるらしい。

リンゴ体型遺伝子を持ってる人で、さらに基礎代謝のプチ萎縮が起こっているなら、
体脂肪計の出した基礎代謝推算値より実際の値が4割ほど少なくても不思議じゃないと思う。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:40:55.62 IriHulOL
>>397
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある
毎年約1500万人、4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している

デブが簡単に飢餓飢餓言うんじゃないよ
長期の栄養不足で腹水がたまるくらいじゃないと飢餓状態にはならんよ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:12.03 kVU3iTBY
チリ鉱山で閉じ込められてた人達いるじゃん。
あの人達の中にも基礎代謝萎縮が起きたてた人がいると、俺は思う。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:38.73 SyKgBbjB
どんなに語り合ったって分かり合えない人もいる
聞く耳持たない人には、どんな説得も無価値

皆が皆、同じ価値観を共有する必要はないんだ
相手の考えはわかったろ
相手の考えを変えることができないこともわかったろ

そろそろ無駄な言い争いはやめようよ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:04:41.33 jXPJP2uC
IDが真っ赤になると、とたんに説得力がなくなるね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:45:56.45 kVU3iTBY
>>368
中途半端に16㎏×2ちゅうダンベルセット持ってるので、
それを組み合わせてなるべく10回限界×3セットになる様に工夫してます。

胸はダンベルプレスだとウェイトが足らないので加重でプッシュアップバー。
脚はブルガリアンスクワット。
背は腰痛が少しあるので無理せずウェイトを抱えての座位のバックエクステンション。
腹はウェイト抱えてのシットアップ。
これを中心ほかにいくつかの種目を加え、
1日目：胸＋腹
2日目：脚＋腹
3日目：背＋腹
でやってます。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:19:17.94 +Hdqf8wD
質問なんですけど、腹筋で肋骨付近の筋を痛めるってことあるのかしらね？

胸のふくらみのちょうど下あたりが痛くて
息をするのも辛く、寝返りを打つのも一苦労です

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:01:09.38 UMl9stHX
>>397
長いな。全部読む気は無いので、基礎代謝が萎縮するという科学的な論文提示して。
俺はそれを読むよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:06:45.78 UMl9stHX
>>397 >>405
もちろん、ダイエットで食事が少な過ぎると、という条件でね。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:40:03.85 suo3MAQb
>>395
一応ジムのやつだと除脂肪量はほとんど減ってないことが多いんだけど
いきなり800gとか減ったり戻ったりしてるからあんまり信用してない
多分朝昼に取った食事や水分量のせいで上下してるんだと思うんだけど…

そして180cm86kgの平均的な基礎代謝って多分1日に摂取してる1600kcalより上なんだよね
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
に引っかかっちゃってる可能性はある
やっぱ基礎代謝が大まかにでもわかるといいよね
そこ指針に食事量運動量組めるわけだから

太ってた期間は確かにそうなんだけど、やっぱ昔馴染みには今まで通り付き合いたい

>>398
摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら
いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ
チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ

基礎代謝下回ってても消費カロリーが摂取カロリーを上回ってればその分痩せるでしょ？っていうのが
ダイエット始めた当初の考え方で、その考えからすると基礎代謝下回っても関係ないから気にしてなかったんだよね
そもそも「基礎代謝を400kcal下回っても、運動で400kcal上回っても、たんぱく質と栄養バランスしっかりしてれば同じでしょ？」
みたいに思ってたフシがあった

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:05:44.04 7z44I5gt
「ミネソタの実験」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:22:18.45 Lq43hJIc
>>407
チートデイで2500kcalとかとったところで何ｋｇも太るわけじゃあるまいし

俺の経験上では一気にカロリーを増やすやり方(チートデイ）ではリバウンドしなかったが
摂取カロリーが少なかったので徐々に100,200と増やしたときはリバウンドした。
どこにもソースなんかない。
やってみた経験。

ごちゃごちゃいってないで疑問ならやれよ。
失敗したとき誰かのせいにしたいのか？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:32:06.22 Ami1xCUT
>>407
カロリーの摂取しすぎなんだよ、デブ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 04:41:27.35 GGHgwKm4
>>407
マジックや魔法じゃあるまいし、計算どおりにしか減らないんだ。
必要なカロリーより消費すればやせる。ただこれだけ。
あまりにそこから乖離したとすれば、病気か計算ミス。

まあゴチャゴチャ言う前に運動量を３倍にふやしなよ。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:41:27.97 Wrreb1wH
ID:suo3MAQbは計算は細かくやってるつってんだから計算ミス計算ミスっていうやつもうぜーよ
堂々巡りしてんだろ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 06:24:29.33 Nl1c5WZx
お前ら猫背だから痩せないんだよ
筋トレ云々の前にもっと普段の姿勢にも気をつけろよ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:17:45.32 eI5GBKEW
どれだけ細かく計算してようが、生き物相手なんだからずれがあって当たり前だろ
人体も食べ物も生き物なんだから個体差というものがある
だから、摂取カロリーも消費カロリーも基礎代謝もあくまで平均値であってばらつきがあって当たり前
ちょっと計算通りに行かないからっておかしな理屈をつけなくても、ばらつきが大きいんだな、で済む話だろ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:49:38.83 lRHGtSBV
>>413
猫背でスレンダーなプチヲタっぽい女子って、多めだと思うよ。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:54:20.72 Nl1c5WZx
>>415
そういう子は元々の食が細いか、偏食痩せしてるだけなイメージがある

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:31:29.53 KNQ41sZE
>>412
細かかったら間違わないのか？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:42:44.66 m4Qn1u+e
>>407
体脂肪計は家庭用であっても、長期に同じタイミングで計っていればある程度信用できる値となるよ
測定誤差が多く出るのは、計るタイミングがバラバラなんじゃないかい？
↓のテンプレ見て、信頼できるタイミングの測定結果から計算してみるといい
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

基礎代謝をちょっとでも下回ると、とたんに痩せにくくなるわけじゃない
特に6ヶ月程度同じ食生活を続けているのであれば、身体も慣れてきているから摂取カロリーについては問題ないと思うよ
個人的な経験として、停滞期には体重がまるで減らなかったから、2kg/月ペースで減っているなら、停滞期ではないと考えていいよ

昨日も書いたが、有酸素を増やせばいいだけだ
ウォーキング、ランニング、水泳、踏み台昇降、DVDトレーニング、Wiiなんでもいい

まずやってみ
半日掲示板に張り付くより、1時間でも多く歩いたほうが目標への近道だよ
摂取カロリー、食事バランスに問題がなければ、自分のやっていることを信じていいよ

頑張ってね

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:49:15.05 WCJJMPFY
>>417
思考停止の全否定厨はいらんよ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 10:05:11.22 KNQ41sZE
>>419
元々誤差の大きいものをいくら細かく計算したって、信憑性の高い数値なんか出ないだろ？
ガベージイン、ガベージアウトってやつだ。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:01:07.17 WCJJMPFY
きまって毎月2kg落ちてるなら信憑性のある数字じゃね？
細かければ細かいほど誤差も小さくなるだろ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:22:26.74 P2KIQhVt
初めて知ったんだけど豚レバーの栄養凄いな
ずっと便秘なんだけどこれ食べたら治るかなぁ（鉄分で）
ビタミンとか水分は十分すぎるほど摂ってるから鉄分ぐらいしか思いつかん・・

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:27:26.49 njm+pc9v
一番は食物繊維じゃね
俺はブラックコーヒー飲むと定期的にでるな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:39:38.07 P2KIQhVt
ブラックコーヒー、野菜、海藻、肉、青魚も摂ってるけど出ないんだよね
ヨーグルトとか蒟蒻畑も試したけどダメだ
たぶん食物繊維は凄いとってると思う。
一食につき、大ボウルMAXの葉野菜摂ってるから。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:59:50.74 hEKb7q0g
俺が医者なら別の病気を疑うレベルだな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:14:46.20 P2KIQhVt
やっぱ病的な何かなんかな
書き忘れたけどお酢も野菜にかけて摂ってる

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:15:53.44 GL5fB7rC
>>424
詰まってから不溶性食物繊維大量摂取すると余計詰まるので注意

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:17:31.32 P2KIQhVt
>>427
ありがとう、不溶性っての調べてみます

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:40:18.72 f470VJKj
足と手で通電する体脂肪計ならまだいいんだが
足だけで測定するやつはなあ
重要な体幹通ってないやん

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 16:58:50.27 +6e87lSx
喉乾いたから台所で水飲んで自分の部屋戻ったらいつの間にか手に菓子袋があった

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:43:45.49 pOXQ1SL3
>>428
一時的なら浣腸とかで出すしかないかもな
まあ、頑張って

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:47:07.43 fNofFAE1
>>428
寒天はもう試し済み？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 18:57:32.20 AQWbxBa1
>>407
１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
もしかして飲み食いした物の質量で一時的に体重が増えたら
リバウンドだ萎縮してる状態で食べたから太っただなどと女子高生みたいな考えしか出来ない人？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:26:41.56 CGxsc89e
萎縮ｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:34:53.31 +WBEpINO
太るのにそれだけのカロリー必要なのに、いったいどれだけ食ってきたんだろう…
菓子パンさえなければ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:09:40.09 +1c2wqk/
>>407はどうみても嘘じゃん。または釣り。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:58:18.54 4vmLx+C1
体組成計の但し書きにはっきり
「細かい変化にとらわれず体重や体脂肪の変化を長期的に捉える」
と書いてあるな

天下のTANITA様だから、まあそういうことだろう

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:56:55.35 nH/Uzq53
>>433
過去ログ見れば体重の計り方とか日々の増減ではなく半年スパンで長期的に見てのことだってこととか、
あと体重が1日に増減することを知ってることだとか書いてあるんだけど、
さすがに会話のやり取り全部読んだら長文だし全部読んできてって言うのも酷な気がした…

説明する→その場にいなくて流れを見てない人に同じ質問をされる→説明する→読んでない人に.........って
日付が変わるごとにループになりそうだから意味ないような

その日に相談にのってもらって結論的には>>344の通り摂取カロリーと運動量はそのままにするつもり
やたら断定的にに基礎代謝の減少は無いって言ってた人がいるから、
ひょっとして自分の知らない根拠を知ってる人がいるんじゃないか？って意図で聞いた感じ
みんなやっぱよくわからないのね

全く関係ないけど今日血液検査したら1年前くらいに脂肪肝気味だった肝臓が正常値に戻ってた
食事管理と運動を組み合わせてる良さはこういうところでもあるよね

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:46:56.72 59y8TM7N
6月30日夕方、体脂肪率21.2%
7月1日朝、体脂肪率28.5%
こんなにブレって出るもの？
家庭用の体脂肪計が当てにならない、ってのはわかってるんだけどさ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:54:26.28 XFK8u+hs
7.3％とはずいぶん違うもんだね
夕方測定前にちょっと運動したのかな
でも自分も体脂肪率は朝＞昼＞夜だよ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:01:05.11 dZLpTYu2
>>439
寝起きは血行が悪いし、水分も不足してるから高くでるよ。
しかしそんなに差はでたことないな。足の裏が汚いんじゃね？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:04:04.99 dZLpTYu2
>>438
>>433がいってるのはチートデイしたところで一気にリバウンドすることなんてないってことだろ
＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ

なんていってないでやってみろカス　ってことかと。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:15:25.31 nH/Uzq53
>>422
1.
＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから
本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない

2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い

3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある
まあこれは我慢すればいいだけだから問題ないんだけど、急に食事量増やしてどういう影響があるかわからない
また、ある程度以上太っている間はチートデイをしなくていいという記述をしているサイトもある

カロリーを増やすことによってどういう影響があるか未知数、
チートデイ自体の方法論もきちんと解説できている資料がない
この状態だからやらなくていいんじゃないか？と思う

やるにしても最低でもどうやったらいいのかわからないとやりようがないというか…
あと四ヶ月しかないから「やり方よくわからんけどとりあえずちょっと食ってみるかー」にはちょっとなれない

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:21:46.01 dZLpTYu2
>>443
うんやらなくていいよ。
自分の身体で試してみないと答えがでないことってのは分かったか？
お前のことなんか誰も知りたくないのにゴチャゴチャと自分語りうるさいんだよ。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:26:49.39 nH/Uzq53
>>444
なんで言われたからそれに丁寧に返しただけでそんなことを言われなきゃいけないのか…
>>438で終わってたのになんでそんな難癖つけまがいなこと言ってくるの

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:32:11.54 dZLpTYu2
結局、要領が悪いやり方やってんじゃないか？ってのがよぎって疑問を抱きつつも
誰も自分を理論で納得させてくれなかったから今までの方法を続けると。
そのまま頑張ればいいけど、その後、このスレで4kg 5kg落としたって発言するやつに
自分の経験から「あり得ない」など言い出さなきゃいいとおもう。

>>445
なんで？て？
>>438も>>443も相手の言ってることの意図からズレて長文レスしてるからだよ
お前アスペか？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:34:53.38 nH/Uzq53
>>446
それでアスペ言われるんだったら君の1行目～4行目全部アスペじゃないかな…
ちゃんと意図からズレないようにレスしよう

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:36:29.10 bzThFYMC
煽りたいだけの質の悪い奴多いからな
あんまり気にスンナよ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:48.46 dZLpTYu2
>>447
1～2行あたってるだろ？
3～4行目はこのスレでよくある風景。
そういうウザイのにならなければ、人が要領の悪いやり方してようが関係ないし。

でもまじでアスペだろお前ｗ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:49.95 Kwsbopbm
nH/Uzq53をNG登録しました。
それからコテハンつけてください。合わせてNG登録しますので。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:44:54.88 nH/Uzq53
>>448
ありがとう、こうなったらもう気にしないしレスもしないから大丈夫
いい人もいるし、色々話してもらって方針が固まったからここで相談したのは良かったと思ってる
今まで通り頑張ります
ジムいってこなくちゃ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:47:34.93 3WmlCGDR
>>439
カラダスキャンはかなり精度がいいらしいぞ。俺も持ってるけどね
けど毎日同じ時間帯、特に食事や入浴から2時間後とか一定の条件で測定するのは基本中の基本

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:58:40.83 /TEOvf3o
一番正確なのは、写真で撮った姿だよ。背後からもお忘れなく
モチベupにも最高。一年前の写真見ると、人間の身体の変化に驚かされる
BBAの私でも出来たんだから、若人たち頑張れ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:24:43.08 Eg3gpk7y
>>443
食品から摂取する脂質が１g 9kcalのエネルギーだから９０００ね
脂肪は２０パーセントほど水分を含んでるから消費する場合は７０００くらいということだね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:32:55.63 ynn0FyPs
>>424
すでに摂取してるなら申しわけないが、オリーブオイル試してみて

俺はエキストラバージンオイルを毎日取り入れて便秘が改善された

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:42:44.37 JyNIUTII
摂取カロリーが500kcal、もしくは摂取カロリーと運動カロリーの差が500kcalぐらいないと、ダイエットにならない事に気がついた。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:19:37.17 oarP3fW3
>>455
もこみち乙

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:47:33.51 59y8TM7N
>>440 >>441
なるほど、朝は高めに出るんだね
でも、確かにこの差はちょっとでかいよね・・・
足の裏汚かった説が濃厚かも
お二人様、ありがとう

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:57:39.59 FXy2pe+9
28.5%って事は女性でしょ？
1日の終わりの夜は、体の水分が重力で脚に行ってる。
特に脚の骨格筋が貧弱でムクミのヒドい女性は。
そうすると両脚間の電気抵抗が下がり、体脂肪計の表示が下がる。

朝は、寝てる間に発汗や呼気により水分が出てくから朝は体内水分量が減る。
また脚に溜まってた水分が横になってたがゆえに胴体側に戻る。
ゆえに両脚間の電気抵抗が上がり、体脂肪計の表示は上がる。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:41:09.08 FXy2pe+9
「Minnesota Starvation Experiment　～ミネソタ飢餓実験～」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

年齢は22歳から33歳までの白人男性32人。ここでは平均年齢を27歳とする。

飢餓実験開始時の平均身長174.4cm、平均体重69㎏、
これをハリス・ベネディクト方程式に代入すると、
・66＋（13.7Ｘ69㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1700kcal・・・A

飢餓実験終了時の体重は52.4㎏。これを代入すると、
・66＋（13.7Ｘ52.4㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1472kcal・・・B

ところが実験終了時の基礎代謝は実験開始時より40%も低下したので、
・1700kcal×60%＝1020kcal・・・C

CはBより31%少ない。
つまりはこれが中長期の低栄養状態による基礎代謝の萎縮。
この31%はあくまでも32人の平均値であり、実際にはもっと萎縮した被験者が
いたであろう。

【結論】

停滞期は存在する。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:51:41.84 U6US2Xrk
>>460
餓死しないように身体がそうなってるからしょうが無い事なんだけど
なんだけど・・・

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 04:07:44.29 WLLndo+p
>>460
食事を戻してからも精神不安定で後遺症が残った人もいるようだから
どんだけ過酷な状態だったんだろうか

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:33:08.71 MPqqPWnz
>>460
門外漢だからちょっとよくわからないんだけど

ハリス・ベネディクト方程式は基礎代謝を算出するものだよね？
で、実験開始時の基礎代謝は1700kcal（A)で、終了時は1472kcal（B)だとしたら
1472÷1700=0.86で、基礎代謝は14％低下したことになるのではないの？

Aの40％低下したもの（＝C)とBを比較する意味がわからん．．．

それにその実験結果・考察から【結果】の「停滞期は存在する」に至る根拠も
わからねぇ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:36:13.78 MPqqPWnz
>>463
【結果】じゃなくて【結論】ね orz

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:40:43.23 WLLndo+p
>>463
Aは実験前の標準的な基礎代謝
Bは実験後の体重から算出した"標準的な基礎代謝"

実験後40％の基礎代謝が減ったと書かれているので
Aから40％ひいたのがC
Cが実験後の基礎代謝。

Aから40％下がったといっても体重も落ちてるので落ちた体重の基礎代謝と比べるべきだからCはBから31%少ないとしてるんだろ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:35:19.04 MPqqPWnz
>>465
引例のwiki（英語）で、基礎代謝については

"There were marked declines in physiological processes indicative of
decreases in each subject’s basal metabolic rate (the energy required
by the body in a state of rest),...."

としかないから、>>460のいうA（1700kcal)の40％低下の詳細がわからないけど、
そもそもこのAから40％低下したの、基礎代謝？

AもBも被験者の平均体重から算出した基礎代謝でしょ

"the caloric intake of each subject was drastically reduced―causing
each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight"
とあるように被験者は平均体重69ｋｇから52.4ｋｇと25％の減量してるわけだし

やっぱりCとBを比較する意味がわからん．．．オレ頭悪いのかな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:48:58.48 M+sGNbnz
飢餓実験をやって痩せたので、基礎代謝が低下したっていうのは判るが
それの何が停滞期の存在につながるのかが判らない

痩せたのに痩せる前と同じような食事したなら停滞するのは当たり前だろうし

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:50:41.74 KYXxkJh6
ハリス・ベネディクト方程式から求めると
69kgの基礎代謝1700kcal(A)
52.4kgの基礎代謝1472kcal(B)
実験後69kgから52.4kgになった時の基礎代謝1020kcal(C)
方程式から求めた(B)よりも実験後(C)の方が低い。
つまり基礎代謝が萎縮してる。ってのが言いたいことだよね？

自分も頭よくないから的外れなことかもしれないけど
Cと同じ方法で求めた69kgの基礎代謝(Dとしとく)が出てないから
実際はA→Bと同じ割合でD→Cに変化してる可能性ってないのかな？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:55:07.65 J1gCkamD
タレントのカイヤは、218日断食して、90ｋｇ→67kg、23kg痩せたそうな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
口にしたものは、「気を注入した水」だそうだが、食べ物は口にしなかったそうだ

で、その後、ビューティーコロシアムの企画で、「塩ヨーグルトダイエット」をはじめたところ、
身長　173cm、体重　69.4kg、体脂肪率　34.8％
から、17日で78.1kgまで増量した
摂取カロリーも計算していたが、この量の体重増加

単純に基礎代謝が下がったとか、食べ過ぎたためとしては説明できない体重変化だと思うな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:06:02.34 MPqqPWnz
ちょっと自分誤解していたかも

Cは実験開始前の理論値（A)を基にしたと基礎代謝の実測値（の推定）ってこと
なのかな

1940年代当時、どのようにして基礎代謝を実測していたのか興味あるなぁ
（その実測の精度も）
現在のような手軽な体脂肪計はなかったろうし

つまり、ハリス・ベネディクト方程式の理論値では基礎代謝は実験前後で
14％しか低下してないけど、実測値では40％低下している、と
ミネソタ飢餓実験では報告しているということですか？

それでもAの40％はないだろう．．．ウーン．．．???

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:51:19.44 KYXxkJh6
69kg→52.4kgで基礎代謝が40％減ったっていうのが実験結果で
方程式から求めた場合1700kcalから1472kcalの13.5％しか減らないはずだから
計算以上に下がってる＝基礎代謝が萎縮してる　って主張か。
>>465が簡潔にまとめてくれてたわ。
ABCは実験で使われた数値と勘違いしてた。
>>460が計算しただけなのね。

どうやって実験前後の基礎代謝調べたのか書いてないし
40％減ったっていう根拠も書いてないから
基礎代謝の萎縮を否定するわけじゃないけど
情報不足でなんだかなーって思う。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:06:27.03 kH0XNTg1
飢餓状態で基礎代謝が下がるとしても、
酷い飢餓状態にしたところで13.5％程度しか下がらないってことでいいのか？
なら気にするほどじゃないね

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:15:00.43 WLLndo+p
確かに40％や飢餓状態になったときの症状をかいているのが下の日本語のサイトにしかない

>>472お前は脳の萎縮を心配するレベル

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:28:34.04 kH0XNTg1
>>473
なにお前、酷くない？
そんな酷い言葉を使うの俺以外にあんまり見たことないわ
31％下がるってことでいいですか？
気にするほどじゃないね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:32:46.84 l9ppDIEA
根拠示せとか言って大騒ぎして
示されたら嘘だどうでもいいだの大騒ぎして
お前らってホント人間として終わってるよな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:44:39.65 1rOIgrIp
>>459
すまん、男なんだ(´Д｀)
でも、ありがとう。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:38:32.91 RrvvxvMV
>>460
偽科学しつこいな。

> 【結論】
>
> 停滞期は存在する。

結論が飛躍し過ぎ。
その結論前に書いたことを全部認めるにしても、基礎代謝の萎縮が起きる、しか
言えることが無い。

ダイエットしていて順調に体重が減っていたのに、ある時期から体重が減らなくなり
それが続くのを停滞期と呼ぶのなら、そんなの存在するに決まってるでしょ。

でも、それが、この実験によって示される基礎代謝の萎縮と関係有るとは誰も断言
できない。
かつ、摂取カロリーを増やせばその状態から脱出できるなんて根拠はどこにも無い。

はい、この話題終了。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:24:19.85 91irpoJp
俗説、迷信、ネット豆知識好きだねー

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:37:23.04 enAsJARG
減らねぇ減らねぇとごちゃごちゃ言う前に実行しろよ。動け。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:01:36.16 J1gCkamD
偽科学だ、俗説、迷信だってレッテル貼ってるけど、
停滞期が無いって言ってる人は、客観的に納得できる説明してないよね

俺としては、停滞期有り無しは正直どうでもいい
ただ、今まで「体重が落ちないけどどうしたらいいですか」ってアドバイスを求めてきた人に対して、停滞期無し派の回答はこんな感じだよね
「もっと食事量減らせ」→基礎代謝ギリギリです。
「じゃあもっと動け」→十分動いています
「じゃあカロリー計算が間違っている」→ちゃんと計算しているので、正しいはずです
「間違ってるんだよバーカ」

質問者を否定して、質問者を下に見ているレスばかり
質問者も気分悪いよね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:24:20.56 9G5X7Shf
ところで、この話題って入門スレに相応しい内容ですか？
自分は全然そうは思わないんですが。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:25:03.82 WybeQa0E
>>480
そうじゃないレスだって付いてると思うんだが。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:27:24.80 S2jH20rO
>>480
マジでこんな感じだよな
鼻からけんか腰で自分の知らない事は認めないみたいな
で本質からずれて>>479みたいな下らない煽りばっかり

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:30:41.43 kH0XNTg1
食事減らすか、運動増やすしかないのに、
よく分からん計算をしておいて計算が合わないって発狂してる馬鹿の擁護をできるわけないじゃん

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:31:46.86 GJpmhgS3
肥満外来で医者に聞いてくれば解決するんじゃね

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:39:04.27 WybeQa0E
そもそも「日単位で増減が正確に把握できる」ってこと自体が間違いといか幻想なんだから
減らないとか計算通りにいかないとかいっても
「そんなこともある」というしかない。

モチベーションが続かないなら、休んでみる、現状を見直してみる、変化を受けてみる
とかいった気分転換でメンタルマネージメントする程度では？

毎日データは取るけど、長いスパンでの変化の傾向を観察するようにして
日々の些細な変化にいちいち一喜一憂しない。

まあ目に見える結果がないと、自分がやってることを信じられない気持ちもわかるけどさ。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:18:18.20 KYXxkJh6
>>480
自分もどっちかというと停滞期はあると思ってる方だけど
計算通りに減らないってのを停滞期だからって答えるのは無責任すぎない？
まずやってる内容を疑ってかかるのが当然だと思うんだけど。
自分では気付かないうちに楽な動作で行って消費カロリー少ないとか。
食事を増減させる、運動内容を変える、この辺は状態を把握する内容としては妥当だと思うよ。
色々試してそれでもダメなら停滞期かもねって言えるでしょ。
何も試さず計算は正しいですって聞く耳持たないなら
あなたの言う停滞期なし派のやり取りもしょうがないと思う。

例に出してるけど、体重落ちないけどどうしたらいいかって質問の場合
停滞期以外の答えが返ってきて不満なら、最初から自分で答え出してて同意して欲しいだけだと思う。
質問者を否定って言ってるけど、提案に対して計算は正しいですってのも同じだよね。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:20:29.04 LFcWYm69
そうそう。
自分の中で答えきまってる感じだし、簡単なこともやるつもりもないし。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:41:18.55 4+fOK69S
それに計算もあってて運動もちゃんとして減らないなら
もうここで質問するより医者に行って病気とか調べたほうがいいのでは・・・
で、異常なしなら長期的な目でみてゆっくりでも減っているならよしとするくらいの
鷹揚さでいいと思うんだけどねえ
だいたい一か月に－２キロっていいペースだよ。
ダイエット始める以前の自分よりだいぶマシなんだから・・・

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:46:02.24 +2wNWd+M
標準体重ぐらいで、普通にやってれば-2kg月ぐらいだね。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:47:15.23 J1gCkamD
>>482
全員がそうだというつもりはない
が、まともなレスを見た記憶がないが、たとえばどんなレスがあった？
>>486
そこを否定するつもりはない
なんでもかんでも停滞期だって答える人もいるし、それはそれで思考停止だよね
ただ、その話と停滞期があるか無いかは別の話

>>483
そうそう
「カロリー計算しろ」「運動しろ」「食事減らせ」そんなのばっか
論点がずらした一般論を語り、煽る人が目立つね

>>487
なんでもかんでも停滞期だって言う気は無いよ
明らかに食いすぎとか、カロリー計算がおかしい人が「私停滞期ですか？食べたほうが痩せると聞きましたが、食べていいですよね？」とか質問するケースもある
どう見ても、「食べていいよ」って回答を期待している人だね
ただ、そのような人がいるからといって、全てのケースに対して「食うな、動け」って言うのは正しく無いと思う

個人的に停滞期といえる減少が出る人は、以下の2通りだと思う
１．筋トレしすぎで筋肉増える量と、脂肪が減る量のバランスが取れて、体重が減らないケース
２．食事制限しすぎた後、その後摂取量が少なくても体重が減らないケース（カイヤのケース）

他にもあるかもしれないし、理論は？ソースは？って話もあるが、実際そのようなケースがあるって報告を見るのだから、参考意見としてはありだと思う
悪魔の証明ってやつで、存在しないことは証明できないんだから

停滞期なし派はいろいろ考えもあるだろうが、「そーゆー考えのやつもいる」って程度に考えて、馬鹿にするのはやめてほしいと思う
いろんな人間が、いろんな考えがあって掲示板は成り立っているんだから、
自分の考えだけが正しくて、他の人の考えは見るに値しないと思っている人は、もう掲示板卒業していいんじゃないかな

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:48:50.56 J1gCkamD
ちなみに1ヶ月2kg減の人については、私は停滞期ではないと思う
食事そのままでいいから、有酸素増やせって書いたが、なんかスルーされたみたいだがな

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:55:05.72 sZomaMZr
>>491
１の答えは何度もでてただろ？
お望みの答えではなかったみたいだがな

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:13:06.57 0kibfc1y
>「カロリー計算しろ」「運動しろ」「食事減らせ」そんなのばっか

正論じゃないか。これ以外の何かあるのか？

長文で下らんレス書いている暇があるなら走って来い。急いで減らしたいんだろ？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:26:47.01 cUnSkaof
横からだけど
J1gCkamDは停滞期は存在するとは言ってるが、>>460の結論が正しいとは言ってない
停滞期を偽科学と決めつける人を非難はするけど、>>460を擁護してる訳じゃない

と思ったんだけど、あってる？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:29:03.33 zo+4NoAM
ID:nH/Uzq53 は>>451で成仏したとおもったのに・・

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:44:04.34 nqxHzGE+

　（　´ω`　）

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:00:23.67 FXy2pe+9
カロリー収支の計算上は、
・月5㎏痩せるはずなのに、月2kgしか痩せない。
・月2㎏痩せるはずなのに、止まったまま。
・月2kg痩せるはずなのに、0.5㎏増えた。
ってな質問者がいたとする。
可能性は2つ。なんちゃって停滞期か、ガチ停滞期か。

【なんちゃって停滞期】とは
①カロリー摂取を低めに計算してる。
②カロリー消費を高めに計算してる。
③体重が減ったのに減る前の体重を使って基礎代謝を推算してる。
④体脂肪、除脂肪は減ったがムクミ（体液の滞留）が発生。
　ダイエット的には順調だが表面的体重は停滞してる。
というもの。

それに対して【ガチ停滞期】とは
Ⅰ基礎代謝の大幅萎縮の発生により、摂取＝消費になってる。

①②③の者に対しては「もっと食う量減らせ、もっと動け」という回答が正しい。
だがⅠの者には「もっと食ったほうが痩せるかも・・・」という回答が正しい
かもしれない。

なのに「基礎代謝萎縮は無い派」による十把一絡げな回答例、
「もっと食う量減らせ、もっと動け」を実行したら、心身の健康を大きく
損なう可能性すらあるのではないか。
ミネソタ飢餓実験の、32人の被験者達のように。

私が言いたいのは、そういう事。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:14:02.86 zo+4NoAM
4の可能性にしてもチートは信用できないだ、
何が起こるかわからないだでやらなかったじゃん

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:54:53.72 KYXxkJh6
>>498
停滞したらまず食事を増やせって主張でいいのかな？
健康を損なわずに状態を確認するには確かにそれでいいかもしれない。
ただ体重増えたら嫌だからって拒否する人もいたけどね。

食事減らす・運動増やす、は確かに問題があるかもしれないけど
食事のメニューを変える・運動の内容を変える、はリスクないよね？
まず動けってのは別に運動増やすとかじゃなくて
自分の体使って実験して状態確認しろってことじゃないの？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 00:06:45.68 VdYQbbi/
食事を増やせと言われれば↓

>>407 >>443
＞摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら
＞いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ
＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ
＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
＞多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから
＞本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない

＞2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い

＞3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある

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