【運動】王道ダイエット入門スレ2【食事改善】

【運動】王道ダイエット入門スレ2【食事改善】 at SHAPEUP

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350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:44:43.44 yI1eUNWe
私は朝食に8枚切り食パン1枚にジャム10gとプロテイン15gにスキムミルク5g入れてシェークしたのですませてる

10時頃休憩できるからそれまで保てばいいかなって感じで

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:54:03.10 xjc2FTxY
>>311
知り合いにそんなぐらいの減量してる人居たよ。
たぶん、運動もほとんどしてない。
単純にカロリー制限だけっぽかったし、そんなに肥ってもなかったと思う。

ちなみに、仕事が肉体労働系で、数年前までスポーツしてたみたいで、おまけにまだ若い。
だから基礎代謝も高いだろう。

特別何もしてなくても皆が条件同じでは無いって事かと。
根拠をよく考えず人を疑うのは馬鹿の証拠だよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:09:26.39 TfFFbYoj
>>350
シェイクするのは、食パン以外という解釈でいいのか。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:10:20.01 TfFFbYoj
いや、ジャムはシェイクしないよな。
ジャムを乗せたパンに、スキムミルク入りプロテインだよな？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:16:56.73 rdbWg05P
＞8枚切り食パン1枚にジャム10gとプロテイン15gにスキムミルク5g入れてシェークしたの

想像したらフイタ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:46:37.02 FL0k334w
>>311
自分の知識や経験にないことを他人が言い出すと
脊髄反射で否定したり疑ってかかったりする奴に
他人と情報交換する資格はない。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:50:10.69 CnTPc2fH
>>323
もういいかげん省エネモードとか飢餓状態とか
都市伝説に踊らされるのやめようよ
アフリカの難民なみにガリガリなのに栄養失調で腹が膨らんできたら考えればいいからさ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:02:41.22 2LRoTiVV
上の方で何回もカキコしてる人だけどさぁ。
俺が彼だったら・・・

2週間ほど運動は筋トレを除き中止。
で何カロリー摂取で体重均衡か調べる。
でそっから摂取を480kcal引き、運動を480kcal足す。
これで4㎏/月痩せるはず。

カロリー欠損で基礎代謝が萎縮し停滞しやすい体質なら、
「月・火・水・木・金・土・日」を
「8・8・8・8・8・8・8」ではなく、
「7・7・7・7・7・10・10」にし、停滞してからでなく、
停滞する前の予防措置としてチートデイを入れる。

食事管理が得意みたいだから、有酸素はセオリー通り
「最大心拍数－40」ほどに抑え、運動中の脂肪燃焼量/分
を最大化し、その後の食事でのカーボ摂取量を厳密に管理。
しかもGI値の低い食品をオカズ→主食の順に食べ、
血糖値上昇を抑え、インスリン分泌を抑え、血糖が肝グリコーゲン、
筋グリコーゲンとして蓄えられ、脂肪細胞に蓄えられない
ようにする。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:09:52.80 CnTPc2fH
生物で３食喰うのは人間だけだよ
それでも栽培農耕が盛んになる前は１日１食だった
栽培農耕が広まり１日２食
庶民が３食食べるようになったのは豊かになった江戸時代後期
１００年くらいの歴史くらいしかない
人類の歴史から考えると３食喰ってる人間なんざ10パーセントにも満たない
３食たべないと云々～なんてのは都市伝説だよ
たんぱく質？大豆食え

あとＧＩ値かんたらってのもトンデモ博士のトンデモ理論だってば

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:34:48.82 2LRoTiVV
肝グリコーゲンは100gしか蓄えられない。
ざっと半日分。でこれが枯渇すると血糖値維持の為に
肝臓で糖新生を行う。糖新生の材料の1つは筋蛋白。
ゆえに筋カタボリックモードになっちゃう。

狩猟採集の時代、あるいは農耕牧畜の時代に入っても
機械化される前の時代、身体活動量は半端なかった。
筋活動も半端なかった。その筋刺激は筋をアナボリック
モードにする傾向があっただろう。
（現在も狩猟採取段階にいる未開人達の体はかなりなマッチョだ。）
しかし機械化された現在、それもたがわず。
つまり昔に比べ、運動面を考えれば、筋はカタボル傾向がある。
（食事面では現在の日本人の方が蛋白質摂取量は多いから、アナボ傾向かな）

あと特に女性にありがちなアホアホダイエット歴により、
筋量の低下が顕著だったりする。

GI値は、単にブドウ糖50gを含む食品を食べた後、血糖値の
時間経過を測定し、通常よりどれだけ上がるか、その上がった
分の面積積分に過ぎない。
（測定によってバラつきが大きいみたいだが）
これが低いって事は、50gのブドウ糖が肝グリコーゲンとして蓄えられる
割合が多いって事だろう。
また血糖値上昇が低ければ、インスリン分泌量も低い。

イニシエの人類の食生活を鑑みれば、血糖値急上昇って時代が存在
しなかった。ゆえに血糖値上昇に対する防御壁はインスリン1枚しかない。
（それに対し、我々の先祖は常に飢えとの戦いが日常であったので、
血糖値低下に対する防御壁は4枚もある。）
つまりインスリンを産生する膵臓のランゲルハンス島β細胞は酷使に
慣れてないのであり、また体細胞のインスリン受容体も高濃度インスリン
に長時間さらされるのに慣れてない。

あとさ、蛋白質＆脂質の摂取量が過小だったかつての日本人には
血管が切れる系の死因が多かった。今は逆にそれが多いので血管が
詰まる系の死因が多い。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:51:05.11 uPNcvKbC
くだらないオナニー長文とか誰が読むんだ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:16:11.29 IriHulOL
>>359
ＧＩ値は一つの仮説にすぎず体形を左右するような効果はないって最新の論文で否定されてる

食べ過ぎなければ太らない

の一行で論破されてたよ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:32:47.31 vpfJDxG7
寝る前に食事を摂ると太るといいますが、就寝三時間前の食事＋間食を抜いてダイエット成功した方いますか？
仕事の都合上食事が就寝30分前などになってしまうのでかなり気にしています。体験談など教えて頂けると嬉しいです。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:33:24.93 kVU3iTBY
通常だったらそうだと思う。

食事で摂取された炭水化物はまずは肝グリコーゲンとして、あふれたら
筋グリコーゲンとして、あふれたら体脂肪として格納される。
で通常の食事だと食事のたびにあふれ、体脂肪が増加する。

でもビルダー減量期のように、ガチガチにカーボ摂取量とそのGI値を管理
した場合、>>357で書いた様な事が起きるんじゃないかと推測する。
あくまでも推測だけどね。

「会話の出来る運動強度が脂肪燃焼量/分を最大化する」
ってのも同様の事かと思う。通常は無視して良し。だけどビルダー減量期の
様にガチガチにカーボ摂取管理出来る人なら、意味があるかも、と。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:46:09.61 kVU3iTBY
>>362
あんま参考にならない俺の例だけど・・・
俺の目的は体重減じゃなく、体脂肪率減だった。
体重は標準、だけど体脂肪は20%超えてたから。
仕事上、夕食は就寝直前、だけど脂質（天ぷらなどなど）を徹底的に排除した。
で運動は主に筋トレで有酸素はほぼせずに12.0%まで落ちた。

今は脂質を普通に取っての筋トレ＆有酸素だけど17%位に戻った。
（体重もちょっと増えたけど）

カロリーの摂取面において、食べる時間帯はあくまでも枝葉、食べる量と質こそが
根幹だと、俺は思う。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:00.07 KIx/bADh
171cm70kg、23歳男です。
64kgまで痩せたいと思いダイエットを決意しました。
現在1日の摂取カロリーを1800kcalにして、8000～10000歩を目安に歩いています。
歩く以外の運動はしていません。
3ヶ月で目標体重まで減らすことは可能でしょうか？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:18.01 OxEqOpby
夕食抜くのと、ゆで卵１個でも食べるのと、どっちがダイエット的にいいですか。
忙しいとか、めんどうなときに、食べるか食べないか悩むのですが。

今日はもう疲れたので、豆乳200ml飲んで、もう寝ます。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:23:00.89 mLf8ZuM0
>>365
もうちっと運動しなよ

>>366
飯は食え

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:23:35.22 vpfJDxG7
>>364さん、ありがとうございます!!参考にさせていただきますね。
自分は仕事の後有酸素運動(ランニング)40分を行い、その後食事をするので、どうしても就寝近くになってしまいます。量や質を考えてダイエットに励みます。よければ筋トレメニューも参考にさせて頂けませんか？

自分は朝腕立て100回→チンニング15回腹筋100回

夜腕立て50回チンニング20回腹筋100回→ランニングを行います。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:38:40.35 8tn8W8wL
>>356
自分も都市伝説だと思ってたから無視して単純に摂取カロリー－消費カロリーで考えてきたんだけど
ガチ管理してるからこそあまりに開きがありすぎて、本当にあるんじゃないかと思うようになった

その辺のないって根拠はどこからきてるの？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:55:20.46 yw6+S9q0
>>365
可能。
ちょうどそれくらいになるんじゃないかな。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:28:42.85 IriHulOL
>>369
運動にしたって毎日続けてれば人間自然と楽してこなすようになるから毎日すべて同じようにエネルギーを消費できるように負荷をかけれるなら
世界に通用するアスリートになれるよ
基礎代謝にしたって体重と比例してるから体重が減れば基礎代謝も減る
お腹がすいて動きが鈍れば普段の生活活動消費も減る
水１リットルで１キロだ水分摂取から発汗排泄量も管理できるのか
そもそも急に基礎代謝が数百キロカロリーもある日突然上下するなんて医学的生物学的にも無い
食事減らして運動して　摂取消費カロリー＜消費カロリーでまったく何も物質が減らない現象があるなら世界中の学者がこぞって研究して
地球上の飢餓難民は救われノーベル賞がもらえる
がんばってノーベル賞を取ってくれ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:30:35.88 IriHulOL
　摂取カロリー＜消費カロリー

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:53:49.72 8tn8W8wL
>>271
いや省エネ＝減らない減少じゃなくて　減りが少ないってことだよ
上の方見ればわかるけど月単位で2kgずつくらい減ってるから減ってないわけじゃ全然ない

あとやってると慣れるとか体重減ると落ちるとか言う話だけど、現在の体重で計算したのですら全く足りないんだよ

ためしに長文だけどかいてみる。
基礎代謝はわからないけど、
食品をグラム単位で計って記録してる摂取カロリー・運動した時間・減った体重だけは100％わかる

86.6kgになる前は当然それよりもっと消費してたけど、
最新の86.6kgの状態で月頭から走ってたとして割り引いて、さらにランニングの消費カロリーを1日あたり300kcal割り引いて
1日のランニングの消費カロリーを800kcalとする

当然筋トレ分もジムと家の往復分1時間以上の歩行分もなし

そして摂取カロリーは月平均でここまで1日1622kcalなので

月合計摂取カロリーは☆48660kcal

次に消費カロリー
体重減で消費したカロリー2kg×7200kcal＝☆14400kcal
（エネルギーとして使ったのが全部脂肪というありえない仮定。
実際は除脂肪も減ってるのでもっと消費したカロリー少ない）

週5日のランニング800kcal（300kcalほど少なく見積もる）×21.5日＝☆17200kcal
往復徒歩、筋トレ、その他生活代謝含まず。

これで摂取カロリー48660kcal-消費カロリー31600kcal（脂肪減で使ったカロリー・運動で使ったカロリー）＝17060kcal

この17060kcal分が基礎代謝ってことになるけど、
これを30で割ると568kcalしかなくなってしまう

筋トレ・歩行や生活代謝もあるのに1日568kcalっていくらなんでもおかしくないか？
身長180cmで86.6kg（月初めはもっとあった）でこれ

減った体重の脂肪割合は100％ではなく実際もっと少ないからさらに基礎代謝は落ちる

ここまでズレると都市伝説じゃなくて省エネにする機能があるんじゃないか？って思えてくる
摂取カロリーは几帳面に管理してるので間違ってない

都市伝説だよって話してる人は良く見るし、自分もそうおもってたんだけど、
実体験からあまりに合わないから、違うよって言う人はちゃんと根拠知ってたら根拠つきで教えてくれたら嬉しい
○○に決まってるだろ！みたいなのでなく

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:03:11.80 8tn8W8wL
あ、ごめん全部脂肪じゃなかったら基礎代謝分増えるね…
眠いから逆のこと書いてしまった
体重減った分の中で脂肪と除脂肪の割合がどれくらいは正確に調べようがないからその部分はどうしようもないな…

でもその辺おいといても身長180cm体重86.6kgの基礎代謝とかけ離れてそうなのは見えると思う
こんなんで女の子以下

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:59:45.78 TAdnZj+b
>>369
あるという方が根拠を示さないといけないんだけどね。

でも、ちょっと考えれば分ることだよ。
人間喰った分でしか太れない。基本はそんだけ。

飢餓モードというのが仮に本当にあるにしても、それはこれまで無駄に排出していた
栄養を取込むようになった、という状態でしかあり得ない。

それで体重減らないなら、もっと摂取カロリー減らせば済むだけ。

可能な限り食事は多く摂って痩せたい、とか甘いこと考えているから、飢餓モードを
避けるにはどうすればよいか、とか下らないこと考えてしまう。

体重減らないのなら、食事の量減らして、運動増やせば済むこと。簡単に解決する。
腹減っても我慢すればいい。死にはしない。
体だるかったり眩暈がしたりするのは、メニューが間違ってるか、目標設定が間違ってる。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:30:45.60 xoXvEVb+
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的

を言うヤツはとにかく今よりメシ減らして運動多くしろ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:34:04.58 JIQVC4Ta
こっちのｽﾚも脳筋による脳筋のための
思考停止ｽﾚになるのか・・

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:42:00.95 8tn8W8wL
>>375
やっぱ別に根拠があっていってるわけじゃなくて、精神論的に言ってるだけっぽいね
ありがとう

ちなみに摂取カロリーは1650kcalくらい平均だからもうこれ以上落とせない
たんぱく質とビタミンバランスが無理になっちゃうし

多くとって痩せたいとかそういうことじゃなくて、「少なすぎるんじゃないのか？」って言うことだから
節制は半年続けてきたしこれからも続けるつもり

しかし計算上は下手したら週に1,5kgくらい落ちてもおかしくないくらいなんだけど、
人間の体は不思議だ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:49:08.57 JVIHueLw
計算がおかしいだけ。
人間の体は普通だ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:24:17.58 JIQVC4Ta
>>378
疾患レベルの完ぺき主義じゃないかな？
もっと柔軟に色々試してみなよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:29:06.83 /bIgpeNS
>>377
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的
とか言い出すのって、今回のはともかく、たいてい言い訳探してるだけにしか見えないからなぁ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:08:25.78 SjBlRx4N
根拠の無い計算を一生懸命し意味のない答えを出してそれが実際とずれてておかしいと長文を連発する
頭狂ってんだろｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:21:37.50 fQkreeiq
まあ安定して2kg落ちてるならあてにならない数字じゃなく指標に使えるはず。
人がその数字でｘｘkg落ちるはずとか人にやらせたわけでもないし、
だいたい差があって当然なんだから、その計算をもとに3kg痩せるようにメニュー組みかえればいいんだよ。

遺伝子かもしれないし体質かもしれないし効率わるいかもしれないし飢餓モードなのかもしれんが
メニューかえて自分の身体で確かめてみろよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:31:34.82 KIx/bADh
>>370
ありがとうございます。　
地道に頑張っていこうと思います。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:32:13.55 xoXvEVb+
結局『自分はこうすれば○kg／月落ちる』の積み重ねでしょ
人の計算式と一致するかどうかなんて別に自分のダイエットには関係ない。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:29:34.72 suINJE+e
自分体重が半年間減らなくて、まんま>>312だったわｗ
見た目はぐんぐん痩せてるのに体重は変わらないから、皆不思議がってたんだけど、
タニタの体重計借りたら除脂肪率が男並みだったｗ筋トレし過ぎた…

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:19:28.18 IriHulOL
>>378
根拠は人間急に基礎代謝が数百カロリーも突然上がったりさがったりしないってかいてあるね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:21:25.80 0fyLjkpO
？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:25:14.79 IriHulOL
>>378
体重が減るのは脂肪だけが減ってるわけじゃなくて筋肉も減ってるわけで
必要な筋肉が無くなることは無いから
筋肉が減る量が落ちれば自然と減る体重も少なくなってくる

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:30:32.81 66FczaFm
んー、やっぱ計算通りには体重減らないね。
けど、計算通りにもふえないんだよ。

そんなもんじゃね？実体験より。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:32:33.58 IriHulOL
毎月同じペースで体重が落ち続けることは不可能なのはうちの中学生の弟でもわかるんだけど
どうしても毎月同じペースで体重落としたければ食事量を減らし続け倍々ゲーム的に運動量を増やすしかない

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:53:42.01 IriHulOL
>>378
とりあえず運動を今の５倍、食事を３分の１にしてやってみて
報告よろ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:54:24.19 IriHulOL
>>378
ここまでスレ引っ張ったんだ責任もってやれよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:56:36.42 vT+WQaED
まあ現実にはほぼ計算どおりにしか減らないんだけどな。

計算どおりにいかないならリアルで誰かに相談しろ。

今じゃどこの自治体でもそういう相談受けてくれるぞ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:57:19.36 SyKgBbjB
短い期間で急激に体重が減っている人は、筋肉も減っているから
逆にペースが遅い人は、筋肉を維持できているから

筋トレを併用している場合は、筋肉が維持されつつ脂肪が減るので、体重は減りにくい
一般に減量中は筋肉が増えないといわれているけど、増えることもありえる
その場合はさらに体重が減りにくい

毎月2kg減の人は、おそらく体脂肪率も記録しているだろうから、脂肪だけじゃなくて筋肉の増減も計算してみたらいいよ
また、カロリーのバランスを気にしているようだけど、
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
↑は食事量を減らしすぎないようにしようって話なので、運動の消費カロリーは計算にいれなくていい
運動はやれるだけやってもＯＫ

今後のやり方として、
１．筋肉を落としてもよいから体重を早く減らしたいなら、筋トレをやめて有酸素の時間を増やす
２．今の筋肉はなるべく維持するなら、筋トレを続けつつ、有酸素を増やす
のどちらか
結局は有酸素を増やすこと
有酸素はジムにいかなくてもできるし、部屋でもできるから、できるだけ増やすことをおすすめする

まぁ個人的には今のペースのまま続けてもいいと思うけどね
中学の同級生にかっこいい身体を見せたいって気持ちはわからんでもないが、いままで太っていた期間を考えると、いまさら見栄をはっても仕方ないんでないかい

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:27:02.06 VgXZ8hmz
ジョギングとかスポーツしたら足の甲に大量に汗かくんだけどこれ問題ないよね？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:19:23.54 kVU3iTBY
何で停滞期ってか慢性的な栄養不足による基礎代謝の萎縮が
存在しないって思うんだろ？

地球は地軸を傾けながら太陽の周りを公転してる。
それゆえに四季が存在し、今も昔も熱帯地域以外の全生物にとって
冬は生きるか死ぬかの死の季節だ。

冬は栄養状態が悪くなる。同時に活発な活動が必要なくなる。
なら基礎代謝を絞り省エネ化して冬越しし、春の訪れをジッと待つ。
自動車のアイドリング回転数を絞るようなもの。

それを司っているのが甲状腺ホルモン。
甲状腺ホルモンは分泌量だけでなく、ヨウ素原子が3つ付いた活性型と、
4つくっついた不活性型がある。その活性には数倍の差がある。
これが60兆の体細胞の全てにある甲状腺ホルモン受容体と結びつく。
そして細胞内呼吸を調節する。つまり細胞1個1個のATP生産消費量を調節する。

中長期の低栄養状態という飢餓ストレスへの適応として、甲状腺ホルモンの
分泌量、あるいは活性型：不活性型の比を変化させ、体を冬越しモードにする。

ヒトには冬に起こり易い内分泌系の季節性疾患がある。日照時間の短縮が
引き金。それへの治療法として光療法ってのがある。高照度の光を当てる事に
より体に今は冬ではないと勘違いさせるのだ。生きるか死ぬかの冬越しへの
対応として、生物は様々なシステムを内部に構築して来た。飢餓ストレスと
基礎代謝の省エネ化もその1つだろう。（もちろん個体差も大きいが）

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:33:26.82 kVU3iTBY
てなわけで、2㎏しか減らない、基礎代謝が萎縮してると思われる人は、
・いったん摂取＝消費の体重維持状態にし、基礎代謝の萎縮を復元する。
・そっからまたカロリー欠損を作るが、基礎代謝萎縮を防ぐために
　停滞前に予防的措置としてチートデイを定期的に設ける。
こうすると、あらあら不思議、今よりカロリー収支差が小さくても
今より痩せるスピードが速くなるって事もあるかもよん。

あとそもそも萎縮以前の話として、
・年齢性別身長体重から推算した基礎代謝は日本人平均に過ぎない。
・体脂肪計の推算する基礎代謝は「除脂肪体重×28.5kcal」を元に出してるに過ぎない。
だけどそもそもこの28.5kcalって数値に遺伝子型による個人差がある。
「洋ナシ体型」「リンゴ体型」遺伝子の持ち主だと、1～2割少なくなるらしい。

リンゴ体型遺伝子を持ってる人で、さらに基礎代謝のプチ萎縮が起こっているなら、
体脂肪計の出した基礎代謝推算値より実際の値が4割ほど少なくても不思議じゃないと思う。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:40:55.62 IriHulOL
>>397
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある
毎年約1500万人、4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している

デブが簡単に飢餓飢餓言うんじゃないよ
長期の栄養不足で腹水がたまるくらいじゃないと飢餓状態にはならんよ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:12.03 kVU3iTBY
チリ鉱山で閉じ込められてた人達いるじゃん。
あの人達の中にも基礎代謝萎縮が起きたてた人がいると、俺は思う。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:38.73 SyKgBbjB
どんなに語り合ったって分かり合えない人もいる
聞く耳持たない人には、どんな説得も無価値

皆が皆、同じ価値観を共有する必要はないんだ
相手の考えはわかったろ
相手の考えを変えることができないこともわかったろ

そろそろ無駄な言い争いはやめようよ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:04:41.33 jXPJP2uC
IDが真っ赤になると、とたんに説得力がなくなるね

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:45:56.45 kVU3iTBY
>>368
中途半端に16㎏×2ちゅうダンベルセット持ってるので、
それを組み合わせてなるべく10回限界×3セットになる様に工夫してます。

胸はダンベルプレスだとウェイトが足らないので加重でプッシュアップバー。
脚はブルガリアンスクワット。
背は腰痛が少しあるので無理せずウェイトを抱えての座位のバックエクステンション。
腹はウェイト抱えてのシットアップ。
これを中心ほかにいくつかの種目を加え、
1日目：胸＋腹
2日目：脚＋腹
3日目：背＋腹
でやってます。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:19:17.94 +Hdqf8wD
質問なんですけど、腹筋で肋骨付近の筋を痛めるってことあるのかしらね？

胸のふくらみのちょうど下あたりが痛くて
息をするのも辛く、寝返りを打つのも一苦労です

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:01:09.38 UMl9stHX
>>397
長いな。全部読む気は無いので、基礎代謝が萎縮するという科学的な論文提示して。
俺はそれを読むよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:06:45.78 UMl9stHX
>>397 >>405
もちろん、ダイエットで食事が少な過ぎると、という条件でね。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:40:03.85 suo3MAQb
>>395
一応ジムのやつだと除脂肪量はほとんど減ってないことが多いんだけど
いきなり800gとか減ったり戻ったりしてるからあんまり信用してない
多分朝昼に取った食事や水分量のせいで上下してるんだと思うんだけど…

そして180cm86kgの平均的な基礎代謝って多分1日に摂取してる1600kcalより上なんだよね
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
に引っかかっちゃってる可能性はある
やっぱ基礎代謝が大まかにでもわかるといいよね
そこ指針に食事量運動量組めるわけだから

太ってた期間は確かにそうなんだけど、やっぱ昔馴染みには今まで通り付き合いたい

>>398
摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら
いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ
チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ

基礎代謝下回ってても消費カロリーが摂取カロリーを上回ってればその分痩せるでしょ？っていうのが
ダイエット始めた当初の考え方で、その考えからすると基礎代謝下回っても関係ないから気にしてなかったんだよね
そもそも「基礎代謝を400kcal下回っても、運動で400kcal上回っても、たんぱく質と栄養バランスしっかりしてれば同じでしょ？」
みたいに思ってたフシがあった

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:05:44.04 7z44I5gt
「ミネソタの実験」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:22:18.45 Lq43hJIc
>>407
チートデイで2500kcalとかとったところで何ｋｇも太るわけじゃあるまいし

俺の経験上では一気にカロリーを増やすやり方(チートデイ）ではリバウンドしなかったが
摂取カロリーが少なかったので徐々に100,200と増やしたときはリバウンドした。
どこにもソースなんかない。
やってみた経験。

ごちゃごちゃいってないで疑問ならやれよ。
失敗したとき誰かのせいにしたいのか？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:32:06.22 Ami1xCUT
>>407
カロリーの摂取しすぎなんだよ、デブ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 04:41:27.35 GGHgwKm4
>>407
マジックや魔法じゃあるまいし、計算どおりにしか減らないんだ。
必要なカロリーより消費すればやせる。ただこれだけ。
あまりにそこから乖離したとすれば、病気か計算ミス。

まあゴチャゴチャ言う前に運動量を３倍にふやしなよ。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:41:27.97 Wrreb1wH
ID:suo3MAQbは計算は細かくやってるつってんだから計算ミス計算ミスっていうやつもうぜーよ
堂々巡りしてんだろ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 06:24:29.33 Nl1c5WZx
お前ら猫背だから痩せないんだよ
筋トレ云々の前にもっと普段の姿勢にも気をつけろよ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:17:45.32 eI5GBKEW
どれだけ細かく計算してようが、生き物相手なんだからずれがあって当たり前だろ
人体も食べ物も生き物なんだから個体差というものがある
だから、摂取カロリーも消費カロリーも基礎代謝もあくまで平均値であってばらつきがあって当たり前
ちょっと計算通りに行かないからっておかしな理屈をつけなくても、ばらつきが大きいんだな、で済む話だろ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:49:38.83 lRHGtSBV
>>413
猫背でスレンダーなプチヲタっぽい女子って、多めだと思うよ。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:54:20.72 Nl1c5WZx
>>415
そういう子は元々の食が細いか、偏食痩せしてるだけなイメージがある

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:31:29.53 KNQ41sZE
>>412
細かかったら間違わないのか？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:42:44.66 m4Qn1u+e
>>407
体脂肪計は家庭用であっても、長期に同じタイミングで計っていればある程度信用できる値となるよ
測定誤差が多く出るのは、計るタイミングがバラバラなんじゃないかい？
↓のテンプレ見て、信頼できるタイミングの測定結果から計算してみるといい
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

基礎代謝をちょっとでも下回ると、とたんに痩せにくくなるわけじゃない
特に6ヶ月程度同じ食生活を続けているのであれば、身体も慣れてきているから摂取カロリーについては問題ないと思うよ
個人的な経験として、停滞期には体重がまるで減らなかったから、2kg/月ペースで減っているなら、停滞期ではないと考えていいよ

昨日も書いたが、有酸素を増やせばいいだけだ
ウォーキング、ランニング、水泳、踏み台昇降、DVDトレーニング、Wiiなんでもいい

まずやってみ
半日掲示板に張り付くより、1時間でも多く歩いたほうが目標への近道だよ
摂取カロリー、食事バランスに問題がなければ、自分のやっていることを信じていいよ

頑張ってね

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:49:15.05 WCJJMPFY
>>417
思考停止の全否定厨はいらんよ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 10:05:11.22 KNQ41sZE
>>419
元々誤差の大きいものをいくら細かく計算したって、信憑性の高い数値なんか出ないだろ？
ガベージイン、ガベージアウトってやつだ。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:01:07.17 WCJJMPFY
きまって毎月2kg落ちてるなら信憑性のある数字じゃね？
細かければ細かいほど誤差も小さくなるだろ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:22:26.74 P2KIQhVt
初めて知ったんだけど豚レバーの栄養凄いな
ずっと便秘なんだけどこれ食べたら治るかなぁ（鉄分で）
ビタミンとか水分は十分すぎるほど摂ってるから鉄分ぐらいしか思いつかん・・

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:27:26.49 njm+pc9v
一番は食物繊維じゃね
俺はブラックコーヒー飲むと定期的にでるな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:39:38.07 P2KIQhVt
ブラックコーヒー、野菜、海藻、肉、青魚も摂ってるけど出ないんだよね
ヨーグルトとか蒟蒻畑も試したけどダメだ
たぶん食物繊維は凄いとってると思う。
一食につき、大ボウルMAXの葉野菜摂ってるから。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:59:50.74 hEKb7q0g
俺が医者なら別の病気を疑うレベルだな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:14:46.20 P2KIQhVt
やっぱ病的な何かなんかな
書き忘れたけどお酢も野菜にかけて摂ってる

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:15:53.44 GL5fB7rC
>>424
詰まってから不溶性食物繊維大量摂取すると余計詰まるので注意

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:17:31.32 P2KIQhVt
>>427
ありがとう、不溶性っての調べてみます

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:40:18.72 f470VJKj
足と手で通電する体脂肪計ならまだいいんだが
足だけで測定するやつはなあ
重要な体幹通ってないやん

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 16:58:50.27 +6e87lSx
喉乾いたから台所で水飲んで自分の部屋戻ったらいつの間にか手に菓子袋があった

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:43:45.49 pOXQ1SL3
>>428
一時的なら浣腸とかで出すしかないかもな
まあ、頑張って

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:47:07.43 fNofFAE1
>>428
寒天はもう試し済み？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 18:57:32.20 AQWbxBa1
>>407
１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
もしかして飲み食いした物の質量で一時的に体重が増えたら
リバウンドだ萎縮してる状態で食べたから太っただなどと女子高生みたいな考えしか出来ない人？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:26:41.56 CGxsc89e
萎縮ｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:34:53.31 +WBEpINO
太るのにそれだけのカロリー必要なのに、いったいどれだけ食ってきたんだろう…
菓子パンさえなければ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:09:40.09 +1c2wqk/
>>407はどうみても嘘じゃん。または釣り。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:58:18.54 4vmLx+C1
体組成計の但し書きにはっきり
「細かい変化にとらわれず体重や体脂肪の変化を長期的に捉える」
と書いてあるな

天下のTANITA様だから、まあそういうことだろう

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:56:55.35 nH/Uzq53
>>433
過去ログ見れば体重の計り方とか日々の増減ではなく半年スパンで長期的に見てのことだってこととか、
あと体重が1日に増減することを知ってることだとか書いてあるんだけど、
さすがに会話のやり取り全部読んだら長文だし全部読んできてって言うのも酷な気がした…

説明する→その場にいなくて流れを見てない人に同じ質問をされる→説明する→読んでない人に.........って
日付が変わるごとにループになりそうだから意味ないような

その日に相談にのってもらって結論的には>>344の通り摂取カロリーと運動量はそのままにするつもり
やたら断定的にに基礎代謝の減少は無いって言ってた人がいるから、
ひょっとして自分の知らない根拠を知ってる人がいるんじゃないか？って意図で聞いた感じ
みんなやっぱよくわからないのね

全く関係ないけど今日血液検査したら1年前くらいに脂肪肝気味だった肝臓が正常値に戻ってた
食事管理と運動を組み合わせてる良さはこういうところでもあるよね

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:46:56.72 59y8TM7N
6月30日夕方、体脂肪率21.2%
7月1日朝、体脂肪率28.5%
こんなにブレって出るもの？
家庭用の体脂肪計が当てにならない、ってのはわかってるんだけどさ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:54:26.28 XFK8u+hs
7.3％とはずいぶん違うもんだね
夕方測定前にちょっと運動したのかな
でも自分も体脂肪率は朝＞昼＞夜だよ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:01:05.11 dZLpTYu2
>>439
寝起きは血行が悪いし、水分も不足してるから高くでるよ。
しかしそんなに差はでたことないな。足の裏が汚いんじゃね？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:04:04.99 dZLpTYu2
>>438
>>433がいってるのはチートデイしたところで一気にリバウンドすることなんてないってことだろ
＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ

なんていってないでやってみろカス　ってことかと。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:15:25.31 nH/Uzq53
>>422
1.
＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから
本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない

2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い

3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある
まあこれは我慢すればいいだけだから問題ないんだけど、急に食事量増やしてどういう影響があるかわからない
また、ある程度以上太っている間はチートデイをしなくていいという記述をしているサイトもある

カロリーを増やすことによってどういう影響があるか未知数、
チートデイ自体の方法論もきちんと解説できている資料がない
この状態だからやらなくていいんじゃないか？と思う

やるにしても最低でもどうやったらいいのかわからないとやりようがないというか…
あと四ヶ月しかないから「やり方よくわからんけどとりあえずちょっと食ってみるかー」にはちょっとなれない

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:21:46.01 dZLpTYu2
>>443
うんやらなくていいよ。
自分の身体で試してみないと答えがでないことってのは分かったか？
お前のことなんか誰も知りたくないのにゴチャゴチャと自分語りうるさいんだよ。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:26:49.39 nH/Uzq53
>>444
なんで言われたからそれに丁寧に返しただけでそんなことを言われなきゃいけないのか…
>>438で終わってたのになんでそんな難癖つけまがいなこと言ってくるの

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:32:11.54 dZLpTYu2
結局、要領が悪いやり方やってんじゃないか？ってのがよぎって疑問を抱きつつも
誰も自分を理論で納得させてくれなかったから今までの方法を続けると。
そのまま頑張ればいいけど、その後、このスレで4kg 5kg落としたって発言するやつに
自分の経験から「あり得ない」など言い出さなきゃいいとおもう。

>>445
なんで？て？
>>438も>>443も相手の言ってることの意図からズレて長文レスしてるからだよ
お前アスペか？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:34:53.38 nH/Uzq53
>>446
それでアスペ言われるんだったら君の1行目～4行目全部アスペじゃないかな…
ちゃんと意図からズレないようにレスしよう

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:36:29.10 bzThFYMC
煽りたいだけの質の悪い奴多いからな
あんまり気にスンナよ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:48.46 dZLpTYu2
>>447
1～2行あたってるだろ？
3～4行目はこのスレでよくある風景。
そういうウザイのにならなければ、人が要領の悪いやり方してようが関係ないし。

でもまじでアスペだろお前ｗ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:49.95 Kwsbopbm
nH/Uzq53をNG登録しました。
それからコテハンつけてください。合わせてNG登録しますので。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:44:54.88 nH/Uzq53
>>448
ありがとう、こうなったらもう気にしないしレスもしないから大丈夫
いい人もいるし、色々話してもらって方針が固まったからここで相談したのは良かったと思ってる
今まで通り頑張ります
ジムいってこなくちゃ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:47:34.93 3WmlCGDR
>>439
カラダスキャンはかなり精度がいいらしいぞ。俺も持ってるけどね
けど毎日同じ時間帯、特に食事や入浴から2時間後とか一定の条件で測定するのは基本中の基本

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:58:40.83 /TEOvf3o
一番正確なのは、写真で撮った姿だよ。背後からもお忘れなく
モチベupにも最高。一年前の写真見ると、人間の身体の変化に驚かされる
BBAの私でも出来たんだから、若人たち頑張れ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:24:43.08 Eg3gpk7y
>>443
食品から摂取する脂質が１g 9kcalのエネルギーだから９０００ね
脂肪は２０パーセントほど水分を含んでるから消費する場合は７０００くらいということだね

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:32:55.63 ynn0FyPs
>>424
すでに摂取してるなら申しわけないが、オリーブオイル試してみて

俺はエキストラバージンオイルを毎日取り入れて便秘が改善された

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:42:44.37 JyNIUTII
摂取カロリーが500kcal、もしくは摂取カロリーと運動カロリーの差が500kcalぐらいないと、ダイエットにならない事に気がついた。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:19:37.17 oarP3fW3
>>455
もこみち乙

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:47:33.51 59y8TM7N
>>440 >>441
なるほど、朝は高めに出るんだね
でも、確かにこの差はちょっとでかいよね・・・
足の裏汚かった説が濃厚かも
お二人様、ありがとう

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:57:39.59 FXy2pe+9
28.5%って事は女性でしょ？
1日の終わりの夜は、体の水分が重力で脚に行ってる。
特に脚の骨格筋が貧弱でムクミのヒドい女性は。
そうすると両脚間の電気抵抗が下がり、体脂肪計の表示が下がる。

朝は、寝てる間に発汗や呼気により水分が出てくから朝は体内水分量が減る。
また脚に溜まってた水分が横になってたがゆえに胴体側に戻る。
ゆえに両脚間の電気抵抗が上がり、体脂肪計の表示は上がる。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:41:09.08 FXy2pe+9
「Minnesota Starvation Experiment　～ミネソタ飢餓実験～」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

年齢は22歳から33歳までの白人男性32人。ここでは平均年齢を27歳とする。

飢餓実験開始時の平均身長174.4cm、平均体重69㎏、
これをハリス・ベネディクト方程式に代入すると、
・66＋（13.7Ｘ69㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1700kcal・・・A

飢餓実験終了時の体重は52.4㎏。これを代入すると、
・66＋（13.7Ｘ52.4㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1472kcal・・・B

ところが実験終了時の基礎代謝は実験開始時より40%も低下したので、
・1700kcal×60%＝1020kcal・・・C

CはBより31%少ない。
つまりはこれが中長期の低栄養状態による基礎代謝の萎縮。
この31%はあくまでも32人の平均値であり、実際にはもっと萎縮した被験者が
いたであろう。

【結論】

停滞期は存在する。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:51:41.84 U6US2Xrk
>>460
餓死しないように身体がそうなってるからしょうが無い事なんだけど
なんだけど・・・

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 04:07:44.29 WLLndo+p
>>460
食事を戻してからも精神不安定で後遺症が残った人もいるようだから
どんだけ過酷な状態だったんだろうか

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:33:08.71 MPqqPWnz
>>460
門外漢だからちょっとよくわからないんだけど

ハリス・ベネディクト方程式は基礎代謝を算出するものだよね？
で、実験開始時の基礎代謝は1700kcal（A)で、終了時は1472kcal（B)だとしたら
1472÷1700=0.86で、基礎代謝は14％低下したことになるのではないの？

Aの40％低下したもの（＝C)とBを比較する意味がわからん．．．

それにその実験結果・考察から【結果】の「停滞期は存在する」に至る根拠も
わからねぇ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:36:13.78 MPqqPWnz
>>463
【結果】じゃなくて【結論】ね orz

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:40:43.23 WLLndo+p
>>463
Aは実験前の標準的な基礎代謝
Bは実験後の体重から算出した"標準的な基礎代謝"

実験後40％の基礎代謝が減ったと書かれているので
Aから40％ひいたのがC
Cが実験後の基礎代謝。

Aから40％下がったといっても体重も落ちてるので落ちた体重の基礎代謝と比べるべきだからCはBから31%少ないとしてるんだろ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:35:19.04 MPqqPWnz
>>465
引例のwiki（英語）で、基礎代謝については

"There were marked declines in physiological processes indicative of
decreases in each subject’s basal metabolic rate (the energy required
by the body in a state of rest),...."

としかないから、>>460のいうA（1700kcal)の40％低下の詳細がわからないけど、
そもそもこのAから40％低下したの、基礎代謝？

AもBも被験者の平均体重から算出した基礎代謝でしょ

"the caloric intake of each subject was drastically reduced―causing
each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight"
とあるように被験者は平均体重69ｋｇから52.4ｋｇと25％の減量してるわけだし

やっぱりCとBを比較する意味がわからん．．．オレ頭悪いのかな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:48:58.48 M+sGNbnz
飢餓実験をやって痩せたので、基礎代謝が低下したっていうのは判るが
それの何が停滞期の存在につながるのかが判らない

痩せたのに痩せる前と同じような食事したなら停滞するのは当たり前だろうし

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:50:41.74 KYXxkJh6
ハリス・ベネディクト方程式から求めると
69kgの基礎代謝1700kcal(A)
52.4kgの基礎代謝1472kcal(B)
実験後69kgから52.4kgになった時の基礎代謝1020kcal(C)
方程式から求めた(B)よりも実験後(C)の方が低い。
つまり基礎代謝が萎縮してる。ってのが言いたいことだよね？

自分も頭よくないから的外れなことかもしれないけど
Cと同じ方法で求めた69kgの基礎代謝(Dとしとく)が出てないから
実際はA→Bと同じ割合でD→Cに変化してる可能性ってないのかな？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:55:07.65 J1gCkamD
タレントのカイヤは、218日断食して、90ｋｇ→67kg、23kg痩せたそうな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
口にしたものは、「気を注入した水」だそうだが、食べ物は口にしなかったそうだ

で、その後、ビューティーコロシアムの企画で、「塩ヨーグルトダイエット」をはじめたところ、
身長　173cm、体重　69.4kg、体脂肪率　34.8％
から、17日で78.1kgまで増量した
摂取カロリーも計算していたが、この量の体重増加

単純に基礎代謝が下がったとか、食べ過ぎたためとしては説明できない体重変化だと思うな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:06:02.34 MPqqPWnz
ちょっと自分誤解していたかも

Cは実験開始前の理論値（A)を基にしたと基礎代謝の実測値（の推定）ってこと
なのかな

1940年代当時、どのようにして基礎代謝を実測していたのか興味あるなぁ
（その実測の精度も）
現在のような手軽な体脂肪計はなかったろうし

つまり、ハリス・ベネディクト方程式の理論値では基礎代謝は実験前後で
14％しか低下してないけど、実測値では40％低下している、と
ミネソタ飢餓実験では報告しているということですか？

それでもAの40％はないだろう．．．ウーン．．．???

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:51:19.44 KYXxkJh6
69kg→52.4kgで基礎代謝が40％減ったっていうのが実験結果で
方程式から求めた場合1700kcalから1472kcalの13.5％しか減らないはずだから
計算以上に下がってる＝基礎代謝が萎縮してる　って主張か。
>>465が簡潔にまとめてくれてたわ。
ABCは実験で使われた数値と勘違いしてた。
>>460が計算しただけなのね。

どうやって実験前後の基礎代謝調べたのか書いてないし
40％減ったっていう根拠も書いてないから
基礎代謝の萎縮を否定するわけじゃないけど
情報不足でなんだかなーって思う。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:06:27.03 kH0XNTg1
飢餓状態で基礎代謝が下がるとしても、
酷い飢餓状態にしたところで13.5％程度しか下がらないってことでいいのか？
なら気にするほどじゃないね

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:15:00.43 WLLndo+p
確かに40％や飢餓状態になったときの症状をかいているのが下の日本語のサイトにしかない

>>472お前は脳の萎縮を心配するレベル

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:28:34.04 kH0XNTg1
>>473
なにお前、酷くない？
そんな酷い言葉を使うの俺以外にあんまり見たことないわ
31％下がるってことでいいですか？
気にするほどじゃないね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:32:46.84 l9ppDIEA
根拠示せとか言って大騒ぎして
示されたら嘘だどうでもいいだの大騒ぎして
お前らってホント人間として終わってるよな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:44:39.65 1rOIgrIp
>>459
すまん、男なんだ(´Д｀)
でも、ありがとう。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:38:32.91 RrvvxvMV
>>460
偽科学しつこいな。

> 【結論】
>
> 停滞期は存在する。

結論が飛躍し過ぎ。
その結論前に書いたことを全部認めるにしても、基礎代謝の萎縮が起きる、しか
言えることが無い。

ダイエットしていて順調に体重が減っていたのに、ある時期から体重が減らなくなり
それが続くのを停滞期と呼ぶのなら、そんなの存在するに決まってるでしょ。

でも、それが、この実験によって示される基礎代謝の萎縮と関係有るとは誰も断言
できない。
かつ、摂取カロリーを増やせばその状態から脱出できるなんて根拠はどこにも無い。

はい、この話題終了。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:24:19.85 91irpoJp
俗説、迷信、ネット豆知識好きだねー

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:37:23.04 enAsJARG
減らねぇ減らねぇとごちゃごちゃ言う前に実行しろよ。動け。

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