結局筋トレが一番痩せ ..
[2ch|▼Menu]
218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:07:37.77 j+NY/rEe
筋肉より骨格なんだよなぁ〜
こればっかりはハタチ超えたら無理
やっぱ10代のうちのスポーツしとかないと
腕はそれなりに太く見えるけど背中や指は筋肉だけではごまかせない

219:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:12:53.54 4E51a+Cq
150回もできない。
毎日、スクワットと腹筋を
15回×2セットが精一杯orz
でもここ半年、毎日続けてる。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:27:22.36 AWcIGuwS
痩せたいよーもてたいよー

221: ◆P7KNUTc4/g
12/06/15 18:36:30.17 7sIq82Wf
痩せたからってモテることはないと思うよ
モテの秘訣はやっぱトークだろ?
女は笑わせるのが一番だぞ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:39:12.60 RZqFOPiM
>219
15回できるなら20回いけるよ。
膝をつかずに休んで、2回、2回、1回で5回をやる。


223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:40:09.92 pmf9bKWx
>>221
ふくらはぎ全然無いな、カーフレイズ、チャンとトレしろよ、アンバランスでみっともないぞ

224: ◆P7KNUTc4/g
12/06/15 18:42:28.88 7sIq82Wf
>>223
一ヶ月前に怪我して半月松葉杖
先週3kmほど散歩しただけで翌日筋肉痛
無理言うなや、な?
まだ完治してねーーのよ
秋以降でいいや下半身は

225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 18:44:25.99 u1E/yr2m
スルー推奨

226: ◆P7KNUTc4/g
12/06/15 19:10:00.48 7sIq82Wf
久しぶりに来たのに寂しい事いうな〜〜〜〜、な?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 19:24:17.12 jEdGuLo2
なんで喧嘩ばっかりするかなー・・。

筋トレでダイエットでしょ?
筋トレで格闘や喧嘩なら他のスレ行きなさいよ。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 19:24:53.51 jEdGuLo2
訂正。
他の板へ行きなさいよ。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 20:16:24.93 4E51a+Cq
>>222
そっか。やってみる。
すごい励みになった。ありがとう。
頑張る!

230:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/15 23:53:34.29 lXF6clJX
細マッチョ
URLリンク(contents.oricon.co.jp)

231:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 00:16:19.51 uT0nVLvc
筋肉がなく細い割にカットのないだらしないカラダ

232: ◆P7KNUTc4/g
12/06/16 00:44:38.86 q6tJqXfQ
傘持ってるほうがよかったね
コレでは・・・・

233:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 01:47:33.42 f7H8EbOb
ダイエット板だしこれくらいで十分じゃないの

234:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 02:07:20.62 ckP0n7hW
別にだらしなくはないと思うがマッチョではないだろ、普通の人の範囲
腕や首が長い骨格からして背はかなり高そうだけど

235: ◆P7KNUTc4/g
12/06/16 03:46:06.50 oBfzl16N
>>234
こいつ186cmだと
キモイよ筋トレ系からみたら
オレ185
URLリンク(dl10.getuploader.com)

236:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 09:15:03.10 Zr76ZLqE
女から見たら>>235の方がずっとキモイ。近づいて欲しくないわw

237:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 09:24:03.92 eCnsjIJH
ウエイトトレ板行けばいいのにね

238:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 10:26:05.33 uNAVr60/
>>236
お前みたいなネカマには誰も近づかないよ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 18:17:04.76 g3ol1U32
胸トレしたよ
89kg
裸が見たくない人はアボンしろや、な?
URLリンク(dl3.getuploader.com)

240:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 18:18:33.21 eCnsjIJH
>>239
おう、ならちゃんとコテつけろや

241:桜花 ◆P7KNUTc4/g
12/06/16 18:40:03.19 g3ol1U32
ホレ
では皆様、よい週末を

242:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 18:40:59.32 1tEEOVNS
>>240
スルー推奨
みんなもそうしろや、な?www

243:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 23:02:32.70 RUsmF/LS
うpが嫌なら他のスレいけばいいのにね

244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/16 23:37:36.24 oQgMppVb
ゴリマッチョ程って巨デブ並にみっともないと思うんだが

245: ◆P7KNUTc4/g
12/06/17 02:16:46.29 0YSBsGjm
>>242
そうだ、俺様がビルだ。ならば、どうする? レスで潰すか?
いいか、俺様はビル。そして、ダ板の破壊神。
今のダ板ではビルが法であり、ビルが秩序を守っている。もはや俺様は完全正義、リアル系の人間の希望。
スルーするか? ホントにそれでいいのか?
ビルが現れ、二ヶ月。大口叩くデブはいなくなり、ダ板の脳内の7割は減少した。
しかし、ダ板はまだ腐っている、腐った人間が多すぎる。誰かがやらなければならない!
IDチェンジを手にした時、思った。
俺様がやるしかない! いや、俺様にしかできない!
脳内を潰すことで叩かれるなんてことは分かっている。
しかしもうそれでしか正せない! これは俺様に与えられた使命! 俺様がやるしかない。
他の者にできたか? ここまでやれたか? この先できるか?
そうだ、新ダ板を作れるのは、俺様しかいない。
URLリンク(www.youtube.com)


246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/17 08:45:18.84 5JkZeA59
>>245
>今のダ板ではビルが法であり

いや痩せてもいないお前が言うのはおかしい。デブには発言権無し。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/17 08:52:30.94 Ct6VP3OS
>>246
スルー推奨

248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/17 09:59:03.92 +ZNOIguY
面白いけどね

249:比叡
12/06/17 15:40:07.40 P/vnzky6
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)
背中トレ
体重89kg


250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/17 17:40:35.47 5JkZeA59
>>249
頼むからデブ画像貼らないでくれる?痩せたら貼ってもいいからさあ。
マジでにおうんだよなお前の画像は。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/17 20:55:58.63 cc0D8avy
痩せるって体脂肪率?
ここの人たちは5%くらいになりたいの?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 16:54:07.41 cuVkn7gm
>>235
175くらいに思ってた。なんでだろ?腕短いからか?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 20:43:42.60 geknJjyt
どうかなぁ
URLリンク(pita.st)
URLリンク(pita.st)
URLリンク(pita.st)

254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:08:39.73 ag8sBdL8
>>253
年寄り?痩せたからダルんダルんなの?
ブルドッグみたい

255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:13:01.49 geknJjyt
>>254
じゃお前はどうなんだよ
批判だけのデブじゃないのか?

256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:14:23.70 L++06Hri
URLリンク(pita.st)
WTF?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:25:15.98 2r9g/cfG
>>253
載せた勇気に感服します。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:29:18.87 5VsHDfvB
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)
どうかなぁ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:32:04.54 L++06Hri
いやもう言い訳のしようがないだろw
URLリンク(pita.st)
デブじゃん

260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:41:05.54 5VsHDfvB
>>259
筋トレしながら5kgほど絞れば大丈夫だと思うよ彼は
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)

261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/19 21:58:01.27 jxLqBjSY
>>254
俺はデブじゃないけど?デブは恥だからね
質問に答えてくれよ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 01:26:43.17 LmqSKsmc
>>253
デブやん


263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 08:51:00.70 iDGL/50G
>>253
筋肉はついているからそこからどう絞るかだろうね。
元筋肉必要なスポーツやっていて、その後筋力落ちない程度にダラダラ筋トレしている
体がそんな感じになるよね。それだけ脂肪がついていれば、筋肉維持も結構簡単に出来るけど、
綺麗にカットしていくのは難しい。俺も同じような悩み。俺は40越えてるけど、本当に大変だ。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 15:54:24.90 RoLFcWQC
飯食わないで鍛えたら引き締まって行く
重量や筋量を追えば食事を制限出来ない
目的がはっきりしていればストイックに出来るか出来ないか

それだけ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 21:36:29.14 ObSZ2Hch
どうですかね?できれば体重維持して体脂肪率落として行きたいんですよ
別に海やプールやらには行きませんしスーツ着てかっこよく見えればいいんですよ
URLリンク(dl6.getuploader.com)
URLリンク(dl6.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 21:40:33.57 rN8alGCK
>>265
もう2度と来ないと宣言したんじゃないのか?
もっと腹へこませろ、カーフ鍛えろデブ、もうここに書き込むな

267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 22:04:06.55 Y2QemnoO
>>265
豚w臭そうだわ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 22:09:20.60 ObSZ2Hch
>>266
いやいや・・・もう中年ですからねぇ
減量は筋肉失うのよね
だからゆーーーっくりと同じ体重のまま脂肪を落とし筋肉で埋めていきたいのよ
ソレには効果的なバルクupをあきらめねばならん
要は増量ね
そのために心にはダイエットとバルクupの相反する命題を持ちながら日々を送らねばならん
だからココにいるのよ
スレチどころか完全に一致してるよ、ね?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 22:11:12.61 Lc1Nf4Yb
筋トレして痩せるのは筋トレしつつやせるとは全然違う
消えて?お願いw

270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 22:22:46.64 Y2QemnoO
>>268
うるせえんだよ豚。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 22:47:13.06 QhAZnP3R
食ってんじゃねーぞ豚が

272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/20 23:18:49.21 rf4aC8eh
>>270
ガリか更にブタ乙
悲惨

273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 00:05:42.32 2QVSlCQA
どうでしょう
URLリンク(dl3.getuploader.com)

274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 01:44:00.86 NbZxrohy
最近体はガリなんだけど腹だけ出てきたんだ
心当たりは一年ぐらい前から揚げ物ばっかり食べてたんだ
これってやっぱりひたすら腹筋しかないのかな? 変な病気だったら怖い

275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 02:45:35.45 GPJyN71l
筋肉ないと腹だけぽこってなる太り方するよな
まあなんだ痩せろ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 06:17:41.15 3ixyjvZ3
太って見えますかねぇ
評価お願いします
URLリンク(dl3.getuploader.com)

277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 10:13:49.53 FH11ADMk
力入れてそれだろ?糞デブにしかみえん。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 11:43:06.54 iora/oGT
>>273
ダサいジーンズ目一杯ズリ上げてオッサンがするようなベルト巻いて貧乏臭いタンクトップをインで着るって
ここまでダサい奴は滅多にいないだろ
恥ずかしいって感覚ないのか?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 11:57:50.73 feYElSHA
>>273
30年くらい昔の写真じゃないの?w

280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 12:07:44.92 NbZxrohy
>>275
わかった とりあえず腹筋しとく

281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 12:59:54.98 vMGY2Ik8
179cm64s 体脂肪8%
自重筋トレ1日おきに10分ほど(有酸素運動ナシ)
URLリンク(dl3.getuploader.com)

282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 13:45:32.43 H4EM1SiD
>>281 なんか肌に張りがないね…

283:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 14:10:03.60 vMGY2Ik8
>>282
言われてみればたしかにそうですね

ちなみに、下の画像は背筋にてょい力を入れた状態で撮影したものです
URLリンク(dl3.getuploader.com)

284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 15:43:07.50 5jcPJhIW
身長、体重は理想的やのになんか微妙やな

285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 18:09:51.03 QUShFNyX
正しく痩せるとはどういう意味でしょう?
それは体脂肪率の改善をさすのであり単純な体重減少を指すものではないのではありませんか?
まして筋トレを利用しながら痩せる事をスレタイにしてる以上は除脂肪体重を可能な限り残し(出来れば増やし)ながら綺麗に体脂肪を削る事を否定はすることは趣旨に反してるのではありませんか?
そもそもここの住人さん方は本当に筋トレダイエットされているんでしょうか?スレに住み着き私物化し気に食わない新参者は排除としか見えないんですけどねぇ。
新参者とはダイエット開始間もない者=現時点で完成されているわけがないのですよ。だが毎日、毎週、毎月と少しずつ改善してるわけですし何に不満があるのか当方には理解しかねますが如何に?
今私は体重約90kgですが今後十数年先も90kgを維持するつもりです。だが依然として脂肪が多いですので体脂肪を減少させ筋肉量を増やし体脂肪率を低下させようと努力してます。

例 90kg体脂肪率15% 除脂肪体重76・5kg 体脂肪13.5kgを現在とします。
 A 90kg体脂肪率10%   除脂肪体重81kg 体脂肪9kg
 B 80kg体脂肪率11・3%  除脂肪体重71kg 体脂肪9kg
 C 80kg体脂肪率15%   除脂肪体重68kg 体脂肪12kg

最悪なダイエットをすればCになります。脂肪はあまり減らず筋肉が激減。そこそこ筋トレしながらでもB程度でしょうか?
Aがどれほどの艱難辛苦を必要とするか理解できますかね?
私が目指してるダイエットとはAであり2年は掛かると思いますが改善は現実にし続けております。
4年ほど前は12%(同体重)でしたし10%にするのも可能と思いあらゆる努力はしておりますよ。
単純な体重減少がダイエットとは違うと認識を改められたらいかがでしょうか?
Cは論外としてもAとBとの違いが理解できますか?どれほどの努力と食事管理がAに必要か少しは勉強なさってから発言してください。
因みに私は中華はおろか外食はほとんどしません。肉類は鶏胸肉か牛肉赤身やマグロ、後は殆どをプロテインにしてますね。
それにパスタやパンやらでカーボを摂るだけの食事です。脂質は可能な限り除外していますよ。菓子類も一切なし。まっアルコールは摂取してますけどね。



286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 18:14:45.90 zc3Mk/WK
誰がそんな長文読むんだよ
死ねよ豚

287:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 18:29:46.47 eDKBL2yk
「筋肉達磨が筋肉を落とさず痩せるスレ」を自分で立てるのがよろしいかと

288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 18:37:10.65 QUShFNyX
いや、やり方は色々でいいんじゃないの?
upした人も彼の美学で体をデザインしたわけじゃん?>>283
色々なやり方や考え方があるのが自由の国じゃない
住人さんだけでなく閲覧者さんにも様々な考え方の人がいるでしょ?
自由こそ2chではないかねぇ

さぁてと、トレするね

289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 19:08:48.06 ZIvh24l4
>>275
ラーメンズの片桐がまさにそれ
顔は痩けてるのに腹だけポッコリ
因みに片桐は腹筋一回も出来ない。


290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 19:11:48.02 ZIvh24l4
>>281
あと6キロは筋肉欲しいな


291:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 19:38:37.65 QUShFNyX
まっ取り敢えず全身upしときます
嫌なら見ないでね
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)



292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:34:39.06 zaorq4gy
もっと痩せた方がいいんじゃない

293:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:47:32.59 zc3Mk/WK
豚なのに自覚が無いとか寂しいよな

294:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:48:08.11 QUShFNyX
>>292
のんびり5年で体脂肪落とすことにしたんだよ
筋肉を落とすのが恐怖なの
若者ならいいよな?だが速筋線維が衰えていく中年には預金を食い潰すようなもの
それが怖くて体重の急激な減少は・・・ねぇ


295:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:53:25.85 zaorq4gy
そうなんだ
でもこれで脂肪落としたら物凄くかっこ良くなりそうなもんだが

296:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:57:04.95 Vq7wIMx9
中年はスーツ着た姿が全てさ
若者とは遊ぶ場所が違うしな
やせてあまり貧弱だと押しが弱く見られるからなぁ

297:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 20:59:50.81 ECjS8kHH
>>295
この板ではこいつはスルーする事に成って居るから構っちゃ駄目だよ
板全体を荒らした極悪人だから相手をしないこと

298:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 21:08:46.98 Ftj9GxEC
>>297
酷いねぇ・・・・
間違ってるダイエットを押し付けてたスレがあったから反論したまで
もちろんオレの考えでの話しだが
反論もゆるされないのか?
考え方が違うものに対して過剰反応しアラシ扱いしキチみたく騒いだのが数人いただけじゃん


299:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:15:51.23 F6ognEpL
楽しくいこうぜ
2ちゃんなんだし


300:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:19:24.35 p/kjoYr+
>>298
> 考え方が違うものに対して過剰反応しアラシ扱いしキチみたく騒いだ

お前自身のことだろキチガイ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:26:45.70 iCPuEbFj
自分で新規スレ立ててもスレ停止やらされてたけどね
バカみたいだよね2chのキチたちって
何のために生きてるのかな

302:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:48:23.19 A8lcVCu+
>>294
>筋肉を落とすのが恐怖なの

だったらタバコと酒をやめろ
夜中の3時まで2chやらずにさっさと寝ろ

そんなんだから口先だけだって言われるんだよ、お前は

303:リハビリスト
12/06/22 00:58:36.11 eFljHH8X
煽りについてはアレだと思うけど>>285の主張には同意します
「強く健康に美しく」を旨とするのは良いと思う
太さや筋肉量は、目指す最終完成形に人それぞれの差があるだろうけど
バランスの良い筋肉を保った上で引き締まった身体が美しいとは思う

特に誰に対して肩入れする気はなく、それぞれの意見に是々非々の立場です

304:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:50:29.24 bW43xKwY
>>302
11時に寝たらこんな時間に起きてしもたわい!

酒やタバコは紳士の嗜み、20年来の友を裏切るわけにもいかぬな
ソレにアレだ・・・更に5kgほど絞り一般人としては文句のつけようがない体になるとする
どうなるかわかるかね?
upは自慢としてしか取られらなくなり完全に嫌われてupする場もなくなってしまう
そうなると無関係な人格攻撃が始まり非礼な相手に応戦すれば悪者扱いを受けるだけ
適当に突っ込みところがあるほうがいいんだよ、ok?

>>303
あれ?お久しぶりですねぇ
そうだ中年以降の筋トレを長く続ける哲学というか考えをマトメましてね
良かったら読んでみてください
私は酒以外無趣味なので筋トレが好きなんですよ
まぁ脳内薬物好きなのですけどね
筋トレを辛いと思うい方はエンドルフィンやドーパミンの出し方を知らないだけ
知れば必ず病みつきになり体もできて最高だと思うのですよ
自宅で週5日、一回30分でokですしねぇ


305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:51:35.42 bW43xKwY
生涯使用重量100kg限定筋トレルーチン(決定版)

趣味ビルダーとして最低限のバルクは必要。
だが人生をエネルギッシュに生き抜くためには実質的な体力も必要である。
しかし筋トレ以外にもスポーツをやる時間もないし興味がそもそも湧かない。
そこで筋トレをバルクとスタミナの二点を重視し怪我リスクなくやる方法を考えた。
それが生涯100kg限定筋トレ法なのである。(人により80kgでもいい)
私は体重90kgなのでキリが良い所で100kgにしてるだけの事だ。
15repsを超えるようになり強度不足になればインターバルを短くしたりSET数を増やせばいい。
短いインターバルは筋肥大効果を高めるだけでなく心肺機能やパワー回復力の強化にもなる。
そして出来れば週2回は回したい。コレは回復力の強化にもなる。
ある程度の筋力と筋肉、そして疲れにくい身体・・・コレこそ理想ではないか?
140kgを10分やら休み休み一発挙げするなら100kgで15repsをガンガンした方がいいではないか。
スタミナがつけば2set目、3set目も短いインターバルでかなりのrepsが出来る。
そしてソレに見合った身体になろう。
ノーロックで筋肉の緊張を一切抜かずに反復させ続けるのだ。
無酸素運動は40秒が限界とされているが緊張を抜いたら意味がない。
そしてノーロックは反復時間を少し減らせるのだ。
だから15RMでも肥大可能とオレは考えているが、まぁ当面は10RMくらいがいいかねぇ。
慣れを防ぎたいなら種目を変えればいい。スーパーsetや予備疲労法でもいいではないか。
10回は正確に綺麗にノーロックで反復出来る重量をどの種目も採用すべきだ。
5〜6RM位では関節や靭帯の負担は蓄積されるし神経系の疲労もそうだ。
まして1〜2RMなど中年以降は論外である。必ずいつか怪我をし筋トレから離れることになる。
職業なら命がけでもよかろうがコレは趣味なのだ、上手い使い方で長くやりたいものだ。

参考サイト
URLリンク(namfitness.com)

306:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:53:34.33 bW43xKwY
今まで高強度で週1回しであったが中重量中強度で行けば4日位で一周程度が適当だろう。
3分割とする。

胸肩三頭
バーベルベンチ、インクラインDベンチ、ディプス、フライ、Dショルダー、ラテラルレイズ、三頭

背僧坊二頭
懸垂、ベントロウ、シュラッグ、リアレイズ、二頭

下半身
スクワット、カーフレイズ、腹筋上部下部、サイドベント、下背(腰)

まぁこんな感じで4〜5日で一周できればokとしよう。
体調悪いなら絶対に無理はしない。
細く長く心身に有益な遊びのつもりで気楽に関わって行きたいものだね。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:57:02.52 bW43xKwY
>>297
こうやって実践から導いた理論や哲学や美学をレスして極悪人扱いかね?
キミらは何がしたいのよ
体を作るのが目的じゃないの?
ただ馴れ合うためにダ板で漂流してりゃ満足?
もう少し向上心もちなよ
考えを否定ならソレはソレで建設的に話せばいいではないかね?
通報したりスレを停止依頼だしたり・・・・どうかしてるよキミら

308:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 02:16:51.90 QPbwoNox
サムネール一覧
URLリンク(ux.getuploader.com)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:38:51.01 MhgcfDlo
オープンのサイトだが勝手に貼るのはどうかと思うよ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:43:25.96 MhgcfDlo
匿名掲示板だから仕方ないのだろうけど人間の本性がでるよね
責任追及されないとなればどんな誹謗中傷や相手が不快に思うことも平気でやる訳か・・
まぁ人間の業って感じ?そんなもんだわね人間など
理性などその行為をすると自分が非難され困るからであり他人のために使ってるわけじゃないしね
2chはそんなところってことやねぇ
だから余計に価値があろう
本音が出るからね

311:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:48:30.00 MhgcfDlo
正直筋トレ再開したときはボロボロだった
体力は老人並みじゃないか?1時間歩き続けることすら困難だったわ
そんなオレが力んでupした程度のゴミ写真ですらネチネチやられた
おかげで自信がもてたんだよねぇ
まだ捨てたもんじゃないかもってね
キミら陰湿な2chネラーらのおかげでオレは再生の糸口を掴めた
もしジムに入ったらボロボロの姿を晒すことに耐え切れずやめただろうよ
自宅トレ+2ch・・・・助かったんだよ
今はその恩返しじゃないが真剣にがんばる人らと共に進みたいと思ってる
まっそんな環境も粘着アンチに破壊されたがねぇ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 07:22:38.51 rM64OOQ7
>>311
人の話を聞かないような長文毎回書いてるからうざがられる
3行で淡々と語れ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 08:01:38.11 Ce+FMTAo
長文書く奴ってなんかずれてんだよな

314:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 23:11:20.77 Hw65RMJV
キチガイだからな、ずれてて当然だろ

315:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 05:42:47.36 HKN9NP7u
おはようございます皆様

一昨日から早朝トレをはじめました
飲酒時間を短縮させるのが最大の目的ですねぇ

URLリンク(dl10.getuploader.com)
URLリンク(dl10.getuploader.com)
今日は背中トレしましたよ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:26:16.25 PhVWiVi6
>>312
何故三行なのかね?随分と命令口調だがそんな規則が2chやスレや板にあるのかね?
キミの主張が理解できない以上は従う気は一切ない。
いやキミこそ有益な情報や自論でも構わないが長文でも書いてみなさいよ、な?
くだらない突っ込みいれて誰に何の益があるというのだね?
閲覧者さんがみてもキミのレスは無価値なのだよ。
ソレを自覚し10年ロムってればどうかね?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:29:42.60 PhVWiVi6
自論や正論は貫き通せる。
だが何も無く他者の悪口や雑言しかできないものは誰からも何の価値も認められない。
私の考えや経験は10人見て一人、いや100人みて一人にしか有益なレスではないかもしれないが少なくとも下らん雑談や誹謗中傷よりはマシなハズだ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:31:55.80 PhVWiVi6
自宅トレーニーさんの何かの参考に。
背中は大きな部位ですから基礎代謝も上がりダイエットにもいいと思いますよ。
懸垂系なら懸垂台や公園でもできます。

背中トレのルーチン

懸垂(ワイド、パラレル、逆手ナロウ)
ベントロウとシュラッグのスーパーset
リアレイズ
Wバーアームカール+Dハンマーカール
Wバー使用ベントアームプルオーバー(エルボーみたいにやる、背中に集中)
本番setから35分で終了、インターバル1分以内


319:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:43:24.99 nvTVaVEI
>>316
3行は2ch的な揶揄
簡潔に書けよって事。もう長文ってだけで君かなってわかるだろこのスレ
気分を害してる人達が沢山居る事に気付けよな。まぁきづいても書くんだろうけど

320:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:46:50.23 nvTVaVEI
>>317
この考えも単に俺の話を聞けぇだろ?
そんなのはブログでやってろ
意見交換も糞もねぇ
掲示板は何書いてもいいけど気を使うべき事はある

321:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:46:57.23 QLPKgPeU
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)








322:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:58:41.18 PhVWiVi6
>>319-320
なぜ気分を害するのです?私がダイエットなど無用と主張してますか?
逆の立場で、貴方がupし豚だの好き放題言われても平気でしょうか?
私は我慢してますがね。そんな社会的にズレた人が2chに多いのは知ってますから。
本来被害者である私がスレの趣旨と自分の興味に従いレスすることに何故同じく無料で掲示板を利用されてる貴方に制約を受けねばならないのか論理的、同義的な説明を求めます。
貴方もダイエットに興味があるから利用されているのでしょ?同じじゃないですか。
それとも平均体重にせねばダイエットではないとの決まりがあるのですか?
意見交換をしようとなさらない、又は阻害してるのは貴方を含め少数のいいたくはありませんが常識外れの人たちのみではありませんか?
知己でもない相手に命令口調とは・・・どうされました?どんな勘違いで貴方のような感覚になれるのですか?2chは貴方の所有物ですか?
そんなに意見交換がしたいのならしましょうよ。ソレなりに栄養系も勉強してるつもりですよ?



323:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:01:46.12 PhVWiVi6
他者に豚だの醜いだ、果てはキチガイだのレスするほうがよほど異常だと私は思います。
それとも2chでは異常者の気を使うのがルールなのでしょうか?
レスしないだけで閲覧者さんもいらっしゃるハズです。
あまり無様な主張はなさらないほうが賢明かと。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:08:49.88 PhVWiVi6
論破とは屁理屈ではなく正論でなければならない。
そして正論とは2chではなくリアルでの社会通念上の理屈。
正論に異様な2chルールなど通用するハズがない。
だからレスしたのだ。正論は貫けると。いわば社会正義。
そうなれば誰が正義の具現者で誰が極悪人か子供でも分かろう。

ブタ、臭い、キチ、池沼などの悪口雑言を吐く者が正義のはずはない。
リアルでは刑罰の対象にすらなりうるのだから。
匿名で隠れてるだけでやってることは犯罪と自覚しなさい。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:19:45.82 Vzn601AC
二人ともケンカ止めーい!
無意味な争いより筋トレしようず。議論するにしてもスポーツマンらしく爽やかに。

よし、3行でまとまった

326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:25:14.64 PhVWiVi6
私は喧嘩のつもりはないですよ(笑)
ただどちらが被害者で、どちらが加害者なのか真逆に考えられてる方に勘違いを正す機会を提供して差し上げただけのこと。
2chに麻痺すると一般常識を逸脱してる事に気がつかなくなるものなのですかねぇ。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:19:37.23 SpbtYVVG
ウンチビルのカールは小さい鉄アレイ振り回すだけだろ
顎に当らないように気をつけながらやってるのがウケル

328:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:23:00.00 Hhc+lyK8
ダルはダルビッシュ、ビルはビール飲もう、な?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:27:46.87 95T/oDZn
なんだこのスレw

330:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:28:59.56 I6l834pc
見たくもない画像をうpするのがウザイってのが理解できない奴に何言っても無駄だわw

331:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:29:50.19 40LJ5Sy5
>>326
べき論で物事を語る人間は、
2ちゃんではなく、
ブログでやった方がいいとおもうよ

よし、俺も3行でまとまった

332:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:48:30.74 ShCX5ROp
>>328
おーー久しぶり!
今日はお休みかい(笑)

333:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:50:13.98 ShCX5ROp
画像がいやならクリックしなければいい。
ブログは自閉症みたいな気分になるから嫌。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:52:53.75 I6l834pc
サムネイルで見えるんだよ。汚い脂肪まみれのデブが。まじで止めてくれる?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:53:43.60 ShCX5ROp
他にも太っている人がupしてたように、自分の状態を晒すことで闘争心が湧き筋トレやダイエットに傾注できる人もいる。
キミらも仲間がモチベになってるんだろ?
人それぞれのモチベの高め方さ。オレは一匹狼なんでねぇ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:54:18.81 ShCX5ROp
>>334
ソレ貼ったのはコピペ荒らしのストーカーだよ
そいつにレスしろよ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:55:20.99 5ZGCGZcO
ID:PhVWiVi6は、いい書き込みもあるけど、悪い書き込みもあるよね
例えば普通の人なら、318を除いてチラ裏で済ましてるんだよ
1時間で長文7レスとか顔真っ赤っか臨戦状態のかまってちゃんにしか見えん

よし、3行

338:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 10:55:53.06 ShCX5ROp
ならコテつければokかね?
コレ以外のURLはオレは関知しないよ

339:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 10:56:59.40 ShCX5ROp
>>337
好きなのよ長文が
趣味です
嫌なら名前をNGにいれなよ、な?

340:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 11:00:39.16 ShCX5ROp
なら筋トレと有酸素の融合。何かの参考にね。

最近取り組んでるのが筋トレを有酸素的に捉えた減量法です。
インターバルを短くすることにより心拍数が高い状態を持続させる。
筋トレ自体は筋肥大ですが、それと有酸素の融合なのです。
中々に筋トレと有酸素を別個に行うのは大変ですからねぇ。

以前はトレ2時間前にパスタなども食べていたのですが今はカーボなしのプロテインのみ。
そしてトレ直前と最中にはBCAA+グルタミンのサプリを多目に。
直後はブドウ糖プロテインとクレアチンですね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 11:26:38.44 BXkBdQCT
よさそうだねコレは

342:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 13:47:12.41 aYbJTaK2
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)








343:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 17:14:33.51 o3xoK++M
URLリンク(pita.st)
身長176cm 体重68kg 年齢36歳
かっこいい身体にあこがれて、
二ヶ月かけて10kg落としましたが昨日買った腹筋ローラーでぎっくり腰に\(^o^)/ナッタ

344:リハビリスト
12/06/23 18:14:11.11 eUF8b8fG
>>315
胸・肩・上腕に対しての内腹斜筋
大腿四頭筋に対しての大腿二頭筋(というかハムストリングス全体)が
少し弱い印象かな(大きさは十分だと思う)
体幹部と大腿部に対して大臀筋が弱い感じ
膝下が細く見えるのは、背の高い人の宿命かも知れない
でも下腿二頭筋のみが鍛えてあって、その下が負けている感じはする

普通で言えばどこも十分過ぎる筋量だけど、あくまでバランス的な問題
上下なら上が大きく前後なら前が大きい印象
別に筋肉が細い訳ではないので、皮下脂肪の分布のせいかも

あともしかして足首を痛めてる?
体重に対して下腿二頭筋よりも下全体、特に足底筋なんか怪しいかも

ウエイト板ではないんだし、故障の無い事が一番だと思います
現時点で筋肉が大きくない人は、>>283さんみたいな細くて筋肉質な
身体を目指せば良いと思う

345:リハビリスト
12/06/23 18:22:21.67 eUF8b8fG
>>343
身長と胸板から考えたら体重軽いですねー
画像だと、もうひと絞りでかなり良い身体だと思ったのですが
もしかして写っていない所が細いんじゃないでしょうか
腰だけでなく膝にもご注意を

346:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 18:28:16.66 bKD+R+0u
>>344
よくわかりますねぇ。
実は五月中旬に左膝と足首に怪我をし半月は松葉杖状態でした。
なんとか今は治り昨日からスクワットを開始したところです。
もともと下半身トレはほとんどしてなかったのとスポーツもしてませんでしたので正直使用重量も子供並みです。
でも怪我をし下半身の重要さも理解しましたので考えを改めスクワットを重視で組もうかと考えてますよ。
今は昨日の筋肉痛で座ることも困難なくらいです(笑)。
やはりアレですよね・・体はトレ内容を表しますよね。
ほとんど歩かないのでカーフなど上腕より細いですしねぇ。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 19:50:15.16 o3xoK++M
>>345
ありがとうございます
筋トレは上半身しかしていなかったんで下半身が細いのかもです
これからはスクワットも取り入れてもうひと絞りがんばってみます
でもまずは腰がなおるまで大人しくしてなくては・・・
リバウンドがこええ(((( ;゚Д゚)))

348:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 21:33:25.20 3QLEZ8gk
ぶどう糖について教えて下さい。

筋トレ後、プロテインとぶどう糖を一緒に取るのは解ったんですが
ぶどう糖は何グラムくらい摂取した方がいいんですか?
調べても摂取は書いてあるんですが、摂取量が大体とか大雑把にとかで解りません。

あと、運動前に炭水化物を取る時、蕎麦やライ麦パンなどと一緒に
ぶどう糖も「摂取量が足りない時の為の補い」として少量取った方がいいのでしょうか?
食事からの炭水化物を取れば、食事と一緒にぶどう糖を取る必要は無いですか?

349:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 23:15:40.04 U6WuYBr0
>>348
ブドウ糖20kg持ってます(笑)
うーんトレ強度により違いますから結局は自分で判断するしかないでしょう。
簡単に言えば素早い疲労回復が目的なのでトレから2時間経過しても疲労が抜けないと感じたら多目にすればいいのでは?
クエン酸も一緒に摂ると疲労回復ははやまりますよ。

トレ前の食事は時間に余裕があるならばパンやらでもいいでしょうがトレ一時間前とかなら消化吸収早いブドウ糖がいいでしょうね。
自分はトレ直前とトレ最中はBCAA+少量のブドウ糖でドリンクを作って飲みながらやってます。
ブドウ糖は急激に血糖値が上がるのでトレの時以外は一切摂取してませんよ。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 23:23:59.92 g+vw0EJG
>>343
ヤッパ筋肉ないと格好悪いな

351:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 23:41:51.80 U6WuYBr0
難しいんだよねぇ身体ってさ
スポーツガンガンしてるなら筋トレせずでも引き締まってりゃかっこいい
でも一般人が痩せるだけじゃ頼りない身体になるだけ・・・
ビルダー志望じゃなくても一度はガツンと筋トレに打ち込んで増量してから絞るしかないのが現実
外人と違い素質で日本人は劣るからねぇ・・・努力しないとね

352:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/24 00:12:05.78 2JcAUSQt
>>343
惜しい

343さんは違うと思うのですが、ジムなどでは、この時期
胸筋の集中トレしてる男が増えるんです

大胸筋が発達していれば、薄着になったり、水着になった際に
取り敢えずミテクレが良くなるから、と思ってのことなんでしょうけど
これって実は大きな勘違いだったりするんですよね

結局、人は、相手の全身を見て判断するわけですから
筋バランスが大事で、大胸筋だけあっても、アンバランスでカッコ悪いと思うんです

ですから>>347でご自身もおっしゃってますが、下半身も鍛えて
もっとカッコイイ身体を目指してください


353:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/24 06:56:39.60 SjxJ8F/5
内科医「ジョギングは体に悪い、筋トレはもっと悪い」
スレリンク(poverty板)

354:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 06:59:35.16 1Fecw9eo
>>352
コレは自論かも知れませんが赤の他人に一番見られてる体の部位って背面だと思うんですよ。
表は顔や目つきや仕草に目がいくものですよね?女性の胸元をジロジロ見ませんよね?
他人が他人を見るのは横か背面。
そう考えると腹が出るのはみっともないですが所謂ミラーマッスルより地味かも知れませんが背中や下半身も重要視すべきでしょう。
男は背中で語る、じゃありませんが背中は最低限懸垂はキチッと出来るようにしないと広い背中にならないでしょう。
そして下半身はなんといってもスクワット・・・と書いてる私もまるでやってなく最近やっと気合入れ始めて程度ですがね。

355:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 07:07:01.44 1Fecw9eo
あと、補足になりますが胸より背中や下半身や脊柱起立筋のほうが圧倒的に大きく基礎代謝の面でも鍛えるとダイエットに有利です。
腕立て(ベンチは尚のこと)、懸垂、スクワット、もちろん腹筋も入れたいですが筋肥大を狙い基礎代謝を上げバランスよく筋肉つけてダイエットするならこの3種目でしょう。
そこでお勧めしたいのがチンディプススタンドです。
二万もあれば頑丈なのが買えると思いますよ。
私のはBM製の18000円くらいのです。加重し135kg程度のディプスでも一応安定してましたからお勧めしておきます。
ディプス→腕立てで胸 懸垂→斜め懸垂で背中 スクワットは米でもリュックに入れればそこそこのトレになります


356:348
12/06/24 08:20:51.98 AHnGT5oZ
>>349
ぶどう糖は特に一回どのくらい入れるという決まりはないんですね。
ぶどう糖の一日の上限などを調べて色々試してみます。
回答ありがう御座いました。

357:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 10:07:49.06 1Fecw9eo
>>356
筋トレもダイエットも知識は非常に大事です、が人間は機械じゃありません。
当時私はブドウ糖の代わりに簡便に入手でき安価な砂糖をプロテインに混ぜて飲んでました。
だが甘いのが苦手で飲むのが毎回苦痛でしたね。
効率を多少犠牲にしてもトレ後に楽しみがあるほうが良いと思い砂糖を梅干おにぎりにかえました。
コレ今考えると意外と科学的でして失った塩分の補給やクエン酸が梅干から摂れていたんですよね。
そして何より美味しい。ソレが楽しみで毎回ジムで妥協せず頑張ってましたねぇ。
今は自宅トレでブドウ糖プロテインにしてますがね。
基本知識を押さえた上で自分にあった形にし試行錯誤しながら長く継続していくのが一番だと思いますよ。
オニギリならオニギリでも体はキチンと吸収して利用してくれます。甘い菓子パンやケーキでも良いかも知れません。
とにかく自分をよく観察し無理なく続けられる形を作るのがベストだと思いますよ。
ブドウ糖は急激にインスリンを高めますから無理に利用する前に砂糖で代用し体に合うか試すのもいいかもしれませんね。

358:343
12/06/24 10:47:13.13 vSB9eueb
>>352 >>354
参考になります
やはりバランスが重要なんですね
上下裏表まんべんなく鍛えれらるようメニュー考えていきます
意見もらってモチベあがってきました、ありがとうございます

359:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 06:52:30.91 jO+PFS3b
皆様おはようございます
最近から早朝筋トレ+wiiで猫とジョギングしております
カーボ不足のせいか今日は胸トレでしたがまるでパンプしません。
減量中は筋肉つくりには大変なのだと実感しております。
URLリンク(dl3.getuploader.com)



360:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 06:57:36.48 jO+PFS3b
そうそう、金曜日からクレアチンを飲み始めました
ダイエット中の筋肉減少防止にも役に立ちそうです
URLリンク(www.ironman-japan.com)
比較的安価なサプリです(海外製、私はNOWスポーツの)
興味ある方はお試しあれ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 14:18:55.49 v1DskyuQ
筋トレしてたら右腕だけ太くなった

362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 19:59:48.88 86jjTrAD
ビルよ、元鶴見区だが頑張れ。
最近は書き込みも減ったが、密かにROMりながら応援しているよ。

363:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 20:37:52.01 Y3T9WfTg
>>362
久しぶりだね〜(笑)
鶴見君も頑張ってるかい?
この前プのつくスレに久しぶりに顔だしたが残念ながらウ板の粘着アンチが集結してしまったわ。
あそこは元ホームだし荒らさせる訳にもいかないからねぇ・・・。
今はウ板の中量級うpスレをホームにしてるよ。
まっどこもかしこもアンチだらけだがねぇ(苦笑)

364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 21:28:26.24 Cli9MvXo
なんで嫌われるか
他人のせいにせず自分を見極める事も大事だぞ
いぢめられっ子てのは大半がこれが出来てない
他人のせいばかり

365:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 21:43:59.18 PuKEuPvF
>>364
それって若い美人な母親が授業参観で浮くようなかんじ?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:18:18.94 eWZ4h1HI
>>365
いや、学習能力が無いお前みたいな感じ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:29:35.53 biepsmg4
>>366
誰に言ってるの?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:37.31 c/HD9Bq3
>>364
同意

ただ、もしも紳士のレスを読みたくなければNGワード設定すれば良いと思う

369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 01:16:14.69 eBANtLaG
URLリンク(hissi.org)
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URLリンク(hissi.org)
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URLリンク(hissi.org)
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URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)







370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 02:10:31.10 UyG5v/ZH
非力なんですが
10キロのダンベルでも身体作れますか?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 05:29:56.49 anu/ohRa
>>368
同意
俺達は馴れ合いたいだけでダイエットも筋トレも本当はどうでもいいしね
有益なレスなどどうでもいいんだよ


372:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 06:15:39.43 aoxL/q1W
酷い開き直りww

373:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 07:07:48.12 +RLUcCAQ
なんだこのスレw

374:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 20:16:25.89 lm+FWhWW
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
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URLリンク(hissi.org)

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URLリンク(hissi.org)
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