【有酸素+筋トレ】王道ダイエット33【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王� ..

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:08:14.12 uKgTHxTE
それと筋トレを先にやると強度を強くできるから（体の疲労的に）
有酸素運動したあとだと体が疲れて強度が弱まるので筋トレも効率がわるくなるので。

長期的にみた場合筋肉量を減らしすぎないように維持をするためにダイエット中でも筋トレは必要です。

体重が減れば基礎代謝量はすごく減るのでそれを考えると筋トレでつけた筋肉で補える基礎代謝量は少しなので微妙ですけど。25kg減量して基礎代謝は2100→1500になり600減ったので。

短期間ならジョグ＋食事制限が一番体重と体脂肪がおちます。

ただあくまでダイエット目的の場合です。

ボディビルダーとかになりたいなら全く逆だったり別物なので

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:08:39.20 Jcr/CARZ
>>431
具体的な論文はない、1日トータルで考えると結局は高強度のほうが体脂肪が減るの部分の数値が上がって来ないじゃ
論拠としては厳しいんじゃないかね

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:15:29.63 6MTQjUHI
いや、論文を元にして書かれたHPを昔見たんだけど、探せなくって。

HIITで体脂肪減、除脂肪増になるとか、俺がよく張る↓の石井先生の本とか、
筋トレ含めた高強度運動が体脂肪を燃焼させるってのを強く推認させるのよ。

☆石井直方監修のドローイン本P25
33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の
X【体重　・・体脂肪　・除脂肪】は
A【－0.4㎏・・－0.1㎏・－0.3㎏】←何もしない
B【－4.4㎏・・－3.5㎏・－0.9㎏】←食事制限のみ
C【－3.7㎏・・－4.2㎏・＋0.5㎏】←食事制限＋ウエイトトレ
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ

あと10kmスロジョグよりは10kmタイムトライアルの方が運動中、運動後を足した
消費カロリーは大きい。これは「酸素負債」とか「EPOC」とかググルと説明が
のってる。それがダイエット上顕著な差が出るかっていう肝心の所は良く分からんけど。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:24:58.32 Jcr/CARZ
>>434
その表なんだけどね

33歳前後女性というけど
身長体重等のパーソナルがほぼ同じなのか、食事制限は全く同じものもしくは摂取カロリーや構成要素が同じものを食べていたのか、
年代や性差によっ生じる差異が他の年代にも適用できるのかて
母集合は十分であったのか、結果出た数字は確かか

この辺を全部網羅してるとは正直到底思えない
その結果だけを持ってしてそれが正しいというのはかなり難しい
悪く言えば盲信レベルなんじゃないかと思う

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:31:22.63 6MTQjUHI
まぁそうだけど、2ちゃんの個人的体験談よりは俺は信を置くし、
また2ちゃんの体験談の多くとの相違はないと思う。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:36:51.79 Jcr/CARZ
>>436
個人的な体験談なんて始めから論ずる余地もなく信を置いちゃいけないでしょう
結論として言えばどっちにも信を置いてはいけない

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:37:13.11 6MTQjUHI
あと個人的には有酸素はしたほうが良いと思ってるし、個人的にも俺は水泳してる。
ただそれは全身持久力の維持向上のためとか、長年の肩こり改善の為。

で「脂肪燃焼には有酸素」という古くからあるドグマこそが盲信だと思ってるわけ。
俺の狙いは「有酸素の否定」ではなく、この「ドグマの否定もしくは相対化」なわけ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:48:15.39 6MTQjUHI
あと、
身体活動レベル（1日に基礎代謝の何倍消費するか）の日本人平均＝1.75
基礎代謝×1.2≒安静時代謝
1時間の安静時代謝＝1METs時

ゆえに、
1.75÷1.2×24時間＝35METs時
つまり平均的日本人は日常生活だけで1日に35METs時のカロリーを消費してる。

1時間で10kmのジョグをするとその運動消費分は9METs時。

運動消費9METs時における糖質：脂質の燃焼比より、
その運動内容によって引き起こされる運動以外の35METs時における糖質：脂質の
燃焼比変化の方が、体脂肪減に影響を持つと考えるわけ。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:51:35.39 Jcr/CARZ
>>438
そもそも元の話題が脂肪燃焼には絶対に有酸素でなければならないという論調の是非ではない
最も体脂肪を燃焼させる運動強度で行った場合の脂質減少の優位分を高強度運動後の経過で本当に補えるかどうかの部分だよ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:03:09.52 6MTQjUHI
よくある質問で、「体脂肪率が高いから下げたいんですけど、どうしたら良いですか？」に対して、
上記ドグマに基づくと「有酸素運動するべし。」なわけだけど、俺はこの回答に激しく違和感を持つわけ。
有酸素によるカロリー欠損分は、体脂肪＆除脂肪ともに減らし、体脂肪“率”をあんま下げない。
体脂肪率を狙い撃ちで下げたいんなら、筋トレによる除脂肪の維持にこそ最大の注意を払うべきであると思ってるわけ。
あとは食事制限＆有酸素をお好みのレシピで組み合わせてアンダーカロリーを実現すればよいわけ。

>>440
うろ憶えだけど、俺が昔見た論文引用のHPの内容は、
「普段の糖質：脂質の燃焼比は5：5．心拍数120の運動中も5：5。
高強度運動中は糖質優位になるが、運動後は脂質優位になり1日ならすと結局5：5。
つまりいずれにせよ1日の消費カロリーの半分が脂質。」

というもの。で俺の推測。
ならば1日のカロリー消費がデカイほど脂質燃焼量は多く、
運動に1時間費やすなら、心拍数120を保つより150を保ったほうが運動中の消費カロリーは
当然でかく、さらに運動後のEPOCや酸素負債の返済を通して消費カロリーがでかくなり、
より多くの体脂肪が燃焼するって事。あくまでも推測だけどさ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:08:54.49 MyPDAApC
>>441
そもそも消費量＞摂取量で筋量を肥大化したり維持したりするのは無理じゃない？

消費量＞摂取量にすれば体脂肪は落ちるけどそれとともに筋量も落ちるから除脂肪の維持なんて無理だと思うんだけど

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:13:38.44 6MTQjUHI
>>442
まぁ信頼性があるんだかないんだか分からない石井ｾﾝｾｲの本の中の>>434と、
この王道スレで、ガチ筋トレによって減量＆除脂肪維持の両立に成功した
数人の症例を考えると、筋量増はともかくとして筋量維持は不可能では
なさそうと思っているわけです。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:23:06.42 MyPDAApC
>>443
てか上のことが全部正しいとすると
体脂肪率の低下を犠牲にしてでも持久力だのを付けたい人や、体脂肪率は関係なく体重だけを落としたいという奇特な人以外は有酸素運動やる意味ないと思うんだけど
どうなのその辺？
有酸素運動でカタボリック要素を誘発させるより、筋力トレーニングと食事制限のみでやって
脂肪減を食事制限で行って、運動は体脂肪率を下げたい場合の運動の第一目標である筋量維持をするのみに使った方が効率がいいと思うんだけど

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:44:36.65 6MTQjUHI
>>444
>>423に書いたとおり、体脂肪量減の時間効率で言えば「食事制限＋筋トレ」だと思います。

ただデブはなぜデブになりしかを考えると、「必要カロリー＜食欲満足点」だからだと思う。
つまり食事制限のみによってアンダーカロリー実現するのが、体質的性格的にシンドイ。
だから食事量はマズマズ取り、あとは運動量でアンダーカロリーを実現しましょうって
コンセプトだと思う。

あと>>438で書いたけど、“個人的には”有酸素は不可欠だし人にも超オススメ。
プール行けた週と行けなかった週の、体の調子とかエラい違う。
でもそれはアンダーカロリーを実現する為の手段としてよりも、血液検査のデータとか
体の爽快感とか、深い眠りとか、そっちが主な理由。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:52:20.18 MyPDAApC
>>445
献立考えて食べたら食事量は多いけど摂取カロリーはかなり少なくても大丈夫になったんだけど
摂取カロリーを低く抑えられる人はどうなんだろ

食事に関しては自制できる
それどころかぶっちゃけやろうと思えば1400kcal程度でも余裕で満足できる
たんぱく質だけは高くすることも可

有酸素自体の余剰効果より筋量が減ることがもったいなくてしょうがない

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 04:03:25.93 YXIjzIGM
もっとわかりやすく説明しろや筋肉馬鹿

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 04:28:27.45 6MTQjUHI
俺に突っ込んでくれた人、ありがとう、頭ん中が整理整頓できたわ。

【脂肪消費面】
運動なしだろうと低強度だろうと高強度だろうと、1日の糖質：脂質燃焼比は5：5。
ゆえになるべく消費カロリーを多くした方が脂肪は消費され、その点高強度運動は
運動中も運動後（酸素負債＆EPOC）も消費カロリーが高くなり、優位。

【脂肪合成面】
高強度運動は運動中の糖質消費比が高く、それだけ肝＆筋グリコーゲンを減らす。
ゆえに次の食事で摂取した糖質はこれを補充し、脂肪細胞に取り込まれるのを防ぐ。

結論、消費面で考えても、合成面で考えても、高強度運動が体脂肪がより減る。
すなわち>>426に書いたとおりである。

HIITがなぜに体脂肪を減らすか、こういう事なんだな。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 04:41:30.31 MyPDAApC
>>448
いやそれは文章読んだらわかるってｗ

んでその理屈で言うと食事を食う時間だのタイミングだのも摂取カロリーの総量が同じなら変わらなそうだけどその辺どうなのよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 05:39:26.90 9ZexBdwn
正直、個人の考え方を長文でバンバン投稿されるより
ソースを貼ってくれるだけの方が助かる

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 06:08:20.34 AFM0cbtB
体脂肪率を下げる方法としては2つあって
脂肪は維持で筋肉増強
もしくは筋肉は維持で体脂肪減少

ここのスレの人は体脂肪率を減らしたいというより
体脂肪そのものを減らしたい人のほうが多いと思うよ

そして>>426でいう
>高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。

は適度な筋トレの後に有酸素を加えることで効率よくしよう、っていう話じゃないの
そこでなんで日常生活で十分、有酸素イラネって話になるのか。
高強度運動にしたって、全身まんべんなく運動しなきゃ意味がないって話でもないだろうに。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 06:40:29.13 impCH+6l
ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:34:51.79 bql+M/rH
しんどい方がカロリー使うから痩せるスピードは速いよ
何を消費しようが結局「余ったら脂肪になるもの」を消費してるんだから、そこはあまり気にしない

本当に脂肪だけを狙い撃ちしたいのなら、ゆっくり目の有酸素より筋トレが効果的だと思う
でも人それぞれやりやすい、続けられる方をやりゃいいと思う
それが結局その人にとっての「効率的」なんだから

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:37:57.92 AM/OilOA
おはよう。今日も自演で盛り上げていこう。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:24:29.27 yYPXmoYX
高強度の運動を否定するのってデブの言い訳だろ

マラソンやってる仲間は全員が体脂肪率一桁～15％で
速い人ほど体脂肪率が低いぞ

で、脂肪燃焼効率がーとか言って低強度でちんたらバイクやってる奴はずっとデブのままだしなｗ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:27:34.99 dmudC5Jy
熱く語られてるなあ、、、
ここで長文を語るような知識があれば有酸素、筋トレ、食事制限の
どれか一つでも十分痩せそうだ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:47:01.79 AFM0cbtB
有酸素も筋トレも好きだからねー
このスレで片方だけ否定されるとなんだかなーと思う
他のスレで一方だけ持ち上げるのは別に仕方ないと思うけど

一番大変だし面倒だと思うのが食事管理だと思うよ
外での付き合いがある人とかは特に

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 08:48:50.07 6jo8dV87
脂肪燃焼効率って今となってはトンデモ理論だろ。
強い負荷を掛けて総消費カロリーを増やした方が、低心拍でユルユルやるより気持ちが良いし。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 09:19:05.21 +lMN5zG/
筋トレ馬鹿って、脂肪とれないでぶくぶくしてるの多いよね
脂肪の下に筋肉つけても仕方ない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 10:49:45.30 ZIgexrEX
結局どうすればいいの？って聞いちゃダメな感じ？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 10:54:37.07 XO/CTOO6
>>460
結局は自己分析とリアリティのある目標設定。
自分の状態も知らず、夢みたいな目標立ててればうまくいくはずもない。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:38:28.60 YV+bfXkM
ID:6MTQjUHIの話は強度と無酸素、有酸素がごちゃ混ぜでわかりにくいな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:44:50.85 5W2EAJjO
>>458
現在確立されてる、トンデモ理論じゃない理論を教えてください。
強い負荷をかけた場合は短時間しかもたなくて、低心拍でユルユルやった場合は長時間運動できると思うんですが、高強度短時間と低強度長時間で同じカロリーを消費した場合、アナタが気持ち良いと感じる前者の方が脂肪を燃焼するのですか？
感覚や思い込みじゃなく、論理的に答えてください。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:02:14.50 HuTaYaic
デ　ブ　は　黙　っ　て　有　酸　素

屁理屈言うな、まず標準体重まで落とせ。

話はそれからだ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:03:09.47 ZIgexrEX
マラソン選手の体つきとか見て、「あんなふうな体型になりたいなぁ」とは全く思えない

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:35:33.60 bL22oEi0
>>401
メタボ検診では腹85㌢以上で血中３項目のうち２項目引っかからないとメタボ認定にはならない
見た目はデブでも糞デブの言う通りメタボではないのだろう
ソースは２年前の俺。血液項目では何一つ引っかからなかった
デブだったけど毎日腕立て＆腹筋だけはしていたからな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:39:31.16 6jo8dV87
>>463
運動強度を抑えて１時間３００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝50：50）
運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝70：30）

で、どちらが痩せるかってことだよ。
良いのは脂肪と炭水化物の消費割合を気にせず、制限時間で続けられる最大の強度を掛けるってことだろ。
脂肪の燃焼割合が高くても総消費カロリーが少なければ仕方がない。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:41:02.29 6jo8dV87
>>467
間違いがあった。
誤：運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝70：30）
正：運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝30：70）

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:55:12.56 eFaHIRz/
>>452
同意　画像アップしてから語るべき

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:56:26.15 5W2EAJjO
>>467-468
日本語が不自由なのでしょうか？
『高強度短時間と低強度長時間で同じカロリーを消費した場合』の意味が分かりませんか？
あと、トンデモ理論じゃない理論を教えてもらえませんか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:58:33.68 eFaHIRz/
>>470
ここで口喧嘩してても脂肪は減らないぞｗ　

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:06:29.84 5W2EAJjO
>>471
ご指摘ありがとうございます。
ワタシは、自分なりに考えて運動して減らしてるので、大丈夫です。
アナタも2ちゃんねるの書き込みじゃ、脂肪は減らないですよ！

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:17:56.06 yYPXmoYX
>>466
そうなんだ
確かに糞デブは血液検査は全部正常とか言ってた
見た目が糞デブでもメタボじゃないって不思議だわｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:36:33.23 9LN23caI
>>465
確かに上半身は病人みたいなのに、ふくらはぎや太ももは鬼のようで怖い

でも反対の巨デブとなら、ランナーの方がよっぽどマシ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:36:33.77 eFaHIRz/
>>472
クズｗｗｗｗｗｗ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:49:37.94 KxO+c/1U
筋トレ（筋力維持）と食事制限でゆっくりだけど自然と脂肪が落とせるてわけなの？
早く脂肪を落として成果を出したいなら筋トレ→有酸素運動でいいのか

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:53:46.41 UrcDFPp/
>>451
いやでもあくまで上の根拠を全部正しいとするならばだけど筋トレの後に有酸素したら効率悪くならない？
有酸素運動はカタボ要素誘発するわけだし
筋トレで筋量維持する邪魔になる

てか両方やるにしても筋トレと有酸素の日は分けた方がいいように思えるよ
脂肪が燃え始める時間帯も、高強度有酸素運動で脂肪が運動中に燃えないのも無視していいなら、
そもそも筋力トレーニングの後に有酸素をやる意味がない
せっかくアナボリック要素を誘発してるのに

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:55:44.17 HuTaYaic
『脂肪』だけを早く落としたいなら有酸素オンリーでおｋ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:56:42.12 9pefgIYD
早く落としたいなら食事制限と運動の組み合わせ。ただ筋肉も落ちるけどね。
月２kg減ぐらいまでかな経験上。それ以上になると筋肉の減りも大きくなる。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:58:57.37 UrcDFPp/
>>478
いや脂肪だけを落としたいなら食事管理+筋力トレーニングじゃないの？
有酸素オンリーでやったら筋肉と脂肪が同時にガクンと落ちるじゃん
上のが正しいならだけど

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:02:33.07 4YrjcDmm
有酸素運動入れないと中性脂肪が減りにくいぜ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:02:36.76 HuTaYaic
間違えた、早く『脂肪』を落としたいなら有酸素だ。

デブに減って困る様な筋肉は初めから付いてないよ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:05:27.94 UrcDFPp/
>>482
いやどんなに体なまってるデブでも脂肪を支える筋量は絶対必要だから一般人より全然筋肉あるんだよ
じゃなきゃ重さでつぶれる

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:05:47.45 9pefgIYD
痩せてみればわかるけど筋力は結構おちるね。とくに脚は顕著。
デブにも利点はあるよ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:06:43.92 UrcDFPp/
つーかこんなレベルのやつが有酸素オンリーとか言ってたのかよ…
バカじゃん…
だまされたー

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:10:33.05 ZIgexrEX
減って困る様な筋肉とか何言ってるのかさっぱり分からん

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:12:12.62 UrcDFPp/
>>486
デブは脂肪だけがついてて筋肉全くついてないと思ってるんじゃないの？
インボディしたことが全くない人まである

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:13:35.61 UrcDFPp/
ネットで調べると上のやつのが正しいんだが…

食事管理＝基本、ここで脂肪を減らす
筋力トレーニング＝体重が減る過程でなるべく筋量が落ちないようにする

有酸素運動＝食事管理ができない、飯の誘惑に勝てない心の弱い人がオーバーした分の帳尻を合わせるために使う

こうなるんじゃね…？

誰か筋力トレーニングと有酸素運動を同時にやることのメリットを運動した瞬間単位じゃなくて1日トータル単位で説明できる人いないの？
食べるの我慢できない人がいっぱいいるから有酸素運動やらないとデブになるとかそういうアホな理由以外で

今日からジムメニュー変える必要まであるぞこれ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:16:45.22 5W2EAJjO
>>475
つ鏡

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:22:08.91 9pefgIYD
好きな運動すりゃいいと思うけどさ。そもそも筋肉をそこまでして維持する必要があるかどうかって言われたら
答えられんわ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:24:48.87 GwwoWmVs
筋肉あったほうが代謝が良い
身体が締まって見える

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:26:57.52 UrcDFPp/
>>490
書こうと思ったらもう>>491の人が言ってたけどそういう理由でしょ
というか筋量や代謝にまったく関心がないなら食事管理だけでよくね…？
1600～1800kcalくらい取れば男でも必要栄養量に届く上に月3～4kgペースで痩せていくんだが

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:27:44.32 +lMN5zG/
今日もまた頭のおかしいUrcDFPp/が来てるのか

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:29:29.54 aEEjJlXs
・体脂肪率、♂25%～、♀30%～
　飯減らせ！歩け！とにかく汗をかけ！
　順番だの効率だの考えるのは100年早いわ！

・体脂肪率、♂20%～、♀25%～
　基礎代謝量、栄養素、カロリー計算開始。
　摂取カロリーは基礎代謝～生活代謝間で。
　運動はストレッチ→筋トレ→有酸素→ストレッチで

・体脂肪率、♂15%～、♀20%～
　ボディメイク開始。細にするかムチにするかで運動内容変化。
　食事は維持モードでおｋ。

・それ以下で更に上を目指すなら
　ジムに通ってﾌﾟﾛにご相談を。
　それからジム常連には教えたがりが多いのでアドバイスには苦労しないぞｗ
　
以上、年齢が20台前半までなら今の体脂肪率+5%で判定な。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:31:14.80 UrcDFPp/
>>493

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 09:19:05.21 ID:+lMN5zG/ [1/2]
筋トレ馬鹿って、脂肪とれないでぶくぶくしてるの多いよね
脂肪の下に筋肉つけても仕方ない

これがすでにアホだろ
話をちゃんと見てるのかっていう
ぶくぶくしてるのは食事管理してないせいだし、減量しながらやるのは筋肉をつけることじゃなくて筋量を維持することだろ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:33:54.32 9pefgIYD
結局どんな体型になりたいかってだけだね。代謝なんて微々たるもんだろうし

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:35:55.66 WFJKZj+A
このスレこわいよー

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:37:26.89 9pefgIYD
ただのデブの集まりだよ(´･ω･｀)

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:41:52.11 UrcDFPp/
そもそもここの人って運動しながら痩せようと思う人だから、
俺を含めて代謝のいい体でいたいとか代謝の悪い体になりたくないって人が多いんじゃないかと思う
ダイエットしてるはずなのに暴食がどうしても抑えられないから運動しないとって人はごく少数じゃない？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:43:41.15 9LN23caI
>>495
結局一ヶ月で4kg体重落としたとして、
食事制限のみ、筋トレと食事制限、有酸素運動と食事制限、
筋トレと有酸素運動と食事制限じゃ何gくらい筋肉量は違ってくるんだろうか

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:50:21.98 PAXTOIJJ
3月2日 181cm 83kg 28%
5月19日 181cm 79kg 22%
基礎代謝は機械で測ったら1700cal
目標7月迄に75kg 17%

運動
2日1回筋トレ(スクワット、腹筋、背筋、背筋×各30回)、キックボクシング風シェイプアップ45分

食事制限
夜9時以降飲食禁止、間食はヨーグルトのみok、あとは自由

目標が厳しくなってきたので、追加したらいい対策アドバイス下さい

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:53:46.47 UrcDFPp/
>>500
年齢性別身長体重なんかのパーソナル、食事制限の内容・栄養価、筋トレの内容、有酸素運動の内容によって変わってくるから
>>434の人みたいな形でざっくり言わない限り具体的に何百グラム何千グラムっていうのは難しいと思う

ただ筋肉は70％以上の負荷をかけないと維持増量は難しいらしいから有酸素運動では筋量は増えず、食事管理の場合と変わらないと思う
これはインターバルトレーニングみたいなのでもそうみたい

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:56:24.79 UrcDFPp/
>>501
今までの流れからいうと筋トレは自重のトレーニングじゃなくてウェイトトレーニングにすべき
食事制限は9時以降禁止や間食管理だけじゃなくて自分が食べている総カロリー量をしっかり把握する
この辺じゃないかと思う

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:58:29.26 YV+bfXkM
>>501
3月から5月の減量成果が奇跡的なのでそれが事実ならアドバイスできることはないな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:01:53.21 KxO+c/1U
>>488で正しいんじゃね
基礎代謝による消費カロリー＞摂取カロリーになればいいわけなんだろ？
食事管理しつつ　筋トレ（筋力維持）→通勤、町ブラブラでもしてれば苦労せず脂肪だけ痩せて理想体型細マッチョてわけか

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:03:31.68 bOW2yIkd
>>505
そりゃ楽で良いな。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:07:48.74 UrcDFPp/
>>505
食事管理がすでにきつかったり、筋トレきつかったりする人もまあいると思うから苦労せずになるかは人それぞれっぽいけどね

つーか俺が有酸素をしかも適切な心拍数でやってきた理由と、筋トレ→有酸素運動の理由って全部脂肪燃焼効率のためだったからな…

高強度有酸素運動でも1日トータルで考えると脂肪が燃える量は変わらない（消費カロリーが増加したら増える）という理屈なら
そもそも痩せたい人は基礎代謝を支えてる筋量を減少するリスクを負ったり、有酸素運動の前後に筋消費を抑えるために糖質取ったりとかしてまで、
有酸素運動をする意味がなくなってしまう

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:08:04.73 eFaHIRz/
>>501
筋トレの負荷が軽いと思う　筋肥大系のトレに切り替えたほうがいいよ
実際肥大はしないけど
夜9時以降云々はあんまり関係ないと思う　

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:12:13.67 XO/CTOO6
>>501
体重、体脂肪率の数字は出来れば１週間程度の平均値のほうが誤差が少ない。
基礎代謝の数字はさらに信頼度低いから使わない。

トレに胸の種目が無いので追加。出来れば背中にチニング追加で。
食事も改善する余地がありそうだけど、データがないので。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:13:40.48 YV+bfXkM
>>505
体重維持で脂肪を落としつつ筋肉をつけるのはものすごく時間が掛かるから
体脂肪落としきる前に嫌になってヤメる可能性がほとんどだろう

511:501
12/05/24 15:14:05.63 PAXTOIJJ
やっぱりkcal管理ですか。
一人暮らし26歳としてそれがやっかい
昼飯は会社の飯で750kcal.晩は寮の飯食べれたら900kcalぐらいらしい。
仕事遅くなったり付き合いで外食もよくするからそのあたりが計算できないのがネックなんだよな

やっぱりダンベルとか買ったほうがいいなかな？自重でできる筋肥大トレとかないですかね？胸筋のトレは調べて追加します

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:14:33.88 9LN23caI
>>502
一例でいいです。割合や差でも
実体験または170cm60kg中程度、一般の運動量でも違いが知りたいです

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:24:19.48 UrcDFPp/
>>510
消費カロリー＞摂取カロリー（減量の定義）の状態で筋肉をつけるのは無理らしいから
その場合筋肉をつけるじゃなくて維持

>>511
自重でできる筋トレは負荷が少なすぎるから筋肥大・維持させるのは厳しい
具体的な内容を聞いてないから食事のアドバイスは難しいけど、
しいて言うなら外食はライスがすごい多いことが多いから米を減らせばある程度カロリー抑えられる可能性が高い
付き合いで外食にしてもライス小盛りなら許されるし

>>512
残念ながら俺は身長180cmだし、理由づけを今朝調べたところだから実体験はない
むしろ筋トレ→有酸素勢だったからね

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:30:48.43 aOCdCxiO
食事管理歴が長いと外食でもパッと見で大体のカロリー分かるようになる

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:32:45.88 UrcDFPp/
てか結構長い期間で筋トレ→有酸素運動のトレーニングを続けてきたから
今更これ変えるとめっちゃくちゃ違和感ありそうだ…

ジムの記録帳も明らかに両方やる前提でレイアウトされてるし
もう習慣なんだよなー

516:501
12/05/24 15:37:33.42 PAXTOIJJ
皆さんありがとうございました
負荷上げとkcal管理にトライしてみます
(難しいので、まずはご飯減らしから)

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:37:34.45 9LN23caI
ジム通ってて、骨格筋量など記録していないんですか?
じゃあ筋肉が落ちるとか維持とか、知識や感覚だけですか？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:37:36.76 YV+bfXkM
>>513
ああ維持なのか、維持でマッチョになれるだけの筋量ある人が羨ましいな

ところで ID:6MTQjUHI = ID:UrcDFPp/ なのかい？
君と同じ事を書いているのが少し前のエアロバイクスレに居たわけだが

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:43:02.17 UrcDFPp/
>>517
いやだから俺は食事管理＋有酸素＋筋力トレーニングをずっとしてきたから
食事管理＋筋力トレーニングの記録は持ってない
上で言ってるけどそれが正しいと思ってきたから

>>518
まあ体でかいとそれが横でもそれなりに筋量あるからね
体重減らす必要ないなら筋量増強もできるんだろうけど、それはすでにダイエットではない

あと書き込み見ればわかると思うけど俺はその人の書き込みを見てそのあと調べただけで、その人とは別の人
エアロバイクスレだの水泳スレだのに同じこと書いてる人は多分ID：6MTQの人だろうけど

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:44:46.95 YV+bfXkM
>>519
なるほど、理解しました

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:46:42.23 +lMN5zG/
有酸素運動をすると筋肉が落ちる？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:02:51.96 HuTaYaic
ちげーよバカ

体重が90も100もある様なデブにキツイ筋トレなんかできんだろが
簡単にそれが出来るならそんなに太ってないっつーの
デブは兎に角動け、有酸素だ、甘ったれるな

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:08:37.01 UrcDFPp/
>>522
きつい筋トレもきつい有酸素も変わらんと思うけどなー
両方できるっつー

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:17:51.16 YV+bfXkM
>>522
ようは運動能力があるかどうかでしょ
デブは運動能力が低い可能性が高いというだけで全デブがそうではないのだから
そりゃ時速5,6kmで1時間も歩けないような人には「まず歩け、話はそれからだ」と思うが

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:20:35.37 UrcDFPp/
てかそんなレベルの人がいきなり長時間歩いたり走ったりしたら膝とか足底とかにモロに来るから
逆にやったら危ない気がしなくもない

それこそ食事管理で落として各関節に与える負担を下げてからにしろ、話はそれからだになりそう

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:24:27.00 9pefgIYD
筋トレ終了、プロテイン飲んで晩飯仕入れに行く。筋トレは負荷が変えられるんだから
早めにやって損はない。基礎テクニックを覚えるのにも早すぎて困ることはない。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:26:01.41 UrcDFPp/
あ、やべ、俺ももうジム行かんと

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:31:20.48 AFM0cbtB
有酸素＝低心拍数の楽な運動っていう前提も
全く運動していない人とか、体重過多の人に運動勧めるためのものであって
筋トレも有酸素も運動してる人は、運動慣れしてるのもあって
そこそこ強度のある有酸素運動してると思うんだけどねー

アクション俳優の身体とかダンサーの身体とか格好いいと思うけど
ああいう人たちは筋トレもしつつ有酸素もかなりやってますよ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:32:01.96 ZIgexrEX
もしかしてお前らニート？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:33:46.54 YV+bfXkM
>>525
長時間歩けないほど基礎体力がないから少しずつ歩いて体力つけるんだよ
よっぽど筋肉がないとかでない限り100kgあったって歩くくらいはできる
体重落ちるまで動かなかったら体力は底辺のまま
実際に歩くのは1時間である必要はないの

筋トレもやれる範囲でやればいいと思うよ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:43:13.69 UrcDFPp/
>>530
いや体力だけの問題じゃなくて関節への負担の問題ね
それやって運動できなくなっちゃったら意味ない

実際重いうちに走って膝を痛めたり、長時間歩いて足底腱膜炎になったりする人が相当量いるらしい
関節だけは鍛えようがないからね
まあその辺は直感的にも理解できる話だと思う

んじゃ準備できたから俺はもうジムいくます

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:44:18.71 ZIgexrEX
さて、今日もジムの風呂とサウナと水風呂入ってくるかぁ
筋トレはしません

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:46:19.03 UrcDFPp/
ああ、歩く時間は1時間ですらないのか
でもそんなレベルの運動してその時点で基礎体力つけるより先に少し落としちゃった方がいいんじゃない？その場合

ましてとにかく動けレベルはめっちゃやってると思うんだなｗ
あとそういう意味では筋トレは120kgデブとかでもできるんじゃないかなーと思わなくもなかった

まあどうでもいいな
いってきます

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:54:29.82 YV+bfXkM
>>533
故障するほど無理しろとは言ってないし、全く運動しないというのは賛同しかねるね
それと走るなどとは一言も言っていない

食事制限やってるのはこのスレじゃ大前提だろ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:06:30.32 yYPXmoYX
＞UrcDFPp/
連日ウザい

昨日から変なのが居着いたな

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:09:54.58 qTf2dSqX
>> ID:UrcDFPp/

お前2カ月間ダイエットしてさも全て分かったように

書いてた奴かww

お前代謝が良い体って…代謝が悪く尚且つ食い過ぎたから
デブになったんだろ。

まじでうざいし
頭でっかちの運動音痴は消えてくれ
10km1時間のジョギングを部活レベルとか言うレベルの人間はロムってろ

>>535
多分3日前

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:12:06.24 WFJKZj+A
>10km1時間のジョギングを部活レベルとか言うレベルの人間はロムってろ
これは少ないって事？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:41:18.37 RkeZ0wa5
>>537
上の方を見るとこのスレ的には少ないって事みたいだな･･･

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:44:47.01 ZIgexrEX
部活レベルの運動してたら太らないよな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:58:03.90 WFJKZj+A
１３ｋｍ/２時間ちょいのウォーキングの俺にはキツイお言葉だぜ・・・
筋トレも腹筋、腕立て各３０回くらいのヘボいもんです。

それでも１５Ｋｇ減ったから一応順調なのかなーとは思ってるけど。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:04:08.21 ZIgexrEX
知識だけマッチョになっていってるだけで、実際はハゲ散らかしたビール腹のおっさんばっかりなんだろ？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:07:11.59 yYPXmoYX
>>540
運動は各人にあったレベルでやれば良いと思う
UrcDFPp/は300kcal/1hを激しい運動とか言って
適当に聞きかじった自分理論を展開してたからウザがられてるだけ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:23:21.58 XwOo2nPL
どんな理論を持ってようがやせた人がここでは正義
もちろん個人差もあるだろう
でも拒食偏食はカンベンな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:37:48.19 QbsJwF0g
２年前有酸素運動と筋トレで5か月で体重66から50まで落とした
男 166cm

リバウンドしたので今週から再びダイエット開始
開始時68 現在66

前回ダイエットやめると信じられないくらいお菓子が美味しく感じたとくにチョコ
いくら食べても満腹感をあまり感じなくなった
皆さんもダイエット終わった後にコンビニとマクドナルドとかには気をつけてください

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:43:43.69 yYPXmoYX
>>544
痩せるだけなら過激でも痩せるから誰でもできる

痩せてからがダイエットの本番

ダイエットの本質は太らない生活習慣のための意識改革

次はリバウンドしないように頑張ってください

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:56:48.36 impCH+6l
ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:58:25.12 impCH+6l
ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:04:53.52 7RbCqtOp
>>542
　１０METS位になればとりあえずは激しい運動かなあ。
　体重３０キロなら３００キロカロリーでも厳しい運動の可能性はある。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:12:10.13 yYPXmoYX
>>546
>>1読め
ただ痩せれば良いなら他スレへどうぞ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:23:19.17 QbsJwF0g
前回の反省点だけど有酸素運動は凄い効果でるけど筋トレってダイエットと相性わるいとおもうんだよね
かなり食事制限してプロテインとかのたんぱく質多くとって筋トレしたたけど筋肉あまりつかなかった
多めに摂取したたんぱく質が不足分のエネルギーに使われただけな感じがする

筋トレやり過ぎて膝痛めたわ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:42:45.06 TwSFRRTV
>>550
減量中の筋量や代謝の減少を抑えたいなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
脂肪落とすのに筋肉も落ちていくんだから筋トレしてなかったら今頃・・・と考えてみ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:09:13.64 9LN23caI
>>551
有酸素運動も毛細血管やミトコンドリアを増やすから身体に十分刺激を与えるよ

痩せるまで有酸素運動、痩せてから体重維持のため筋トレ
タイトル通り両方やるのがベストだけど痩せるまで続く人が少なそう

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:13:37.48 bql+M/rH
成長ホルモンでぐぐってみ
何で加圧トレーニングなんてもんがあるのか、とか

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:25:06.37 OTYp48Cr
これからダイエット始めるつもりなんですけど、筋トレってした方が良いんですか？
運動は中学時代のみでしたので、現在は脂肪ブヨブヨです

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:27:23.37 OTYp48Cr
書き忘れ

目標が100kg→80kgなんですけど、筋肉は付けたくないというのが本音です
脂肪が筋肉に変わってしまう、というような噂も聞いたことがあります

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:27:28.72 AgPeLR99
ダイエットにおける運動の意味は主として二つ。
１、カロリーを消費する事
２、筋肉や身体に刺激を与えて減量中に起きる代謝や筋量の減少をなるべく抑制する事

この二つの要素はどんな運動にもあるんだけど、１を重視するなら有酸素、２を重視するならウエイトトレが最良。

それと原則的に脂肪は体重が落ちる局面で減少する。
だから２をあまり気にしない人なら筋トレは要らないし、食事制限が苦にならない人なら有酸素も要らないよ。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:29:12.57 AgPeLR99
>>555
減量中に筋肥大は殆ど起きないよ。
筋トレの必要性は人それぞれだけど、やった方が良いに決まってるけどね。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:38:06.63 AFM0cbtB
>>554
筋トレ自体をやるかやらないかの2択なら、やったほうが格好良く痩せるよ
背中、尻、太ももを中心にして
あとは腹筋と脇腹あたりかな

まずは食事の見直しと、日常で少しでも動くようにすることからはじめよう

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:42:12.31 QbsJwF0g
脂肪が筋肉にかわることはないよ
きつい筋トレしても数グラムしか筋肉はつかないよ
栄養が不足してるとそれもつかない

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:42:24.96 bql+M/rH
筋肉をつけたくないってのは何で？
まさかビルダーみたいにムキムキになりたくないからとか言わないでね
無理だから

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:50:24.33 l1xWEt2J
ジムに通わず、自宅でダンベルを使ったトレーニングをしながら減量した。
ジムに通った時と較べて、体重の減りが遅く、筋肉もだいぶ減らしてしまった。

適度な筋トレで筋肉を維持なんて言うけど、思った以上にハードにやらないと
効果が出ない。
相当シリアスにやらないと、筋肉を落とす結果になることがわかった。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:59:33.14 qTf2dSqX
>>537

メンゴ

書き方が悪かった。
普通のダイエットだったら充分な有酸素運動です。

ただ中高の部活レベルだとこんなに遅いジョギングでは
いかなるスポーツでも全く意味のない運動、リハビリレベル。

ということです。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:01:42.79 kevR2GlU
>>555
>>522を読んだら？

思い出した、1時間で10キロは高校のマラソン大会レベルだな。
タイムオーバーしたら追試で走らされるから必死で走ったわw

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:03:59.87 +lMN5zG/
筋肉を増やすにはまず脂肪がつくくらいにカロリー取らないと無理
脂肪と筋肉を両方つけた上で脂肪を落としていき筋肉を少しずつ付けていく
これはジョギングなんかより気の遠くなる作業
ダイエットと筋肉増量は相反する

ダイエットにおいてはウエィトは大した意味持たないと自分は思う
筋トレは自重トレで充分と自分は思っている
かといって筋トレを否定している訳でない
筋トレには筋トレの長所もある

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:07:32.71 QbsJwF0g
そうなんだよ
減量中に筋トレやっても途中から全く筋肉ふえないんだよ
効果でないからさらに強く体をイジメてる感じしかしない
筋肉を大きくするには適度なたんぱく質と代謝を上回るカロリーや栄養、運動、睡眠が必要

この代謝を上回るカロリーをとらない限り大した効果がでない
筋肉は腹筋と太ももに筋肉の大半があるけどここを鍛えるのが本当に辛い

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:20:31.60 Vkfivj7T
複雑に考えて緻密な計画立てて効率厨になる気持ちはわかるが、
まずはとにかく最短で痩せるのを目指して、それから筋肉つけようと思った。
効率は悪いんだろうがやることがシンプルだから迷わずいけた。

結果週5の10kmジョグと食う米を常時半分にするってだけで一月半で10kg減量できたぞ。
175cm80kg→70kg。65kgまで下がったら維持しつつ筋トレにシフト予定。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:52:35.49 13f1bGEs
なんかすぐ頭でっかちとか言うやつが湧くけどこんなの中卒レベルでもちゃんと読めば理解できるだろｗ
どんだけ頭使いたくないのかと笑ってしまう

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:53:19.57 l1xWEt2J
>>564-565
減量中のウェイトトレーニングにこそ、自分は醍醐味を感じるけどねえ。

漠然とハイカロリー食摂って、漠然とヘビーウェイトを触るより
脂肪を削ぎ落して筋肉を際立たせる作業のほうが、日々楽しさがあるよ。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:01:59.31 kevR2GlU
句読点も知らない>>567は中卒に誤れ。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:04:18.75 kevR2GlU
やってもーたw

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:13:20.80 bql+M/rH
URLﾘﾝｸ(www.icofit.net)

ウエイトトレーニングこそ「ダイエット」に最適である理由

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:18:45.38 6MTQjUHI
筋収縮にはATPが必要。ATP生産にはエネルギーが必要。
そのエネルギーの作り方の分類、つまりエネルギー代謝
の分類は3つ。

【無酸素エネルギー代謝＠細胞質】
①クレアチンリン酸→クレアチン＋リン酸＋エネルギー

②ブドウ糖→ピルビン酸＋エネルギー

【有酸素エネルギー代謝＠ミトコンドリア】
③ピルビン酸＆脂肪酸など＋酸素→二酸化炭素＋水＋エネルギー

運動における有酸素/無酸素の分類は3つ

Ⅰ【純粋有酸素（持久）運動】
無酸素代謝②で生じたピルビン酸を全て筋のミトコンドリアで
燃焼出来るから血中乳酸値が上がらない強度の運動。
心拍数～110ほど。

Ⅱ【有酸素（持久）運動】
生じるピルビン酸が多すぎてミトコンドリアでの燃焼が
間に合わず、ピルビン酸→乳酸にして血中に放出するの
で乳酸値が上がるが、それを肝臓が再処理し糖新生して
くれるので乳酸値が一定以上上昇しない強度の運動。
心拍数110～150ほど。

Ⅲ【無酸素（持久）運動】
肝臓での再処理も間に合わず乳酸値が上昇し続けるので
長時間持続できない強度の運動。
心拍数150～ほど。

ⅡとⅢの境をAT値（無酸素運動閾値）と言う。

「筋トレは無酸素」って分類法には注意が必要。
酸素摂取量やそれと直線的相関を持つ心拍数による分類による
無酸素運動というより、ATP生産法の分類、つまり無酸素エネ
ルギー代謝って意味だと思う。つまり①②ね。筋トレは筋に
高速で大量のATPを送り込む必要があり、ミトコンドリアで
クエン酸回路回してATP生産してる時間的余裕が無いわけだ。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:36:47.07 t2eUDTFP
ネットググった知識ドヤ顔で語るより
身体upする方が信用度高いよ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:42:55.38 0Re3IiQC
>>573
じゃあムキムキの画像うｐって、俺1日8000kcal食ったら逆に痩せてしかも筋肉もつきました！
運動は一切してません！とか言われたら信じるの？
アホかっつー
球に力が伝わりやすいフォームを力学的に研究した研究者に「じゃあお前150kmの速球投げてみろよ！」って言ってるくらい池沼

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:47:56.37 AFM0cbtB
>>572
筋肥大する筋トレってのはⅢのことでいいんだよね？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:49:48.25 K3PZffdA
お前ら今日は元気だなw

やっと仕事終わって帰宅したので早速10km程走ってくるー。
筋トレは後日

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:57:14.05 QbsJwF0g
筋トレは無酸素運動でいいじゃん
長くダラダラ低い強度の筋トレならある程度カロリー消費するけど
筋トレは短く強度を強くしないと効果薄いし長時間辛いだけ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:58:58.11 t2eUDTFP
>>574
ネット知識だけの君の言うことより信じるよ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:00:21.25 6MTQjUHI
>>575
無酸素運動ってのは継続してやる持久系運動の分類だと私は思ってる。
で有酸素と無酸素の境界、すなわちAT値は心拍数や酸素摂取量、
血中乳酸濃度の推移測定によって測られる。

だけど筋トレの場合、上腕二等筋のような小さい筋肉を使うアームカール
の場合、10回限界×3セットやっても心拍数は対して上がらない。
だけど加重スクワットだとデカい筋肉に最大筋力に近い出力ださせるんで
一気に大量の乳酸が出て、その処理を肝臓でやる為に心拍数が150超える
事もあると思う。じゃぁアームカールは有酸素運動、スクワットは無酸素
運動かっていうと、そんな分類はやっぱりおかしい。
ゆえに「筋トレは無酸素エネルギー代謝」って分類が1番しっくり来る。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:08:54.15 OT/2bJnp
結論。
食事管理して有酸素運動と筋トレしよう！

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:10:04.01 kevR2GlU
まさか、ATフィールド！？まで読んだ。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:20:14.48 0Re3IiQC
>>578
論文もネットに載ってればネット知識なんすかね
すげえ！

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:22:02.55 6MTQjUHI
例えばシャリ切れ（ハンガーノック）ってのは筋中において、①のクレアチンリン酸も
②のブドウ糖も使い切った状態。でも脂肪酸は体にたっぷりあるんだから③でATPは
作れるはず。だけどその作る反応速度が遅すぎて筋の速い収縮や多くの筋繊維の
大量収縮に間に合わない。だからシャリ切れ状態になると歩く事は出来ても走れない。
平地は歩けても坂道は登れない、になる。

そんなトロい反応速度の③で、バーベルダンベルが持ち上がるわけない。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:23:30.34 AFM0cbtB
>>579
㌧
納得した

10回限界×３って維持レベルじゃなく
1回が限界っていうアームカールだったら心拍数上がるのかな
これは難癖ではなくて素朴な疑問。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:32:29.00 6MTQjUHI
>>584
恥ずかしながら、左腕が極端に弱いんで、生まれて初めてアームカールやった時、
右は10㎏楽勝だったけど左は10㎏挙がらなかったww

で限界ぎりぎりで1回やっても息も心拍数も上がった自覚は無かった。
もちろんビルダー級の上腕二頭筋の持ち主で、その太い筋を一気に収縮させたら
乳酸ドッピュッピュだから心拍数は結構上がるだろうけど、150までは行かない
ような気がする。

ちなみに10kgが1回限界の人は、7.5㎏で10回限界だっていう経験則がある。

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