★★最強!低炭水化物 ..
572:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:04:13.51 ZYYrH+eU
>>568
「たんぱく質の耐容上限量は、たんぱく質の過剰摂取により生じる健康障害を根拠に設定されなければならない。しかし現時点では、たんぱく質の耐容上限量を策定し得る明確な根拠となる報告は十分には見当たらない。
そこで、耐容上限量は設定しないこととした」
↑
これを最初に言っている時点で、君の思惑通りの
「タンパク質有害妄想」は成り立たないな。
まぁ、>>544は、かなり以前から言われていることだし。
つまり、「タンパク質制限が腎臓病患者の人にさえ」も効果があるかは分からないこと。
ところで、タンパク質が腎臓に害があると言いながら、糖質が腎臓に害があるとは
絶対に言わないところが不思議だねぇ。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:05:26.47 mU55KYwO
>>569
問題としている点がそもそも違う。
腎臓病患者が、一般的な摂取より、過剰にタンパク質を制限したら腎臓の損傷が減るのかと言うことだ。
それはそうともいえないという話になっているだけ。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:07:17.79 mU55KYwO
>>572
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 17:58:24.79 ID:mU55KYwO
脂質、タンパク質、炭水化物はいずれも過剰にとったら体に毒。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:09:55.10 ZYYrH+eU
>>573
君は何を言ってるのかな?
>>544はかなり以前から言われてるんだし。
腎臓病患者にタンパク質制限食が効果があるかが
日本の学会でも問題になってるんだよ。
で、何で腎臓の健常者がタンパク質制限をしないといけないわけ?
それに、君の出した厚生労働省の件は、
最初から根拠がないと言い切ってるんだが。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:10:03.24 mU55KYwO
>>572
40 歳以下の健康な成人に1. 9〜2. 2 g/kg 体重/日のたんぱく質を一定期間摂取させると、
インスリンの感受性低下、酸・シュウ酸塩・カルシウムの尿排泄増加、糸球体ろ過量の増加、骨吸収の増加、血漿グルタミン濃度の低下などの好ましくない代謝変化が生じることが報告されている。
また、65 歳以上の男性に2g/kg 体重/ 日以上のたんぱく質を摂取させると、血中尿素窒素が10. 7 mmol/L 以上に上昇し、高窒素血症が発症することが報告されている。
厚生労働省:「日本人の食事摂取基準」(2010年版) p.69
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
577:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:16:51.78 ZYYrH+eU
>>576
それは、根拠がないと先に言ってる後に書いていることだな。
「たんぱく質の耐容上限量は、たんぱく質の過剰摂取により生じる健康障害を根拠に設定されなければならない。しかし現時点では、たんぱく質の耐容上限量を策定し得る明確な根拠となる報告は十分には見当たらない。そこで、耐容上限量は設定しないこととした」
結局、厚生労働省は先にたんぱく質の過剰摂取でさえも健康障害の摂取量が分からないと言ってるわけだよ。それは付けたし部分で、最初に根拠はないという結論を持ってきてから付け足しで書いているわけだ。
で、さっきから危険性が分からないと言っていることを出して、有害だから危険性があると
何で嘘ばかり言ってるの?
578:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:21:23.21 mU55KYwO
>>577
アホだな。
研究不十分で、明確な摂取量を決定できる段階でないといってるが、害がないとは言ってない。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:26:35.15 ZYYrH+eU
>>544の「腎臓病患者にさえ」もタンパク質制限食が効果があるかは分からないとかなり以前から
言われているのに、
「腎臓健常者」にタンパク質制限をしろと言ってる奴が、どう考えてもトンデモだな。
腎臓にタンパク質有害説は、動物実験から仮説が立てられた古臭い説で、脆い根拠だよな。
本当に腎臓障害を考えるなら、糖質有害性を言えば?
糖質の有害性は、人体実験が進行中なわけだし。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:29:49.62 uFKirpce
春の到来だね〜
季節の変わり目になるとキチガイアンチが張り切るね
またまたキチガイがスレ占有したがってるね
相手にしちゃダメダメ〜
スレの無駄遣いだめ絶対!
581:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:29:54.46 mU55KYwO
「脂質、タンパク質、炭水化物はいずれも過剰摂取は体に毒」
というのを否定できるやつがトンデモ。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:34:00.30 ZYYrH+eU
>>581
いや、お前はタンパク質や脂質の害ばかりしか言ってないだろ。
しかも、妄想ばかりで。
それなら、糖質が腎臓に障害があるということも言ってみろよ。
しかも、お前は炭水化物が一番安全とか言ってるから、
まぁ言ってることが偏って面白いよな。
お前が何を言おうと、>>544はかなり前から言われていることだから。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 22:35:43.63 ggXLPrLR
スレチっと言われても♪ヒデキ!
584:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/08 23:24:20.13 xai/7tg9
大丈夫?
585:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 02:37:57.18 sEp0zqXU
だめだ…甘いもん食べたい
糖質制限ものの飴でも菓子でも買っときゃ良かった
今頼んでも明日来るわけじゃないしああああああああああああああああああああああああああああ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 08:10:44.30 fXjyrJ8V
チョコレートでも食えばいいんじゃない?
仮に50g食ったとして、増える体重は最大で50gだろうし。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 10:06:35.07 qi4riGgn
>>585
コンビニでゼロカロリーのゼリーでも買えよ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 10:09:50.12 vcNoe1XF
コーラゼロでもいいな。
つか、俺なら普通にプリンとか食うけど。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 10:35:32.84 QTqab1K2
>>585
砂糖水飲んどけ
590:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 10:55:11.00 MiIij8bq
開始3日目、朝飯は時間がなかったんで魚肉ソーセージにした。
昨日はどうしても炭水化物食べたくて
8枚切りの食パン1枚を小分けにしてトーストしてよく噛めるよう硬くして食べた。
「どうしても」に備えて今夜は玄米を炊いて小分け冷凍するつもり。
納豆、ちくわ、チーカマ、豆腐、千切りキャベツ、節分の豆
は冷蔵庫に常にあるようにしてるんだけど
他に手軽に食べられて低炭水化物なものってある?
過食気味で今は食欲との戦いなので、食べたくなったらそれらのものを少量食べてる。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 11:32:13.85 Dt9fOrlR
>>527
逆説的だがそれが実状だよなw
592:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 11:38:00.68 8B6MvZuH
>>590
ゆでたまご
無塩ナッツ
チーズいろいろ
つかね、半端に炭水化物を含んだもの食うと、余計に炭水化物がほしくなるよ(経験上)
そういう半端な準備はやめとけ
593:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 11:42:46.28 Dt9fOrlR
ローカーボ食研究会のサイトの記述については
「極端な」糖質制限食を「長期間」続けると危険「かもしれない」ってことを指摘しているって正確に理解しておけばいいんじゃない?
江部センセはその指摘自体を否定しようとしてデメリットをキチンと指摘しない傾向にあることは問題かもしれんが
逆に糖質制限食全般をローカーボ食研究会の記述で否定するのはムリがある。
要は心配ならやりすぎるな、ってこと。
それに長期間に亘った大量のデータが蓄積された疫学的調査がされてないから
(やりすぎた場合の)危険性を示唆する研究をもとに医学界でも賛否両論があるってこと。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 12:30:36.89 IrE7vAzE
>>590
スーパーに売ってるゆでてあるエビとかホタテとか
マヨネーズかけて食べるだけ。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 12:57:16.43 FbreceK4
>>590
ちくわは結構糖質あったと思うけど…
導入で少しきつめに制限するとごはんやパンの誘惑は断ち切れるよ
いずれ食べられるようになるんだからほんの少しの我慢だと思って
ごはん大好きだった自分もなぜか開始後2〜3日はパンが食べたくなってた
我慢できないほどじゃなくて、食べたいなあと漠然と感じる程度だったけど
596:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:10:58.24 aOej2zzy
>>593
そうだね。
大量のデータがあるのは高尾病院でもある。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:13:21.57 Dt9fOrlR
>>596
いや、それ暴論w
疫学的調査が必要って話だから一つの病院で多数の指導例があるだけじゃちょっとお話しにならない。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:28:13.66 Dt9fOrlR
より正確には「大規模疫学的調査が必要」かな。
599:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:31:08.64 MiIij8bq
>>592>>594>>595
ありがとう。玄米用意はやめておく。
オススメ食品冷蔵庫に入れておきます。
ちくわ100gで炭水化物16.3gでした。糖質は書いてなかった。
魚肉ソーセージも100gあたり炭水化物13g程度だったんで
特別多い気はしていなかったんですが・・・
ちくわ好きだし歯ごたえあるし手軽だしで続けられるなら食べたいところ。
ご飯・パン・麺類など主食は抜くのは欲との戦いでがんばって
あとは食品の栄養成分もっと学びます。
以前には
食費を制限=食べる量抑制して1年で11キロ減量→節約上手くなってリバウンド
1日1600kcal計算して3ヶ月で8キロ減量→急激すぎたのとカロリー計算続かなくて一気にリバウンド
と、色々と失敗してるんで今回たんぱく質重視の食事に変えて
10キロほど落としてから運動を始めて体質改善したいと考えてます。
今ピザすぎて膝や腰を超痛めてるんで、まずは減量・・・。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:32:04.08 S2yz3kH1
大規模コホート研究からみたローカーボ食の利点と弱点
2010年10月にローカーボ(糖質制限,低炭水化物)食の将来のあるべき姿を予見する論文がHuらによって掲載されました(46)。
これはローカーボ食とハイカーボ食の13万人,20-26年間の大規模・長期観察コホート研究です。
観察期間中に12,555人もの死亡数に達し,死亡原因を解析するのに十分なパワーがあります。
ローカーボ食では総死亡率は上昇する
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
大規模コホート研究からみたローカーボ食の利点と弱点その2
ローカーボ(糖質制限,低炭水化物)食と糖尿病発症数
ここでも,ハイカーボ食に比べて厳しく炭水化物・糖質を制限するほど有意に糖尿病発症数は男女とも増加しました。
さらに,男性では動物性脂肪・蛋白質の摂取量に相応して,糖尿病発症数は有意に増加して行きました(図)。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
民間療法への警鐘ローカーボ食を実行している患者では3食制限が横行しています。
これは民間療法というべきで,科学的な有効性や安全性を考慮するとむしろ逆に死亡数を増やす可能性もあります。
ハーバード大学による患者の詳細な食事調査に基づく,総死亡数をoutcomeに据えた大規模・長期観察研究は,
おおむね間違っていない方向を示してくれており,私たちの道標となるでしょう。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
ローカーボ食を厳しくすればするほど糖尿病発生が増える
赤肉消費量と糖尿病発生
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
601:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:49:00.34 S2yz3kH1
>>599
練り物の炭水化物はほぼ糖質(澱粉)。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 13:55:13.16 S2yz3kH1
デンプン - Wikipedia
小麦澱粉
特級品は糊化温度が低く、冷却時の粘度が高くなる。
他のデンプンと比較して糊化時の粘度はやや低いが、冷却時粘度が高くゲル化能力も高い。
水産練り製品、菓子などで粘稠剤として利用されている。
米澱粉
米澱粉は工業用としての利用が主で、印画紙用、化粧品用として用いられる。
食品の手粉、打ち粉などに用いられ、和菓子用としては、白玉粉として知られる。
馬鈴薯澱粉
いわゆる、片栗粉(市販されている片栗粉と呼ばれるもののほとんどは馬鈴薯澱粉)。
加熱時の糊化温度は低く、膨潤力、溶解力が強い。
糊化時の糊液の粘度は非常に高い。ただし、粘度の安定性は乏しい。
食塩等の塩類により糊化の状態が大きく変化する。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 14:07:09.76 S2yz3kH1
>>599
ダイエットの種類による失敗と言うより、ダイエット期間を過ぎてからの問題。
ダイエットやめたら、何食べても良いという考えを修正すべき。
減らした後に持続できなかったら、今回も失敗するだろう。
604:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 14:14:37.00 S2yz3kH1
デブ、ヤセを繰り返すのはかなり危険。
それだったら健康的なデブのままの方がマシ。
ヤセるときに体の組織(筋肉、骨、脳など)が衰えデブる時は脂肪ばかり増える。
人間としてまともな生活ができなくなってくると思う。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 14:21:23.00 OUu6WFfB
>>599
ダイエット目的の糖質制限ならそんな厳密にやる必要はないよ
俺は朝晩自炊で糖質制限して
昼は外食で好きなもの食べるのを
3ヶ月くらい続けてるけど
月に2キロくらいのペースでゆるゆる痩せてる
ご飯食べない分だけで充分減量になる
606:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 14:44:41.16 aOej2zzy
激しいローカーボ食が実際は激しくない件について。
このスレには当てはまらない。
結局解らないと言うこと。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 15:27:19.91 OUu6WFfB
糖質、タンパク質、脂肪が6:2:2がバランスの取れた食事だというけれど
3:4:3くらいで全然問題ないのよね
というか糖質6割ってそれホントにバランスとれてるのかと
608:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 18:04:41.97 FnDa97Ty
近所のスーパーには日新製糖のダイエットプランカロリーゼロしかなかったんだけどこれは使えますか?
609:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 18:44:14.55 heQ9B8mr
慢性腎臓病にたんぱく質制限は必要?
URLリンク(allabout.co.jp)
「腎臓病の権威である医師、Joel D Koppleは、「医療従事者が低たんぱく質食を勧める際は、腎臓病の進行を遅らせる効果があるかは分からない、という点を患者に伝えるべきである」と述べています」
「低たんぱく質食が腎臓病の進行を遅らせるということは、人間実験ではなく、動物実験を元にして仮説が立てられていました。
これまでに一番大規模で質が高い研究だと言われる、Modification of Diet in Renal Disease (MDRD)においても、低たんぱく食が透析を遅らせるかどうかを証明することができませんでした」
↑
糖質制限食でタンパク質が増えるから腎臓が危険というのは、でっち上げだったでおk
610:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 18:54:54.96 heQ9B8mr
PET検査「ブドウ糖の体内分布を利用して活動性の高いがんを発見」 | 人間ドック・健康診断 | メディカルiタウン
URLリンク(medical.itp.ne.jp)
「がん細胞がすぐに大きくなるのは活動が活発なためで、そのエネルギー源としてブドウ糖をたくさん必要としています。PETでがんを発見できるのはそのため」
↑
癌細胞はブドウ糖を非常に好む。癌は糖質で悪化していく。
タンパク質や脂質は糖質よりも癌を悪化させるというのは、もはやトンデモ領域。
糖質制限をすると癌を抑制できるのに、糖質制限で癌が悪化するというのは、トンデモ領域。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:06:22.45 YNHZpZ+N
おまえがトンデモだよ。
>>609は標準的な摂取量よりも、かなり減らす必要があるのかという点。
多く取った場合は考慮されてない。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:14:50.29 heQ9B8mr
>>611
頭が悪いトンデモだなぁ。
>>609は、腎臓病患者に対してのこと。
腎臓病患者にさえもそうだから、腎臓健常者にタンパク質制限をしろというのが
どれだけトンデモか分かるだろ。
腎臓病患者と腎臓健常者の違いが分かるか?
こんな基本的な違いも分からずに、患者と健常者をゴチャゴチャにしてるんだからな。
それで、糖質制限で腎臓が危険と言ってるトンデモは、
腎臓に損傷がない健常者にタンパク質制限をしろと言ってるんだよw
613:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:18:14.57 heQ9B8mr
もっと分かりやすくいうと、
「腎臓病患者にさえも、標準的なタンパク質の摂取量よりも、減らす必要性があるかどうかさえも分からない」ということ。
これって、実は結構前から言われてるんだよ。
で、何で糖質制限叩きをしているトンデモは、健常者にタンパク質制限をしろと言ってるの?w
腎臓病患者でもタンパク質が腎臓を悪化させる明確な根拠もないのに。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:23:06.08 LG/uFz0O
>>494
遅くなったけど、thx!
高いから、自分はスーパーの1kgマヨだわ
615:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:24:49.46 MiIij8bq
レス頂いた皆さんありがとう。
>>601
練り物の糖質の多さ、さっきググってよく調べました。
重量の1割が糖質と考えていいんですね。ちくわ控えます。
>>603
幼児の頃からずっと肥満で、思春期からはリバウンド繰り返しの人生なんで
わりとぼろぼろなのかもしれません、精神も体。
食費制限して11キロ落とした時は3年ほど維持できていたんですが
出産してから生活が慌しくなったらあっという間にまた過食になりました。
自分の体ともっと正面から向き合わないといけないなとここ読んでよく考えました。
>>605
今日は主食我慢して、おかずはきちんと食べました。
家族の食事を作るので精一杯で自分だけ別メニュー自炊は大変なので
とりあえずおかず多め+豆腐納豆あたりでやっていきます。
デブは甘えだなぁ。
つくづくそう思う。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:25:49.10 YNHZpZ+N
制限でなく、過剰摂取は悪いだろうといってこと。
なんでいくら食べても平気にしたいんだ?
食いしん坊だから、いくらでもから揚げを食べられる理由が必要なのか?
617:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:29:56.15 vcNoe1XF
>>615
初心者スレ行きなよ
ここはダイエット相談のスレじゃないよ?
618:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:33:31.98 heQ9B8mr
>>616
トンデモがよく言うことだな。
糖質制限はカロリー無制限かw
そんなことを誰が言ってるんだって。
>なんでいくら食べても平気にしたいんだ?
そんなことはどこの誰が言ってるのかね?w
腎臓のことで言えば、
腎臓健常者にタンパク質を控えないと腎臓に危険性があるというのが
トンデモと言ってるわけだよ。
実際に、健常者と腎臓病患者の区別も付かないトンデモなんだから。
>>610にあるように、糖質が癌細胞をどんどん増殖させるのは
もはや常識だしな。糖質によって癌にもなる。
いやぁ、糖質って調べれば調べるほど、ロクでもないものだな。
過剰摂取なら、糖質の過剰摂取の問題をどんどん言えよ。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:35:29.08 76kKqTdd
このダイエットを初めて155センチ48キロから
約一か月で44キロになったんですが
3ヶ月ほど好き勝手してたら48キロに戻ってしまいました
また今日から出戻りです 宜しくお願いします
620:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:39:07.98 YNHZpZ+N
>>618
糖質を可能な限り抜いて
脂質とタンパク質で栄養取るのは危険な事は判明してるんだよ。>>600
621:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 19:42:02.29 MiIij8bq
>>617
すみませんでした。ROMに戻って移動します。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:11:51.75 sa/UvwO3
620って、なんなの?
明らかに判明しているのは、>>610で
癌細胞は糖質でどんどん増殖するということ。
戦前からブドウ糖で癌が悪化するって言われてるんだよね。
だから、糖質と脂質とたんぱく質の中で
癌に最も有害性があるのは糖質であることは、すでに確定している。
癌って一番の死因だから、もうそれだけで、糖質は控えたほうがいいね。
糖質制限を叩くために、ローカーボ研究会のサイトを必死に貼ってるのも
笑えるよね。そこは、極端な糖質制限に注意を言っているところで、
ブドウ糖によって癌が悪化することなんか、周知の事実すぎて
否定しているわけでもないのに。
それに、腎臓の健常者にたんぱく質を控えろ?はぁ?
厚生労働省でも、たんぱく質摂取量の危険性の明言ができてないのに。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:22:33.65 YNHZpZ+N
>>622
世界各地や、WHOの大規模調査だ。事実は受け入れろ。
大規模コホート研究からみたローカーボ食の利点と弱点
ローカーボ食とハイカーボ食の13万人,20-26年間の大規模・長期観察コホート研究です。
観察期間中に12,555人もの死亡数に達し,死亡原因を解析するのに十分なパワーがあります。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる 2011年 11月 29日
肉を多く食べる日本人は大腸がんになるリスクが高いことが、約8万人を対象にした約10年におよぶ国立がん研究センターの調査でわかった。
牛や豚などの赤肉を食べると大腸がんのリスクが上がることは、世界がん研究基金と米がん研究協会が報告していたが、今回の大規模調査で日本についても裏付けられた。
URLリンク(www.komei.or.jp)
624:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:29:00.94 sEp0zqXU
チョコレート効果86パーセント 1枚糖質1.1g食べます
いやっほうううううううううううううううううううううううううううう
625:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:29:26.20 sa/UvwO3
その>>623の調査の大腸癌のは、糖質制限食での調査ではないし、
ローカーボサイトが言っている調査も、
糖質制限食から見れば糖質を摂取しすぎの調査だからな。
>>610のブドウ糖が癌細胞を悪化させるという戦前から言われていることを
全くスルーしている件。
実は、戦前のドイツでそれでノーベル賞まで取っているのでした。
ブドウ糖が癌細胞を悪化させるのは、ある個別の研究ではなく、
今や膨大な量の明確な根拠があるから。
だから、PETにも採用されているんだよ。
さっさと、糖質が癌の元凶な事実を認めろよ。
戦前から言われているから、馬鹿が認めないでも周知の事実だが。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:34:33.68 sa/UvwO3
肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる
URLリンク(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
「岩手や長野、茨城、沖縄など9県在住の45〜74歳の男女約8万人を対象に、1995年から2006年まで追跡調査」
この調査のことをID:YNHZpZ+Nは、「糖質制限食で大腸癌になる」調査だと思い込んでいるのか。
こいつ、大丈夫か?
そんな前から糖質制限食って、一般的だったんだな。面白いことを言う奴だねぇ。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:34:49.43 YNHZpZ+N
ガンのかたまりが出来る原因を考えろ。
PET検査でわかるのは、ガンがブドウ糖を栄養するということだけ。
ブドウ糖で癌が発生するとは限らない。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:37:52.77 sa/UvwO3
肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる
URLリンク(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
「岩手や長野、茨城、沖縄など9県在住の45〜74歳の男女約8万人を対象に、1995年から2006年まで追跡調査」
この記事って、どこからどう読んでも、「高糖質食によって大腸癌になる」という調査結果で、
戦前から言われている「糖質によって癌がどんどん悪化していく」という
再確認でしかない結果だな。
結局、糖質が癌になると言ってるわけだが。
糖質制限食が1995年から統計に影響を与えるのが、どういうことか分かってるのか?
そんなことも分からないから、この記事で糖質制限叩きをする赤っ恥を晒すんだな。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:41:04.82 YNHZpZ+N
アホなのか、詐欺師的な性質の持ち主なのか、わからんがいってることがめちゃくちゃだな。
>>626は肉食だとガンになりやすいという事実だ。
>>600はローカーボ食が、ガンと死亡率に関与しているという事実だ。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:41:18.43 kWyTqkye
>>599チクワ魚肉ソーセージはやめとけ
リバウンドデブの言い訳ほどウザイもんはない
冷蔵庫に入れてつまむなら、
卵焼きつくれば?
かつお節と塩入れて、すりゴマとか
チーズとか
生クリーム入れてフワフワオムレツ風とか
あんた女なんだから料理くらいキッチリしなよ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:43:10.96 rAHquFp+
>>599
なんか一生ダイエット繰り返して体脂肪だけ身についてそう。。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:44:42.57 sa/UvwO3
>>627
君みたいなど素人がどれだけ馬鹿なことを言おうが
生理学的事実は動かないわけだよ。
PETを出したのは分かりやすいから。
戦前のこともドイツのことも出しているな。
実は、戦前から糖質と癌のことは言われているんだよ。
それで、必死に検索して意味が分からないことを言うのか。
PETによって、「ブドウ糖で癌が発生するとは限らない」というわけか?
面白いトンデモだな。
とっくの昔の戦前から言われ続けていることだから、他にも膨大な根拠があるよ。
>>629
糖質制限食での調査でないと糖質制限食に当てはまらない。
こんなことも分からないトンデモか。
君が出した大腸癌の調査は、糖質食での調査でした。
癌はとっくの昔からブドウ糖のことが言われているからな。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:50:28.87 YNHZpZ+N
糖質摂取量とガン発生に関するデータ、研究をまず貼れ。それからだ。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:51:05.71 YNHZpZ+N
糖質摂取量とガン発生に関する統計をまず貼れ。それからだ。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:55:37.42 sa/UvwO3
肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる
URLリンク(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
「岩手や長野、茨城、沖縄など9県在住の45〜74歳の男女約8万人を対象に、1995年から2006年まで追跡調査」
これが「糖質制限食で大腸癌になる」統計だと言ったトンデモなんかに
わざわざ教えてやっても、何の理解力もないだろ。
これが、どうやって糖質制限食で大腸癌になる統計であるのかを教えてほしいくらいだな。
1995年からの一般的な食生活がその統計に影響を与えるわけだが。
ここまで言っても、糖質制限食での調査だったと言うのか。
1995年からの食生活の調査なのに!
636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 20:58:01.64 YNHZpZ+N
>>635
そんなことはいってない、そのタイトル通り理解しろ。アホか?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 21:03:01.85 sa/UvwO3
正確にはこうだな。
「肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる」
↓
「高糖質食で肉を多く食べると大腸がん…調査で裏付けられる」
糖質制限食ではどうなるかは、この記事では分からない。
糖質制限食での調査ではないから。
高糖質食と肉を多く食べたら大腸癌になりやすいということ。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 21:15:58.39 sEp0zqXU
さけるチーズ プレーン 0.8g
さけるチーズ スモーク 03g
同じようでもけっこう違うんだなあ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 21:21:32.78 HKzIq5Ej
ゼロサイダーがコップに少し残っていたのを気づかずに
普通の水を入れて飲んだらサイダーフレーバーの水wみたいになった。
意外にいけた。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 21:33:13.58 YNHZpZ+N
>>637
その実験では、糖質摂取量は測ってない。
糖質摂取の少ない人も多い人も混じった統計。
全員が高糖質で肉食べた人とはかぎらない。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 21:55:59.70 R3HcIMmA
てことは牛丼を毎日のように食いまくってたら大腸がんになりやすくなるってことか
642:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:05:38.85 YNHZpZ+N
元は糖尿病治療と思うけど。制限食をどのくらい続けたら直るんだ?
期間中は血糖値もインスリンも抑えられるだろう。
普通の食事に戻して、異常に血糖値が上がったら改善していない事になる。
ドクター江部の糖尿病徒然日記
URLリンク(koujiebe.blog95.fc2.com)
高雄病院の糖尿病治療(糖質制限食)
URLリンク(www.takao-hospital.jp)
灰本クリニック お知らせ
URLリンク(haimoto-clinic.com)
糖尿病の正しい知識を持ちましょう第5回「2型糖尿病におけるインスリン分泌低下の特徴は」
URLリンク(www.kawasaki-dms.jp)
643:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:14:14.43 6VhnfzeU
だからあ〜、ID:sa/UvwO3
ベガンはこのスレに来るなよ。
ここはダイエット板だぞ?
お前は健康板だけで発言してろよ。
この現役糖尿病が。
お前のすみかに、すみやかに帰れ。
【カロリー信者】糖質制限スレ6【必死すぎ】
スレリンク(body板)
もう、来るなよ?
すぐにお前だとわかる。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:16:03.37 sa/UvwO3
>>640
いや、そうじゃなくてね。
一部に糖質が少ないのが混じっていても、それが全体の統計を決めないわけだよ。
1995年からの一般的な食生活は高糖質食だから、
1995年からの食生活で統計を取れば、高糖質食での調査結果が出るわけ。
君が糖質摂取の少ないのも混じってるから糖質制限食にも当てはまるというなら、
その根拠を君が出さないとな。まぁ、そんな根拠はないわけだが。
1995年からの食生活を無作為に抽出すると一般的には高糖質食になって
それが統計を決めるわけだから。
これって、何か難しい話なのか?中学生や小学生でも理解できないか?
一部を全体化するって、馬鹿な黒人もいるから黒人は馬鹿だと言ってるようなものだな。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:17:35.27 sa/UvwO3
変なのがいるが、糖尿病ではないからな。
646:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:23:12.23 6VhnfzeU
>>643
あああ!!
ごめん!間違えた。
ID:sa/UvwO3 がトンデモの馬鹿ベガンじゃなくて
ID:YNHZpZ+N ← こいつ、ベガン。
馬鹿ベガンよ。
何でそこまで「低炭水化物ダイエット」「糖質制限」のスレを
根拠も無く荒らすのか?
いい加減にしろよ。
菜食主義やマクロビが下火だからか?
そもそも、人類は菜食ではない。
肉食獣として進化している事はどうやっても否定できない事実だ。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:30:59.50 N6+rr6kh
糖質制限で糖尿病が治るといっている研究者も医師もいない。
648:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:34:04.72 rHtuJ1PH
統失コーネルこそ巣から出てくんじゃねえよksg
649:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:35:45.06 YNHZpZ+N
スーパーだけは例外で続けて安全と思うのは宗教・信仰に近い。証拠(エビデンス)がなければ安全なんだな。
厳しい糖質制限食(スーパー糖質制限食)を実践したグループの研究が行われていないのですから、その発ガンリスクが増えるという根拠には全くなりません。
ブログ読者の皆さんが一番心配なのは、高脂質・高タンパク食を長年続けたら、何らかのガンになり易くなるのではないかという懸念でしょう。
これに対しては、
「スーパー糖質制限食と発ガンのリスクに関するエビデンスはない」
というのが、結論です。
これは、糖質摂取比率12%の集団と通常食の集団におけるガンの発生を、10年.20年経過を追ったような臨床研究は、現時点で存在しないので当然の結論です。
URLリンク(koujiebe.blog95.fc2.com)
繰り返しますが
「牛肉・豚肉を食べ過ぎると結腸がんリスク上昇」
↓
「糖質を普通に食べている人が牛肉・豚肉を食べ過ぎると結腸がんリスク上昇」
です。
より正確には、
「スーパー糖質制限食を実践中で、<牛肉・豚肉>を100g/日以上摂取している人はたくさんおられると思いますが、そのような場合の結腸がんリスクに関するエビデンスはまだない。」
ということです。
URLリンク(koujiebe.blog95.fc2.com)
650:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:39:59.39 6VhnfzeU
>>649
だから、お前は。
ここはダイエット板だって何回言えばわかる?
何でお前はダイエット板で、
こんなトンデモスレ違いを、ひたすらに発言してるんだ?
あっちいけ!
しっ!
651:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 22:52:50.18 rHtuJ1PH
糖質制限は境界例と親和性高くないですか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:27:06.22 vcNoe1XF
>>649
統計がエビデンスになるの?
理工系の俺には理解出来ない論理だな。
肉食過多で結腸癌になるメカニズムとして、
腸内で腐敗が起きるからと言うの理解出来る。
しかし、それは肉類の摂取量が原因ではない。
食物繊維などとバランス良く摂取すれば腐敗しない。
ビフィズス菌などの摂取も有効。
これは実際にホルモン大々好きな自分自身の体験がエビデンスになる。
ここから導かれる仮説は、糖質制限と結腸癌になるリスクは直結しない。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:44:15.98 YNHZpZ+N
食物繊維摂取と大腸がん罹患との関連について | 独立行政法人 国立がん研究センター がん予防・検診研究センター 予防研究部
-「多目的コホート研究(JPHC研究)」からの成果-
食物繊維と大腸がん
今回の研究では、食物繊維の摂取量と大腸がんリスクの間に関連はみられませんでした。
欧米の最近の疫学研究でも、食物繊維に大腸がん予防効果は認められなかったという結果が大半を占めています。
しかし、ヨーロッパ8か国52万人のコホート研究では、食物繊維の摂取量が多いほど大腸がんリスクが低くなったと報告されました。その食物繊維摂取量は、他の研究に比べ、幅広い範囲にわたっていました。
研究について
今回の研究では、大腸がんリスクに関わる他の要因の影響をできる限り取り除いた上で、食物繊維と大腸がんリスクの関連を検討しました。
その結果、食物繊維の大腸がん予防効果は確認されませんでした。
もちろん、この結果だけで、食物繊維を多くとる習慣は心疾患や糖尿病の予防を含む総合的な健康に良いという基本的な考え方が変わるわけではありません。
URLリンク(epi.ncc.go.jp)
654:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:44:59.22 RxHucaWJ
>>652
君は、理系も文系も向いてないw
脳がショートしている。
そのエビデンスの何処にビフィズス摂取が書かれてるんだ?
文章が読めないのか?
臨床結果を直視できないのか?
URLリンク(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
ほら、胡散臭い口先だけの漢方医でもビフィズスは持ち出してない。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:47:02.78 N+Tib1fU
>>649の言ってることが不思議でならない…
>証拠(エビデンス)がなければ安全なんだな
安全とか以前に、証拠がなく根拠がない事例について
あたかも根拠は存在するという人がトンデモなんだが…
ID:YNHZpZ+Nは、糖質制限食での根拠がないのに
糖質制限に当てはまると言ってきたトンデモだな。
根拠がない事例に根拠があるというほうが、
普通に考えて宗教の次元だろ。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:51:08.25 YNHZpZ+N
大規模コホート研究からみたローカーボ食の利点と弱点
これはローカーボ食とハイカーボ食の13万人,20-26年間の大規模・長期観察コホート研究です。
観察期間中に12,555人もの死亡数に達し,死亡原因を解析するのに十分なパワーがあります。
ローカーボ食では総死亡率は上昇する
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
大規模コホート研究からみたローカーボ食の利点と弱点その2
ローカーボ食と糖尿病発症数
ハイカーボ食に比べて厳しく炭水化物・糖質を制限するほど有意に糖尿病発症数は男女とも増加しました。
さらに,男性では動物性脂肪・蛋白質の摂取量に相応して,糖尿病発症数は有意に増加して行きました。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
民間療法への警鐘
ローカーボ食を実行している患者では3食制限が横行しています。
これは民間療法というべきで,科学的な有効性や安全性を考慮するとむしろ逆に死亡数を増やす可能性もあります。
ハーバード大学による患者の詳細な食事調査に基づく,総死亡数をoutcomeに据えた大規模・長期観察研究は,おおむね間違っていない方向を示してくれており,私たちの道標となるでしょう。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
ローカーボ食を厳しくすればするほど糖尿病発生が増える
赤肉消費量と糖尿病発生
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
657:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:54:59.03 N+Tib1fU
656のローカーボ食というのは、実は糖質制限食でなかったというオチだったよな。
大腸癌も、ローカーボ食の調査も糖質制限食の調査ではなく、糖質食は癌になるのは確定と。
610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 18:54:54.96 ID:heQ9B8mr
PET検査「ブドウ糖の体内分布を利用して活動性の高いがんを発見」 | 人間ドック・健康診断 | メディカルiタウン
URLリンク(medical.itp.ne.jp)
「がん細胞がすぐに大きくなるのは活動が活発なためで、そのエネルギー源としてブドウ糖をたくさん必要としています。PETでがんを発見できるのはそのため」
↑
癌細胞はブドウ糖を非常に好む。癌は糖質で悪化していく。
タンパク質や脂質は糖質よりも癌を悪化させるというのは、もはやトンデモ領域。
糖質制限をすると癌を抑制できるのに、糖質制限で癌が悪化するというのは、トンデモ領域。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/09 23:56:00.35 YNHZpZ+N
>>655
スーパー糖質制限とぴったり合致する実験はないが。
糖質制限で死亡率・ガン発生率が上がるという結果から、
スーパー糖質制限でも同様だろう推測できる。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:00:07.32 kbv1MsPf
それなら、糖質食でこれだけ健康を害すると推測できることのほうが山ほどあるが。
そっちは言わないのは何で?
そもそも、糖質制限のスレで何で根拠も無い糖質制限叩きのスレ違いばかりしているの?
おまけに、根拠が無いから何の参考にもならんし。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:10:57.20 qmtOdRd1
>>657
それはアホが貼り付けたやつ。
糖質摂取量が多いとガンが発生しやすいかは、それ見てもわからん。
体内にガンができてた時の話。
それに、糖質カットでガンが直る、ガンにならないんだったら、とっくに有効な治療として知れ渡ってるはずだろ。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:16:37.15 kbv1MsPf
>>660
アホが貼り付けたのは、>>623の糖質食での調査の大腸癌の記事とかな。
糖質食の調査を糖質制限食にも当てはまるとか、恥ずかしいことを言う奴だよな。
糖質を制限して癌を抑制する治療はすでに行われているだろ。
そういや、鳥越俊太郎もそうじゃなかった?
662:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:20:10.66 kbv1MsPf
他にも、様々な根拠があるな。糖質と癌のことは。
>>610もそうだし、そもそも戦前から言われているし、
さらにはインスリンと癌のこともあるし。調べたらキリがないくらいにあるな。
それなのに、トンデモは糖質よりも脂質とたんぱく質のほうが癌が発生するだってよ。
こういう奴にこそキチガイというのがふさわしい。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:23:26.07 qmtOdRd1
依然としてガンは難病だろ。糖質取らないだけで治るはずがない。
そしたらこれからは薬物治療、放射線治療、手術治療をする必要ないな。
>>623>>656は糖質摂取が少ないほど病気・死亡リスクが上がるグラフだ。
間違えてるぞ。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:31:05.19 qmtOdRd1
実験では糖質制限を35%〜61%Carbの範囲でしかやっておらず
それよりも低いスーパー糖質制限食(12%Carb)の場合はわからないとドクター江部は言っている。
URLリンク(low-carbo-diet.com)
URLリンク(low-carbo-diet.com)
665:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:34:00.93 kbv1MsPf
PET検査の原理|PET検査とは?基礎知識&治療説明|PET検査ネット|PET検査のポータルサイト がん検診
URLリンク(www.pet-net.jp)
「がん細胞は、正常な細胞に比べて活動が活発なため、3〜8倍のブドウ糖を取り込むという特徴」
こんなことばかりだが、何で糖質よりもタンパク質や脂質のほうが癌を悪化させるわけ?
PETで癌の発生を調べるのに、大好物のブドウ糖を調べれば分かるわけだ。
おまけに、ブドウ糖は悪性腫瘍のエサにもなってるんだよね。
PET検査の有効利用
URLリンク(www.shigamed.jp)
「悪性腫瘍の細胞は正常細胞や良性腫瘍の細胞に比べて、ブドウ糖をエネルギー源として利用する割合が非常に大きくなっています」
666:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:40:12.17 qmtOdRd1
糖質摂取量とガンリスクの関係の具体的数値を出してくれれば理解するから貼り付けろ。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:41:55.46 kbv1MsPf
PET検査「ブドウ糖の体内分布を利用して活動性の高いがんを発見」 | 人間ドック・健康診断 | メディカルiタウン
URLリンク(medical.itp.ne.jp)
「がん細胞がすぐに大きくなるのは活動が活発なためで、そのエネルギー源としてブドウ糖をたくさん必要としています。PETでがんを発見できるのはそのため」
PET検査の原理|PET検査とは?基礎知識&治療説明|PET検査ネット|PET検査のポータルサイト がん検診
URLリンク(www.pet-net.jp)
「がん細胞は、正常な細胞に比べて活動が活発なため、3〜8倍のブドウ糖を取り込むという特徴」
PET検査の有効利用
URLリンク(www.shigamed.jp)
「悪性腫瘍の細胞は正常細胞や良性腫瘍の細胞に比べて、ブドウ糖をエネルギー源として利用する割合が非常に大きくなっています」
がんの早期発見に頼もしい味方 ブドウ糖の消費量からPETが見分ける
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
「がん細胞は、正常細胞と比較して3〜8倍ものブドウ糖を消費する大食漢だ。つまり、体内でブドウ糖がほかよりも異常に多く集まっているポイントががん」
668:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:45:13.63 qmtOdRd1
>>667
それは体内にガンができていた場合の話だろが。アホだな。
ガンが出来ていたら検診できるということだけ。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:50:04.84 kbv1MsPf
>>668
自分で調べろよ。教えて君のノータリンが。
なーにも分からずに、教えて教えてばかりのトンデモだな。
癌細胞がブドウ糖を好んでそこに集まるから、検査できるわけだな。
たんぱく質と脂質が糖質よりも癌を発生させるという根拠もない低能荒らし
が何を言ってるんだか。
インスリンが癌を発生させるしな。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:53:04.89 qmtOdRd1
>>669
糖質摂取量とガンリスクはいくら探して出てこないので貼り付けて。
データ見れば納得する。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:56:56.99 kbv1MsPf
早期発見できる調査で原因になっていることが、発生とは何ら関係がないって
ものすごいことを言うノータリンもいたものだな。
糖質食の調査が糖質制限食に当てはまると言ってたトンデモだからな。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 00:59:21.64 qmtOdRd1
関係があるんだからグラフやら数字はあるはずだな。貼り付ければ済むんだ。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 02:29:20.21 4P7P2DiN
このダイエット方式がヤバイと思う人はやらなきゃ良いだけじゃないの?
素人がここで幾ら議論しても仕方ないよ…
674:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 04:08:44.45 qCJIA6ro
信者に思考は不要!
疑念を捨てその身を教えに任せれば痩せられる。
その結果、病気持ちになっても自己責任。
痩せても絶対にブドウ糖負荷試験は受けるな。
一発で糖尿病と診断される。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 04:18:58.67 6qogDt/9
糖尿病に近い状態にして痩せるダイエットなんだから当たり前でしょ
676:優香
12/03/10 05:07:01.17 Gha3gODc
糖質オフって極端な話、甘いもの炭水化物抜けば
焼肉でも痩せるの?
焼肉なら続けられる自信あるけど←
677:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 05:36:26.04 qmtOdRd1
北川景子 月に10回行っていた焼肉を断ち約5キロやせる - BIGLOBEニュース
URLリンク(news.biglobe.ne.jp)
北川景子、「1日9食」でも体型維持 スタイルキープ法公開:BIGLOBE Kirei Style ニュース
URLリンク(kirei.biglobe.ne.jp)
678:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 06:43:33.56 ogdnR5n1
>>676
体臭や頭皮の臭いがきつくなると思うよ。
>>677
北川景子はアスペルガーじゃなかったっけ。同じ食品を何年も食べ続けたり偏食の。
発達障害の人って普通の人に比べると脳が疲れやすいから
甘いものや糖分糖質を飲み食いしたがるか、糖分補給量がやたらと多いって話は
太りやすいのもあるし、食欲と同時に性欲もハンパない。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 06:44:49.95 ogdnR5n1
肉ばっかりで炭水化物抜きって
ガクトがやってるダイエット法だよね、これ
680:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 07:27:28.54 4mo41MXB
おからパウダー届いたから
昨晩は塩、黒コショウ、マヨネーズ、ニンジン、きゅうりと混ぜてポテトサラダ風
今朝は粉チーズ混ぜて焼いてチーズクラッカーと
コンソメ、塩胡椒と混ぜてお湯で溶いてポタージュ風を作ったけど腹持ちもいいしなかなかイケる
水で溶いて飲むとなんか昔のプロテインみたい
教えてくれた人サンクス
681:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 08:05:24.36 cW0/AUnl
無限ループだなこのスレ
見る価値なし
682:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 08:53:41.24 0K34ri6u
>>619
そうやって何回も繰り返すの?
好きに食べてたら体重戻るの当たり前。
我慢は絶対続かないことを学んだほうがいいよ
ダイエット辞めたら逆に痩せる
683:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 10:15:27.94 Ks+LvbFo
>>680
美味しそう!!
私は角切りチーズ二種類とカリカリベーコンを入れて粉チーズもたっぷりかけちゃう。
ポテトサラダの味つけはコンソメ、タルタルソースも欠かせない。
684:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/10 10:40:04.17 k6MDHyA9
>>674
信者に思考は不要と書き込むなら、もう書き込まないでくれるかな。
あなたの書き込みは不要。
下らん話を延々と書き込まないでくれるかな。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4682日前に更新/302 KB
担当:undef