【運動】正統派ダイエ ..
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185:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/09 23:57:34.55 t4gzWCGw
>>183
並び替えたり、補足したり

■食事
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
 ただし、基礎代謝以下にはならないようにしましょう。
 基礎代謝基準値:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
 食事バランスガイド:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

・タンパク質(Protein)を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
 1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
 多く含まれる食品:赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆

・脂質(Fat)を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
 脂質は1gあたり9kcalもあります。(タンパク質、炭水化物は4kcal)
 多く含まれる食品:揚げ物などの油、脂身

・炭水化物(Carbohydrate)を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
 しかし炭水化物の摂取量を戻すとリバウンドしやすく、摂食障害になる恐れがあります。適量食べましょう。
 多く含まれる食品:米、パン、芋類

・理想的なPFCバランス(Protein、Fat、Carbohydrateのカロリーでの比率)は、タンパク質12%〜20%:脂質20%〜25%:炭水化物55%〜68%です。
 栄養成分表示の記載は、カロリーではくグラムですので、換算が必要です。
 栄養成分表示:URLリンク(www.maff.go.jp)
 1日単位ではなく、数日単位で考えて大丈夫です。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動(ジョギング、水泳など)をしましょう。
 有酸素運動は無酸素運動と比べ、常時間運動することができますので、効率的にカロリーを消費できます。

・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
 体重を落とすと脂肪とともに筋肉も落ちてしまいます。筋トレをすることで落ちる筋肉を減らすことが期待できます。

・食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。

・短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。休養をとると落ち着きます。


186:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 00:04:57.16 /K0YiL1i
急激に読みにくくなったな
だらだら長くすんなって

>>183でおk

187:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 00:08:40.37 RPaNToN9
>>1のテンプレと>>2以降の補足に別ければ?
>>1すら読まない奴がほとんどだろうけどw

188:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 00:23:54.82 auPSsN23
健康ダイエットの”やり方”を簡潔に書いてればいいんよ
大体デブになるやつが2〜3割食事減らしたくらいで基礎代謝下回るんかよ。
基礎代謝+どれくらいじゃなく「食べる量を2〜3割」としてるのはより分かりやすくするためだろ大体。
基礎代謝基準値ではなく、デブになった食事から2〜3割減らす方が個人差もなくより正確だしな。

>>1はこの部分がいらない。
後々読む気がうせる馬鹿みたいな文章だ。

> 手段も2つ。
>食事管理(dietの原義)と運動の二刀流。ダイエット板の運動系
>スレを惑星とすれば、ここ総本山はその中心に輝き惑星を照らす
>太陽だ。質問時は♂♀を書くと性別を考慮した回答が得られ易い。
>(ディープな筋トレネタは姉妹スレの王道スレへ。)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 00:34:18.07 auPSsN23
しいて食事を減らすのを注意すべきとこは
最初は体重が落ちやすいが、のちに停滞する。
その時に食事を減らさないことだな。
長期間かけてやるダイエットだからそこは触れといたほうがいいかもしれん。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 00:50:59.02 auPSsN23

・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
 それでも体重が減らない場合はまだ、カロリーオーバーしています。
 急激に減らさずさらに1〜3割減らし、運動量を増やす等をして様子を見ましょう。
・最初は順調に体重は落ちますが、身体の危機管理システムにより体内で消費されるエネルギーを節約する「停滞期」が訪れ体重が減らなくなることがあります。
 ここで摂取カロリーを減らしては逆効果なので、それまでのダイエットを続けながら体が危機管理体制を解除するのを待ちましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・理想的PFCバランス=2弱:2強:6。1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
 (蛋白質12%〜20%:脂質20%〜25%:炭水化物55%〜68%)
・タンパク質(赤身肉、鶏肉、赤身肉、魚介類、低脂肪乳、大豆)を意識して食べましょう。
 1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質(揚げ物などの油、脂身)を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動(ジョギング、水泳など)をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
 食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
 運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
 短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
 1週間ほど休息すると落ち着きます。



こんなかんじ?
>逆に言えばそれ以上減らすのは控えましょう。
とあったが、3割以上余分に食べてる奴もいるだろうからなw
ダイエットはじめたてってどんなダイエットでも体重は簡単に落ちるから3割減らしてもまだ体重減らない奴はさらに食いすぎな可能性が高い。

191:185
12/02/10 01:04:59.36 /RuHlnit
いろいろ意見ありがとう
まあ先も長いし、ゆっくりやっていこうぜ

とりあえず>>1

【運動】正統派ダイエット2【食事改善】

正統派ダイエットは、食べすぎた食事を改善することと、消費カロリー増やし健康的な身体をつくるための運動を組み合わせたダイエットです。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質(赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆)を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
 1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質(揚げ物などの油、脂身)を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
 多く含まれる食品:

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動(ジョギング、水泳など)をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
スレリンク(shapeup板)

Q&Aは>>2以降

192:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/10 01:05:37.91 /RuHlnit
■Q&A

Q.食事量は減らせば減らすほどよいのですか?
A.現在食べすぎの状態であれば、2〜3割減らすことをオススメします。
  基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
  基礎代謝基準値:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

Q.偏りのない食事とはどのようなものですか?
A.「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
  食事バランスガイド:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

Q.たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか?
A.たんぱく質(Protein)、脂質(Fat)、炭水化物(Carbohydrate)のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
  推奨するPFCバランスは、12%〜20%:脂質20%〜25%:炭水化物55%〜68%です。
  カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
  この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。

Q.推奨している炭水化物の量が多くありませんか?炭水化物を減らすと痩せるとききましたが?
A.炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
  しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。

Q.女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
  筋トレをするとムキムキになりませんか?
A.食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
  筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

Q.ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
A.短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
  1週間ほど休息すると落ち着きます。
  運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。


193:名無しさん
12/02/11 00:11:54.44 8urB/5oB
ageたらIDがでるな

194:名無しさん
12/02/11 00:33:05.21
>>191書いたが、「多く含まれる食品:」を消し忘れてた

>>190
停滞期の記載か
停滞期について詳しく書きすぎると、ホメオスレの内容になってしまいそうだから、Q&Aに追記するくらいがいいかと思う

そもそも、このスレっているのかな?

「正統派」といういスレタイトルは王道スレと別離したい気持ちからついたのだろうが、正直「王道と正統派ってなにが違うの?」という問いに答えられる人はいないだろう
王道スレと統合して1つになればいいが、あちらはこだわりが強い人が常駐しており、排他的になっている
「正統派」といった名前より、素直に「王道」の名前をつかい、分家として残すのがいいんじゃないかな

あちらのスレとちがって、
・誰でも受け入れる
・初心者歓迎
といった前提をもって、「王道ダイエット入門スレ」ってのはどうだろうか?


195:名無しさん
12/02/11 00:38:08.03
あちらは既に王道ではなく不健康ダイエットだ。
だが、やってるやつはまさに我のダイエットこそ王道!というアピールをしたいらしいから好きにさせればいい。
王道スレと別離の意味でも王道はつけないほうがいい。
本当はあっちのスレが王道という名前をはずしてウエイトトレーニングダイエットとかにすべきなんだがな。

196:名無しさん
12/02/11 00:45:14.50
ちょw
このスレ建てた奴って王道の主要メンバーだぞw
スレ建てた目的は初心者や女性でもできる王道って感じだけどスレタイが昭和プロレスみたいな感じだからなw
気づらい雰囲気でてるね
まぁ王道外したことによって「俺の王道」って奴らを排除するにはいいのかも知れんが

197:名無しさん
12/02/11 00:53:02.21
じゃあ健康ダイエットで

198:名無しさん
12/02/11 00:55:13.63
やっぱり王道と統一するのは無理っぽいか

まぁ無理しても仕方ないか
これからダイエットを始める人にとって、わかりにくいのはいやだと思ったんだ

ダイエットスレって古参が幅をきかせるのはおかしいと思うんだ
なぜなら、長くダイエットをやってるってことは、それだけ結果がでていないってことだからな
長くダイエットをしていて結果を出せていない人は、やりかたが悪いか、もともとデブ過ぎるってことだからな

199:名無しさん
12/02/11 01:04:21.09
それも思い込みだよ
体脂肪率10%前後の住人なんてけっこういるからな
王道スレは初心者とか違和感ありまくりだろうね
だからこそ上から目線とか言われたりしてね
ジョギングの初級者スレなんて住人の9割がガリガリ説とかw
しょせんダイエットは継続できるからこそ結果がでるわけ

200:名無しさん
12/02/11 01:05:41.20
王道スレで古参ぶってるやつは既に筋肉増量はじめてるように見えるんだが。
やっぱりウエイトスレにいけないガリが王道スレに執着してるって感じなんだろう。

201:名無しさん
12/02/11 01:11:02.13
減量終わって筋肉つけたならそれに見合うスレに行くべきじゃね?
王道ダイエットって名前つけて筋肉増量を推奨するようなレスばっかで違和感。
ダイエット中の筋トレってのは維持するためだけの筋トレだろ?
筋肉増やして、たくさん食べるとかいってるから、いつまでも同じスレで同じことを延々とやってるんだよ。

202:名無しさん
12/02/11 01:11:18.03
ちょw
このスレ建てた奴って王道とジョグスレの荒らしじゃんw

203:名無しさん
12/02/11 01:16:27.13
>>200-201
しょせん生活習慣のなかに組み込まれてこその王道だからな
ジョギングスレの住人も似たようなもんだろ
維持するために続けてるわけ
これが増量とかになるとスレ違いになるw
その辺がウ板の連中と考え方が違うんだろうね
王道は筋量増やすために減量と増量の繰り返しなんてありえないよ

204:名無しさん
12/02/11 01:26:03.21
筋肉もりもりにしないと維持できない時点で生活習慣でもなんでもなく趣味の域、
ジョギングもはまってるやつは異常にやるだろ。
健康のためにってレベルじゃない。


205:名無しさん
12/02/11 01:35:38.46
>この度、健康づくりのための運動所要量を見直し、身体活動量と運動量の基準値を設定した。
>具体的には、身体活動を主体として健康づくりをする人であれば、毎日8,000〜10,000歩の歩行が目安であり、
>運動を主体とする人では、ジョギングやテニスを毎週約35分間、速歩では1時間の実施が目安となった。

減量が終了したあとも維持のために↑これ以上の運動が必要になるやつは趣味。
食事を見直すべき。
筋トレが趣味になるのもジョギングが趣味になるのもいいだろうさ。
趣味を続ける為に食べるのもいいだろうよ。
しかしウエイトトレーニングスレではなく、王道ダイエットとかいってるからおかしい。

206:名無しさん
12/02/11 01:49:28.95
おかしいのはおまえの脳だなw
王道っつーのはそんなもんだよ
つべこべ考えずにやれって話な
しょせんダイエットに終わりはないんだよ
王道よりもっときもいジョギングスレの住人見てたらわかるだろw
人生のなかに運動を組み入れたくないなら王道みたいなやり方選択すべきでもないしね
体型気にしないなら食事管理だけで乗り切れるだろ
胃を小さくするバイパス手術とかもあるし

207:198
12/02/11 01:52:12.35
>>199
いらないことを書いてしまったな
ただ、ここはダイエットスレなのだから、「すでに痩せている」「体脂肪率が低い」って人をメインにしてはいけないと思う
「これから痩せたい人」「いまだ体脂肪率が高い人」がメインとなって、今後痩せていくために情報交換すべきだと思うな
王道スレは、言ってしまえば当たり前のダイエットだ
だが、この板にはそれをできてない人が多数いるから、その人たちに対して上から目線になってしまうのが問題だと思う

>>200
実際に痩せている人が書いているかどうかはわからんがな
自分がどんな人かを誇示したいだけなら、ブログ書くのが一番だと思う

>>201
できればこのスレ(ってか、今後のスレ)は、誰もが好きにいれるまったりとしたスレになればいいな

>>202
だな
このスレの>>1はそのとおりだと思う
もう>>1はいなくなったから、過去のことを振り返るより、今後のことを考えようぜ

>>203
ウ板とは目的が違うからな
自己主張が強い人間が多いから、王道って何なんだって話になるとあいまいになっちゃうのは仕方ない
結論出てしまうと、自分が出て行かなくなるといけないかも知れないからな

>>204
ダイエットから始まって、筋トレやマラソンなどにはまってしまう人もいる
それが当然だってレスうをされると、正直うざったいが、そういう人間もいるってことを認めれるといいな

>>205
「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う
王道は食生活改善と運動によって、体重をコントロールすることが主体だから、運動する趣味のために体重を減らさず食事を増やすという行為をする人もいるかもしれない
まぁそれでもいいと思う
問題はそれが当然だと考え、他人に同じ行動をさせようとすることだ


よし寝る

208:名無しさん
12/02/11 02:06:06.18
>>206
>王道っつーのはそんなもんだよ

でたよww 「俺の王道」
ただの筋トレ趣味だろ。
筋トレ趣味が王道ダイエットなんて名乗ってるスレで幅きかしてんのがおかしいんだよ。
まぎれこんでくる奴との温度差が激しいのもそのせい。

>>207
>「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う

脂肪を落とす期間と、痩せてから健康維持する期間はやること(量)が違うからな。
ほとんどの人が言うダイエットを終えるというのはデブから痩せるまでのことだろう。

209:名無しさん
12/02/11 02:12:42.28
>>208
俺は筋トレより有酸素重視な
月300キロは走ってるし月30キロ泳いでるしスタジオも週数本入るし
筋トレは週5くらいで有酸素前に1時間やる程度だよ
ジムで真面目に筋トレやってる奴からは何してんだよって感じだなw


210:名無しさん
12/02/11 02:23:48.51
>>209
期間とその間の数値を教えてくれ

211:名無しさん
12/02/11 02:24:34.71
>>209
多分、かなりの人がなにしてんだよwって思ってるだろうな。
ちなみに維持?減量?

212:名無しさん
12/02/11 02:36:36.77
>>210
もう1年8ヶ月くらいだよ
90キロから1年くらいで68キロ 体脂肪率11.8%あたり
で、怪我して運動量減って73キロ前後で15〜18%くらいかな
だんだん芽生えてくるアスリート思考ってほんとあるんだなw
自分でも驚き

213:名無しさん
12/02/11 02:39:52.71
それだけ運動しないと維持できないなんて食いすぎだろ。
ああそれか、筋トレ、有酸素が趣味になってんのか?
なら王道ダイエットではスレチだな。

214:名無しさん
12/02/11 02:44:02.63
王道スレの目的は筋トレ、有酸素、食事管理を趣味にすることな
継続は力なり
座右の銘にするべしw


215:名無しさん
12/02/11 02:46:27.74
それがスレの目的になってるから王道ダイエットって名前をかえたほうがいいね
身体酷使ダイエットがいいよ。

216:名無しさん
12/02/11 02:51:38.18
身体を酷使するかどうかは本人次第なw
で、この正統派スレが健康重視で身体をあまり酷使しないで痩せようってスレになるはずw


217:名無しさん
12/02/11 02:52:35.41
王道スレの変態が自分のやり方を擁護するために出張してくるのは発生スレの宿命なの?
気持ち悪いからスレ分けてるのに空気よめないよね。
大事に守ってるスレでやればいいのにw

218:名無しさん
12/02/11 02:53:18.12
つまり初級者、初心者はここで本スレは中級、上級向けって流れになっていくんじゃないかな
ここをメジャーにしたいならスレタイ変更は必須だと思うけどw

219:名無しさん
12/02/11 02:58:04.02
>>217
まず王道とは何かを理解することが必要なんだよ
当然ながら王道スレでやる王道とは何かをね
なんでもOKなわけじゃないからね
大きく外れてるのはアラシ扱いされるのは仕方ないよ


220:名無しさん
12/02/11 03:01:49.92
>>219
おまえなにいってんの?
王道スレという名前とやってることがあってないって話なだけで
王道スレでやる王道とは何かなんて話どうでもいいんだけど。
関係ない糞スレだしな。
読解力なさすぎ。

221:名無しさん
12/02/11 03:12:38.01
王道スレで自治やってるやつは被害妄想からの独特な>>219のようなずれた解釈で勝手に反論を展開するパターン。
筋トレにはまるやつの頭が弱いのがよく分かる。
なんで他所のスレにまできて、王道スレを守ろうと必死になってんのww
こっちのスレにきたやつは王道スレなんかに執着ないから安心して帰れや
ただ、あのスレの人たちは気持ち悪いわねってだけだよ。

222:名無しさん
12/02/11 03:22:36.66
>>220-221
あってないわけないだろ
スレタイやテンプレと外れたことなんてやってね〜しね
運動の量は個人の裁量な
おまえは単に荒らしたいデブってだけだろ
解釈も糞もね〜よ
合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな
それに筋トレに嵌るも何も筋トレも王道の基本だろw

223:名無しさん
12/02/11 03:27:36.20
俺にとって最適なスレだぞ。
適度に運動して適度に食事制限。
月2kgの減量。痩せた後は>>205程度の運動で健康的に維持できればいい。
>>209でこの程度しかやってませんみたいな脳みそは気持ち悪いと思う

224:名無しさん
12/02/11 03:34:57.73
>合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
>しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
>嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな

↑被害妄想からの独特の解釈
0か100でしか考えられない。
筋トレ趣味を否定されたら、筋トレを1もやってないという解釈。
やっぱお前頭弱いから、しょっちゅう荒れる原因になるよ。王道スレでも。
めっちゃ釣れてるじゃんいつも。

225:名無しさん
12/02/11 03:34:59.35
だから運動量なんて人それぞれな
別に自分のやれる範囲で王道をやればいいだけ

226:名無しさん
12/02/11 03:43:32.85
>>224
妄想ってw
そりゃぁジムに行ってりゃ俺の筋トレなんて全然甘いからね
趣味といえるのは走ることやスタジオくらいだよ
クリロナ体型目指すには筋トレ必須だからしかたないしな
嫌いなことでも続けられるのが俺の意志の強さなw

結局おまえみたいな荒らしをスルーするか王道の範囲を広げるかしか解決方法はないんだけどね
ウ板の連中や食事制限こそが王道って奴が必ずでてくるからね

227:名無しさん
12/02/11 03:47:13.47
お前が嵐だろ。
不健康なダイエットしてる奴がなにしにきてんだ?

>結局おまえみたいな荒らしをスルーするか

いやいやお前いっつもすげー釣られてるし、
またいい釣りもやってんじゃんw

228:名無しさん
12/02/11 03:52:03.58
不健康なダイエットってw
それが王道の範疇に入るからなんら問題なし
どこまでやるかなんて個人差ありまくるしね
使える時間も人それぞれだしな
おまえの言ってることなんて問題のすり替え意外の何者でもない

健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねw
長生きできるぞw

229:名無しさん
12/02/11 03:54:55.14
>クリロナ体型

糞デブじゃねえか。

>それが王道の範疇に入るからなんら問題なし

は?ここ王道スレじゃないんだが。

>健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねw

ここはそういうスレだろ?
なんで過激なダイエットしてるやつがでかい声だしてんだよww
さっきから頭くるくるぱーじゃないの?

230:名無しさん
12/02/11 04:03:15.90
ほんとデブの僻みって底がないよな
たかだか1日4〜5時間が過激ってw
平均的な人と2時間程度の差かな
人間って運動自体慣れていくしね
最初30分でも1年もやれば俺くらいなんて珍しくもないだろ

クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか?w

231:名無しさん
12/02/11 04:04:13.98
ちなみにここは王道の隔離スレだよ

232:名無しさん
12/02/11 04:15:28.61
>>230

健康ダイエットをしてない奴はスレチだといわれたことに対して

>王道の範疇に入るからなんら問題なし

この言動から、いつの間にか王道スレとは何かを議論しあっている「つもり」になっているのが分かる。
これがな、被害妄想ってんだよ。
誰も王道スレに執着してないからww

>クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか?

もしかして誰が見ても惚れ惚れする美しい体型だと思い込んでるの?
これだから筋肉馬鹿は呆れるよ。
あんな気持ち悪いデブ目指すスレじゃないんだけど。
わからないかな?目指してないからこのスレにいるんだよ。
お前とは美的感覚すら違う。
わざわざ健康的なダイエットを目指すスレにきて何いってんだ?

>ほんとデブの僻みって底がないよな

目指してないのに何を妬むんだか。
身体を無駄に鍛える奴がナルシスで馬鹿ってのをよく表してるな。

233:名無しさん
12/02/11 04:20:39.99
一日4〜5時間運動に時間費やすってニート?

234:名無しさん
12/02/11 04:25:54.59
ほんとキチ相手にするのってめんどくさいね
こんなのそこら中のスレでやってるんだろうな

>>233
時間をどう作るかがかなり重要だからね
成功するかどうかもこれで決まる場合が多い
1日2時間は確保できればけこうスムーズにいくんじゃないかな


235:名無しさん
12/02/11 04:28:45.19
24時間しかないうちの5時間を運動に費やしてもなれない体系を目指して維持する人生なんて嫌すぎるわ。
スポーツ選手は仕事だからいいが、趣味でやるなんてアホとしかいいようがない。
まあ、やるのは勝手だとしても趣味思想の違うスレでゴリゴリ主張して賛同されるとでも思ってるところが酷い。


236:名無しさん
12/02/11 04:30:38.17
>>234
お前がだろw
どっちがスレチかわかってんのか?
自覚のなさが基地外じみてるな。

237:名無しさん
12/02/11 04:32:01.67
統合失調症のやつって身体鍛えることに夢中になってる奴おおいよな

238:名無しさん
12/02/11 04:33:54.23
誰も5時間やれなんて言ってないだろw
ほんと飛躍させんのが好きだな
IDでなくなって好きなレスだけチョイスできるようになって良かったなw
やっぱこの変更は荒らし系に好都合だね

俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな
環境が整ってるジムに行くのが速いし飽きない

239:名無しさん
12/02/11 04:34:10.00
>>234
なにしにきたの?

240:名無しさん
12/02/11 04:36:37.50
で、お前らの王道歴や体重や体脂肪の変化を教えて

241:名無しさん
12/02/11 04:36:37.86
>>238
>誰も5時間やれなんて言ってないだろw

いや

>ほんとデブの僻みって底がないよな
>たかだか1日4〜5時間が過激ってw

こんな人生嫌すぎて僻みようがないよ。

>ほんと飛躍させんのが好きだな

させてないんだけど、お前の読解力の無さから飛躍してみえるんだとおもうw

>俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな

きいてねーよデブ。

242:名無しさん
12/02/11 04:37:58.33
>>240
勝手に晒せよ

243:名無しさん
12/02/11 04:38:55.63
アラシの展開そのものだなw
ほんとおまえら王道やってるのかよ

244:名無しさん
12/02/11 04:39:13.13
ここってデブを目指すスレなの?
>>240 スレチ

245:名無しさん
12/02/11 04:41:29.43
>>243
王道ってなんだ?
王道スレ()の王道か?
なんで 「おまえらほんとに」なんだ?
何度もいうがここは「王道スレ」じゃないのに
「王道スレ()による王道ダイエット」をやってる前提でいってんの?

246:名無しさん
12/02/11 04:42:16.59
デブが元デブに発狂w

247:名無しさん
12/02/11 04:50:29.16
な、だから王道なんてスレタイにいれたら基地外が俺の王道を展開するんだよ
入れて無くてもこれなのにな

248:名無しさん
12/02/11 04:53:54.81
この基地、昼も夜も同じネタで粘着してる上に5時間もトレーニングしてるのかよ
ナマポでももらってる精神異常者か?

249:名無しさん
12/02/11 05:05:31.02
>>247
だから俺の王道を展開してるやつらはアラシの奴らな
ある程度テンプレに沿えってだけの話
それにテンプレなんてある程度変わっていってるし柔軟性もそこそこあるだろ

>>248
おまえはスレ荒らすのが目的なだけだろw

とっとと>>240に答えろよw
中傷繰り返したところで1キロも痩せないけどな

250:名無しさん
12/02/11 05:08:19.91
>>249
自己紹介乙

251:名無しさん
12/02/11 05:11:09.28
>>249
王道しているのか?と聞いたり、王道暦を答えろといったり
何をしたいんだろうか?

おそらく自分の中で既に答えがあり、誘導したいんだろうが
スレチなのは理解できてないんだろうか。この馬鹿は。


252:名無しさん
12/02/11 05:12:52.14
結局こっちも王道スレと同じように内部分裂してるw
くだらねー

253:名無しさん
12/02/11 05:16:28.39
>>252
王道スレのデブが荒らしにきてるだけじゃん

254:名無しさん
12/02/11 05:23:44.46
>>251
多分、
痩せてる方が偉い or 筋肉がある方が偉い という脳筋思考から自分と比べてみたいんだろう。
初心者用に作られたスレで俺TUEEEEEEEをしたい。
ネトゲによくいる廃人みたいなもの。
費やした時間やら、期間を自慢しても普通の人は呆れるだけ。
それより問題なのは初心者の為のスレなのに初心者が居辛くなる空気を作ることだな。
何のためにつくったんだか。

255:名無しさん
12/02/11 05:24:25.16
普通にレスしてたらスレチとかw
荒らす奴らって精神的にどっかいかれてるよ
王道隔離スレにきてここ王道じゃないって意味不明だろ


256:名無しさん
12/02/11 05:27:30.42
>>254
おまえも一連の展開見てた?
俺はレスしてただけ
ここは王道初心者向けって位置づけなのは理解してるよ
別にこれからやろうって人を批判してるわけじゃないしね

257:名無しさん
12/02/11 05:29:02.94
>>255
はい馬鹿。

王道のやり方、定義そのものが王道スレ()の筋トレ趣味化した変態とあわないから分裂したんだよ。
王道上級者を育てるスレじゃねーよ糞デブが。


258:名無しさん
12/02/11 05:36:36.48
>>257
ほんとしつこいな
なんか被害者意識強すぎだぞ
土台は王道なのはテンプレとか読んだらわかるだろ
それに食事管理や有酸素中心にした女性や初心者向けのを作ろうって言い出したの俺だしなw


259:名無しさん
12/02/11 05:38:55.93
なんつーかもう 着地点が違うんだよ。
お前が目指すのはクロリナのデブだろ?
ここはそれを目指すスレじゃない。
それを「初心者だから押し付けない、要求しない」だけじゃない。
誰もそんなもんに憧れてないのよ。
憧れてても、時間的に無理って人もいるだろうな。
筋トレしまくって痩せた時にバキバキになりたいって奴ははじめから王道スレだろ。
ここは健康的な食事管理と運動で痩せることを目指すスレ。着地点はきまってる。
そっから筋トレやジョギングが趣味化すれば、該当スレへ移動すべき。


260:名無しさん
12/02/11 05:40:30.04
>>258
お前1なの?違うよな。
なんで王道スレ向けのお前がこのスレで幅きかす必要あるんだ?ん?
お前が邪魔になってるって分からんのか?不必要なんだよ。

261:名無しさん
12/02/11 05:43:21.63
>>259
だからさ
聞かれたから答えただけな
別にこのスレで本スレなようなやり方を推すことなんてしね〜よ

262:名無しさん
12/02/11 05:53:14.28
>>261
本スレのやり方を推さなければいいとおもってんのか。
聞かれたからだと?
本スレのやり方にあわない奴の為のスレにおいて
本スレのやり方を軽蔑されたら、意見したくなる。
それだけで邪魔なんだよ。
そのやり取りの末できたスレで同じことしてどうすんだ?
もともとスレチな癖にはりついてっからだよ。


263:名無しさん
12/02/11 05:58:05.81
>>258
このスレは無酸素スレの次スレとして発生したスレ。
>>1がテンプレ思案中に無酸素の次スレをたてられてあわてて中途半端なまま立てやがった。
だからテンプレを審議しているだけで、お前から発生したものではない。
ちなみにやり方やテンプレを練り直してた所なので無酸素のやり方を受け継いでるわけではない。

264:名無しさん
12/02/11 06:05:01.60
まだやりたいのかよw
この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
王道スレの荒れる一因が初心者がついてこれないってことだったわけだし
ここのテンプレもそれなりになっていくでしょ
王道初心者向けスレとしてなw

>>262
おまえはキング オブ アラシな性質だなw
ほんとめんどくせ〜よ

265:名無しさん
12/02/11 06:15:06.44
>>264
たてろよだから。
王道初心者スレを。
え、なになに 
>この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね

うけるwwww
話がでてたからなに?その末にお前がたてたの?王道スレで話し合った末たてたの?
ちがうよね?
王道って名前ついてないし、名前に王道をつけることも却下されてんじゃん・・
お前みたいな基地が王道スレに粘着して自治してっから
運動と食事制限でダイエットする人向けのもっとゆるいスレができただけだろ。
王道スレで話でてたから、ここも王道スレで俺のスレってか?
完全に基地外が粘着してしまったな。またこのスレも捨てなければいけないのかw

266:名無しさん
12/02/11 06:17:28.53
王道スレで初心者スレをたてようという話がでてた

からってなに乗っ取りかけようとしてんの?wwww
スレチな奴が自治してんじゃねえよ。

267:名無しさん
12/02/11 06:28:35.71
>>264
お前は何しにきてんの?

268:名無しさん
12/02/11 06:30:48.91
>>265
>名前に王道をつけることも却下されて

王道の基地とは決別したいのに居場所と思われてしまったようだ

269:名無しさん
12/02/11 06:33:43.91
乗っ取りってw
>>1が建てたからやめただけじゃん
スレ乱立させても意味ないしね

しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな

270:名無しさん
12/02/11 06:35:52.07
>>267
俺って真面目だからレスにはレスを返さなきゃ相手に失礼と思うからねw

271:名無しさん
12/02/11 06:36:37.57
>しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
>IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな

お前がだろw
因縁ふっかけて荒らしてるのはお前で荒れてるのはこのスレ。
王道反対派が王道スレで同じことすれば荒れるだろうが実際に荒れてるのはどっち?
荒らすなら自分のスレだけにしてくんないかな〜


272:名無しさん
12/02/11 06:37:20.03
>>270
荒らし行為の言い訳乙

273:名無しさん
12/02/11 06:41:43.79
>>269
>スレ乱立させても意味ないしね

ないよなあ
このスレのテンプレ考えて自治するのは、このスレを使う奴な
1日5時間トレーニングしてる奴は見合ったスレがあるだろう。
何考えてこのスレに粘着してんの?ああ、荒らしか。IDでなくなって調子こいてんな。

274:名無しさん
12/02/11 06:43:21.66
>>273
クロリナ目指す俺、かっこいいとおもってたら否定されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ

275:名無しさん
12/02/11 06:46:13.94
>>273
いやだから、それをかっこいいと思う奴らのスレでやりゃいいのに、
着地点が違う奴のスレにきて認められようとしても無理だろ

276:名無しさん
12/02/11 06:46:41.85
↑は>>274

277:名無しさん
12/02/11 06:50:03.57
別に目指す体型なんて人それぞれだしね
クリロナは難易度高すぎだけどね
現状デブ時代より全然いいぞw



278:名無しさん
12/02/11 06:53:08.73
>>269
ok 散々荒らしたお礼にいい餌用意しといてやるわ

279:名無しさん
12/02/11 06:56:01.42
>>277
デブよりはいいだろうがなるならガリの方がいいな。
筋肉隆隆なんて女子受け悪すぎだし。
気つよい男勝りな感じな子はマッチョ好きだが。

280:名無しさん
12/02/11 07:04:46.13
デブといっても硬いデブ(アンタ山崎)と水デブ(我が家杉山)タイプがいる

281:名無しさん
12/02/11 07:31:53.26
>>234
時間をどう作るかがかなり重要だからね

↑一晩中張り付いてる暇人が時間の作り方語ってんじゃねえよ


282:名無しさん
12/02/11 11:13:57.87
ここはダイエットのテンプレを考えるためのスレでいいよ
デブが能書き垂れ流すスレで良いじゃない

283:名無しさん
12/02/11 11:26:34.18
いつのまにかデブのお気に入りのスレ

284:名無しさん
12/02/11 13:07:50.99
実は >>209-281 これ全部1人の自演

285:名無しさん
12/02/11 13:23:28.08 4eWo2WWo
とりあえず>>1案修正

【運動】正統派ダイエット2【食事改善】

正統派ダイエットは、
・運動:消費カロリー増やし健康的な身体をつくる
・食事改善:過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、バランスを意識した食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質(赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆)を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
 1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質(揚げ物などの油、脂身)を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動(ジョギング、水泳など)をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
スレリンク(shapeup板)

Q&Aは>>2以降

286:名無しさん
12/02/11 13:24:17.77
ねむい

287:名無しさん
12/02/11 13:25:24.83 4eWo2WWo
sageないとID出るんだな
age進行のほうがいいな

>>2案 とりあえずそのまま

■Q&A

Q.食事量は減らせば減らすほどよいのですか?
A.現在食べすぎの状態であれば、2〜3割減らすことをオススメします。
  基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
  基礎代謝基準値:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

Q.偏りのない食事とはどのようなものですか?
A.「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
  食事バランスガイド:URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)

Q.たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか?
A.たんぱく質(Protein)、脂質(Fat)、炭水化物(Carbohydrate)のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
  推奨するPFCバランスは、12%〜20%:脂質20%〜25%:炭水化物55%〜68%です。
  カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
  この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。

Q.推奨している炭水化物の量が多くありませんか?炭水化物を減らすと痩せるとききましたが?
A.炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
  しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。

Q.女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
  筋トレをするとムキムキになりませんか?
A.食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
  筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

Q.ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
A.短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
  1週間ほど休息すると落ち着きます。
  運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。


288:名無しさん
12/02/11 13:35:58.20
>>287
バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか?
筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス?

289:名無しさん
12/02/11 14:07:46.39 4eWo2WWo
>>288
>バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか?
>筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス?

栄養バランスを整える行為は、「筋肉をつける」ことのみが目的ではありません。
栄養素やビタミンに偏りがでると、病気になったり、体調をくずしてしまいます。
そのための栄養バランスです。

ちなみに筋肉をつけたい場合は、体重の2/1000〜3/1000量のたんぱく質を、炭水化物と一緒にとることをオススメします。
運動後30分以内に、たんぱく質と炭水化物を取ることも有効です。
さらに基本的に体重を増量させる必要がありますので、ダイエットと同時(体重を落とす、脂肪を落とす)に行うのは難しいです。


「食事制限中」という言葉があいまいでしたので、ダイエット中に変更しました。
↓修正

Q.女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
  筋トレをするとムキムキになりませんか?
A.ダイエット中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
  筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

290:名無しさん
12/02/11 14:12:27.07 4eWo2WWo
追加

■Q&A

Q.ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
  カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか?
A.2つ可能性が考えられます。

  一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
  この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。

  もう一つは停滞期に入っている可能性
  人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
  これが停滞期といわれています。
  基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
  詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
  
Q.「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか?
A.同じと考えていいです。もともとはこのスレは、「王道ダイエット」の派生スレです。
  王道ダイエットの初期スレ:URLリンク(logsoku.com)
  このスレのテンプレは、今のテンプレとほぼ同じ内容です。

  スレが進むにしたがって、これをやらなきゃ王道じゃないと声を大にする人が現れてきました。
  「俺の王道」を語り、「他の人の王道」をけなすことをはじめました。
  このような行為を嫌い、このスレが誕生しました。

Q.お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
  これをやらないと「正統派ダイエット」じゃないということはありませんか?
A.必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
  自分のペースで運動するのが「正統派」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
  荒らしは無視しましょう。

  このくらい運動をしないとダメということはありません。
  他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。


291:名無しさん
12/02/11 14:26:50.34
>>289
ダイエット中に筋肉がつかないという考えはおかしいと思います

筋肉をつけながら脂肪を燃焼させることは不可能ですか?
スポーツ選手は試合の前に筋肉をつけながら体重を絞っています、
ダイエットの目的は脂肪を減らすことで体重を減らすことではありません

あなたは運動で筋肉がついた経験がありますか?筋トレ以外にスポーツでは
筋肉がつかないと思っていませんか?

292:名無しさん
12/02/11 14:30:50.46
ダイエット中ではなく食事制限中にすべきだな

293:名無しさん
12/02/11 14:34:36.43
>運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります

これも戻すべき
食事制限してても最初は増えるから。

294:名無しさん
12/02/11 14:43:00.13 4eWo2WWo
>>291
脂肪を減らしながら、筋肉をつけるってことを言ってるんだよね

不可能とは書いていないよ
「筋肉はほぼ増えません」だから、つけることは可能だけど難しいよってこと

特にあなたの考えと矛盾していることを書いていないと思うんだけど、どこか引っかかるかな?
Q&Aは案だから、あなたが思うことをふくめて、修正してくれないか?
それを批評しあうのはかまわないよ

テンプレは「誰でも」見る内容だから、「誰か」に特化しないようにしないとね。
私がどうだとか、私がこうだったからコレが正しいってのは正直無意味と思いますので、私個人への質問について回答を控えます。

あとID出すために、ageてくれ
誰にレスしているのかわからなくなる


295:名無しさん
12/02/11 14:45:23.64 4eWo2WWo
>>293
Q&A >>287 にまとめたよ
>>1のテンプレはシンプルにして、改変しないほうが荒れないと思うんだけど、どうかな?


296:名無しさん
12/02/11 14:46:53.69
>>294
ダイエットって女だけがするわけじゃないしね みんな筋肉つけながら脂肪落としてるしさ
どこが引っかかるのって なに分けわかんないこと言っての 

297:名無しさん
12/02/11 14:49:54.15 ymizmWYU
>>292-293だが
ダイエットって言葉は解釈が広すぎるんだよ
食事制限って言葉のどこが曖昧なのかわからん
減量中は?

298:名無しさん
12/02/11 15:00:11.19
>>297
食事制限って言葉だが、この「制限」ってのが何を制限しているかが人によって異なるかと思った
ローカーボとか、このスレでは推奨しないやり方になるかと思ってね
食事改善と、食事バランスを前提にしているから、食事「制限」って言葉ははずしたほうがよいと思った。

ダイエットってのは、「体重や、脂肪を落とすための行為」として書いたんだ
実際体重維持しながら、脂肪を落としているときは若干筋肉量が増すわけだから、指摘のとおり減量中が適切だな

>>287修正

Q.女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
  筋トレをするとムキムキになりませんか?
A.減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
  筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。


299:名無しさん
12/02/11 15:00:58.71 4eWo2WWo
sageてID消えちまった

300:名無しさん
12/02/11 15:18:22.73
そもそも筋肉ついたら女性らしくないの?
なんかむちゃくちゃじゃない?

301:はたまたの1
12/02/11 15:34:27.79 cnVk/4YN
ヲイラの>>1-2や>>163はどうなったの・・・
てか163は力作だと思ふぞ・・・

302:名無しさん
12/02/11 16:07:40.44
王道スレとの共存共栄を目指すならタイトルは
【運動】王道ダイエット総本山2【食事管理】が良い。
完全独立を目指すなら
【運動】健康ダイエット2【食事改善】とかのほうがいっそ良い。
あるいはこっちを王道ダイエット、あっちを王様ダイエットってのがイイカモw

303:はたまたの1
12/02/11 16:10:37.72
>>302もヲレね。
美しい説明ってのは、ツリー構造になってるものなのよ。
テンプレは目的と手段を書いた方が良い。
>1で概論を書き、>2で文系の人向け、>3で理系の人向けの詳細を書くとか

 目的
@「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容(美しい容姿)」。
A「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。

 手段
@食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らす。
・食事は偏りなく3食食べる。
・蛋白質(赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆)を意識して食べる。
不足は肌荒れや抜け毛の原因となる。1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上。
・脂質(揚げ物などの油、脂身)は控える。
・炭水化物カットや置き換えはリバウンドや健康を害す元。

A運動
・消費カロリー増加や体脂肪削減には有酸素運動(ジョギング、水泳など)が有効。
・筋量維持や引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレが有効。

詳細は>>287(文系の人向け)・>>163(理系の人向け)

とか

304:はたまたの1
12/02/11 16:56:37.44 cnVk/4YN
昨晩のロナウド君だけどさぁ、車で言えば、
プリウスがいいって人もいれば、ポルシェがいいって人もいる。
BMI22体脂肪率15%でいいって人もいれば、BMI24体脂肪率6%がいいって人もいる。
タダでポルシェくれるならもらうけど一千万円必要ならいらない。
タダでロナウドの体くれるのならもらうけど、4時間/日必要ならいらない。

費用対便益、時間対便益で、何に費用を何に時間をつぎ込むかなんて
人それぞれの価値観。
ポルシェはマニアな趣味の世界、BMI24体脂肪率6%もマニアな趣味の世界。
それぞれの趣味世界を否定するものではないけどね。
一方健康ってのは色々な科学的統計的エビデンスにより普遍性があるわけ。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/11 18:26:27.40 ymizmWYU
>>301-302
いらない





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