(強いAI)技術的特異点 ..
49:オーバーテクナナシー
12/11/02 21:30:39.57 sQN6wLQC
>>47
> ＞ 「現実世界の人間が"上位次元のプレイヤーが操作したままに動くキャラクター"でないこと」を示さないと、>>33の現実世界の人間とゲーム内のキャラクターが同一視出来ないって主張が成立しないんだ。
> ↑これに関するレスはないのかな。
レス必要なの？自分でも
> ゲームのプレイヤーを視点とすれば、君の指摘通り不適切
> ゲーム内の人物を視点とすれば、俺の言う通り適切
と同一視してないのに。
> ＞ あなたにとって技術とは「仮想世界」を作れるか否かが尺度なのか。
> えっ、まだこの本質がわからないのかい
うん。全く分からんな。
現実世界を動かす技術の方がよっぽど重要だろうから。
>>48
> ＞ どんな成果があるのか教えて欲しい。
の例は面白くはあったけど、結果特に新しい概念を創出したわけではないね。
> ＞ 僕が「ボトムアップはゾンビAIを想定してるんだろうけど、"環境からの情報"に帰結、は人間を想定してるよね。」と言ったのは覚えてるかな？人間の認知と概念形成の間に個体差は無いのか？
> 認知と概念形成の間の差を個体差とは言わないと思うんだが。何が聞きたいのかね？
勘違いしてる。同じ認知をしても個人差によって異なる概念を形成することを言っている。
「遺伝的要素は関係ない？情報以外の環境要因も無関係？」は"環境からの情報"に帰結、に対する質問で、それは人間を想定してるんじゃ無いの？というのは理解できたかな？
> 自分の普段の土俵に持ち込まなきゃ評価もできないってか。あーやだやだ。これだから頭の固い子は。人工知能に仕事奪われちゃえば良いのに。
駄々っ子かいな。
50:オーバーテクナナシー
12/11/02 23:32:24.29 uVxgHcBB
>>48
土俵とか以前に案として成立していないものを評価するのは無理だ。
嘘だと思うなら人工知能を研究している企業にその案を売り込んでみればいい。一瞬で門前払いだよ。
51:オーバーテクナナシー
12/11/04 12:21:00.98 sqtsHG7A
>>49
＞ レス必要なの？
だからそれは答えなくていいってば。
人工知能が出来ました、仮想世界の中で住んでます、さて彼らにとっての世界は？
仮想世界でしょ？
「仮想空間内での文明活動のほうが活発になれば、それはもはや世界そのもの」とはそういうこと。
＞ 結果特に新しい概念を創出したわけではないね。
えっ、嘘だろ？あれを読んでその程度の認識なのかい？
＞ 勘違いしてる。同じ認知をしても個人差によって異なる概念を形成することを言っている。
＞ 「遺伝的要素は関係ない？情報以外の環境要因も無関係？」は"環境からの情報"に帰結、に対する質問で、それは人間を想定してるんじゃ無いの？というのは理解できたかな？
誤解を招く書き方はやめて欲しいなあ。
人間を想定してるんじゃ？に対しては、その通り。
但し前にも言ったけど、実際その内容の真偽に関してまで言及したつもりはないよ。 あくまでゾンビ実装の足がかりにするだけだから。
＞ 駄々っ子かいな。
駄々っ子やがな。
52:オーバーテクナナシー
12/11/04 12:22:24.89 sqtsHG7A
>>50
だからそういう、実社会だったら〜企業だったら〜論は要らんと言うとるんだが。
53:オーバーテクナナシー
12/11/04 12:34:15.45 sqtsHG7A
まずは大まかな流れを考えるべきなのに、個体差って単語を持ち出してる時点でナンセンスなんだよねえ
ポイントを絞らないと
ポイントを絞らないから国産スマホなんか大ゴケしてるんだよ
54:オーバーテクナナシー
12/11/04 13:11:03.20 Tz1BJmBK
>>51
> 人工知能が出来ました、仮想世界の中で住んでます、さて彼らにとっての世界は？
> 仮想世界でしょ？
> 「仮想空間内での文明活動のほうが活発になれば、それはもはや世界そのもの」とはそういうこと。
先に書いたようにあなた自身が別物と見なしてるがな。
> ＞ 結果特に新しい概念を創出したわけではないね。
> えっ、嘘だろ？あれを読んでその程度の認識なのかい？
どんな新しい概念を創出したの？
だいたい進化的アルゴリズムが新しい概念を作るわけが無いがな。
> ＞ 勘違いしてる。同じ認知をしても個人差によって異なる概念を形成することを言っている。
> ＞ 「遺伝的要素は関係ない？情報以外の環境要因も無関係？」は"環境からの情報"に帰結、に対する質問で、それは人間を想定してるんじゃ無いの？というのは理解できたかな？
>
> 誤解を招く書き方はやめて欲しいなあ。
> 人間を想定してるんじゃ？に対しては、その通り。
> 但し前にも言ったけど、実際その内容の真偽に関してまで言及したつもりはないよ。 あくまでゾンビ実装の足がかりにするだけだから。
「"環境からの情報"に帰結」は間違いだったと言うことね。
> 駄々っ子やがな。
落ち着け。
55:オーバーテクナナシー
12/11/04 14:00:19.78 sqtsHG7A
>>54
＞ 先に書いたようにあなた自身が別物と見なしてるがな。
それで？例え話のほうでうだうだ言われても。
もともと 「仮想空間内での文明活動のほうが活発になれば、それはもはや世界そのもの」がわからないって話だったんだから、
仮想世界に住んでるような人工知能をイメージすると良いんじゃないかな、って言ってるんだけど。
＞ だいたい進化的アルゴリズムが新しい概念を作るわけが無いがな。
えっ
それこそそんなわけないだろ
確認するけど、その「概念を作る」ってのは「法則を発見する」と読み替えても問題ないよな？
＞ 「"環境からの情報"に帰結」は間違いだったと言うことね。
だから何でそう白黒付けたがるかなあ
視点次第なんだってば
個体差について考えるなら他にも細かい要素がある
もっと全体的な流れについて考えるなら細かい要素は無視すべき
今やってるのはゾンビ実装＝全体的な流れ、ということで後者ね。
56:オーバーテクナナシー
12/11/04 14:18:16.89 sqtsHG7A
一番間違いなのは、一辺倒に正しいか間違いか判断しようとする姿勢な。
57:オーバーテクナナシー
12/11/04 16:30:44.44 fK/wqwWe
I.B.M.’s Watson Goes to Medical School（IBMのワトソンが医学生育成を担う）
URLﾘﾝｸ(bits.blogs.nytimes.com)
58:オーバーテクナナシー
12/11/04 16:34:59.68 fK/wqwWe
脳で動かすパワースーツ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
59:オーバーテクナナシー
12/11/04 18:21:29.47 Tz1BJmBK
>>55
> ＞ 先に書いたようにあなた自身が別物と見なしてるがな。
> それで？例え話のほうでうだうだ言われても。
> もともと 「仮想空間内での文明活動のほうが活発になれば、それはもはや世界そのもの」がわからないって話だったんだから、
> 仮想世界に住んでるような人工知能をイメージすると良いんじゃないかな、って言ってるんだけど。
あなたは現実世界と仮想世界を別物と見なしてる。一方で世界そのものと言っている。
まとめると「仮想世界は現実世界そのもの”のように見えるかもしれない”」にしかならん。
> ＞ だいたい進化的アルゴリズムが新しい概念を作るわけが無いがな。
> えっ
> それこそそんなわけないだろ
> 確認するけど、その「概念を作る」ってのは「法則を発見する」と読み替えても問題ないよな？
こういうトンデモを言い出すから困るんだわ。
また基礎講座から始めなきゃならんのか。勘弁してくれ。いいかげんうんざりしてきたぞ。
> だから何でそう白黒付けたがるかなあ
> 視点次第なんだってば
> 個体差について考えるなら他にも細かい要素がある
> もっと全体的な流れについて考えるなら細かい要素は無視すべき
> 今やってるのはゾンビ実装＝全体的な流れ、ということで後者ね。
手本にする人間の概念形成が「"環境からの情報"に帰結」というのが単純すぎると言ってる。
もうそこは忘れてゾンビAIに概念形成を実装することを考えればいいんじゃないか？
その前に何度も言ってるがどんな「好奇心」や「概念」を想定してるのかちゃんと定義してくれ。
話が前に進まん。
60:オーバーテクナナシー
12/11/04 18:44:09.17 nhtZ4sjc
「概念を作る」=「法則を発見する」って繋げるのは多少行き過ぎ感はあるな。
発見された法則にラベリングなりポインティングなりして、その情報へのアクセスを容易くする行為が概念を作るってイメージに近い気がする。
情報アクセスの効率化か。
もちろん法則や特徴を自力で見抜くことが前提として必要だろうね。
61:オーバーテクナナシー
12/11/04 19:28:39.88 sqtsHG7A
>>59
＞ あなたは現実世界と仮想世界を別物と見なしてる。一方で世界そのものと言っている。
＞ まとめると「仮想世界は現実世界そのもの”のように見えるかもしれない”」にしかならん。
ずいぶん飲み込みが悪いね。
生身の人間にとっての世界とは現実世界
人工知能にとっての世界とは仮想世界
そして人工知能の割合が増えていけば、文明全体にとっての世界も仮想世界に近づいてゆく。
こういうことだよ。
＞ こういうトンデモを言い出すから困るんだわ。
＞ また基礎講座から始めなきゃならんのか。勘弁してくれ。いいかげんうんざりしてきたぞ。
すぐ確認をとったということは、別の可能性も想定しているということだよ。説明が必要だと短絡するそのロジックは到底理解できないなあ。
「万有引力という概念を創出する」なんてまさに法則発見と言い換えられるから、てっきりそういう話かと思ってたよ。
恐らくそういう反応をしたということは、そうではなく人間特有の高次脳機能的な意味合いで使っていたんだろうね。
でもゾンビの実装ってそもそも心脳問題未解決が前提だよね。
＞ 手本にする人間の概念形成が「"環境からの情報"に帰結」というのが単純すぎると言ってる。
＞ もうそこは忘れてゾンビAIに概念形成を実装することを考えればいいんじゃないか？
文字で見るから単純に見えるのさ。実際はもの凄い量の情報を絶え間なくずっと処理してるんだからね。
忘れてってことは間違ってましたごめんなさいってことね。わかった。
＞ その前に何度も言ってるがどんな「好奇心」や「概念」を想定してるのかちゃんと定義してくれ。
＞ 話が前に進まん。
ゾンビの実装の話をしてたのに、自分で人間の話に逸らしておいて、口だけは達者だね。
話の大元は「心脳問題解決なしに実装されたAIは研究できるか」だったよね。これに沿うかたちで定義をしようと思うんだがどうだろう？
62:オーバーテクナナシー
12/11/04 19:36:17.74 sqtsHG7A
>>57
ワトソンが医者に代われるまでになったらどうなるんだろうねえ
特に利権絡みあたり
>>60
高次脳機能的な意味としての概念なら一理あるね。
既存の知識との絡み合いもありそう。
63:オーバーテクナナシー
12/11/04 19:41:35.67 Tz1BJmBK
>>61
> 文明全体にとっての世界も仮想世界に近づいてゆく。
これどういう意味なのか説明して。イメージが湧かん。
> ＞ こういうトンデモを言い出すから困るんだわ。
> ＞ また基礎講座から始めなきゃならんのか。勘弁してくれ。いいかげんうんざりしてきたぞ。
> 「万有引力という概念を創出する」なんてまさに法則発見と言い換えられるから、てっきりそういう話かと思ってたよ。
それで良いんじゃない。で、進化的アルゴリズムで「万有引力」を見つけられるの？無理だろ。
> 恐らくそういう反応をしたということは、そうではなく人間特有の高次脳機能的な意味合いで使っていたんだろうね。
上記の通り勘違い。
> 忘れてってことは間違ってましたごめんなさいってことね。わかった。
いんや。「認知＝概念形成」と考えてしまう人が人間の概念形成を考察するのが無駄だろ。という意味。
> ＞ その前に何度も言ってるがどんな「好奇心」や「概念」を想定してるのかちゃんと定義してくれ。
> ＞ 話が前に進まん。
> ゾンビの実装の話をしてたのに、自分で人間の話に逸らしておいて、口だけは達者だね。
「人間はどうしてるかと言うと」と言い出したのはあなただが。
そして珍論ばかり並べるから、もう止めておけ。と言ってるわけ。
> 話の大元は「心脳問題解決なしに実装されたAIは研究できるか」だったよね。これに沿うかたちで定義をしようと思うんだがどうだろう？
それでよろしいのでは無いでしょうか。
64:オーバーテクナナシー
12/11/05 00:35:31.49 4mALls8H
このスレを読むと、日本人は本当に議論ができないんだなあと実感するね
感情がこもって言い合いになっちゃうんだよね
65:オーバーテクナナシー
12/11/05 14:55:20.61 R3o5XCrG
>>64
それはあるかもな。
そもそも議長役も進行役もいない状態だと最終的には言い合いになるだけかもしれん。
66:オーバーテクナナシー
12/11/06 07:46:20.53 Cyvm4OaE
>>64
お互い徐々に相手を貶す言葉が含まれてきてるよなｗ
みっともなく情けない
67:オーバーテクナナシー
12/11/06 09:12:03.47 rY8o7wkp
だけど2chで感情のこもらない議論だけ見ることなんて、想定するだけ無意味だ。
感情込めてもいいから冷静に続けろってのも同様。
ディベート巧者だけ書き込めってわけにもいかないしな。
68:オーバーテクナナシー
12/11/07 02:29:23.38 KrgH1c8N
「ディベートではなくてブレインストーミングを行う」事を心掛けたいものだね。
69:オーバーテクナナシー
12/11/07 07:43:04.65 cTHSTY3g
TSMCがARM Techconでロードマップ公開、3Dトランジスタ技術を前倒し
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
70:オーバーテクナナシー
12/11/09 10:25:36.78 RKwcSBdQ
この会話のやり取りもAIの開発サンプル？
71:kei
12/11/09 11:03:58.86 RKwcSBdQ BE:1212712272-2BP(0)
無意味には思いません。
興味あります。
72:kei
12/11/09 13:26:13.27 RKwcSBdQ BE:1732446645-2BP(0)
ブレインストーミングの4原則に沿って議論しては？
73:オーバーテクナナシー
12/11/09 18:14:31.70 lKT+5/ka
技術的特異点こわい
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
74:オーバーテクナナシー
12/11/09 22:08:38.92 lIiHLfe4
「究極の３Ｄテレビ」実現に向けたホログラム材料を開発
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
75:オーバーテクナナシー
12/11/10 04:07:18.98 GJ3hhraC
>>73
スレ立てた人の本質がオカルトだったってことが明白に表現されたって
ことですか？
76:オーバーテクナナシー
12/11/10 08:05:49.68 6dBYowZT
今日も弱いAIが適当なこと呟いてるなあ
77:空亡 ◆z/195isKI2
12/11/10 10:30:43.29 h14DFEqb
>>72
賛成。少なくとも私はその４原則に沿おう。
特に１番目の「自由なアイデア抽出を制限するような、判断・結論は慎む」に気を付けるとしよう。
「××だからそれはダメ」じゃなくて
「××だと△△という問題が起こり得るが、○○という対処法はどうだろうか」
「○○という対処法も一つの手だが、●●という方法もある」といった具合か。
78:オーバーテクナナシー
12/11/10 18:51:07.29 LbHtroUW
日々熱戦を繰り広げていた2人が>>64の一言で跡形も無く消えたｗ
初めて鏡を見たんだろうな
79:オーバーテクナナシー
12/11/10 19:29:51.33 wIC9AMLv
俺は別に感情こもっていてもいいと思うけどな。
必死であることが美しさを失った共同体の末路は知れたものだろうよ。
80:オーバーテクナナシー
12/11/10 21:51:42.21 PGQ4DhLb
>>78
僕は返答待ち。
でも>>64をみてちょっと冷静さを欠いたかなとは思った。
しかし、２ちゃんで冷静な議論なんて見たことが無いし、それを日本人全体に当てはめるのはどうかと思う。
あとブレストスタイルにされたら否定論者は言うことが無くなってしまう。
81:オーバーテクナナシー
12/11/10 22:51:00.41 mUC8iwZP
中身のある否定論ならあっても良いと思う。
単なる喧嘩でレスが伸びるのは勘弁だが。
ただ、AIの実装については肯定側が>>48>>52みたいな態度だと中身のある話は出来そうにないな。
82:オーバーテクナナシー
12/11/11 02:04:21.02 dbyi2azG
>>81
> 単なる喧嘩でレスが伸びるのは勘弁だが。
特に喧嘩しようとは思ってないんだよなあ。
僕は心脳問題の解決が強いAIには必須で、それは僕が生きてる間には見れそうも無いと考えている。ちょと絶望している。
シンギュラリタリアンはそこをすっ飛ばして夢のようなことを言うので？？？と思ってしまう。
なるだけ感情的な反応は無視しようと思ってたんだが、ちょっと引きずられてしまった感がある。気をつけよう。
83:kei
12/11/11 05:44:54.26 SzT4LhRz BE:2078936238-2BP(0)
自我を認識させる過程による。
84:オーバーテクナナシー
12/11/11 12:16:12.84 H5nuIOLz
中身のある否定って難しいよな。
する側もされる側も。
個人否定として受け止めたらもうそこで冷静さのいくらかは失われる。
とはいえ2chではそれもいいと思うんだけどね。
そうやって議論続いた方が、知らない知識へのリンクが増えそうだし。
もちろん程度によるが（これが一番難しいだろうけど）。
85:オーバーテクナナシー
12/11/11 18:50:53.04 hgSt91nc
熱がこもり過ぎてると読む気を失っちゃうからなー
おれこのスレから見始めたんだけど、フレーム問題の話が出てきてないみたいなんだがもう解決してるのかな？
86:オーバーテクナナシー
12/11/11 23:24:07.77 UjY7S4TW
>>85
フレーム問題は人間も解決してないってのが分かってから、人工知能では余り問題扱いされなくなったかと
人間も含めて知性ある存在がフレーム問題を起こすのは仕様だって事で
87:オーバーテクナナシー
12/11/12 04:10:56.67 17l8Eori
人間をはるかに凌駕した性能のアンドロイドのデータ少佐が指貫パズルを解けなくて
ピカード館長に困った顔をされて抜いて貰った話しを思い出す。
どうして知識だけに頼るか、同じ次元で可能性の選択と探索をしている限り
より高い次元の観念にはたどり着けない。
機械的思考しかできないとどんなに優秀でも賢さの領域を越えられない。
88:オーバーテクナナシー
12/11/12 04:14:47.11 17l8Eori
可能性の全てを全数計算すればより高い次元も含むと主張するものがいる。
これがより高い次元を理解できない原因だろう、渦中において渦中の判断を越える
ことは困難である。
より上位の観念とは全数で与えられた仕組みの上に表現される模様のようなもの。
模様は下位構造の仕組みで説明しても無意味である故に上位構造を理解しえない。
何故なら下位構造しか知らないからである。
89:オーバーテクナナシー
12/11/12 06:55:36.60 iSYrMcJW
>>86
フレーム問題を起こすってことは動けないってことだぞｗ
フレーム問題は擬似問題である、ってことなｗ
90:オーバーテクナナシー
12/11/12 07:03:44.37 G99CZ+gS
>>89
人間は結構動けなくなるだろ
片付けられない人とかって問題になってるだろ
あれ、フレーム問題を解決できなくて動けなくなって片付けられない例
ただ人間は割り込み処理ができるから、呼吸や排泄や食事や睡眠はできる
で何時までも片付かないまま日々が過ぎて行く
酷くなるとゴミ屋敷の住人にまでなるが、そこまで問題解決ができなくなる人は極一部だがな
91:オーバーテクナナシー
12/11/12 07:25:28.77 iSYrMcJW
誰かこいつの相手をしてやってくれ
92:蠢く無機質
12/11/12 14:32:17.95 bQGeU+Ox
リア多忙によりレスが遅くなった。すまなかったね。
今はそういう流れか。
とりあえず>>63は一時停止しておこう。
こちらとしては煽りは割と意図的にしてたんだよ。
昔は"レスも冷静調であるべき"と思ってたこともあるけど、筋が通ってればそんなのどうでもいいかと思ってね。
まあ、みっともないと思われるのなら辞めておくよ。
>>72はいい考えだね。
ただ未来を予測するというこの場においては、いずれは最も妥当なものを結論として出すべきだとは思うよ。
>>80
君がもしそれなりの根拠がある上で僕の立場を否定しているのなら、僕とは対になるような立場を肯定しているはずだろう？
言うことがなくなるというのなら、本当に根拠があって発言しているのかい？感情論/気がする論の結論ありきじゃないのかい？あるいは正確には否定と言うよりニュートラルな立場じゃないのかい？と言いたくなってしまうよ。
93:オーバーテクナナシー
12/11/12 14:54:06.80 bQGeU+Ox
>>81
それは僕に言われても困るなあ。
社会での表現方法がどうであるかなんて本質的ではないし、君たちがどの程度の具体性を求めてるのか僕にはわからないよ。
否定のしかたがもう少し建設的なら、それに見合うようなレスはしようと思うけどね。
>>82
それはこちらとしても同じだよ。
強いAIには心脳問題解決が必須、という結論にどうやって行き着いたのか、未だにわからないなあ。
>>83
おや、こんなところに僕がいるね。
94:オーバーテクナナシー
12/11/12 15:00:38.22 bQGeU+Ox
>>90
片付けられない人の多くは、単に面倒なだけじゃないのかい？
95:オーバーテクナナシー
12/11/12 15:17:18.64 G99CZ+gS
>>94
面倒でやらない人も居るが、能力的にできない人も居る
より強い優先順位を付けてやればできるとかね
そもそも面倒でできないって判断が割と合理的じゃないもっと面倒な事もしてる人が多いし
本当に作業が面倒ってよりも判断が面倒って状況で続けられない状況はみんな多いでしょ
ジャンルは人によって違うが
96:kei
12/11/12 18:16:34.89 wceFCTFM BE:2338802093-2BP(0)
自我＝心だけど。心＝脳は違う気がする。
97:オーバーテクナナシー
12/11/13 00:01:12.54 QP70nFKh
>>89
天然？
全然ちがーう。
98:kei
12/11/13 00:07:17.33 ha4+Zimk BE:2078935283-2BP(0)
否定や頭疑なししてたら進まない。
99:オーバーテクナナシー
12/11/14 10:49:37.42 ZaXIqu8U
どう違ってどうあるべきなのかくらいは述べるべきだね。
100:オーバーテクナナシー
12/11/14 10:54:18.39 wIoPPwP4
フレーム問題が今どういう扱いになってるのかぐぐってみたが、>>86のような主張をしているのはどうやら一部みたい
日本語のページしか読んでないから片手落ちだけどさ
101:オーバーテクナナシー
12/11/14 11:45:30.99 ZaXIqu8U
で、君はどう思ったの？
102:オーバーテクナナシー
12/11/14 14:36:05.42 wIoPPwP4
>>101
>>86が教えてくれたような意見もあるのに未だにフレーム問題が取り沙汰されてるってことは、やっぱプログラミング上難しいんじゃないかと
ただ、おれは開発者でもなんでもないからおれの意見なんか糞の役にも立たんよ？
建設的な意見ならまだしもさ
103:オーバーテクナナシー
12/11/14 15:21:52.89 ZaXIqu8U
>>102
どんなサイトを見たんだか知らんけどさ、例えば君みたいな、良く理解してない奴が知ったかしてただけだったら？
あるいは過去の出来事として引用してきただけだったら？
本当の意味で取り沙汰されてるとは言えんだろ
君が自分で吟味しなきゃいけないんだわ
良くわからなかったらここで聞けよ
104:オーバーテクナナシー
12/11/14 18:45:28.38 wIoPPwP4
>>103
知ったかしてるとか、過去の出来事として引用してるとか、そういう感じだったら>>100みたいな書き込みはしないよ
おれは馬鹿だがそこまで馬鹿じゃない、ちゃんと記事が書かれた日付もチェックしてるしね
だがおれは無知だ。このスレを見たのだって関わりがあるからじゃなくて興味があるからだ
英語のサイトも見てみることにするよ。今フレーム問題はどういう扱いを受けているのか
105:オーバーテクナナシー
12/11/14 20:42:36.49 HS1IwL9U
>>92
> とりあえず>>63は一時停止しておこう。
自分で好奇心を持って研究を進める弱いAIの話は聞けないのか。残念だ。楽しみだったのに。
> 君がもしそれなりの根拠がある上で僕の立場を否定しているのなら、僕とは対になるような立場を肯定しているはずだろう？
> 言うことがなくなるというのなら、本当に根拠があって発言しているのかい？感情論/気がする論の結論ありきじゃないのかい？あるいは正確には否定と言うよりニュートラルな立場じゃないのかい？と言いたくなってしまうよ。
もともと僕が前スレ720で「ポストヒューマン誕生」に対する感想を述べたのがスタートだと思ってる。
これまでのところそれを翻すような話は出てきてない。だから特に言うべきことを追加することもない。
「ニュートラルな立場」というのは一理あるかもしれない。そもそも未来の予想など正確にできるわけが無いと思ってるから。
それぞれが主観で述べてるだけでどれが正しいか決着が着く話じゃないだろう。
>>93
> それはこちらとしても同じだよ。
> 強いAIには心脳問題解決が必須、という結論にどうやって行き着いたのか、未だにわからないなあ。
強いAI自体が明確に定義されているものではないから人によって考え方は違うだろう。
しかし、シンギュラリティで語られてる人間に置き換わるAIとか脳のアップロードとかについては心脳問題の解決は必須だろう。
フレーム問題はあらかじめ対処可能な方策をAIに定義して置くには現実の細かい障害は複雑すぎるという問題。
アシモくんが階段でつまづいて倒れた時起き上がれなかったのがその良い例。
例外的な事態にどこまで備えたら良いかという設計上の問題が根幹。
人間で起こる諸問題とは性格が異なる。
106:オーバーテクナナシー
12/11/15 04:01:11.12 h9Ymrfg7
>>105
共通の経験や知恵を持たないお前程度に読み取れるわけねぇだろ。
ニワカは理解できないから不満を言うのではなく黙っていろ。
受ける側というのは閲覧するだけでいいんだよ。
107:オーバーテクナナシー
12/11/15 06:01:34.61 uyecmptb
>>106
論理的に反論でき無くなったら罵倒に逆戻りか。
「みっともないと思われるのなら辞めておくよ。」じゃ無かったの？
> 共通の経験や知恵を持たないお前程度に読み取れるわけねぇだろ。
どの話？前スレ720？それともフレーム問題？
> ニワカは理解できないから不満を言うのではなく黙っていろ。
> 受ける側というのは閲覧するだけでいいんだよ。
あなたが納得の行く説明をしてくれればいいだけだよ。
今のところそれは得られてない。
ていうか、そもそも真面目に議論する気ある？
108:オーバーテクナナシー
12/11/15 07:12:34.93 Tpewu7ZR
>>105
＞例外的な事態にどこまで備えたら良いかという設計上の問題が根幹。
これに関して、人間は十分に備えてる前提で問題があるとしてたんでしょ？
人間も余り備えてないってのが分かったから、単に必要な処理時間の範囲で例外処理してタイムアウトしてしまえば良いんでね？
例外度合の重み付けをしてって、タイムアウト時の例外度が閾値を超えたら対処しない
例外度が閾値以内なら対応して処理するってので良いっしょ
109:オーバーテクナナシー
12/11/15 07:31:14.22 nigeVUFF
>>104
何で知ったかじゃないってわかんだよｗ
論文でも漁ったってか？論文だってピンキリだからな
で？英語圏でもどういう扱いか探す？
だから自分で考えろって言ってんだけど
何でそんなに多数決したいの
110:オーバーテクナナシー
12/11/15 09:44:00.43 5qLCVOwe
>>107
それ君が議論してる相手じゃなくてただの荒らしだと思う。
111:蠢く無機質
12/11/15 09:59:38.24 +KwmU19C
>>107
それは僕じゃないよ。
>>105
ゾンビは強いAIだね。
議論の進め方が定まるまで一時停止しているだけだよ。
＞ これまでのところそれを翻すような話は出てきてない。だから特に言うべきことを追加することもない。
そうかい？
例えば「情報科学に相当するのは製鉄ではなく物質科学」ということは理解してもらったと思うけど、それに対しては一言感想しか貰ってないはずだよ。
前スレ720自体も本当に感想レベルといった感じで、根拠を裏付けに主張してるのとはちょっと違うよね。
＞ それぞれが主観で述べてるだけでどれが正しいか決着が着く話じゃないだろう。
そういうことは踏まえた上での議論だと思ってたんだけどなあ。
確実かどうかはわからなくとも、どちらかがより妥当かは判断可能だろう？
話題が他にないわけじゃないんだし、後から変更しても良いわけだし、
議論の結果を形にするという意味でも、とりあえず現時点ではどのシナリオが妥当かを選ぶべきじゃないかな。
＞ シンギュラリティで語られてる人間に置き換わるAIとか脳のアップロードとかについては心脳問題の解決は必須だろう。
だからその理由を聞いてるんだけどな。
あ、答えるのは議論の進め方が決まってからで良いよ。
112:オーバーテクナナシー
12/11/15 10:29:23.07 +KwmU19C
>>104
無知より思考しないほうが罪じゃないかな。
情報入手なんて、調べるなりコミュニティに入るなりすればいいだけだもの。
量より質、みたいなものだよ。
せっかくこのスレに来たのだから、思考する習慣を付けていってほしいね。
113:オーバーテクナナシー
12/11/15 16:25:37.38 qT11otlq
こいつらが偉そうに上から物を言っているのが笑える
114:オーバーテクナナシー
12/11/15 17:46:36.77 h9Ymrfg7
>>112
思考といっても枠の中の思考ではチンカスだと学べ。
対象の本質が何かを定めず対象が測れる類じゃないことも自覚できない時点で
思考ではなくそれ以前の妄想、いや自分本位の幻想（チョンレベル）だろう。
115:オーバーテクナナシー
12/11/15 20:40:25.82 uyecmptb
>>108
> これに関して、人間は十分に備えてる前提で問題があるとしてたんでしょ？
> 人間も余り備えてないってのが分かったから、単に必要な処理時間の範囲で例外処理してタイムアウトしてしまえば良いんでね？
人間の知能は設計されたものでは無いので「性格が異なる」って言ったんだけどな。
人間の場合あらかじめ備えている訳ではない未知の問題に遭遇しても適当に処理してしまう柔軟性がある。
AIでそれを実現するのが可能なのか？と言う問題。
> 例外度合の重み付けをしてって、タイムアウト時の例外度が閾値を超えたら対処しない
> 例外度が閾値以内なら対応して処理するってので良いっしょ
例外として想定し切れなければ、重みをつけることも出来ないよ。
問題が起こっていることも認識できずに足踏みしてしまう。ちょうど倒れたアシモくんみたいに。
>>110
>>111
人違いをしてしまいました。失礼な発言もあったと思います。
申し訳ない。
116:オーバーテクナナシー
12/11/15 20:41:47.33 uyecmptb
>>111
> ゾンビは強いAIだね。
> 議論の進め方が定まるまで一時停止しているだけだよ。
了解。ゾンビが強いAIに入るのか。本当に考え方は人それぞれだな。
> ＞ これまでのところそれを翻すような話は出てきてない。だから特に言うべきことを追加することもない。
> そうかい？
> 例えば「情報科学に相当するのは製鉄ではなく物質科学」ということは理解してもらったと思うけど、それに対しては一言感想しか貰ってないはずだよ。
その前提になってる「世界の五要素」と言う点に疑念を提示してる。
情報の重要性については別のアプローチを考える。というところで話が止まっていたはず。
> 前スレ720自体も本当に感想レベルといった感じで、根拠を裏付けに主張してるのとはちょっと違うよね。
これはその通りだね。あくまでも「ポストヒューマン誕生」をSFレベルに感じたという感想。
> ＞ それぞれが主観で述べてるだけでどれが正しいか決着が着く話じゃないだろう。
> そういうことは踏まえた上での議論だと思ってたんだけどなあ。
> 確実かどうかはわからなくとも、どちらかがより妥当かは判断可能だろう？
> 話題が他にないわけじゃないんだし、後から変更しても良いわけだし、
> 議論の結果を形にするという意味でも、とりあえず現時点ではどのシナリオが妥当かを選ぶべきじゃないかな。
研究の国家予算を配分する立場でも無ければ特に妥当なシナリオを決定する必要は無いと思うけど。
素人同士でああでもないこうでもない言ってるのが楽しいんじゃないかな。
> ＞ シンギュラリティで語られてる人間に置き換わるAIとか脳のアップロードとかについては心脳問題の解決は必須だろう。
> だからその理由を聞いてるんだけどな。
> あ、答えるのは議論の進め方が決まってからで良いよ。
んじゃ、進め方が出てくるのを待つよ。
でもアップロードに関しては説明不要だと思ってるんだけど。
人間に置き換わるというのがあいまいで見解が分かれるところだろうな。
117:オーバーテクナナシー
12/11/15 21:26:42.95 Tpewu7ZR
>>115
足踏みし続けてタイムアウトしたら、別動作に移れば良いだけのような
重み付けとしては例外じゃないと判断できなかった例外無限大状況って事で
118:オーバーテクナナシー
12/11/16 02:03:20.08 enjW97eJ
枠組みの範囲を強いAIと思うのは自由だが、それって全数計算と
何の違いもない。答えを選べという命題で選ばないという回答は論に
反するから駄目だという単純思考である。
知識の応用はできても新しい秩序の創作ができないんじゃ
酷い滑稽な「強いAI」としか思えないわ。
119:オーバーテクナナシー
12/11/16 08:34:06.23 e7Glt0xR
>>117
例外じゃないと判断できなかった例外無限大状況
日本語でおk
120:オーバーテクナナシー
12/11/16 10:06:38.05 2W6XNBnF
>>119
例外の重み付け最大値のままの状況
例外じゃないと判断できず例外の重みを一切減らされずにタイムアウトした状況
って事で
121:オーバーテクナナシー
12/11/16 12:59:23.22 lMBfZPws
>>116
＞ ゾンビが強いAIに入るのか。本当に考え方は人それぞれだな。
てっきり皮肉かと思ったよ。
これも言いたいことがあるけど続きはお楽しみにしておくね。
＞ その前提になってる「世界の五要素」と言う点に疑念を提示してる。
＞ 情報の重要性については別のアプローチを考える。というところで話が止まっていたはず。
別のアプローチとしては直後にレスを遡ったはずだよ。
五要素も別に前提ではないよ。そこがどうであれ「情報科学に相当するのは製鉄ではなく物質科学」とは言えると思うけど、どうだい？
＞ あくまでも「ポストヒューマン誕生」をSFレベルに感じたという感想。
じゃあぜひ根拠に基づいた裏付けもして欲しいな。
＞ 研究の国家予算を配分する立場でも無ければ特に妥当なシナリオを決定する必要は無いと思うけど。
＞ 素人同士でああでもないこうでもない言ってるのが楽しいんじゃないかな。
でもあーだこーだ言ってたら、結局どうなんだよってならないかい？
＞ んじゃ、進め方が出てくるのを待つよ。
＞ でもアップロードに関しては説明不要だと思ってるんだけど。
＞ 人間に置き換わるというのがあいまいで見解が分かれるところだろうな。
ま、後ほどだね。
ちなみに議論の進め方として、ブレインストーミング以外の案は特にないかな？
122:オーバーテクナナシー
12/11/16 13:01:31.41 lMBfZPws
>>114
お、おう。
>>115
紛らわしい状況が続くようなら、コテなり酉なりつけるようにするね。
123:オーバーテクナナシー
12/11/16 13:03:32.43 2W6XNBnF
一般向けの紹介文章が出てた
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
2020年代には、一つのチップが、ネズミ一匹の脳の計算能力を上回り、さらには、
2030年頃には人間の脳に追いつく。そして、
2050年代に入ると、一つのチップで全人類の脳の速度に追いついてしまう。
カーツワイルの予測では、人間とコンピュータの区別をつけることができなくなる「チューリングテスト」を残り越えるのは、このペースでは2029年頃に達すると予測
カーツワイルが、2000年にSingularity Institute for Artificial IntelligenceというNPOを設立している。その団体の一つの目的は、コンピュータの急成長によって「強いAI」の登場を防ぎ、人間とコンピュータとが的確に共存できる世界を探っていくというということだ。
124:オーバーテクナナシー
12/11/16 20:53:13.43 +HAZ8TbU
>>123
とりあえず、2020年を待たずしてシリコン素材によるチップは終焉を迎えるね。
Intelをして次々世代のプロセスが見えないと言わしめてるし。
順調に行けば2015年にも行き詰まってシリコン以外の素材を探す必要があるそうだ。
125:オーバーテクナナシー
12/11/16 21:13:36.98 2W6XNBnF
>>124
グラフィンとカーボンナノチューブが上手く行きそうじゃないかい？
特にグラフィンの成果の出る速さが驚くほどだ
カーボンナノチューブで立体化も進みそうだし
126:オーバーテクナナシー
12/11/16 22:43:45.27 lMBfZPws
>>124
そのソースはあるかい？
Intelは2020年の5nmが限界と予想しているみたいだよ。
それに、シリコンは既にご臨終だよ。今のゲートはハフニウムベースなんだよ。
127:オーバーテクナナシー
12/11/17 13:57:08.23 DEv/uCIT
世界初！シナプス形成の可視化で発見した「小さな突起」
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
128:オーバーテクナナシー
12/11/17 14:05:59.42 DEv/uCIT
脳波でヒューマノイドを操作し、アバターで障害者の運動機能実現を目指す研究
URLﾘﾝｸ(jp.diginfo.tv)
129:オーバーテクナナシー
12/11/17 16:02:42.83 LVJVklcI
>>125
グラフェンね。
で、今んところp型n型の働きをするのは作られていて、"トランジスタ"の製造に成功したって程度。
集積化するのは、その方法を含めて基礎研究レベルだから、実用化はあと数十年は先じゃない？
CNTは初歩的な集積回路の製造に成功して、高集積化と量産化はその手法で行けるはずだと
先日発表があったけど、どうなんですかね？
>>126
はいよ〜先日のIDF発表、最新のソースだ。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
んで、ハフニウムってどんな金属だから知らないだろ？
クラーク数は小さい所謂レアメタルだから価格が跳ね上がってしまうっての。ｗ
リーク電流対策としてのHigh-K素材としてハフニウム（といくつかの合金）は使われているけど
今でもベースはシリコンで配線は銅を使ってるよ。
130:オーバーテクナナシー
12/11/17 17:42:01.19 rV6tSPw5
>>129
その記事の最後左の図にもちゃんと、5nmまで頑張って研究してますよって書いてあるじゃないか。
要はね、現在の技術では不可能なことにも程度があるんだよ。
14nmの製造目処が5年前、10年前にもついていたと思うかい？
今の進捗状況のまま2015年を迎えるわけじゃないんだからさ。
注力すれば、その時までには間に合うだろう、という意味で、5nmまで明示されてるんだと思うよ。
うん、そのつもりだよ。
ゲートは、って言ったじゃないか。
ゲートの絶縁体がシリコン酸化膜からハフニウムベースの材料に置き換わったって意味だよ。
131:オーバーテクナナシー
12/11/17 19:29:05.50 LVJVklcI
>>130
3nmクラスのトランジスタの試作なら済んでるよ、但しリソグラフィーの手段が見つかってないから
集積させるのは今はまだ不可能だけどね。
＞ゲートは、って言ったじゃないか。
>>126
＞それに、シリコンは既にご臨終だよ。今のゲートはハフニウムベースなんだよ。
日本語の勉強し直すことを激しくお勧めします、てか命令です！ｗ
この文章じゃシリコン単結晶の上に集積してるんじゃなくハフニウム使ってるように取れるぞ。ｗｗ
つかトランジスタで「ベース」と言ったらエミッタ・コレクタ・ベースの意味もあるから注意！！
132:オーバーテクナナシー
12/11/17 20:44:37.55 rV6tSPw5
>>131
＞ 3nmクラスのトランジスタの試作なら済んでるよ、但しリソグラフィーの手段が見つかってないから
＞ 集積させるのは今はまだ不可能だけどね。
いずれにせよ2015年にMOSFETが息絶える根拠にはならないよ。
＞ 日本語の勉強し直すことを激しくお勧めします、てか命令です！ｗ
＞ この文章じゃシリコン単結晶の上に集積してるんじゃなくハフニウム使ってるように取れるぞ。ｗｗ
僕は君に、人の話を落ち着いて聞くことをおすすめするよ。
ゲートは、と指定している以上、君の早とちりとしか言いようがないんだ。
＞ つかトランジスタで「ベース」と言ったらエミッタ・コレクタ・ベースの意味もあるから注意！！
知ってるよ。でもMOSFETではそんな言い方しないね。
133:オーバーテクナナシー
12/11/17 20:54:48.98 rV6tSPw5
ああそうそう、ソース出してもらったお礼してなかったね。
>>129
ソースありがとう。
134:オーバーテクナナシー
12/11/17 21:27:22.95 LVJVklcI
>>132
終わるよ、上手くすればあと数年程度は延命できるかもしれないけど
そっから先はシリコンの原子半径って物理限界に達してしまうため
全く別の方法を探さないと集積率は上げられなくなる。
＞ゲートは、と指定している以上
あっそ、SoNって技術も発表されてるけどね。
（何の略語でしょう？ｗ）
135:オーバーテクナナシー
12/11/17 22:05:29.41 rV6tSPw5
>>134
わけがわからないよ。
原子半径って0.1nmオーダーじゃないのかい？
5nmでもまだ限界にならないよ。
知識で試すなんて。
知識なんてAIで言うところの弱いAIにしか値しないよ。
SoNとはSilicon on Nothingの略だね。
でもこれが今の話と関係あるのかい？
136:オーバーテクナナシー
12/11/17 23:35:11.58 jW4XjwDK
いくらなんでも議論している時に、相手に伝わらないことを期待しながら用語を使うのは不誠実だと思いますがね
137:オーバーテクナナシー
12/11/18 06:09:38.29 ez6+C6bs
>>135
残念、「与えられた問題に対し適切な解を与える」って部分が強いAIだ。
弱いAIだけでは与えられたデータを知識として蓄積することすら出来ないよ。
現存する弱いAIを使った物はデータの系統だてた蓄積を人間が行ってるからね。
>>136
どこまで知ってるのかなぁ〜ってね。ｗ
138:オーバーテクナナシー
12/11/18 10:46:21.27 FVTr4r4K
>>137
僕はあくまで例えとして、知識と思考をそれぞれ弱いAIと強いAIになぞらえただけ。
話を繋げちゃった時点で的外れだとしか言いようがないんだ。
SoNは話にどう関係してくるんだい？
SoNのチップにはゲートがないとか言いだすのかい？
原子半径に到達することについてはどうなんだい？
良く言われる問題はリーク電流だよね。
原子半径に達するよりリーク電流があまりに大きくなり過ぎるほうが早いんじゃないかな。
139:オーバーテクナナシー
12/11/18 11:57:17.06 O4XJyLu+
>>137
>残念、「与えられた問題に対し適切な解を与える」って部分が強いAIだ。
だからゆとり教育の(ry
おまえ何もわかっていないなｗｗ
140:オーバーテクナナシー
12/11/18 16:21:30.49 Xj/VmY2I
【量子コンピュータ】量子コンピュータの実現に向け量子ビットの読出精度90%を達成/理研・NEC
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
141:オーバーテクナナシー
12/11/18 17:08:03.16 ez6+C6bs
>>138
え？
＞知識と思考をそれぞれ弱いAIと強いAIになぞらえただけ。
なぞらえるも何も直接繋がってるじゃない。
知識だけを蓄積しても単なるデータでしか無く、知識を伴わない思考なんて無意味。
多分君は弱いAIが知識だと言いたいのだろうけど、知識をどうやって分類し使うつもり？
＞SoNは話にどう関係してくるんだい？
それが出てきたのがいつなのか、現時点で実用化されてるのか…
現存してる技術で限界を超えられそうなのは良いとして、それらはいつ使えるのかな？
＞良く言われる問題はリーク電流だよね。
え？ え？ 本気で言ってる？？
量子論的効果なんて確率論的に生じる物だから、あるサイズを境に発生するしないなんて
そんな離散的な物じゃないよ、今までだってプロセスが1μm以下になった頃から問題視されてたんだし。
>>139
＞おまえ何もわかっていないなｗｗ
煽り文句を書いて自分がより高い立場にいると見せる手法、よく使われるね。
全く無意味だけどね。具体的な内容を伴わないなら遠慮無く「無能」と呼ばせて頂きます。
142:オーバーテクナナシー
12/11/18 17:34:07.48 FVTr4r4K
>>141
＞ なぞらえるも何も直接繋がってるじゃない。
君が何と言おうが、僕はあくまでなぞらえただけなんだよ。
「〜で言うところの〜」とはそういう意味だからね。
それを踏まえずにいくら理屈こねられても、やっぱり的外れだとしか言いようがないんだよ。
＞ それが出てきたのがいつなのか、現時点で実用化されてるのか…
実用化には至っていないよね。自分で人を試しておいて知らないのかい？
それで、「"ゲートが"と明記すること」とどう関係してるのか聞いてるんだけどな。
＞ 量子論的効果なんて確率論的に生じる物だから、あるサイズを境に発生するしないなんて
＞ そんな離散的な物じゃないよ
本当にわけがわからないよ。
「あまりに大きくなり過ぎる」という表現からそう解釈する君の思考回路は、僕には理解できないな。
既に問題視されていることも勿論知ってるよ。
もう一度聞くけど、君は何が限界をもたらすと考えているんだい？
143:オーバーテクナナシー
12/11/19 02:23:16.89 cKxm03Bt
>>141
>煽り文句を書いて自分がより高い立場にいると見せる手法、よく使われるね。
>全く無意味だけどね。具体的な内容を伴わないなら遠慮無く「無能」と呼ばせて頂きます。
高みから愚者を見ているだけ。常識に反して妄想レベルなのを他人に指摘されないと
自身で検証できないのは単に引きこもりのニート思考ってところだろう。
具体的なものを出しても知識の基盤となるものがないならブタに真珠、
猫に小判だ。自分が何様だと思っている？
何年の実績とか他者からの評価を受けたわけ？
何も評価を受けていない奴ほど吠える。実績がないほど迷う。
議論にすら値していないのに気が付いたほうがいい。
144:オーバーテクナナシー
12/11/19 08:06:11.95 hPRHpidw
ちょーっとまって
君たち文章が長い
ここでＣＭ
145:オーバーテクナナシー
12/11/19 11:20:55.63 l9687Ob7
ふう、CMか…
いやあハラハラする展開だったね
146:オーバーテクナナシー
12/11/19 16:58:31.87 ts4z6NYE
>>121
ちょっとバタバタしていてまとまった返答はしばらく出来そうにない。
話が錯綜していると感じるので、これまでの論点と相互の主張をまとめて整理しようと思うんだが、時間が取れない。
ちゃんとした返答は来週になるかと思う。
とりあえず、情報科学に替わる物は無いというのはその通りかと思う。
現状のコンピュータ科学という狭い範囲で想像してしまっていた。
ただし、情報科学が全てを飲み込むというのはちょっと理解できない。
147:オーバーテクナナシー
12/11/19 20:31:25.92 YWcxMDID
ここに書き込んでる人たちは頭に血が上りやすいですね
148:オーバーテクナナシー
12/11/19 20:33:37.22 4WBHPO6s
技術的特異点のハードルを積極的に下げてるんですよ
149:オーバーテクナナシー
12/11/19 22:42:48.84 +N5oPG53
>>147
ヒント 単細胞
150:オーバーテクナナシー
12/11/20 13:11:45.44 pdqP1OLi
>>146
ゆっくりでかまわないよ。
過去ログを網羅するようにまとめるのではなく、そのシンプルにまとまった下3行から始めるんでもいいんじゃないかい？
忙しいなら短文のほうがやりやすいだろうしね。
ここんとこ僕はルール決めにこだわってたけど、君はあまり関心なさげだね。もうそれぞれが自制するってことでいいのかい？
いいなら、まずは君のその3行から始めて、話が収束し次第、順に他の一時停止していた話題にも移るということでどうかな。
試しに始めてみるよ。
＞ 情報科学に替わる物は無いというのはその通りかと思う。
とりあえず納得してもらえたようで良かった。
＞ 情報科学が全てを飲み込むというのはちょっと理解できない。
理解できないというのは、イメージできないのか、実現しないだろうという意味なのか、はたまたそれ以外か、どう考えているんだい？
詳細や理由もあれば合わせて聞きたいな。
例えば「現実の再現は可能だが仮想空間に移行する必要性が感じられない」というのなら、以下のように反論するよ（違うのならスルーしてくれてかまわない）。
仮想空間は現実の再現だけではなく、自由に変更することも可能なんだ。
現実世界より都合が良いとなれば、移行する意味も出てくる。
151:オーバーテクナナシー
12/11/21 00:29:15.03 CAkhVHgT
>>150
他人に説明してほしいなら自分の意見をまず引用でもいいから示して見なされ。
152:オーバーテクナナシー
12/11/21 07:27:05.50 yRr8Z9eO
>>151
意見を述べたそばからそんなこと言われてもなあ。
何を求めてるんだか明確にして欲しいな。
153:オーバーテクナナシー
12/11/21 07:43:35.20 yRr8Z9eO
>>151
というか、理解の甘い者が理解の深い者に教えを請うているわけじゃないんだよね。
他人に説明してほしいなら〜、ってのはそういう意味で言ったんだと思うけどさ。
別に優位に立つ/見下すつもりはないけど、むしろ構図としては逆だよ。
理解できないと言っているのは彼だろう？そして僕が聞いているのは、科学を根拠とした説明ではなく彼の理解度だ。
勘違いしてもらっちゃ困るなあ。
154:オーバーテクナナシー
12/11/21 12:59:56.53 xKM092bX
うは、ひでぇｗｗｗ
155:オーバーテクナナシー
12/11/21 17:04:18.65 yRr8Z9eO
同時進行で別の話題を提起してみるね。
参加しやすいような問題にしよう。
「実用化が近付いてきた自動運転式の乗用車。
しかし、これが事故を起こした場合、責任は誰が取るのか？」
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