ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その39

ベンゾジアゼピン系薬 ..

751:優しい名無しさん
14/03/18 20:01:44.09 Ozjml9+W
血便出ちゃったよ…やっぱり違う病気かな。こわいよ…

752:優しい名無しさん
14/03/18 20:12:17.83 HDjrRTUw
>>751
血便ってなんかやばく感じるね
歩けるなら病院い行った方がいいんじゃないの
いや、歩けなくっても誰かに付き添って貰って行くべきだ

753:優しい名無しさん
14/03/18 22:23:40.71 4UDXzGg+
血便長く続くなら腸やられてるかもね

754:優しい名無しさん
14/03/18 23:13:16.55 sd7e0LgN
ただの痔だよ

755:優しい名無しさん
14/03/18 23:29:54.91 Ozjml9+W
皆様レスありがとうございます。整腸剤飲んでから下してませんがグルグル鳴ったり、張ったり、重苦しい状態で背中も痛いです…筋肉硬直も酷くなり、あちこちピキピキしてます…なんかヤバそうですよね…

756:優しい名無しさん
14/03/18 23:32:46.66 W38iypgM
すみません
＞5効力
の意味が解らないのですが・・・

757:優しい名無しさん
14/03/18 23:35:04.07 CafJr2IV
>>755
筋肉硬直が酷いと痙攣したりするの？

758:優しい名無しさん
14/03/19 00:32:44.00 iBwafY1u
>>757
私は痙攣は無いです。痺れはあります。首や肩なんかは本当にカチカチになってて喉も圧迫されて呼吸が浅いです。

759:優しい名無しさん
14/03/19 01:42:12.89 ED5+2idY
血便。まれに初期の胃がんもある。

760:優しい名無しさん
14/03/19 08:09:03.25 /RGyHIzS
>>755
検査はした方が良いと思うけど、あまり
悪く考えない方がいいですよ。

761:優しい名無しさん
14/03/19 09:08:42.08 V1qAXsbK
今日の悪夢強烈過ぎ寝起きは現実に起こったことだと思ってた
怖い

762:優しい名無しさん
14/03/19 10:45:56.92 To9eitNd
>>759
大腸癌も考えられるね。
痔なのか？胃がんなのか？大腸がんなのか？検査しないとわからない。それが医学

しかし、ベンゾの離脱症は検査もしないで瞬時に元からあった症状の悪化ですと決めつけられるんだよね。

763:優しい名無しさん
14/03/19 10:57:48.62 P4OmzdpV
まぁ大体はストレスで起こってるだけだから
そんなに深刻に考え過ぎないようにね。心配し過ぎは逆に悪くする。

764:優しい名無しさん
14/03/19 11:58:11.29 6sFum3Tu
>>762
離脱症って検査でわかるようなものなの？

まぁ正直メンヘラの言うことなんて信用できないからな…
元の症状が治った確証もなく体調不良の全てを薬の副作用と考える方が不自然だし

765:優しい名無しさん
14/03/19 12:22:04.24 /6ZKygmI
言うことが信用出来ないとしたら、それこそ検査しなきゃメンクリは成り立たないわなw

766:優しい名無しさん
14/03/19 13:03:39.46 /RGyHIzS
>>764
検査はされませんでしたが私は医師から
離脱症と診断されて減薬をはじめました。
離脱症は医師の間でも有名な話だそうです。

767:優しい名無しさん
14/03/19 13:45:15.10 BkMRlPyj
>>766
医者の元減薬してるの？
ペースとか詳しく教えてください。
症状とかも。

768:優しい名無しさん
14/03/19 13:49:11.58 6sFum3Tu
>>766
あぁ、もちろん離脱症状があるのは間違いないよ。
しかし何でもかんでも離脱のせいにするのはおかしいってことで。

769:優しい名無しさん
14/03/19 13:59:45.51 douwgqNz
服用短いから数ヶ月単位でメイラックス0への微減量で行けるかなぁと思ったがNGだったんで
SSRI噛ますことにしたわ。

しょっぱなの症状の始まった原因の一端に家族入院しまくりでSSRI急に止めたのもあるかもしれんから噛ます方法も多少抵抗合ったけど
ベンゾ切れた時の方が判りやすいからSSRIで誤魔化す方法をやってみる事にする。

>>751
俺は血便はしょっちゅう月単位で出るよ、肛門しょっちゅう切ってるから
俺の場合は切れるのが癖になってるだけだと思うけど
色が鮮やかだと肛門付近の確率が上がるね。
俺の場合血だけポタポタ便器に落ちることも多いから判りやすい
不安だったら病院で検査して心配原因減らしなよ。
ネットで調べるだけだと不安になるだけかもね

770:優しい名無しさん
14/03/19 14:08:15.92 /RGyHIzS
>>767
減薬は自己判断で進めました。
離脱症を診断したのが飛び込みで入った
病院の医師で、主治医ではなかったからです。
主治医はその医師の診断を否定したため
減薬には協力してもらいませんでした。
しかし主治医も離脱症のことは知っていた
様子で、大病院の医師の診断を真向から
否定はできず言葉を詰まらせていました。

771:優しい名無しさん
14/03/19 14:24:47.57 /RGyHIzS
補足ですが、薬剤師からは減薬は2年から
3年かけて行うようアドバイスされました。

772:優しい名無しさん
14/03/19 15:38:03.56 BkMRlPyj
>>771
２～３年ですか今症状はどうですか？(長いね）

＞離脱症と診断されて減薬をはじめました

って書いてあるけど常用離脱が出たから減薬したの？

773:優しい名無しさん
14/03/19 15:54:53.46 /RGyHIzS
>>772
主治医が処方を変え、ベンゾを一気断薬されました。
当たり前ですがひどい離脱症状が出ました。
2~3年と言われたのは服用期間が6年と長かったためです。
結局、3ヶ月で断薬しましたが1ヶ月経った今も恐怖感が抜けません。
日に日に良くなってはいます。

774:優しい名無しさん
14/03/19 16:42:00.79 BkMRlPyj
>>773
ありがとうございます。

減恐怖感以外どんな症状出ました？

775:優しい名無しさん
14/03/19 16:46:10.26 BkMRlPyj
恐怖感の間違いです

776:優しい名無しさん
14/03/19 16:49:59.81 /RGyHIzS
>>775
恐怖感の他は下痢だけです。
こちらはもう治まってきました。

777:優しい名無しさん
14/03/19 17:02:16.06 BkMRlPyj
>>776
恐怖感だけですか良かったですね

でもまだ１ケ月と日も浅いので他にも出てくるかもしれませんから

気おつけてください。

ちなみになに飲んでました？

778:優しい名無しさん
14/03/19 17:14:36.33 /RGyHIzS
>>777
レキソタン5mg x3、グランダキシン50mg x3です。

779:優しい名無しさん
14/03/19 18:04:08.84 iBwafY1u
病院行ってきました。スカルナーゼを出されました。飲みたくないと言っても聞いてくれず…体の不調は訴えましたが身体表現不安症と。何だか見離された感が凄いです。

780:優しい名無しさん
14/03/19 18:09:53.94 ED5+2idY
スカルナーゼはメイラックスのジェネリックのお薬ですよね。

781:優しい名無しさん
14/03/19 18:19:08.00 nGST+ozA
アモバン、ロヒプノール3年。
やめるの大変だろうな

782:優しい名無しさん
14/03/19 18:55:09.46 iBwafY1u
>>780
そうです。ソラ1/4まで減らしてきたのに、また１錠飲むのは抵抗あります…。

783:優しい名無しさん
14/03/19 19:26:13.92 BkMRlPyj
>>782
飲まなきゃいいじゃん。

784:優しい名無しさん
14/03/19 19:28:26.99 QEkJSwLt
>>764
脳の精密検査を行い、病変の有無を確認し
脳に病変が無ければ、患者の主訴と患者の実際の容態を目視し
発症に至った経緯とを照らし合わせた上で、ベンゾジアゼピン離脱症候群と診断できる。

785:優しい名無しさん
14/03/19 23:25:41.73 BkMRlPyj
減薬期間を1年半から2年かけた人居ますか？
居ましたら断薬後の経過を教えてください。

数ケ月で減薬との違いがあるのかなと思いまして。

786:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 23:40:21.88 v0FUenSQ
>>779-780 >>782　「身体表現性障害」ですか。
心の不調が鬱とかではなく身体症状に出るわけですね。
それにしてもスカルナーゼですか。mim。さんが大嫌いな、高力価の薬ですね。
医師は病状悪化と見たのでしょうね。
どうしても飲みたくなければ、1-2錠だけ包装から出して、でも飲まずに下水に流して、
明日にでも医師に電話して「眠気がひどいので飲みたくない」と方便を使うのが
いいと思います。
で、>>779を拝見する限りでは、薬と並ぶ精神科のもう1本の大黒柱・人生相談が
うまくいっていないのではと予想します。言いたいことにきちんと耳を傾けて
くれないようならば、転医したほうがいいかもしれないですね。

いま服用しているのはソラナックス0.4mg×1/4錠ですか？
焦らず、1/2錠くらいに戻して様子見をしたほうがいいと思います。

以下余談
ちなみに私もきょう診察だったのですが、主治医曰く、うがった見方をすれば
抗鬱剤メーカーがSSRIを売りたくてベンゾジアゼピン系の危険性を煽ったとも
取れる、ソラナックスなんて安いじゃん、とのことでした。

ただ一方で、きのう知恵袋で読んだケースでは、パニック障害10年選手の
高齢女性が2人目の医師から「ソラナックス3錠で足りないようなら6錠まで大丈夫」と
間違ったアドバイス（高齢者にソラナックスは1.2mgまで）をされて今は依存症、
という深刻な症例もありました。レアケースだとは思いますが、難しいものです。

787:優しい名無しさん
14/03/20 00:10:59.97 84dyGByB
>>784
どんな病変が起こるかも分かってないのに検査で診断なんてできるわけがないだろ

788:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 00:34:42.03 dhesGlm7
まだ余裕があるから私の処方を書いてみますか。
量は1日量です。
・アモキサン　25mg×8C　→　25mg×12C
・パロキセチン「明治」　10mg×2T
・リボトリール　1mg×3T　→　1mg×4Tに増量
・セニラン　5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」　1mg×2T　→在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T　→　ロラメット1mg×2T

激鬱の時のために頓服がほしい（セニランはあまり効きを実感しない）
んですが、リスパダールはちょっと量が多いとムズムズ足が出るし、
ソラナックスは量が増えすぎたので切ったばっかりだし、
難しいですね。

789:優しい名無しさん
14/03/20 00:38:24.67 gWqgIRvj
>>786
レスありがとうございます。全くその通りで不調は鬱でなくダイレクトに体に現れます。これは以前からそうでした。減薬する前に常用量でソラが効かず、スカルナーゼを処方され少し飲みましたが効果は得られなかったと記憶してます。

790:優しい名無しさん
14/03/20 00:44:56.79 gWqgIRvj
ソラは0.4の1/4錠です。これを飲んでも効いてないのですが1/2に戻した方がいいのかな…明日の薬どうしたらいいのか…担当医とは長い付き合いで気楽ですがなぁなぁになってるので、これもダメなんでしょうね。でも症状を一気に話したら今日は下してないです。

791:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 00:45:48.24 dhesGlm7
>>789　ならなおさら人生相談が必要でしょうね。

>>788　一つ忘れていました。
・ベタナミン　10mg×4T

792:優しい名無しさん
14/03/20 00:52:48.92 gWqgIRvj
>>788
凄く沢山飲まれてるんですね…驚きました…

793:優しい名無しさん
14/03/20 01:12:01.06 CwTvd0OI
>>786
人生相談は確かに大事だと思うけど、精神科医は基本的にそんな訓練は受けてないんだよなあ。何か持ってるとすればそれは医者個人のスキルによるもの。
坊さんとか神父さんにでもやらせた方がいいんじゃないかと思う。
昔の人はそうしてきたんだろ

794:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 01:14:53.49 dhesGlm7
>>792　私もベンゾジアゼピン系の整理に入っています。
眠剤はウインタミン・レボトミンが全く効かないし、フルニトラゼパムは
悪夢を見るので、抗不安効果もあるらしいというロラメットに変えて
もらったところ。
抗不安剤はリボトリール（DIでは適応に不安症状は入っていませんが）
を中心にして余計なものをカット。セニランももう要らないかもしれない。
アルプラゾラムは一度に4.0mg（＝1シート）飲むようにまでなって
しまったので切りました。10年以上飲んでいたのに離脱症状なし。
ロフラゼプ酸エチルも一気に切って何もなければいいんですけどね…。

795:優しい名無しさん
14/03/20 01:38:51.77 gWqgIRvj
>>794
凄く勉強されてて感心致します。時間はかかるかもしれませんがいつか断薬出来ると、願ってます。私も頑張ります。が、今日は背中がモゾモゾピリピリ…日替り症状に耐えます…

796:mim。
14/03/20 06:59:53.85 AAykq1ke
最近見てる方は、HDIはウソ情報ばっか書き込んでますから、そこだけ注意してくださいね。
HDIの書き込みがまともな医学的な常識であると思ったりすると大変なので、
賢い名無しさんもたくさんいるので、そういう人の書き込みを見てくださいね。

797:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 09:13:59.25 dhesGlm7
>>796　御面倒でも、何がどう嘘なのか書き込んでいただかないとねえ。
以前、ロヒプノールを切るのにベンザリンは使わない、と書き込みましたよねえ。
そのあとの書き込みで私は理由を納得しましたけど、ひとこと「ベンザリンは
抗癲癇作用があるからベンザリンを減らすときに癲癇に近い発作が出る
危険性がある」と書いてくれればよかったんです。
何でもかんでも「>>1を読め」では患者さん逃げていきますよ。

798:優しい名無しさん
14/03/20 10:57:40.39 eCGzew3Z
ソラナックス最後の0.1mgが切れない‥
無理すぎるだろ

799:優しい名無しさん
14/03/20 11:11:40.27 olDqBuFP
>>798
もう少し刻んでみては？

参考までに切ると具体的にどうなりますか？

800:mim。
14/03/20 11:26:18.31 AAykq1ke
またウソ情報を書き込みますね。
ロヒプノールの代わりにベンザリンが使えないからですね。
無意味ですね。というか逆に有害な結果になりかねないですね。
>>1を読めというか、薬のウソばっか書き込むな。

801:優しい名無しさん
14/03/20 11:33:39.02 eCGzew3Z
>>799
切ると不安感、頭が痺れる感じ、体が思うように動かない、神経が過敏になりすぎる、などです
減薬までは何とか耐えられたけど
断薬はきつすぎました。。

最後は一日に0.075mgを三回に分けて飲んでましたが、
これ以上は刻むのが難しくて‥

802:mim。
14/03/20 11:39:10.33 AAykq1ke
>>717に1/8カット以上が載ってますよ。頑張りますね。
すでに0.1mgはジアゼパム1-2mgほどだと思うからステイすればいいとも思うけど、
確かにそのまま減らすのは一理あるけど、
ソラナックスはリバウンドを抑えようと思ったら1日3回定期間隔で飲まないといけないから、
大変ですね。

803:優しい名無しさん
14/03/20 11:46:48.09 Yq3YaIMr
>>801
減薬期間はどんなもんだったの？
自分は最後は粉にして舐めてたよｗ

804:優しい名無しさん
14/03/20 12:05:15.63 eCGzew3Z
>>803
約半年です
10年以上の長い服薬でしたが‥
小さいカケラでもう飲んでないも同然では？と思ってしまいましたが
効いていたんですね。。

805:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 12:09:36.86 dhesGlm7
>>800
> ロヒプノールの代わりにベンザリンが使えないからですね。
> 無意味ですね。というか逆に有害な結果になりかねないですね。
有害な結果とは具体的に何ですか？
繰り返します。>>1を読めはやめてください。
最低限、「ロヒプノールをベンザリンに置換しようものなら○○になる」
と書いていただかないと。1行書くのがそんなに面倒ですか？

806:優しい名無しさん
14/03/20 12:31:04.54 olDqBuFP
>>804
0.075を１日３回なら２回１回と減らしてみては？

0.075でしばらくステイしてから断薬

0.075のときは大丈夫なの？

807:優しい名無しさん
14/03/20 12:55:28.65 y1HfoySi
714 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 22:56:21.68 ID:Wb9oie2E

また糞コテが煽り合って一般人ドン引きで過疎パターンか
死ねばいいのにね

808:優しい名無しさん
14/03/20 12:55:36.70 eCGzew3Z
>>806
0.075ならギリギリ大丈夫です
このまましばらくステイして慣れたら回数減らした方がいいですかね

809:優しい名無しさん
14/03/20 13:08:03.78 olDqBuFP
>>808
無理しないでそれが良いと思います

１日に0.1ｍｇを３回→１日に0.075ｍｇを３回→断薬なの？

今断薬すると外出とかできないレベルですか？

810:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 14:03:04.35 dhesGlm7
>>808　ソラナックスは作用時間が短いので、回数を減らすのは
しんどいように思います。
そのへんでmim。さんオススメのセルシンに乗り換えるというのは
どうですか？

811:優しい名無しさん
14/03/20 14:24:25.39 eCGzew3Z
>>809
いえ、トータルで0.1mg/day→
0.075mg/day（0.025を三回）→断薬でした

外を歩くと緊張症や怖いのもあるんですが、頭がグルグル回ってどうにもならない感じでした

812:優しい名無しさん
14/03/20 14:32:45.32 olDqBuFP
>>811
回数減らすが難しいのであれば
ステイして0.075で楽になってから断薬が良いじゃないですか。

813:優しい名無しさん
14/03/20 14:37:57.78 gSp3q527
>>811
焦って断薬しない方がいいですよ。
私も高いところから落ちているような恐怖感が残っています。
今はこの感覚がいつまで続くのか心配です。

814:優しい名無しさん
14/03/20 15:52:39.32 olDqBuFP
>>813
減薬にどれくらいの期間かけました？

それと何年飲んでました？

815:優しい名無しさん
14/03/20 15:54:50.17 eCGzew3Z
>>812 >>813
とりあえず今大丈夫な量でステイして様子をみてみたいと思います

816:優しい名無しさん
14/03/20 16:01:58.56 gSp3q527
>>814
レキソタンを6年間飲んで3ヶ月かけて断薬しました。
身体症状は1ヶ月続いた下痢くらいなので
離脱症状は比較的軽いかもしれません。
しかし断続的に続く恐怖感は辛いです。

817:優しい名無しさん
14/03/20 16:04:24.53 olDqBuFP
>>816
減薬中は症状どうでした
断薬後に症状出ましたか？

818:優しい名無しさん
14/03/20 16:34:59.30 gSp3q527
>>817
減薬中の離脱症状は恐怖感だけで、減薬の都度
2週間隔で治まっていました。
断薬後は腹痛のない下痢が1ヶ月ほど続きました。

819:優しい名無しさん
14/03/20 16:55:32.70 olDqBuFP
>>818
ありがとう。早く恐怖感消えると良いですね？

820:mim
14/03/20 19:41:26.89 dsWzmgiJ
>>805
>>1を読め
読んで読んで読みまくれ

821:優しい名無しさん
14/03/20 19:42:38.34 gSp3q527
>>804
私も最後のカケラを飲んでいたときは、断薬成功と思い込んでました。

822:mim。
14/03/20 19:49:56.47 AAykq1ke
HDIは薬理学も、薬の有効性も、依存も、何も分かってないので、
こいつの言うことは逐一ウソ情報の可能性が高いと思ってください。
なんでmimが教えなきゃなんねーの。

823:mim
14/03/20 19:52:40.37 dsWzmgiJ
>>800
「ロヒプノールをベンザリンに置換しようものなら馬鹿になる」

824:優しい名無しさん
14/03/20 19:58:48.18 gSp3q527
>>819
ありがとうございます。
私も早くこの恐怖感から解放されることを願っています。

825:mim
14/03/20 20:21:58.09 dsWzmgiJ
>>824
いいってことよ

826:優しい名無しさん
14/03/20 21:24:28.86 gWqgIRvj
結局スカルナーゼ飲まずでしたが、身体表現不安障害って完治が難しいと知りました…絶望感からか今日はお腹が不調…下しはしてないけど腸が張って痛く気持ち悪い…釣られてアチコチ痛いよ…

827:優しい名無しさん
14/03/20 21:30:31.65 olDqBuFP
>>826
”身体表現不安障害”なんて嘘だよ医者が勝手に言ってるだけだよ。

828:mim
14/03/20 21:45:55.12 dsWzmgiJ
>>826
なんだよその意味不明な病名はよ！
気のせいだよ

829:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 21:57:00.63 dhesGlm7
>>828　内科は詳しくても精神科はずぶの素人なんですね。
DSM-IVにちゃんと「身体表現性障害」というのがありますよ。

830:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:02:51.67 dhesGlm7
>>826　mim（呼び捨て）が茶々入れるのは承知の上で。
いったんソラナックス依存に戻ったほうがいいかもしれないですね。
どうせ一生飲み続けても大して害にならない薬ですし。

831:優しい名無しさん
14/03/20 22:10:37.00 gSp3q527
DSMって多数決で病名を作ってるって聞いたことがありますよ。
科学的な検証はされていないって話です。
新しい病気が多数決でどんどん作られているなら恐ろしいことです。

832:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:15:55.57 dhesGlm7
>>831　最終決定が多数決になるのは、学会決議なんですから当然のことです。
DSM-IVは「原因による分類」は不可能かつ無意味だとして
「症状による分類」に舵を切りましたから、
何でも最終的に解剖学に帰着できる身体科の人に理解されないのは
仕方のないことです。
いま策定中のDSM-5はさらにその傾向を強めるようで、
既に>>831さんのように批判を始めている人はいます。

833:優しい名無しさん
14/03/20 22:21:54.10 Yq3YaIMr
>>830
離脱スレで何言ってんだボケ
消えろよお前

834:優しい名無しさん
14/03/20 22:23:28.33 olDqBuFP
>>830
おいおい勝手な事言うなよ一生飲んでいいわけねーだろ

それに身体表現不安障害なんて病気はあるけアホな精神科医が勝手に

病名つけてるだけだろう

>>826
減薬中なの？なんで体調悪いか書いてないからわからないけど減薬中だから
ここに居るんだよね？ただの離脱症状でしょ

mimとHIDはここから出てってくれないかな・・・

大体HDIってどこから来たの？お前は沢山薬飲んでるけど何の病気なの？

ちなみにmimはアスペルガーだけど

835:優しい名無しさん
14/03/20 22:25:43.27 olDqBuFP
身体表現不安障害なんて病気はあるけど

826は身体表現不安障害じゃないただの離脱症状だろそれを離脱と言えないから
勝手な病名つけてるだけだろ

わかりずらかったから　　補足しておきます

836:優しい名無しさん
14/03/20 22:27:43.23 olDqBuFP
mimとHIDはモナー薬局行けよ

837:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:28:13.95 dhesGlm7
>>834　私の処方の中にひとつ、鬱だとすれば不可解なものが混じっています。
それを見抜いてください。

838:mim
14/03/20 22:30:52.36 dsWzmgiJ
>>837
いいから消えろやw

839:優しい名無しさん
14/03/20 22:32:17.81 olDqBuFP
鬱なのか意味がわからねーよ

お前も空気読めねーみたいだから発達障害みたいなのが
混ざってるな

mimとHIDには触れないでおこう思ったけどいつまで居るの？

840:優しい名無しさん
14/03/20 22:33:26.54 olDqBuFP
今回はmimの応援する
消えろmimだけでいっぱいいっぱいだ

元のスレへ帰ってくれ

841:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:33:30.87 dhesGlm7
>>838　貴殿は当面治療に専念して、ここからもモナー薬局からも
引退するのがよろしいかと。

842:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:38:08.88 dhesGlm7
>>839　正解だけど、処方中から根拠を見いだせるかな？

843:優しい名無しさん
14/03/20 22:39:11.37 gSp3q527
>>832
素人考えですが、症状のみによる分類と
いうのも恐ろしいと思います。
大腸癌で精神科にかかって、検査なしで
病名を付けられる可能性すらありそうです。
私の場合、1人の精神科医にベンゾジアゼピン離脱症候群と診断され
もう1人の医師にはそれを否定されました。
離脱症状でないならいったい何という
病気なのか説明して欲しいものです。
これもDSMに従って分類されるのでしょうか。

844:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 22:46:12.56 dhesGlm7
>>843　おっしゃる通りで、DSMでは別の病気が隠れていないことを
確認してから診断を確定させることになっています。
大腸癌を精神科医が誤診するとすれば過敏性大腸ですが、
主要な抗不安剤が軒並み奏効しないという時点で
胃腸科に差し戻しになるはずです。
離脱症状でないとすればパニック障害か心身症でしょうね。

845:優しい名無しさん
14/03/20 22:46:56.36 olDqBuFP
>>842
正解って発達障害がか？

処方の中から根拠なんて俺にはわからねーよ

846:優しい名無しさん
14/03/20 22:50:32.39 PuyhalKA
HDI ◆hbVYHgubO6hKさん

速報の方を埋めようよ

847:優しい名無しさん
14/03/20 22:55:15.10 olDqBuFP
mimお前が責任を持ってHDIを追い出せ

848:優しい名無しさん
14/03/20 23:00:54.37 sYAX1BdZ
速報でこのスレを貼った奴がおるやん
招いた奴が追い出せや

849:優しい名無しさん
14/03/20 23:02:48.62 gSp3q527
>>844
実際には差し戻しにならない気がします。
私はもともとPTSDを患っていますが
過去に急性膵炎で精神科に回された経験があります。
実際に起こった話です。
離脱症状もDSMで分類されないか怖いです。

850:優しい名無しさん
14/03/20 23:18:14.79 xvnFPAUm
援護じゃないが、HDI氏は長らくメンヘル板には
来なかったが、基礎は有る。mim氏とどっちを信じるかは
読み手の問題。正直入院をすすめる。

精神領域の診断について。定量的な診断ができないこと。
例えばγが上がれば肝臓が悪い、CRP定量が上がれば
炎症があるなど機械的な診断ができない。各医師の
尺度の問題である。DSMはそれを定量的に近づけようと試みたもの。
今は信頼性にかける部分があると思う。

離脱について。まず問いたいのは寛解になってしばらく経って
薬を減らしたいのか？単に離脱や気分によって薬を減らしたいのか？
後者であれば病気が悪化するのも当然、それを離脱症状と勘違いする
可能性はある。治ったと思い込みがある可能性がある。。

身体表現性不安はないが身体表現性障害がある。医師は時々自分で
特異な病名をつけることが有る。

ついでに付け加えているがmim氏がコピペ貼りまくっているが
常に同じ。進歩がない。ついでに薬理学などと言っているが
本人にはな～んもわからない。ネットで調べているだけである。
アシュトンマニュアルの減薬方法もあるが。他の方法もある
望月式だっけ？(最後はロフラゼプ酸エチルを使う。
後はもう一つはPZC(比較的穏やかな少量の抗精神薬）に置換して
止める方法もある。
（2.000年台に使われていた方法である。

851:優しい名無しさん
14/03/20 23:52:13.10 gSp3q527
>>850
素朴な疑問なんですが、定量的な診断ができない割には
セロトニンやドーパミン濃度を薬で調整しようとしますよね。
それくらい血液検査で標準偏差が出そうな気がしますが
考えが甘いでしょうか。
それとも精神科医は目視でセロトニン濃度がわかるような
エスパーみたいな人間なのでしょうか。
MDMAが悪くてSSRIはOKというのも
納得できません。
MDMAだってPTSDの治療薬だったわけで。
こう考えると腑に落ちないことだらけです。

852:優しい名無しさん
14/03/21 00:10:48.22 MDaOFAES
スレタイに書いてないから、空気の読めない発達障害にはわかんねーんだろうけどここは離脱の当事者スレだかんな？
医者ゴッコや知識マニアや薬理学オタクがスレにいるのは構わんがおとなしくしてなさいってことだわかったかバカども

853:優しい名無しさん
14/03/21 00:20:49.73 JqhVDqWD
離脱の当事者だからこそ、「原疾患の再発」という都合の良い解釈を見るとホントに胸糞悪くなる。

ついでに発達障害とかアスぺとかレッテル張るのも精神科医の思うつぼだよ。
「発達障害だから話が分からない」というのは、「離脱と騒ぐ奴は発達障害」と社会に認知させてしまうことに加担してると思うよ。

854:優しい名無しさん
14/03/21 00:27:50.31 V1tDJpna
>>850
離脱についてとありますが、私のように医師から離脱症候群と
診断された場合はどうするべきなのでしょうか。
医師は離脱症候群の治療についてはさじをなげ投げました。
そもそもそんな投薬をするのが間違いだということでした。
私もそう思います。
離脱症状と勘違いとかいう前に、そんな投薬をすること自体が
私は間違っていると思うのです。

855:優しい名無しさん
14/03/21 00:47:13.33 Ai0fml8y
春だからみなさんお盛んでつね！(>_<)

856:優しい名無しさん
14/03/21 01:15:45.85 hROHSAiJ
離脱した後はステロイド剤などの副作用も変わるとアシュトンに書いてありましたが詳しい人居ますか？

857:優しい名無しさん
14/03/21 01:54:00.19 N31/eFsa
身体表現～と書いた者です。皆様すみません…レスありがとうございます。ただの離脱、気のせい、勝手に病名付けたと書いて頂いて少し楽になりました。あれから軽くパニックになりソラ1/4錠追加し落ち着きました。

858:優しい名無しさん
14/03/21 01:59:29.98 N31/eFsa
お腹は相変わらずですが、しばらく1/4錠×2で様子を見ようかと思います。スカルナーゼはやはり抵抗がある…今までの努力が水の泡になるなら飲まない。でも正直なところ、楽になれるなら飲んでみようか…と、すさまじい葛藤と戦ってます…。弱いですね。私…

859:mim。
14/03/21 02:01:26.37 kJSxcngD
抗精神病薬であってベンゾジアゼピンではないPZCへの置換は無理というか、危険です。
テンプレにありますね。薬理学の基礎がないとはこういうことです。
ベンゾジアゼピンの離脱症状の治療法について調べたことがないわけです。
医学書に書いてあるように、離脱症状が悪化しかねないです。

HDIは薬理学的な基礎がな有害情報を含むウソ情報を書き込みまくってますから、
ベンゾジアゼピンの依存と離脱の仕組みを理解していませんし、
薬理学を理解していないのでこの点で、依存と離脱に詳しい名無しが応援？してくれているものかと思われますが。
このクソにmimがわざわざ薬理学を教えるわけがないけど、離脱に有害なウソは訂正すべきです。

860:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 05:18:17.82 ewBDUmLX
>>845　発達障害で正解、の意味です。
ADHDの診断が出て、以前はリタリンを飲んでいました。
アホな医師のせいでリタリンに規制がかかったので、ベタナミンに乗り換えました。
鬱だとしたら不可解、というのはこのベタナミンのことです。

>>851　薬で調節しようとしているのは「脳の神経細胞間の」セロトニン・
ドーパミン濃度です。血中濃度が上下しても目安でしかないんです。
脳の神経細胞間の濃度は、シャーレで培養した細胞で実験するしかなく、
実験動物の脳に電極を挿して実験するといったことができないのです。
ですので、セロトニン・ドーパミンが関与しているというのは実はまだ
「仮説」に過ぎないんです。

>>852　了解です。以後、ある程度自制しようと思います。

861:優しい名無しさん
14/03/21 06:55:59.25 XvGT1KSm
>>851
セロトニンは脳内だけでなく、体のあらゆるところにある。
「SSRI飲んだら気分が悪くなる」これは腸のセロトニンに
作用しているから。経口で飲めばまず腸から変化が起こる。
そううわけで効き出すまでに3-4週間かかるわけ。
そういうことで脳内のセロトニンは測れない。分布の偏差も
ひとによって違う。だから気分が悪くなる人もいたら
だからはっきり言ってしまえば、医師は症状、容貌、話し方で
エスパーしている。

PZCを使う方法は少し昔の本に出ている。PZCで離脱症状が出る？
出ないでしょ。だから精神的離脱（不安などの症状）を抑えつつ
PZCにユックリと置換してPZCを減薬して行く。
MDMA？んなことは書いてないが。

医師は基本的に『薬を止めることに』強要はできない。だから薬をやめると言っても
それに従う、「どうなっても知らないよ」ってのが本音だろうと思う。

mimは入院した方がいい（疾病的に）。家族以外の他人を煽ることになる。
薬を使わなくて起こるリスクと、使わないで（減量してもしくは止めて）
起きるリスクとどっちが大事かわかっていない。危険と言い出したら
どの薬も危険だ。逆に問いたい何が危険でないのか？

確かにベンゾ系は多く処方されている事実があるが。忌避するより
ベストミックスで処方を見るというのが大事ではないかな。
目標は心の病を治すのがゴールだから。

862:mim
14/03/21 07:03:47.99 JqMjIsEa
>>861
あ？入院しろだと？
なんだてめーは？てめーが入院しろや！

863:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 07:28:53.00 ewBDUmLX
>>849　それはそれは…大変でしたね。
素人考えでは血液検査で炎症反応が出ているか見るだけでわかるような気が
しますが、完全に医師の早とちりですね。
DSMには薬物依存関係の項目もあります。いま手元にないので保証しかねますが、
ベンゾジアゼピン系についても記述はあると思います。

864:mim。
14/03/21 07:52:37.21 kJSxcngD
うっぜぇな、離脱スレで妄想に基づくウソ薬理学の話が

865:mim。
14/03/21 08:08:02.69 kJSxcngD
一言いうとクソHはモナーなんかに居ないので、消えろが正しいです。
>>830離脱スレを無視したクソHのクソアドバイス。お前よりまともなアドバイスできる名無しさんはたくさんいます。
>>837クソH荒らしの鬱の話なんかしてねぇの。雑談はローカルルール通りメンサロでどうぞ。
>>850 はいはい、DSMの話はいりません。誤りです。DSMには何ひとつ客観的なバイオロジカルな基準はありません。
mim薬理学書読んでるが。お前は、ベンゾジアゼピン依存が機序の異なる抗精神病薬とで置換できるというトンデモ理論まで唱えるよな。ウザ名無しが。
>>860おい、クソHはお前の治ることのない病気と服薬の話はメンサロでやれって。

852 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 00:10:48.22 ID:MDaOFAES
スレタイに書いてないから、空気の読めない発達障害にはわかんねーんだろうけどここは離脱の当事者スレだかんな？
医者ゴッコや知識マニアや薬理学オタクがスレにいるのは構わんがおとなしくしてなさいってことだわかったかバカども

860 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/21(金) 05:18:17.82 ID:ewBDUmLX
>>852　了解です。以後、ある程度自制しようと思います。

866:優しい名無しさん
14/03/21 08:16:38.87 NINx4jqI
minは頼むから入院してくれ
顔真っ赤だぞ、情けない奴

867:mim。
14/03/21 08:17:17.71 kJSxcngD
>>861うるせぇ、ベンゾジアゼピンはセロトニン作動性薬物じゃ無いっての。
クソみたいなこといってないでさ、抗うつ薬がいつ効くのかの論文をちゃんと読みな。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
抗うつとセロトニンなんか関係ないんだからさ、科学的な事実をまともに調べたほうがいいね。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
まあ、このベンゾジアゼピンの離脱スレに全く関係ないんだけどさ、ウソばっか書き込むなっつうの。
>>863 DSMは離脱をどうやるかについてぜんぜん関係ないからさ、他でやりなよ。

868:mim。
14/03/21 08:36:30.74 kJSxcngD
690 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/15(土) 16:33:34.28 ID:vt4Ftv8n
精神医学会かどこかがきちんとしたガイドライン作らなきゃダメですね。

730 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:52:41.21 ID:xgTFV8rY
主治医「医者でも自分が直接診察した患者にしか口を出さない、初診には30分かける、ネットのごっこ遊びは無視しろ」
731 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/16(日) 18:17:50.60 ID:fE+UGsIe
ごっこ遊びはその通り。でも、その「ごっこ遊び」にすら負ける医師も少なくないのですよ。
というかアナタ、ここで何度も無意味にぼやいているけど何がしたいの？

805 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/17(月) 21:53:32.92 ID:n9MaRi7Z
最初は自分の発症時に鬱病入門みたいな感じの本を読んで、
あとは10年以上のモナー薬局での経験と、主治医からの情報です。
精神系の薬のニュアンスは生の声を聴かないとわからないんです。
放送大学に薬学概論（看護師向け）の講座があるので4月から受講予定。

788 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/20(木) 00:34:42.03 ID:dhesGlm7
まだ余裕があるから私の処方を書いてみますか。
量は1日量です。
・アモキサン　25mg×8C　→　25mg×12C
・パロキセチン「明治」　10mg×2T
・リボトリール　1mg×3T　→　1mg×4Tに増量
・セニラン　5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」　1mg×2T　→在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T　→　ロラメット1mg×2T

869:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 08:43:08.54 ewBDUmLX
>>868　これ以上荒らしたくないから黙っていようかと思ったけど…
mimちゃん（自分を名前で呼ぶ時点で精神的に幼女なのは確定だと思う）、
モナー薬局だけでなくてここもつぶす気かね？
それと、あとから追記入れたベタナミンが落ちてるよ（￣ー￣）
ベタナミンがなきゃこれ、ただの鬱の処方じゃん。

これ以上やるようならガンガン削除依頼しましょう＞名無しの皆さん

870:mim。
14/03/21 08:44:02.32 kJSxcngD
えー、Hは、うつ入門を読み、10年以上ウソばっか書き込んでいただけであるが、
このネットのごっこ遊びで勝利宣言をかますが、
「放送大学」の薬学入門（看護師向け）を受講しようとしているため未受講であり、
まあ10年以上デタラメ処方されてきましたという感じの、デタラメうつ病処方されており、
現在、抗うつ薬二種、ベンゾ系三～四種でベンゾは典型的な重度の依存状態であり、
後は、まともなガイドラインが存在するということを知らないということは、
まともなガイドラインの内容を知らないということです。
アドバイスを受ける時に参考にしてください。

871:優しい名無しさん
14/03/21 08:56:13.53 NINx4jqI
minは出て行け～
minは出て行け～

872:mim。
14/03/21 08:56:59.47 kJSxcngD
ベタナミンがあってもなくてと典型的なデタラメうつ病処方なので、
もう薬害によって酷い病態なのはこのスレ的には予想がたやすいですがいじれ自爆しますので。
まともな医学書に基づいた、薬理学的な、また、ガイドライン的なエビデンスに基づいたアドバイスというのは、
期待できませんし、ことさらこのスレにおいては
離脱初心者が、玄人の名無しさんにアドバイスをうけるレベルの致命的な
薬理学的な誤りをおかしているので、その点に発言を注意して読んでください。

873:mim。
14/03/21 09:22:04.74 kJSxcngD
・リボトリール　1mg×3T　→　1mg×4Tに増量
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T　→　ロラメット1mg×2T
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」いわゆるメイラックス　1mg×2T　→在庫限りで打ち切り
・セニラン　5mg錠を頓服

・ベタナミン（中枢神経刺激薬）

ヤバくないか、これ？時限爆弾だろ！！久々にヤバイと思った。

874:mim。
14/03/21 09:32:33.39 kJSxcngD
Hが眠いのかは知らないが、抗うつ薬二種に加えてベンゾジアゼピンをクソ大量に飲んでるから、
という以外に理由なんかないです。ぐったりしてる上に、大量のベンゾジアゼピンでいつも眠いですね。

退くひも退けぬベンゾ依存の時限爆弾、下がって上がって、発狂寸前だ。
メイラックスとフルニトラゼパムが2～3週間で体から切れますな。
ロラメットはフルニトラゼパムを置き換えていないですから、減量ですし、持たないですね。
リボトリールの増量はハードすぎますが、これが減量分を補うかもしれない。
これで離脱症状が出た時に、セニラン5mgの頓服では、ヘビー級のリボトリールに対して、
カスみたいなもんでどうにもならない上に、
本人は目を覚ますためが何なのかベタナミンを飲みますので、
睡眠薬というよりか、抗てんかん薬がリバウンドして、
うぉふぉぉっー！！わたさdi(pnpyg(g@！！
ってなる時限爆弾です。

875:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 09:34:41.65 ewBDUmLX
>>873　ベタナミンは肝機能をきちんとモニタしていて、異状は出ていません。
まあ脂肪肝で検査の数値は上がっていますけど、食事を抑えたら元に戻ったので、
問題なしというのが医師の判断です。

876:mim。
14/03/21 09:36:25.32 kJSxcngD
今リボトリールがきれたら、ズッタズタになりますな。
死にかねん。

877:mim。
14/03/21 09:37:10.48 kJSxcngD
>>875
ジアゼパム換算したことあるかい？

878:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 09:45:38.43 ewBDUmLX
>>874　フルニトラゼパムは毎日は飲んでいない、というかほとんど飲んでいなかったのですよ。
だからフルニトラゼパム依存はありません。
ロラメットにして二晩経ちましたが、快眠できています。

ベタナミンの目的を知らないというのは、何十年も前の日本の教科書には
ADHDのことは書いていなかったからですね。
そういう「情報が古い」ということを踏まえてmimちゃんのアドバイスは
きいてください。＞各位

>>876については保留。

>>877　必要ない。

879:mim。
14/03/21 09:52:28.38 kJSxcngD
フルニトラゼパム依存はありませんとか無いので。
大量のリボトリールに依存しています。

ベンゾジアゼピンもアモバン・マイスリー・ルネスタふくめた非ベンゾジアゼピンも、
すべてGABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に結合しますから、
さらに細かく選択的に抗不安の受容体サブタイプとかに結合しますが、
完全な選択性は無いのでベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンの他の薬とで置換ができますね。
とか一から話さないといけなわけでしょ。あなたの場合は。

880:mim。
14/03/21 09:53:31.17 kJSxcngD
なんの目的でリボトリールを飲んでるの？

881:優しい名無しさん
14/03/21 10:33:38.63 RpLcO6hw
Hさんもmimさんもそれぞれ自信を持って出されてると思いますんで
データ元とできれば「情弱でもいいメンドウでなければ」を優先選択する
企業にも起業にも向かないADHDのために、そこだけ貼るなりで終節して

>GABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に結合
ってところを突っ込んで考察して頂けないでしょうか。

882:mim。
14/03/21 10:42:35.20 kJSxcngD
>>881あのぅ>>1から辿って資料がぜんぶありますからそういう基礎的な知識を得た人たちが
ベンゾジアゼピン系薬物とその依存と離脱のあれやこれやについて長いこと話し合ってるんですが、
Hウンコとあんただけが、空気も読めずわけのわからないことをほざいててウザイんです。
資料はぜんぶありますし、荒れようがなんだろうが離脱について語っていましたから、すっごい邪魔なんですよ。

883:mim。
14/03/21 10:48:40.57 kJSxcngD
GABA Receptorについて知りたければ、Wikipediaでも読んでください。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>1の一番上の資料の、31から33ページを読んでも別に矛盾はないです。
いちいちウザイです。

884:優しい名無しさん
14/03/21 11:21:22.05 RpLcO6hw
>>883
ここ30レスは言い合いにしか見えませんが。
サロンでやってもらえないですかね。いらだって私に当たるのはやめてほしい

885:mim。
14/03/21 11:33:20.70 kJSxcngD
ええ、>>1にたいていのベンゾジアゼピンとその離脱についての話題のデータ元はありますので。
このスレは、離脱について、ベンゾジアゼピンや、GABA受容体についての話題でして、
その他の話題が他に行ってください。クソウザイです。

886:mim
14/03/21 11:37:46.64 JqMjIsEa
>>884
うるせーばか
てめーがからんできたんだろ？

887:優しい名無しさん
14/03/21 11:47:35.54 hROHSAiJ
HDI mim

離脱後の他の薬の副作用の変化について知らない？

ステロイド剤などの薬なんだけど

アシュトンにも書いてあったんだけど

mim　　英語が堪能なんだから調べてくれ　　英文で出すなよ

888:mim。
14/03/21 11:59:38.61 kJSxcngD
離脱後に副作用が起きやすくなると、アシュトンが20ページで書いている。
その原因として、神経システムが過敏になるからだと書いているよ。

これ多分ね、GABA受容体にはベンゾジアゼピンの結合部位と、アルコールの結合部位との
両方があるんだけど、アルコールの離脱のほうが回復がはやい印象がある。
ベンゾジアゼピン結合部位の何らかの変化のほうが回復がゆっくりと考えられる。
だからゆっくりと減量する必要があるんだけど、
変化した状態というのは、興奮を鎮静させる機能がやや弱ってるから、
副作用に過敏になるのでは？と考えます。

889:mim。
14/03/21 12:01:42.05 kJSxcngD
アルコール離脱後の置換したベンゾジアゼピンは結構さっさと抜いてしまう。

890:優しい名無しさん
14/03/21 12:02:22.33 hROHSAiJ
>>888
裏を返せば薬が効きやすいということか？

891:優しい名無しさん
14/03/21 12:02:51.74 tDRlGOjX
minが必死すぎて笑える
哀れ

892:優しい名無しさん
14/03/21 12:04:39.55 RpLcO6hw
「このスレでの」罵り合いはやめてください。

またHさんとmim。さんは医師免許や薬剤師資格をお持ちなのでしょうか。
医薬部外品の服用レポートをするわけではないので、厄介な言い回しが気になります

893:mim
14/03/21 12:05:49.14 JqMjIsEa
>>892
持ってないけど何か？

894:優しい名無しさん
14/03/21 12:14:39.09 KpHWkIoU
Ashton manualの離脱スケジュールは、
反論にたいして
「それは早く離脱させすぎたのかもしれない」「すごくスローに抜けば、どんな離脱症状も起きないように思う」
というばかりでいろいろと疑問符がつきますね

面白いのは
There are no longer any dedicated hospital withdrawal clinics in the U.K. although
there are a few NHS-supported charities and support groups devoted
to benzodiazepine problems

で、

Please be advised that Professor Ashton is now fully retired and no longer based
at Newcastle Univeristy. She is therefore unable to deal with personal email
enquiries with regard to benzodiazepine-related problems. Please also
note that Professor Ashton does not support or endorse any internet support group.

　だそうです
　イギリスは処方制限に成功して、その後続いてないんでしょうかね

　そして、解毒後の諸問題、特にtriggerやcravingについてのマネジメントなどは
「これなどいいかもしれません」「こうなったらいいな」ばっかりで、
　解毒はしたけど、その後どうすんのさ？　は、別にお勉強がいると思いますよ

895:優しい名無しさん
14/03/21 12:19:43.58 hROHSAiJ
mimは二人居るのか？

mim。：2014/03/21(金) 11:59:38.61 ID:kJSxcngD

mim：2014/03/21(金) 12:05:49.14 ID:JqMjIsEa

896:mim。
14/03/21 12:31:51.53 kJSxcngD
>>890いや、単に副作用の不快さに敏感になるのでは？

897:優しい名無しさん
14/03/21 12:35:14.34 YZFGQUc1
0.5デパス4分の一に割ってるけど、これ以上小さく出来ないわ
どうしようかな、すりつぶすとか牛乳に溶かすとかめんどくさいから
このままやめちゃおうかな。

898:優しい名無しさん
14/03/21 12:58:30.73 hROHSAiJ
>>896
敏感になって自分が感じやすくなるってこと？
たとえばステロイドなんかの副作用で糖尿病の血糖値が数値で出るやつとか
骨壊死とか目に見える形で見える副作用の事だよ

＞不快さに敏感になるのでは
不快な気持が感じやすくなるってこと？それだけなら良いけど
離脱後の身体の変化によって副作用によって本当の病気になる事もあるんじゃないの？

899:優しい名無しさん
14/03/21 13:00:06.68 hROHSAiJ
>>897
デパス減薬で１日１回服用でプチ離脱出ませんか？

900:優しい名無しさん
14/03/21 13:01:04.79 V1tDJpna
>>897
面倒でも徐々に減らした方がいいですよ。
私は哺乳瓶で水に溶かして半分にしました。
1/8のときは離脱症状がありませんでしたが
断薬したらしっかり離脱症状が出ました。

901:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/21 13:04:59.57 ewBDUmLX
>>892　私は医療系の資格は何も持っていません。
この議論が出るのは知っている限りでもこれで3回目ですね…うんざり。

mim。（マルのつくほう）もたぶん無資格でしょう。
少なくとも日本の臨床医でないことは私の処方への評価から間違いありません。

というわけで、今後はできる限り名無しさんに任せることにします。
何を書いてもmim。に「HDIの言うことは嘘」とツッコまれて荒れますから。

902:優しい名無しさん
14/03/21 13:05:34.47 Xa7OL2EV
>>899
どういうこと？
今でも一日一回で特にきつくないけど
>>900
水にとかすとかちょっと不衛生かなぁって思ったりするんだけど、大丈夫なの？

903:優しい名無しさん
14/03/21 13:07:08.08 hROHSAiJ
>>900
質問ばかりで申し訳ありません。

1/8で離脱なくても０にしたら出たって結構キツイの出ました？

減薬中に軽いと断薬後も軽いイメージあるけどどうなんでしょうか？

904:優しい名無しさん
14/03/21 13:10:20.93 hROHSAiJ
>>902
デパスは半減期が短いから日に何度も飲んで減薬してる人がいるから

９００も９０２かなり少なくしても全然平気なんですね結構減薬中で
苦しんでる人がいるから。自分も結構減らしても今のところ大丈夫なんですが
やっぱり断薬後がキツイのですかね？

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