☆☆アダルトチルドレン 57人目☆☆

☆☆アダルトチルドレン 57人目☆☆ at UTU

1:優しい名無しさん
14/02/04 22:17:43.43 9D0MOmI3
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

2:優しい名無しさん
14/02/04 22:18:36.36 9D0MOmI3
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

3:優しい名無しさん
14/02/04 22:19:37.76 9D0MOmI3
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

関連スレ＠メカップル板
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)

関連スレ＠メンサロ板
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

4:優しい名無しさん
14/02/04 22:20:52.74 9D0MOmI3
認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

5:優しい名無しさん
14/02/04 22:21:53.48 9D0MOmI3
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 56人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

関連スレ

共依存からの開放６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

楽しいアファメーション
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

機能不全家庭に育った人★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
（荒らしが湧いているらしく、なぜか2スレが同時に存在）

回復の１２ステップ実践実戦実行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

アダルトチルドレン交流スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ53【独り言】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

書きなぐってすっきり 178
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

6:優しい名無しさん
14/02/04 22:22:55.62 T3wYqMwS
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

♪誰でもかれでもみんな～　自分を語っている～よ～

7:優しい名無しさん
14/02/04 22:23:39.83 9D0MOmI3
テンプレ以上です
少し修正しました
訂正とか追加あったらお願いします

8:優しい名無しさん
14/02/04 22:37:07.43 z/c64l9p
あんたら間違ってたんだよ！
って非難したい
でも完璧な人間なんていないし
間違いを認めないと別の疾患にかかる
一応ありがとうという気持ちだけど納得できん

9:優しい名無しさん
14/02/05 01:14:34.18 MvQFuYJR
>>7
乙です

10:優しい名無しさん
14/02/05 01:59:05.20 g/VoHmJo
>>7
おつかれさま！

動けるようになったし、人のありがたみも感じる！
しかし、小さくなったといえ、空虚感と甘えたい気持ちは完全に消えないなあ
じれったい。
はやく完全消滅させたい

11:優しい名無しさん
14/02/05 02:40:48.98 xgwELJAG
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

12:優しい名無しさん
14/02/05 03:29:38.96 SURBAzUI
>>10
多分欠けたところ自体は、未来永劫完全には消えないよ！

どんなに自分に生きる意義やアイデンティティが確立しきて、自信に満ちたり愛情が理解できても、
親とのやりとりでしか得られん部分の無さそのものはやっぱり感じるよ。
私は執着強いからか、気が抜けたらこの意識が時々姿を現す。
それか、今も親を求めてる部分があるかだな。

その調子で順調にいけてることと、時間の経過が人格を作っていくのをほったらかして待とう。
空虚感にぴったりはまるものを探して満たすんじゃなくて(親への説得になってしまう)、
ほかの関わりで心を満たすとか安定していくって意識がいいよ。
それで前者も満たされる。

13:優しい名無しさん
14/02/05 07:47:06.07 Awjnbu4r
人に対しての恐怖心や不信感が強すぎる
自分から頭のおかしい人オーラが出てて避けられる
実際に頭おかしいからそう感じ取られるのは仕方ないんだろうけど
特に臭覚が強い人からは話す前から酷い悪口や態度を取られる
まともな人とまともな関係を築きたいのに異常なすりより方をしてしまったり
すこしでも拒絶されたら恐ろしくてその人に一切声をかけられなくなる
職場の事務的連絡さえまともにできず仕事が出来ない
今は旦那に依存し旦那を隠れ蓑のようにして人と関わらないようにして
生きてるけどそんな破錠した結婚生活がいつまでも続くわけがない

14:優しい名無しさん
14/02/05 12:05:01.22 uei7aT6S
>>13
すごい疑問なんだけどそんな状態でなんで結婚できたの？
職場の業務連絡さえできないレベルなのに旦那の実家言ってあいさつしたり結婚式とか出来るの？
別にバカにしてるとか責めてるわけじゃなくて純粋に不思議

15:優しい名無しさん
14/02/05 12:08:24.96 AP+K9+jM
>>14
自覚ないみたいだけど、ちょっとその聞き方、きついよ

16:優しい名無しさん
14/02/05 13:24:47.64 Awjnbu4r
>>14旦那は実家暮らしだったので結婚前から旦那実家には頻繁に行ってました
旦那も義両親も常人よりかなりいい人なので許容して貰えただけで普通だったら結婚できてないと思います
結婚式はしてません。私側に呼ぶ人がいないし
旦那や義両親は変な家の変な女に捕まって失敗したと思ってるだろうけど、
まともに働くこともできず戻るような実家もないので離婚できずにいます

17:優しい名無しさん
14/02/05 13:36:39.49 p+NMh8AS
>>16
オウ同情しちまったぜ
仕事はまだ続いてるのかい？現実問題辞めても大丈夫なら辞めたほうがいいかもしれないよ。
それよりアンタ、今が回復のチャンスだぜ。
生活環境は回復の重要なファクターだからな。今なら家族にも恵まれてるみたいだ。
ACに気付いてから日は浅いのか？それとももう何年も取り組んでてもなかなかよくならないのかい？

18:優しい名無しさん
14/02/05 13:56:42.24 FDyidoL9
>>16

おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ

19:優しい名無しさん
14/02/05 13:57:35.88 FDyidoL9
>>17
アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住だぜ
気楽以外の何者でもないだろ

20:優しい名無しさん
14/02/05 14:00:24.48 FDyidoL9
>>16
まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。

21:優しい名無しさん
14/02/05 14:03:35.01 AP+K9+jM
くそチワワ

22:優しい名無しさん
14/02/05 14:06:16.15 Awjnbu4r
>>17私が病気で入院したのを期に仕事は辞めて退院と同時に入籍しました
それ以来2年間一度も働かずに引きこもってます
職場でずっといじめられててノイローゼになってたのを知ってるので旦那は働くことを強制しません
ACに気づいてからもう何年も経ちますが育ち以外もダメ要因がありすぎるため改善しません
環境がよくなれば精神状態もよくなっていくかもと期待してたけど
結婚に関しても何の言葉もフォローもない親への怒りや誰にも祝われない孤独感、
生い立ちやいじめを思い出して新婚時は泣き暮らしてました
結婚と同時に子供を産まなきゃいけない義務感にかられてるけど
とても育てられそうにないので今は小梨の罪悪感で一杯です
健常者の旦那と本来結婚すべきじゃなかった
表面上は優しい義父母も呆れ諦めている感じ

23:優しい名無しさん
14/02/05 14:30:53.29 FDyidoL9
>>22
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ

24:優しい名無しさん
14/02/05 14:53:08.73 AP+K9+jM
駄犬

25:優しい名無しさん
14/02/05 15:04:54.59 oWMP+UtQ
>>22
ナルホドますます共感させられるな
何年も前にACと気付いていながら未だに親との関係もきれてないみたいだし
祝福を期待してたなんてところからも執着がまだ強いというか向き合う必要のある問題が多いのかな
引きこもってAC関連の本を読んだり自分の過去を見直してみたり自分への声かけをしたりしてるのかな？
できればこの問題について受け入れてくれそうな古くからの友人がいるとなおさらいいけど、それはさすがに難しいかな
差し当たって無職や小梨に罪悪感を感じる必要はないな。君が無職や小梨の他人を非難しないのと同様にだ
君の中に無職や小梨を非難する声があるとすれば、それはもう一人の自分を装った親の声だ。君自身の声じゃない
罪悪感を感じる必要があるとすれば、それは旦那さんや義父母さんに対してだね
退院と同時に入籍するほど支えると決心した妻に信じてもらえないことは、相手としても辛いことだからね
例えは悪いが、拾ってきた捨て犬がなかなか警戒心を解いて懐いてくれなかったら飼い主も疲れてくるもんさ
だけど今の君にはそれができないんだからしょうがない。けど努力する余地はあるんだぜ
えらそうにアドバイスしてごめんよ

26:優しい名無しさん
14/02/05 17:20:26.13 uei7aT6S
>>22
誰も祝ってくれなくてもいいじゃん
旦那はあなたを選んだんだからそれだけであなたは一人に選ばれた人やん

無職の小梨なんて気にすることない

私なんて独身ってだけでどんなにお金稼いでも親からは結婚もできないクズ扱いされてるから多分うちの家にあなた産まれたら自慢の娘だよ

自分で思うほど無職小梨は後ろ指さされてないもんよ

自分くらいは自分褒めてやりな

27:優しい名無しさん
14/02/05 18:30:39.59 ZJ2P/qEZ
>>22
いい人にしっかり支えてもらえてて、自分を癒して育て直すビッグチャンスじゃないの！
あなたが生き延びて少しでも幸せになることは彼の願いでもあるでしょう？

足りなかった過去のせいで今手の中にあるものを投げ出しちゃダメだよ
そうしてるといつまでも失いっぱなしになっちゃうからね
得たものを自覚して、それを大事にしてね

昔よりずっと状況はよくなってるんだからあなたもよくなるよ
傷そのものも治療するのもまだまだ凄く痛いだろうけど、
壊されてきた昔と違ってこれからはよくなっていくところなんだから大丈夫

28:優しい名無しさん
14/02/05 18:37:32.33 g/VoHmJo
>>12
いやいや、消せるでしょ
それなくして回復なんてあり得ないよ
でなければ何の為にAC直しているのかわからないじゃないか

29:優しい名無しさん
14/02/05 19:09:57.73 Awjnbu4r
>>25 >>26 >>27自分のようなクズに優しい言葉ありがとうございます
自殺かホームレスしかなかった自分を救ってくれたことには感謝しているけど、
その代わり旦那の人生を奪って旦那を子どものいない寂しい人生にさせてしまう
ことへの罪悪感で早く死んで解放させなきゃと思っていました
新生活になっても旦那関係の人ともまともに会話や付き合いができずに
他人は相変わらず恐ろしくて近所の目も気になって外も歩けず
まともな人たちがちゃんとした家庭を築いていく焦りで
やはり自分はどこでもダメなんだと気持ち不安定なままに思考停止して現実逃避していました
またACの本を読み返してせっかく与えられたチャンスを腐らずに活かしていきたいと思います

30:優しい名無しさん
14/02/05 19:59:21.73 nFncfa7r
亀だけど、前スレの
>>734
にすごく納得した
うちの母親も、根拠なく自分に自信をもってる人だ
子にはコレがいいと決めたら子の気持ちなんて無視だｗ
世の中には人の数だけ正解があるってことがわかってない。オール自分基準。
それに反してくるのは相手がバカだと本気で思ってるし共感力がない

自分が気持ちをくんでもらえなかった分、
勇気をもって開示した喜怒哀楽すら「そんな感情もってるお前がおかしい」と否定された分、
必要以上に他人の感情をくもうとしてしまうし、他人を優先してしまう

ちょうどいい他人への愛し方、愛情をもった接し方がわからない

よくもわるくも（？）いまだに自分の喜怒哀楽に素直になれない
あと、自分の喜怒哀楽に鈍感で優柔不断
他人からの否定にとても弱い

31:優しい名無しさん
14/02/05 21:22:40.93 Zdh9yYHH
>>29
傷もの特有の精神疾患だな。

カタワのおまえと結婚した時、君の旦那は友人一同から

「欠陥品貰った負け犬」　とか
「穴なら何でもいいマヌケ」　だの
「ＡＶ男優にでもなるつもりかあいつｗ」

とﾊﾞｶにされ蔑まれる。

これをまず理解しような。

32:優しい名無しさん
14/02/05 21:29:14.53 Zdh9yYHH
少なくとも、男にとって自分の妻という位置は神聖なモノであって、
精神疾患の傷ものに座らせる所ではないんだな。
家事ができないだとか、浪費癖が・・とかは改善の余地があるので、明日明後日に離婚つうもんでもないし、
それなりに神聖な位置に座らせた女であるから我慢もしようがあるが、

　　　　　　　そもそも、頭のイカレタ傷もの便器だった

つう事は、今から改善しようもない。
疵モンでヨゴレが浸み込んだこのキチガイ女を一生面倒見るのか・・
という”トラウマ”になってしまう。
性欲が正常であっても、聖なる位置に座ったのが汚いメンヘル女というジレンマは、レスに至らしめるのに十分な動機だなｗ

しかも、今やこのネット社会なわけで、１０年前なら一生気が付かないで済んだメンヘル便器妻の生態が目に飛び込んでくる時代だ。
なんだか、自分の女房にも思いたるフシがありまくりで、同性の男からも
「残飯回収　乙」などと身につまされる言葉を目にする。

こうして、以前は明らかな勃起不全という病気だけだったＥＤが、
自分の妻にもＥＤという心因性の病となって発症している事実があるんだなｗ

33:優しい名無しさん
14/02/05 21:47:51.86 AP+K9+jM
腐れバター犬

34:優しい名無しさん
14/02/05 22:44:14.30 LrftsYkY
この内容でよくこんな長文書けるなw

35:優しい名無しさん
14/02/05 23:02:52.71 kU7s+VyD
捨てられた犬を飼う人もいるんだよ
その人はそういう人なの
その人にとっては普通のこと
何も問題ない

36:優しい名無しさん
14/02/06 00:05:53.05 lfljKvME
＞30
似すぎてて驚いた。
私の場合は、母親が口論で私に勝てない時や、都合が悪くなった時
何としてでも優位に立ちたかったのか「お前はおかしい。」とよく捨て台詞のように言っていた。

本当に、周り、いや家族のことなんて見えてないんだ。
とにかく思い込みが強くて、家族全員が違う、おかしいと言っても、右から左へスルーで聞かないのに
他人が言うことには耳を傾けるもんだから、母親にとって私だけじゃなく、父や兄弟って一体なんなんだろうって思う。
いつもは「私が居なきゃ何も出来ない」なんてスタンス気どってるのに、本当は無関心。
家族なんて見てないんだよ、見ようともしない、考えようともしない。
結局「家族のために色々してあげてるアタシ」に酔ってるんじゃないかって思う。

そういえば、私が小中学生の頃に、母親はリビングにある電話使って知り合いに何時間も家族の愚痴を話していた。
もちろん本人が居ようが居まいがおかまいなし。
今思い返してみると、些細なことだけどこういう風に日常の中で自分を踏みにじられるようなことされていたんだな。

37:優しい名無しさん
14/02/06 00:40:41.19 rdoQxIDM
また始まった。私はなにも怒った言い方してないのに、自分の気分で「いちいち怒らないでうんざりする！」ってなに？
ひとつも怒ってないし、なんならレコーダーに会話録音して聞かせてやりたいわ。いちいちうんざりするのはこっちだよ。ふざけんな。
仕事から帰って来て、なんで最悪な気分にならなきゃいけないわけ。やっぱり私たちは欠陥親子だ。

38:優しい名無しさん
14/02/06 01:22:22.17 dzfiSz2t
俺はドラマに出てくるような完璧親子だけど
お前らはドラマに出られないの？

39:優しい名無しさん
14/02/06 08:17:12.43 BDR2mx4u
>>36
>>他人が言うことには耳を傾けるもんだから

あるあるあるｗ
しかも、とても思い込みが激しくない？
その他人を全面的に信用して、目の前の当事者の言葉をちゃんと聞こうとしないんだよね

本人はそういう自分を、いろいろな意見を幅広く公平公正中立に聞いてる！
って思ってるから始末におえない。
同じ言語なのにまったく言葉が通じない。いやだ、も、ちがう、も、そういう意味じゃないも。

うつ病で苦しんだときに、自称・精神科のベテラン看護師に
「我が強くて言うことをきかないタイプにこの病気が多い」みたいにいわれて
繰り返しそれを私に熱弁して、「たしかにあなたは私のいうことなんてきかない子だった」といってた
すぐに被害者面して子を攻撃するんだよなあ

当時の主治医にいったらポカーンとしてて、そんなことはないといわれた
専門家でもなんにもない看護師のいうことを鵜呑みにして子にレッテル貼りして何が楽しいんだろう
なんで「大切だから口出しするんだ」といってる家族本人の言葉をきけないんだろうと不思議

いつも「自分の心」しか見えてないんだなーと思っていまは連絡断ってるよ

40:優しい名無しさん
14/02/06 08:34:30.32 hTa2UPO+
>>37
わかる
「今日のごはんなに」と聞いただけで「親子丼だけどなに！不満なの！」と怒り始める
家を出るべきなのだが出られない事情があり家にいるけど…
とにかく些細なことで怒るのやめて欲しいがいくら息を殺して関わらないようにしても無理にでも見つけて怒ってくるから難しい

41:優しい名無しさん
14/02/06 09:08:22.55 4ph4xKit
独善的な人に対して、どう接したらいいのか
いや、自分の中でどう扱ったらいいのか
その人、他人を否定したいという気持ちばかりが先走りしていて、
自分自身が割としょぼいことに気づいていないし、その場を自分色に染めようとする
で、自分自身のことについては、「初心者ですから」と言訳を先にして、批判をかわす
ホント、性格までしょぼいよ

一旦、離れる
自分にとってもっとも大事なことに集中する
こうかなあ

42:優しい名無しさん
14/02/06 14:11:27.45 8FRtF1pZ
相手を理解しようとしたり共感しようとしたり
その時点でもう相手の術中にはまってるというか境界を侵入してる(されてる？)
そういう優しさは本当に大事な人のためにとっておきなよ
合わない人からは離れる、もしくは無難にあしらう
こんな簡単なことをいちいち考えながらやってるんだから疲れるよなあ…

43:優しい名無しさん
14/02/06 14:24:53.42 4ph4xKit
こういう上から目線の人をさっと迷わずNGリストに突っ込めばいいんだな
参考になった　マジでありがとう

44:優しい名無しさん
14/02/06 15:24:07.20 w552el46
どういたしまして

45:優しい名無しさん
14/02/06 15:38:32.20 4ph4xKit
ID二つあるようだね　NG登録完了

46:優しい名無しさん
14/02/06 17:32:55.87 m/dqrRFP
三つあります^^

47:優しい名無しさん
14/02/06 18:21:12.04 JkSkRSs1
四つあるんだぜ

48:優しい名無しさん
14/02/06 18:58:34.34 SU9tINCl
思い切りが悪い
例えば、心の中で相手に対して悪いことを思うのももしそれが本当に起きたらどうしようとか
心の中の発言にすらストッパーかかけて本心を認めないせいで疲れる
いくらひどい子とされた後でも「死ね屑！」って思った直後に
「あーいやいや死ねは言い過ぎた、いや死なないで困るから」といちいち心の中で訂正しようとして
無駄すぎる労力を使って本音を抑圧してしまう
考えすぎなんだろうな・・・

49:優しい名無しさん
14/02/06 21:14:17.35 4ph4xKit
上から目線で物を言ってくる人は、良いことを言ってくれている風で颯爽と現れても、
この程度の人だよね
確かに悩む必要もなかった
こういう展開になるという実例まで見せてくれて、実にありがたい

50:優しい名無しさん
14/02/06 21:35:02.26 4ph4xKit
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
実に気持ち悪い二面性

51:優しい名無しさん
14/02/06 21:52:57.12 t8mRgTum
何をそんなにムキになっているんだ

52:優しい名無しさん
14/02/06 21:58:29.92 +1kZrx+T
独善的な人から離れられないで、苦しんでいるんだな。

53:優しい名無しさん
14/02/06 22:02:11.10 Teu45Iv/
別に>>42が上から目線だとは思わなかったけど

54:優しい名無しさん
14/02/06 22:04:50.62 r0iPY958
話を、耳を傾けて貰えて、自分でする物事の許容を
聞き手に手伝ってもらうだけでいいんだホントは。

相手の人は回答を求められている気がして答えを言おう与えようとする。
「聞くだけ」というのは結構高度なコトらしくて、
修行の足らない者は、他人の解決を自分が与えようとしてしまう。

んなことをしなくていいんだよ、聞くだけでいい、聞いてくれるだけで有難い、と
ある日、一生懸命に言葉を尽くしてお頼みしても
「そんなことはできない」って言われた。
そういうもんかね

55:優しい名無しさん
14/02/06 22:45:18.06 Teu45Iv/
相手に求めすぎじゃないの？
聞かせるだけ聞かせておいて相手が感じたこと思ったことは口に出すなって
壁にでも話してろって感じだよ
一方的に愚痴のゴミ箱にされたら腹が立つ
聞いてもらうだけを求めるならお金を払ってカウンセラーにやってもらうことだよ

56:優しい名無しさん
14/02/06 23:03:46.28 ihzV2pcf
>>54
その手の話するときいつも思うけど、
ほんとにただ「聞くだけ」ならそれこそチラシの裏に書いてるのと変わらないわけで、
聞くことが真価を発揮するのは傾聴、つまり同調してもらえるときだと思う。
同調してもらってこそ、自分の感じ方が正当なんだという確信を強められるんだし。
つまり聞く人の意見や感じ方は押し殺して無条件に同調することを求めてるわけで、それってやっぱりすごく難しいと思う。
そしてそういう会話がうまいのは概して男より女な気がする。
女の会話は中身がないとかよく言っちゃうけどもしかしたらああいう会話こそ難しいのかもしれん。

57:優しい名無しさん
14/02/06 23:41:37.40 +1kZrx+T
反応して、うなずいてるだけでいいような
それはチラ裏とは全然違うでしょ
同調しない男の距離感の方がいいよ

58:優しい名無しさん
14/02/07 00:26:47.22 k6VhEkmR
>>53
自分もそう思った
なんか43が一人でたたかってる
12時になったら変わるidをNGにするとか43が過剰反応過ぎて怖い

59:優しい名無しさん
14/02/07 01:20:40.44 8yiwxkN2
>>37,39,40.41
あるある、わかる

私は不快な思いをしたときに離れるのが遅い
長くがまんしちゃう

それから相手と対等な関係になれない癖があった
いつも卑下して相手を立てる
卑下は謙譲と似てるし相手を立てるのはいいんだけど
友達や恋人にまでやると気楽な気持ちよい関係にならない
相手が調子に乗って尊大になることがよくあった

60:優しい名無しさん
14/02/07 01:37:32.10 aZ6WnfT+
＞36
いつも「あんたのためにやっているのに」が口癖だったよ。
それが、本当に私のためになっているかどうかは考えない、ただの強い思い込み。
うちはもう、家族全員が母の言うことに耳を傾けなくなってる。
口を開けば、嫌味や愚痴、説教、そして人の心を掻き乱しては無神経に傷つけるから。

不登校気味になって、学校に行くのがきついと母に伝えたら、「じゃあ病院行ってみる？」と
クリニックで医師に、自分がどういった理由で来たのかを伝えた。
途中で、母親が割って「そんなことないですよね？皆こんなのありますよね先生？」と一方的に話し
医師も「うーん」と言っていた。そしたら「ほら～心配ないって、学校行きなさい？」と言い出した。
母親はいつもこんな感じ、他人が居る前で私を貶すんだよね。
それ以来、人を信じるだけ無駄なんだなって、人への不信感が強くなって、心の内を話せなくなった。

61:優しい名無しさん
14/02/07 01:38:58.05 aZ6WnfT+
＞39
いつも「あんたのためにやっているのに」が口癖だったよ。
それが、本当に私のためになっているかどうかは考えない、ただの強い思い込み。
うちはもう、家族全員が母の言うことに耳を傾けなくなってる。
口を開けば、嫌味や愚痴、説教、そして人の心を掻き乱しては無神経に傷つけるから。

不登校気味になって、学校に行くのがきついと母に伝えたら、「じゃあ病院行ってみる？」と
クリニックで医師に、自分がどういった理由で来たのかを伝えた。
途中で、母親が割って「そんなことないですよね？皆こんなのありますよね先生？」と一方的に話し
医師も「うーん」と言っていた。そしたら「ほら～心配ないって、学校行きなさい？」と言い出した。
母親はいつもこんな感じ、他人が居る前で私を貶すんだよね。
それ以来、人を信じるだけ無駄なんだなって、人への不信感が強くなって、心の内を話せなくなった

62:優しい名無しさん
14/02/07 02:28:42.13 aZ6WnfT+
数年前に母が原因で口論になり、関係ない弟を巻き込んで怪我をさせてしまったことがある。
原因は私が投げた物、それが弟に当たって縫う怪我を負わせることになった。
悔やんで悔やんで本当に申し訳ないって気持ちでいっぱいで
何言われても責められてもしょうがない、それだけのことをしたんだって今でもずっと思ってる。

そして先月、久々に実家に帰って母私妹でリビングに居た。
そしたら相変わらず、母が嫌味を言ってきた。
私はしばらく実家を出ていて、距離感をはかれるようになっていたからシカトした。
すると、「お前は知らないだろうけど、弟がお前こと嫌い、お前のせいで怪我したんだから、って言ってたよ～」と言い出した。
私は「ああ、やっぱりか」と思った。
けど、それを聞いた妹は「言ってない、嘘だよ。この人はすぐ嘘をつくｗ」と。
妹と弟は仲が良いからよく一緒にいる、だから嘘なんだと思えた。
それと同時に、口論といい、相手にされないからと無神経に振る舞う母に、最低だ、情けないと思った。
でも、私自身、言ってはいないけど、弟にその気持ちはあるはずだと思ってる。
かくいう私も、姉から理不尽に暴力を受けていた時期があったし、その時のことは謝られても許すつもりはない。
だから、弟にとってもそういう様に、私との溝として出来上がっていると思う。

63:優しい名無しさん
14/02/07 02:35:02.72 aZ6WnfT+
なにより、私が投げたものは母から貰った時計で
しかも、今まで私は腕につけていたんだ。
弟に怪我をさせた原因になった物を。
悔やんでるなんていいながら、無神経だったんだなと今更気づいた。
弟も私が今でも使っていることを見たかもしれない。
そしたら、私の姿はどう映っただろうか、やっぱり、無神経だ。
本当に、申し訳ない。

64:優しい名無しさん
14/02/07 08:48:28.96 qQkWTmBG
土下座で完全に終了という風習があってな

65:優しい名無しさん
14/02/07 13:20:22.31 vppEdo1c
人の笑い声が怖い
怒ったときの声が怖い
泣きたくないのに泣いてしまう
情けないくらいにブワーッと涙が出てきてしばらく泣き止めない
ストレス耐性なさすぎて辛い
子供の頃の方が色々我慢できてたなぁ

66:優しい名無しさん
14/02/07 13:51:13.98 k12gGeVG
>>64自分もそう
子どもの頃我慢して抑圧し過ぎて今はコントロール効かなくなってる

67:優しい名無しさん
14/02/07 14:05:51.11 pmuKM2K3
>>54です
今の家族だけど。悪化すると、相手の話に責任負いすぎで、
子供扱いつまり、能力を見下してるように思って腹が立つ。

昔は解決を示してくれる親のような、養育的な態度が
連れ合いの魅力だと思っていたことを思い出した。
年月で自分が変わって相手の態度への見方が変わったんだなぁ
自分がダメでも疲れても自分のせい、だが、些細な嘆きくらい
何も言わず聞いてくれていい。

責任について、
相互性について、考えさせられてカキコして良かった。ありがとう

68:優しい名無しさん
14/02/07 14:30:58.50 pmuKM2K3
>>55
傾聴をお金を払ってするカウンセラは家族と違い愛情も責任もない、使命感はあるが
お金のやり取りが必要。家族や友人同士なら相互性のバランスが大事だったのに
求めすぎかも

連れ合いは嘆きを余り言葉にしないタイプ
今話題の悲惨なニュースやお気に入り歌手や映画やアニメの話題を
時間のある時は笑いながら近づいてきて勝手にしゃべって戻って行くお宅なアスペっぽいヤツ
子供の頃、知らないアニメの話にさも楽しそうに相槌を打っていた時期があり、結婚後それイヤだった
今は話しかけられたら聴ける人であろうと心がけているが彼は自分からは余り口を開かない

69:優しい名無しさん
14/02/07 14:44:17.00 pmuKM2K3
>>56
>そしてそういう会話がうまいのは概して男より女な気がする。

自分は女だが女同士の会話が嫌だった。ダメなことが語られて何時の間にか遠くの親戚が
自分の欠点を知っていたり。何時間もしゃべった挙句に何の進展も無い。解決も創造性もない。
参加したくないと思っていた。でも、参加できない、と今は分かる。
機能不全家庭に育っていても、あぁ言う思弁に長けていたら状態が違っていたかもしれない

会話の能力が低くて女同士を嫌っていながら、
前の自分は依存的で、雑談に共依存な世話焼きを求める期待があって不健全だったな

70:優しい名無しさん
14/02/07 14:50:27.54 pmuKM2K3
>>57
>反応して、うなずいてるだけでいいような
>それはチラ裏とは全然違うでしょ

2ch来てチラ裏やっちゃうことがすごく多くて前はえらい叩かれた
他にも理由はあるけど一つには、過去や今の家族間に許容のある会話が少ないからだなぁきっと。
当スレが有って良かった。>>6をヤダなと思ってたけど

>同調しない男の距離感の方がいいよ

求めないという言葉とその隣にサイレント・パワーという言葉があるね
もっと世界を信頼できるようになったら黙って微笑んでいられるようになるかな

71:優しい名無しさん
14/02/07 17:16:01.49 Ix2lAuAo
>>65-66
子供の頃から我慢してためてきちゃったから今一杯一杯なのかも
健康な人がちょくちょく洗って手入れしてる花瓶のような入れ物だとしたら
危険ゴミを詰め込まれた上に雨ざらし放置で首まで泥のたまった大きな壺みたいな
自分はそんな感じ

掃除は泣けるほど辛くて手強くて終わりがないように思えるけど
振り向いてみれば最悪の頃よりは余裕ができて、たまる水も綺麗になってきてた
生きてるうちにどこまで浚えるか分からないけどずっと掃除は続けていこうと思う

72:優しい名無しさん
14/02/07 20:06:43.56 k12gGeVG
>>67-70
あなたの文章読んでるだけで疲れてくる
普段から何が言いたいのかわかるようなわからんようなことをダラダラ話してるんなら
耳を傾けてもらえるだけありがたいよ

73:優しい名無しさん
14/02/07 21:25:14.52 6WX1tIEs
>>70
そうだね～　なんともいえないけど

と、ただ聞いてるだけの距離感がさみしく感じないなら。

74:優しい名無しさん
14/02/07 22:15:19.15 JR/w36Uk
うんうん→同調
うーん…→異議あり
人間である以上、無反応ですら非言語コミュニケーションになるだろう

75:優しい名無しさん
14/02/07 22:33:17.04 03cION1y
これだから女は･･･
お前よりもつらい境遇の人間なんて世の中には腐るほどいるのにその程度で馬鹿じゃねーの?
一度閉鎖病棟入れてもらってこいよｗｗｗｗ
まぁ、お前らみたいな甘い人間は、北朝鮮の強制収容所じゃないと直らんと思うけど

76:優しい名無しさん
14/02/07 22:40:32.51 lnoXivV5
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。

77:優しい名無しさん
14/02/07 22:57:38.07 njp2895k
まーた始まった…

78:優しい名無しさん
14/02/07 23:28:08.21 pmuKM2K3
>>76
人によって色々な感覚認知があり限界があり、
それぞれの臨場感で味わえるだけの色々な体験がある。
>>76には>>76の認知の限界と貴重な経験と思索があるのだろう。

人によって感じ方が違う経験が違う、信念も違う。言語の用い方や語句の定義も
少しずつズレがあるがフツウ、人はそのズレを想像力で補い、思いやりで歩み寄る。
でも想像力に欠けているとたまたまこのスレを読み>>76みたいなことを
ワザワザ書き込みたくなるんだろう

79:優しい名無しさん
14/02/07 23:51:30.83 FUXUQqVP
＞俺は相手の飲酒による居眠り運転で俺の後ろから業務用トラックが突っ込んで後ろのチャイルドシートに乗せてた子供が死んだ。

＞俺はその時左足を挟まれ粉砕骨折ととても原型をとどめてないので左足と３歳の子供しか失ってないからな。まだやり直せる。

子供「しか」だってよ。
こんな人間は親になる資格など無い。ACの俺からすれば非常に気分の悪い表現だ。

80:優しい名無しさん
14/02/07 23:52:29.39 pmuKM2K3
今の私には事情があり、そのことをどうやって他人に伝えようかとある日、苦慮した時に
ふと、あの時にもこの時にも、私の父母にも何か事情があったんだろうと分かった。

誰も教科書通りの親をやり通せはしないし、大抵の人にはその時々の個別の事情があり、
相談し頭を下げて理解を求め調整しながら交渉しながら日々を過ごす。

それをどう行いどう受け止めるか、どう許容するか。
家族で共有するか出来ないか。説明も理解も求めず想像の余地も与えなければ
誰も分かりはしないんだ。増して子供時代の子供の認知には限界がある。

81:優しい名無しさん
14/02/07 23:52:47.51 GDfcYUq6
我が子虐待して来たんだろか？

82:優しい名無しさん
14/02/07 23:53:23.39 wx3Xdsxy
虐待してきてた親と決別することにした。
一ヶ月ロクに寝ないで論文を書いてて、それをやっと提出出来たから電話をしたら、一ヶ月連絡を取らなかったことを怒鳴られた。
カッとなって言い返してしまったんだけど、後から考えると私は未だに親に期待してたんだなと思う。
「お疲れ様」ってどうして一言労ってくれないんだろう？と。

でももう親はいい。
楽しかったこともあるし、すごく寂しい気持ちもあるけど、期待したり距離を近くにいるとフラッシュバックも多いしあまりにも悪影響が多い。
解き放たれて、強く生きていくよ。

83:優しい名無しさん
14/02/07 23:58:34.20 pmuKM2K3
私には父母が分からなかった。
子供にとって親は権威がある、親がこうだといえばそうなんだろうとしか思えない
しかし本当は心底から父母を理解したかったし、親が自分を心底理解して
喜んでくれるような自分で有りたかった。自分の手柄で母の笑顔を作り出したかった。
しかし私はどうやっても母を喜ばせることが叶わなかった

ヒトには社会性の遺伝子があり人類共通で未熟に生まれ
群れの中の共有の習慣から言語ほか多くの行動を学ぶようにできている
赤ん坊は母の顔を眺めて学習する。母の笑顔を増すことを快として学ぶ
が私は分からなかった。母はいつも横顔だったし、悲しそうだったな

84:優しい名無しさん
14/02/08 00:17:14.79 ZovEehge
76の言う、人間的な大きな開きというのはもう既に子どもの頃に出てる。

どうして親のせいにするのか、分かってないんだろうな。
子どもの人生を土足で踏み荒らしておいて、「親のせいにするな」って無責任だ。
子どもと言えど、一人の人間として、存在しているのに。
それを理解せず、認めない、見ようとしない親に生まれてから十何年、
親という立場をいい様に利用され、抑え付けられる子どもの身にもなれ。

85:優しい名無しさん
14/02/08 00:18:46.94 Zn7UF5a3
>>72-74
言葉にせず蓄えているものを言葉にして人に分かるように伝えようとすると
すごく苦労する。心理士は視覚思考とか、概念思考かとか説明していたな。
むかしのことを光景と感情だけで記憶にとどめていて
論理や言語で整理して無かった事柄を（自分の中では光景としても感情としても
存分に味わえ、何度でも堪能できるものを）発話によって人に心情も含めて説明
するのは私には雲をつかむ様だ

86:優しい名無しさん
14/02/08 00:32:00.03 Zn7UF5a3
色彩や季節や匂いや温度を間違いなく表すような、マンセル指標や単位の共有とか、
言語性能力と共感能が必要じゃない？　
私は成人後も何年も能力が足りなかった今も難かしく感じている。
でも全部言わなくていい「やだった」だけでも済むこともある。「そうだね～」がすごく有難く思える。

87:優しい名無しさん
14/02/08 00:38:48.12 Zn7UF5a3
自分とは感じ方の異なる我が子とも、経験や考えを共有できるように表現力や傾聴を鍛えて来たけど
伝えたと思ってもズレはあるだろうし、勘違いの積み重ねにいつか怒りも湧くだろう
分かりたくても踏み込んでならない部分もある

許容していること信頼していることがその先の道になる
言語にならないまま、手を取ったり、頭を撫でたり、抱きしめたりすることが実はとても大事だったり
そういう言語、非言語の意思疎通と共感、共有、許容の表現が私の育った家庭に無かった。
父母とも貧しい想像力と意思疎通能力で彼らも私もお互い分からなかった

88:優しい名無しさん
14/02/08 01:18:21.70 cmjEhNxw
愚痴垂れてるメンヘラだって
結局は家族の世話になって生きているんでしょ？

父親の稼いだ金を使い、母親の作った料理を食い、
何から何まで家族の世話になっておきながら、
自分は家族に何1つ与えもせずに
不平不満ばかり言っている。

結局は誰かの力を借りなきゃ生きられないくせに、
自分が損することしか考えない自己中なメンヘラ。

少しは自分が今まで何を与えたか？
誰に何をしてあげたか？ってことを考えたらどう？
そうすれば自分がいかに存在価値の無い人間であるかが
見えてくるだろうね。

89:優しい名無しさん
14/02/08 01:20:21.88 cmjEhNxw
>>79
子供を作ることが罪と言うより
メンヘラが生きてること自体が罪なんだよ。

不平不満は言うくせに、
自分じゃ何1つとして不満を解消する努力はしない。

文句だけは一人前で
そのくせいつも他力本願。

他力本願で生きてるから
何か起こると何でも他人のせいにする。

90:優しい名無しさん
14/02/08 01:21:22.06 cmjEhNxw
>>83
自分が幸せになる努力はせずに、
幸せな人生は親が用意すべきものだと思ってる。

何でも人から与えてもらうことしか考えず、
人に与えることがない。

そういう人間のことを乞食って言うんだよ！

世の中はギブ＆テイクで成りたっているのに、
搾取することしか頭にないメンヘラ供。

91:優しい名無しさん
14/02/08 01:22:26.97 cmjEhNxw
この世に生まれてくる人は
天国に近い人間と地獄に近い人間とがいる。

生まれ変わる度に自分の精神を磨き、
修行を繰り返している人間はいずれ天国へ行く。

逆にメンヘラのように
不平不満に文句ばかり言う心の汚れた人間は
ますます精神が汚れていき、
いずれ地獄に引き込まれる。

メンヘラに犯罪者が多いのは、
同じ人種だからである。

92:優しい名無しさん
14/02/08 01:23:20.78 cmjEhNxw
幸せは自分が作り出す物なのに、
メンヘラは幸せとは与えられる物だと思い込んでる。

そんな人間には永遠に幸せなどやってこない。

だがそれも自業自得だ。
汚れた心は汚れた精神を作り出し、
いずれ地獄に引き込まれる。

93:優しい名無しさん
14/02/08 01:25:49.45 cmjEhNxw
>>83
本当なら貴方のお母さんはもっと
幸せな人生を送っていたかも知れないのです。

そう考えると、メンヘラがどれほど
周りの人生に影を落としていることか…。

申し訳ないという念や、反省の念を
ひたすら続けるだけでは何も生まないので、
親に感謝し自分の出来る範囲での
親孝行をしてあげましょう。（ー人ー）

家族に対して申し訳ない…という気持ちが少しでもあれば、
リストカットや自殺未遂をして暗黙的な脅迫行為をしたり、
逆恨みしたりすることなど出来ないなずです！

メンヘラはもっと、自分のようなおかしな人と
接してくれている家族、友達、会社に感謝すべき立場であって、
逆恨みなどはもってのほかですよ。

メンヘラをとりまく人間の苦痛を少しは
考えましょう！

94:優しい名無しさん
14/02/08 01:50:22.04 rPi7+1Kb
みんなオリンピック開会式見てる？

オレはピロシキ食いながら見てるｗ

五輪マーク失敗して残念だったな

95:優しい名無しさん
14/02/08 02:12:58.84 KxIUhHQz
隔離病棟に行った方がいい奴が一人いるみたいだなｗｗｗ

96:優しい名無しさん
14/02/08 07:11:44.12 aeV5Z7ns
>>93
首吊って氏ね
お前がいるとみんなが迷惑する
お前がいなくても世界は回る
お前がいない方がみんなありがたがる
自殺はするな、他人にこれ以上迷惑をかけるな
死んだら地獄に堕ちて永遠に苦しむぞ
次の人生もその次の人生も苦しみ続けるぞ

97:優しい名無しさん
14/02/08 08:21:24.34 6YFyORgu
感謝ねえ
とっくのとうに虐待するだけして考える力が付く前に自殺した親に感謝するのは難しいな
けど変わりたい気持ちはずっと持ってて変えようといつも努力するんだがうまくはいかないな
自助グループって効果あるのかね？

98:優しい名無しさん
14/02/08 08:36:02.04 Zn7UF5a3
>>93
若い頃に私は、自分の悩み、失望や残念さ、自己否定感、悲しさ怒りを表現し、
感情や出来事を許容して受け入れる方法を学んでいなかった。それを母も知らなくて
私に伝えられないし、母の人生を母は受け入れられずにいた。

今は私は分かる。母はずっと出来なくて悲しみも怒りも恨みも底に置いたまま
一時的な喜びに救われながら日々を生きていた。晩年認知症になって、古い怒りも
恨みもわだかまりも忘れた後には、母は父のことを大好きだと言っていた。

99:優しい名無しさん
14/02/08 08:39:51.83 Zn7UF5a3
>>93
母が不幸だったのは父が母を殴る蹴る、そして罵るを繰り返したからだが、
それでも別れもせず一緒にいた母を、私は家を巣立たず何年も非難したが
母の恨みが積み重なった底のさらに底には、大好きが有ったんだね。
それもまったく表現されなかったので、
その結婚を父の片想いだと長年、父も私も信じていた。

表現されなかっただけで、あれが両想いのカップルだったと
はからずも晩年に話してくれて娘として私は世界が変わる想いだった

100:優しい名無しさん
14/02/08 08:45:11.65 Zn7UF5a3
>>93
私はいくらか人より遅れて、授かって子供をお世話しながら子育てや家庭の苦労の中で
自分の喜びと成長を大量に受け取った。子育てはこんなに親の受け取るものが多いので
「親孝行をして返せ」だなんて微塵も思わない。

私の親が三人の子育てをして、親自身の成長も喜びも、受け取ったものがどれ程多い
か、と思うのにその喜びが分かち合われた姿を見たことがない。
父母には喜びを表現して噛みしめる力がなかったが味わっていただろうに

101:優しい名無しさん
14/02/08 08:53:59.93 Zn7UF5a3
>>93
私は子育てから受け取れるだけ存分に喜びも私の成長も貰って
子供と夫と取り巻く環境に感謝が絶えないよ、母親になることは真に恵みが多い

そのようなことを歳月を経て分かったので母との関係に後悔はない
人がどう思うかではなく自分がどう思うかが世界を作る
「感謝して返す」と言うことと比べて「次に手渡す」と言うことの健全さを思う。
親だって天然自然には恩返しが欲しくて子を授かりお世話したわけではないのだ

102:優しい名無しさん
14/02/08 08:57:19.10 KxIUhHQz
ここはスルー耐性無い人が多そうだな・・・。

103:優しい名無しさん
14/02/08 08:59:32.75 Zn7UF5a3
>>93
子の恩返しがなくて親が怒るなんて思わない
子は巣立ってまたその子に愛情とお世話を注げばいい。
あるいは才能を生かしてその人らしく社会に貢献すればいい。
そこで無尽蔵の喜びを堪能する

そう思えるので私はそれでまた存分に、そして下心の後ろめたさもなく子に注げる。
家庭や子育ての喜びの豊かさに驚いた。私を育ててお母さんが幸せを味わえなかった
わけがない確信が私にはある。しかし母の思い出は、横顔であり、笑顔がない。
非言語コミュニケーションの不具合を持つ母と、視覚優位の娘の相性の悪さが分かる。
でも、ただそれだけの事だと分かる。

104:優しい名無しさん
14/02/08 08:59:47.18 sJAvAq27
毒親は氏ね
苦しんで氏ね

105:優しい名無しさん
14/02/08 10:51:15.09 cG4BtYqa
感謝にしても、なんでもどんな感情でも、自然と、湧き上がってくるものなのに
それを指令的にコントロールさせようとする異常性をわかった方がいいなあ・・・

>>97
自助に行って変わるかどうかなんて自分次第だから
当然、どうするかを決めるのも自分

106:優しい名無しさん
14/02/08 10:58:44.87 cG4BtYqa
自分を助けるのが自助という意味なのに、
それを人に尋ねてなんになるんだろうか・・・
何かを履き違えてる

107:優しい名無しさん
14/02/08 11:21:49.85 6YFyORgu
>>105
まるでしってるかのごとく感謝をコントロールしなきゃいけないのが異常というやつのほうが異常だと思うけどね
感謝以外の感情はいくらでも湧き上がるがなw

108:優しい名無しさん
14/02/08 11:26:02.22 cG4BtYqa
レスの方向性を履き違えてるのかな・・・
上2行を君にレスしたわけじゃないし

109:優しい名無しさん
14/02/08 13:10:14.07 Zn7UF5a3
私は93に反応する心がある。
30年位前に自己否定感から自殺未遂を繰り返したことがある。
あの頃は診察室で新進気鋭の先生が40分話を聞いてくれても自分のことが何も話せなかった
睡眠時間や薬の量やそんなことばかりを診察室の精神分析医に聞かせていた。

未成年の頃から天気の話やニュースの話なら延々としゃべれるのに
自分のことは何ひとつ言えず
ずっと後、30代に出会った機能不全家庭のＡＣと云う道を辿らずには
自分の半生を言語化できなかったと思う

110:優しい名無しさん
14/02/08 13:23:29.30 Zn7UF5a3
>>93はムダではない
93は、私の心の中にもいる。
私は93という、想像力に欠けて配慮に欠けた頓珍漢な正義漢
のレスに乗じて、自分の場合どうだったか？を私も頓珍漢にレスしたが
それはイイんだ。それでいい。

こんなでもそれでさらに自分の中を整理して過去を許容してさらに前を見れるようになる。
過去を後ろに置いて生命の輝くほうを見るためにこんな相互作用も無駄ではない。

111:優しい名無しさん
14/02/08 13:36:48.61 Zn7UF5a3
他の人は>>93に
厄介だがまだまだ重要度の高い自身の親を重ねて
親への怒りを許容する様な吐露をする。吐くだけで表現は拙い。
人を傷つけ何かに勝利するより
表した自分がただ傷つくような言葉でその後味の悪さを何度か噛みしめた後に
もっと相応しい表現をその人も探し始める

毒親への罵りも入り口で
個人的な出来事や感情のまつわる事柄を罵り蔑むようにしか話せない親の子供として
ともあれ恐れと怒りと恨みでも話が始められる、言葉を辿り始められる
黙って座って何も言わないよりずっといい
心をはぐらかす色々な方法を乱用するより話を始められるのがとてもイイ

112:優しい名無しさん
14/02/08 13:41:46.24 LKDlpocb
毒親は何をしたかじゃなくて何をしなかったかについて語ってほしいよね
子殺しは死ね氏ねじゃなくて死ね

113:優しい名無しさん
14/02/08 14:22:37.20 cG4BtYqa
無関心親だったので、なにもしなかった事の方が多い。

114:優しい名無しさん
14/02/08 21:47:21.43 ILvEyZkn
自分の人生なんなんだろ
虚しいな

115:優しい名無しさん
14/02/08 22:55:27.26 l6D+UJML
自分も無関心親で自分には親や家族が居るという感覚が昔からなかった
子どもに関心を持って話し掛けたり話を聞いてきたりすることなく極端に会話のない家庭だった
家に帰ってもおかえりと言われることはなく視界に入っても無視される
母親のキチガイ染みたヒスを聞かされてもそれに反論することは許されず
ただ毎日黙って感情を圧し殺して時間が過ぎるのを待った
母親の暴言を毎日聞かされて自分の中に憎悪や歪んだ感情が培われていくのがわかったけど
子どもの力でその状況を変えるのは不可能なのもわかっていたから
今目の前に起こっている現実は現実じゃないように脳が現実逃避するような感じで
どんなに家庭内が荒れていても他人事のように時間が過ぎるのを待った
それを幼少期に何年も繰り返していると、何事にも無関心で感情が希薄で
自分の周りだけフィルターがかかったみたいに現実感がなく、
まるで自分がいるけどいないような感覚が常に伴うようになってしまった
どこにいても自分だけ別世界に居るような違和感と居心地の悪さを感じてしまう
人と人との境目も曖昧で目の前に人がいても自分の意識はどこか遠くに飛んでいるような
異様な距離感になってしまう
いるけどいないとか、一人で生きてきた感じとか実際に言われたことがある
目の前で酷い悪口を言われたりしても家でしてるみたいに存在を消していじめに対抗することができなかった
自分には誰もいないという意識が自分を消していった
最終的に自分は自殺するんだと思ってる

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