休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 38ヶ月目 at UTU
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1:優しい名無しさん
13/09/25 19:28:06.98 LlRCE79m
1 名前:三国人[] 投稿日:2013/06/22(土) 18:50:35.01 ID:FsFutdSr [1/5]
スレ題名の通り、こちらは、メンヘラ(精神疾患)で休職・退社・解雇(失業)などで
傷病手当金/失業手当金で暮らしている香具師のスレです。

<前スレ>
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 37ヶ月目
スレリンク(utu板)
(●の無い人は、URLリンク(unkar.org)とかURLリンク(www.logsoku.com)とかURLリンク(desktop2ch.info)とか使ってね)

2:優しい名無しさん
13/09/25 19:28:59.03 LlRCE79m
傷病手当金、失業保険延長して切れ、障害年金却下されたら申請しましょう。

■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)

3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること

●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。

2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。

3:優しい名無しさん
13/09/25 19:30:31.52 LlRCE79m
「傷病手当金」と「傷病手当」は似て非なるものです。傷病手当金の事を傷病手当と誤って書いてる人がいたら文脈で気付いてあげて下さい
(但し残念ながら、公的な書類でも傷病手当金を「傷病手当」と書いている事がある→例→URLリンク(osaka-hellowork.jsite.mhlw.go.jp))。

傷病手当金(健保)
→ある程度継続して働けない人が政府or健保組合からもらう所得保障。

傷病手当(雇用保険)
→今すぐにでも働ける失業者と認定された者が、基本手当をもらえる期間中に病気や怪我などで、
 急に働けなくなったときにもらう代替給付。

なお、傷病手当金の請求時効は2年です。2年を過ぎると請求できなくなりますので、
1ヶ月ごとに請求するのが良いと思われます。(何ヶ月分かまとめて、請求することもできます。)
注意事項:退職日出勤NG、傷病理由が労災(業務起因)とならないように記述

【手当金受給中の副収入について】
傷病手当金の場合・・・傷病手当金の受給中は、基本的に止めておきましょう。
           もし、バレれば、傷病手当金は打ち切りになります。

失業手当金の場合・・・アルバイトをしても良いですが、きちんとハローワークに報告しましょう。
           (認定日に講習を受けると思いますが。)

もし、失業手当金の受給中に黙って、収入を得た場合は、不正受給になり返還を求められます。
なお、傷病手当金と失業手当金の同時受給はできません。(時期をズラせば可)。

ちなみに、オークションで自分の不用品を売るのは、どちらの手当て受給中でも問題ありません。 (ただし、物を仕入れてオークションで売るとなると判断が難しいようですが・・・)
不明な点は、社会保険事務所(今は日本年金機構とか言うらしいが)・ハローワークに確認しましょう。

【その他、経済的に負担を軽くする公的補助】
主に2点あります。 詳しくは板内に専用のスレがあるのでそちらをご参照下さい(どちらも流れの速いスレでどんどん次スレが立っているので、URLは省略します)。
・自立支援医療制度→窓口での1割負担。
・精神障害者手帳→失業公営住宅入居資格、および、失業手当金の300日(雇用保険加入1年以上)給付など。

4:優しい名無しさん
13/09/25 19:31:43.57 LlRCE79m
【任意継続と国民健康保険の保険料について】
 任意継続の場合は、退社後、会社の健康保険をそのまま2年間のみ、そのまま継続して加入できます。
ただし、今まで会社側と折半していた分も、負担することになります。
 なお、国民健康保険にする場合、保険料は、前年度の収入から算出されます。
任意継続の場合と国民健康保険の場合でどちらが安いか、それぞれ計算してもらいましょう。
※任意継続の場合は、健保組合。国民健康保険は、各市町村に問い合わせると保険料を計算してもらえます。
 なお、健保組合に任意継続にしない場合のデメリットがないか、確認しておきましょう。
任意継続に加入したい場合は、事前に健保組合・会社などに伝えて、申請書をもらいましょう。

【失業手当金(雇用保険)について】
 退職後も傷病手当金(健保)を受給する場合は、ハローワークにて失業手当金(雇用保険)の
 受給期間延長手続きを行う必要があります。
手続きは、退職日から30日以上働くことができなくなった日の翌日から1ヵ月間です。
(例:6/1に退職した場合、7/2〜8/2までに延長手続きをします。)
ハローワークによっては、早めにできるところもあるようです。(最寄りのハローワークへ問い合わせ要)
郵送・代理人による手続きも可能ですので、必ず手続きしておきましょう!
ただし、2007/10/1に雇用保険の受給要件の法改正がありましたので、退職する場合は、必ず確認しておきましょう。
1.自己都合退職者は、離職日以前に雇用保険に1年以上(毎月11日以上)加入していたこと。
2.会社都合退職(解雇)者は雇用保険に加入していた期間が通算して6か月以上ある場合にも支給(今まで通り)
上記、1、2に該当しない場合、失業手当金を受給できない場合があります。
不明な点は、必ず、最寄りのハローワークに確認しましょう。
(p)URLリンク(www.hellowork.go.jp)(参考URL。職業安定所(ハローワーク))

5:優しい名無しさん
13/09/25 19:33:18.94 zl/scMqG
うんこ

6:優しい名無しさん
13/09/25 19:34:08.40 zl/scMqG
ちんこ

7:優しい名無しさん
13/09/25 19:34:36.27 kZtrSPa2
>>995
>>1000
退職日より前に片付けに行くのは止めた方がいいですか?代わりに処理していただけないか確認してみます。

任意継続した場合と国民健康保険に切り替えた場合の金額を組合と役所に提示してもらいました。倍額になりましたがほぼ変わらなかったです。役所からは去年の年収から計算されるためとだけ説明がありました。国保で申請すれば減額してもらえる制度でもあるのでしょうか。

8:優しい名無しさん
13/09/25 19:34:42.97 zl/scMqG
天気予報

9:優しい名無しさん
13/09/25 19:35:19.50 LlRCE79m
参考サイト(一部は内容が古かったり誤ったりしている場合も?)

社会的治癒について
URLリンク(www.syoubyou.net)
すぐに失業給付をもらう
URLリンク(nanapi.jp)
傷病手当金.NET
URLリンク(www.syoubyou.net)
退職後について詳しい
URLリンク(shoubyou.com)
傷病手当金や障害年金について概略
URLリンク(douseiai.dousetsu.com)
傷病手当金マニュアル販売
URLリンク(best.senmonkanochie.com)
URLリンク(www.teatekin.com)
URLリンク(osakasr.com)
URLリンク(shoubyou.com)
障害年金申請代行、解雇の相談、傷病手当金の受給、大阪市北区、特定社会保険労務士
(傷病手当金 ) URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
(審査請求・再審査請求) URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
(マニュアル販売) URLリンク(osakasr.com)  ※なお、労災や障害年金のマニュアルも販売
(障害年金請求代行) URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
日本年金機構(旧社会保険庁)による説明
URLリンク(www.nenkin.go.jp)
手続き110番
URLリンク(tt110.net)
協会けんぽや民間会社健保がHPできちんと説明している場合も。
URLリンク(www.kyoukaikenpo.or.jp)
URLリンク(www.seibu-kenpo.or.jp)
URLリンク(www.jrkenpo.or.jp)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑雛型(テンプレート)はここまで。お茶どうぞ…と言いたい所ですが、連投規制回避のためテンプレを簡素化したため、途中スレから33スレ目まであったクマーAAを泣く泣く割愛です(泣)

10:優しい名無しさん
13/09/25 19:35:48.38 uvkIFnCg
なんかテンプレなくて
うんこから始まってるんだがw

11:優しい名無しさん
13/09/25 19:36:59.72 LlRCE79m
テンプレ貼ってる最終にレスするかねぇ・・・


NG推奨IDは以下になります。
ID:Ba9KOAqE ID変更済
ID:zl/scMqG
ID:/U0YDotQ
ID:PHHrrVvk

12:優しい名無しさん
13/09/25 19:38:12.48 RKoUfLtt
URLリンク(www.tantei-1.com)

13:優しい名無しさん
13/09/25 19:39:01.79 52StDFyp
>>7
退職して現在無職無収入である旨を証明すると減額してくれる自治体もある。
「いや、去年こんだけ収入あったのは事実だからダメ」って自治体もある。
国保料金についての規則は自治体によってこまごまと違うので
そこらへんは役所に訊くのが一番。

>代わりに処理していただけないか確認してみます
退職後に行けないの?デスクが限られてるなら
後任の邪魔にならない程度に荷物をまとめておいてもらう必要はあるかも。

14:優しい名無しさん
13/09/25 19:42:07.50 LlRCE79m
>>7
とにかく出社は止めた方が良いよ
あと国保の減額は役所行って聞いた方が良い
今こういう状態なんでってね
あと荷物は送って貰おう

15:優しい名無しさん
13/09/25 19:42:21.20 uvkIFnCg
ID:LlRCE79mが一番NG推奨
智子だし

16:優しい名無しさん
13/09/25 19:43:53.73 LlRCE79m
あぼーんさん
テンプレ貼ってる最中にレスは止めて貰えますか?
何書いてるか知りませんが

17:優しい名無しさん
13/09/25 19:45:28.28 LlRCE79m
前スレで答えられなかった、悔しい気持ちも分かります。
ただ他のあぼーんの人と違い、ID変えずに頑張ってる姿勢は評価してますよ
あぼーん管理しやすくて嬉しいです^^

18:優しい名無しさん
13/09/25 19:47:57.43 zl/scMqG
>>15
同意

19:優しい名無しさん
13/09/25 19:53:57.96 lv2UanzN
前スレ読んだが、確かに>>11が痛かったw
しかも何も回答できてやしない。
それからテンプレかきこ中に邪魔とか本当にやめとけ。

20:優しい名無しさん
13/09/25 20:20:16.67 hKRKv+b5
どなたか詳しい方、教えてください。
現在鬱で就労不能で休職中、今年一杯で傷病手当金18か月満了、
会社も退職になります。
別に身体で手帳3級所持していますが、鬱ではまだ未申請です。
この後、雇用保険受給に移った方がいいのか、
うつで障害認定トライして障害年金受給に移行した方がいいのか、
よくわかりません。
鬱の手帳も必要でしょうか?
社保加入は10年以上あります。
まだ当分社会復帰できそうにない状態ですが、
うつで障害年金2級取得できるかどうかも不明です。
社労士に依頼しないと難しいのでしょうか?

21:優しい名無しさん
13/09/25 20:25:02.81 kZtrSPa2
>>13
>>14
ありがとうございます。
国保のことは役所に訊いてみます。

荷物は退職後郵送していただくのでも問題ないのですが、30日が提出期限の書類がありその処理のため少し出社をと考えていました。事情を伝えて代理でやっていただくようお願いし、出社はしないようにしたいと思います。

22:優しい名無しさん
13/09/25 20:39:02.57 52StDFyp
>>20
雇用保険を受給するためには、働ける容態でないといけないよ。
医者は何と言ってるの?
退職後傷病手当金を受給するわけじゃないから社保加入期間は無関係。

23:優しい名無しさん
13/09/25 21:29:10.28 hKRKv+b5
>>22
ありがとうございます。
主治医はまだ自宅療養が必要(就労不能)と言っています。
ということは、雇用保険の受給期間の延長をして、
その間の収入は障害年金認定にかかってくるということでしょうか?
まだ住宅ローンも残っているし、
収入のない生活を想像すると、病状悪化しそうです。

24:優しい名無しさん
13/09/25 21:58:09.85 kZtrSPa2
テンプレ貼ってる最中にレスしてしまい申し訳ありませんでした。
回答及びアドバイスいただいた方、ありがとうございました。

25:優しい名無しさん
13/09/25 22:07:34.97 zl/scMqG
>>24
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

26:優しい名無しさん
13/09/25 22:55:18.77 LlRCE79m
>>24
あなたは全然OKだよ
今までお仕事ご苦労様でした
ゆっくり病気治して、良い仕事見つかると良いね!

27:優しい名無しさん
13/09/25 23:01:49.73 n09te58L
失業保険中に入院したら傷病手当に切り替わるらしいが
そもそも入院したらハロワにも行けなくなるし・・・
そのへんの手続きってどうするの

28:優しい名無しさん
13/09/25 23:34:14.70 LlRCE79m
いやー今日は面白かったw

何も知識が無い>>11達が、
皆さんの質問にも答えられず、
論点を変え、
最後は荒らし始めるというw


皆様どうも失礼しました。
前スレの>>11達のレスを見れば全て分かりますので、
>>19様みたく全て読み返して見下してあげて下さいw

それではおやすみなさい。

29:優しい名無しさん
13/09/25 23:44:00.58 kZtrSPa2
>>26
いただいたレスを読んで泣いてしまいました。優しい言葉をかけていただきありがとうございました。

30:優しい名無しさん
13/09/25 23:47:52.09 x2CmI72B
>>27
代理人か郵送

31:優しい名無しさん
13/09/25 23:50:00.88 zl/scMqG
>>29
そいつ荒らしだよ

32:優しい名無しさん
13/09/25 23:59:46.11 LlRCE79m
以下が今日の>>11達のレス一覧になります。
ごゆるりとご覧になり見下してあげて下さい。


40越プログラマ時給530円
Ba9KOAqE ⇒ URLリンク(hissi.org)

税理処理(笑)プロフェッショナル
uvkIFnCg ⇒ URLリンク(hissi.org)
l75J80N3 ⇒ URLリンク(hissi.org)

池沼障害者(荒らしゴミクズ)
zl/scMqG ⇒ URLリンク(hissi.org)

IT業界無知(キリッ
/U0YDotQ ⇒ URLリンク(hissi.org)

33:優しい名無しさん
13/09/26 00:07:31.32 OmYPbSsD
>>32
ネーミングセンスあるなw
流し見してわロタww

34:優しい名無しさん
13/09/26 00:12:46.70 P9znhgE/
>>32
智子以外にも大物結構いるじゃんw
ここには凄い奴らがいるもんなんだな
さすがメンヘラ板だわw

35:優しい名無しさん
13/09/26 00:22:09.10 0ZD3jSJF
なんかここ一人の基地外で荒れてんな…
前はもっといいスレだったのに

36:優しい名無しさん
13/09/26 00:40:38.89 UHUTsnzy
>>28
11「が」痛かった
お前が痛いって意味だぞ

37:優しい名無しさん
13/09/26 00:41:22.07 FfLInkEt
>>35>>32の中のどの基地外なんだい?
君が消えたらもっと良いスレになるよ。

38:優しい名無しさん
13/09/26 00:43:32.19 P9znhgE/
>>32
ほんと笑えるwww
こんなのが生きてると思うとゾッとするぜ

39:優しい名無しさん
13/09/26 00:52:09.23 f+UE/vjN
>>36
お前は>>32の中の池沼障害者だろ?wwwwwww

40:優しい名無しさん
13/09/26 00:57:46.51 8pgBxTwE
>>32達の人気に嫉妬w
これぞ池沼というレスばかりだ。
>>32をテンプレ入りしとこうよ!

41:昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p
13/09/26 02:25:31.57 8rthPZRl
>>19


前スレの11さんが
おかしいみたいな書き方するな紛らわしいw

42:優しい名無しさん
13/09/26 03:04:04.20 GHSuC/a0
>>23
傷病手当金が切れたら無収入じゃないのか?
厚生障害年金は申請して時間もかかるし、三級だと生活できないよ
主治医と相談して軽くなら働けると就労可能診断書出してもらって雇用保険もらえば?手帳があるなら
300日もらえる
雇用保険と障害年金は同時受給が出来るよ

43:優しい名無しさん
13/09/26 05:59:28.21 Kx4r3KQz BE:806928184-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>23
働けるフリして失業保険
傷病手当延長金は無いの?

44:優しい名無しさん
13/09/26 09:09:30.19 gC04njOV
>>42
手帳は取得までに2ヶ月ぐらいかかりますね。
この期間も考慮しないといけないですね。

45:優しい名無しさん
13/09/26 09:21:57.14 UHUTsnzy
>>44
あと手帳を取得するのに必要な医師の診断書は
病院の1枚紙じゃなく自治体?指定の様式で
記入する箇所も多いからどこの病院でも発行手数料が高額な事も考慮しないと

46:優しい名無しさん
13/09/26 11:46:52.46 cNrXjsYj
派遣での失業間近です。
6か月の雇用保険での会社都合退職でで「失業手当」
障害者手帳取得して300日の「失業手当?」にしようかと考えております。

失業手当自体初めてだったりで無知なもので仕事やめる前、後、やっておかなければいけないことをまとめてるんですが
中々まとまりつかないので助言を頂けないでしょうか。

47:優しい名無しさん
13/09/26 12:01:33.02 dMYiuH+b
現在、強迫神経症で傷病手当金受給中で(退職済み、就業期間3年)、
これから精神障害者手帳3級を取得して失業手当300日に延長したいのですが
今まで国民年金を払ってなくてもこの延長は可能でしょうか。。。

48:優しい名無しさん
13/09/26 12:34:49.91 Kx4r3KQz BE:378248235-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
手帳欲しい人、うちの自治体は初診から1年半以上経ってないともらえないよ?自治体のホムペで調べたほうが良い
申請から交付まで2ヶ月待つ

>>47
可能

49:優しい名無しさん
13/09/26 12:58:57.52 cNrXjsYj
>>48

返信ありがとうございます。そういう例もあるんですね。
役所HPをちらっと見てわからなかったので昔行ったことのある精神科に聞いてみます。


たしか1か月くらいで取得できたと思っておりますが記憶が曖昧ですし「診察の受診」も必要になるはずでしょうし・・・

取得までの期間は『失業保険の取得延長手続き?』なるものを利用しようと思います。

後、念のために役所にも聞いてみます。

制度を有効利用している病院なら色々知ってそうですので頼りにできると思っております。
悩んで調べてるうちに時間がすぎさってしまいそうなので有効期限はどこかで調べたいですね。

50:優しい名無しさん
13/09/26 13:11:13.72 Kx4r3KQz BE:504330645-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>49
ググったら半年のところが多いみたい。俺は総務部の人に色々教えてもらったけど自治体で聞きまくったほうが良いよ

以下でググってください

精神障害者保健福祉手帳 初診から

51:優しい名無しさん
13/09/26 13:25:13.28 cNrXjsYj
>>50

度々ありがとうございます。わざわざ調べて頂きまして恐縮なのですが期間は解決致しました。

精神障害者手帳の役所HPに記載されてたTELに電話すると

「病名がついてから半年」経過後申請が可能と聞きました。
さらに「申請してから手元に届く期間が2か月」だそうです。

合計8か月ですが貯金でもさすがにちょっと厳しい気がします。
1年ほど前に不眠で睡眠薬もらいに精神科に行ったことはありますがそれ以来行っていませんがそのときに病名がついているのかを確認してみます。

別の手段もたしかありましたよね。
要は役所で『就業困難者』として認定されればいいんですよね。

調べてみますが何か知恵がありましたらお願い致します。

52:優しい名無しさん
13/09/26 14:16:34.53 dMYiuH+b
>>48
ありがとうございます失業手当と年金の支払いは関係ないみたいで安心しました

53:派遣の人
13/09/26 15:23:15.74 cNrXjsYj
経過報告だけしておきます。

役所(51で報告済み) → 病院 → 役所 の順番で電話をかけました。

病院には専門担当の人がいないので後日の連絡になり。カルテ内容は直接いかないと教えてもらえませんでした。
これは予想したことでした。

次に役所にもう一度電話をかけました。
病名がついていれば申請自体は可能ですが
長期間いかなくてもいいような状態だと受理されるかどうかが約束できないとのことでした

期間が空いているのですが実情は「他の病院を受診」していたり「薬だけ持っていた」りするので
その辺りでなんとかしてもらおうとうまく説明しないと認められにくいでしょうけど事実があるので推して行こうと思っております。

役所の手続きはほんとややこしいですが正当な権利主張くらいは諦めたくないと思っております。

54:優しい名無しさん
13/09/27 06:49:25.17 Qe4wWTrD
退職後のいつまでに失業手当の手続きってすればいいんでしょうか。
また遅れることを伝えたら申請期間をのばせるんでしょうか、

55:優しい名無しさん
13/09/27 08:42:47.56 rsQrl3oi
傷病手当金についてなのですが、A病院に6月6日から9月2日(最終診断日)まで通院し、その後B病院に転院しました。(先生と合わない為、紹介状なし)
傷病手当金の申請は7月末まで済んでいて、8月から9月2日までの分をA病院に記入していただかないといけないのですが、勝手に病院を変えたのに書いてもらえるのでしょうか。
また、その場合は診断は受けずに紙だけ書いてもらうことは可能ですか?
嫌でも紹介状書いていただくべきだったと今さら後悔しています。。

56:優しい名無しさん
13/09/27 11:30:32.96 3to+RfY9
退職後 傷病手当金を受給している時に
週に一回か二回バイトに行くのはまずいですか?

バイトの収入は市役所とか税務署に行くのでしょうか?
また、傷病手当金とか失業保険の支払い通知は税務署、市役所にいくのでしょうか?
バイトされている方いますか?

57:優しい名無しさん
13/09/27 11:35:03.15 +ZuwiU6G
大丈夫じゃない

58:優しい名無しさん
13/09/27 11:54:11.90 MGKVHN30
>>56
どういう訳か全部筒抜けしてる・・・
会社組織に属してのバイトはばれる。
協会けんぽ恐るべし・・・

59:優しい名無しさん
13/09/27 12:01:06.62 LibrXJBE
バイトじゃなくて、休職中に今月2回出勤した
会社の話では出勤日以外は、傷病手当てがでる
と言うことで来月復職前の慣らしをかねて出たんだけど
まずかったかな?

60:優しい名無しさん
13/09/27 12:01:24.27 Be5faozV
自分は、税務署には守秘義務があってバレることはないとどっかで読んだけどなー

61:優しい名無しさん
13/09/27 12:02:17.87 +ZuwiU6G
>>58
何のバイトを何日、何時間やったの?
言えなきゃウソだなゴミクズ

62:優しい名無しさん
13/09/27 12:28:27.78 MGKVHN30
>>61
おいゴミクズ、良く読めや

退職後

傷病手当を受給中

他の会社でバイトって事だろがヴォケ

闇会社ならいざ知らず健康な会社ならそいつの内容は協会けんぽに申告されるんじゃカス

不正受給を偉そうに書くな糞人間

それとも朝鮮人か?

63:優しい名無しさん
13/09/27 12:35:00.21 +ZuwiU6G
>>62
3行以上書く奴は漏れ無く気狂い
無職なら働けゴミクズ

64:優しい名無しさん
13/09/27 12:42:04.69 +ZuwiU6G
【抑うつ】うつ病は治るの?治った人28【鬱病】
353 :優しい名無しさん[sage]:2013/09/27(金) 08:15:02.88 ID:MGKVHN30
【朝鮮ヒトモドキ属認知行動難癖猿】
主に朝鮮半島からメンヘル版に生息している猿。
遺伝的、及び性格的に欠陥がある。
息を吐くように嘘をつくという生態である事が確認されている。

札幌の心療内科・精神科 Part9
835 :優しい名無しさん[sage]:2013/09/27(金) 12:22:57.00 ID:MGKVHN30
>>834
・・・ADHDって・・・発達障害だけど?

うつ病は二次障害って状態だよ


札幌からご苦労なこった

65:優しい名無しさん
13/09/27 13:38:45.89 5NwV8EgT
>>62
3行を超えているが

1行が短く、かつ適度に改行しているので、何とか読める

みんなも読みやすい文章を書いてね

66:優しい名無しさん
13/09/27 15:09:09.44 /83yCrkp
>>56
前スレでも荒れてたけど
絶対にバイトしてはいけないんじゃなく
バイトした日は傷病手当金の申請はしなければいいだけ
掛かりつけ医者が軽い仕事や一定量まではバイトOKと言っているなら問題はない

問題なのは主治医にも健康保険組合にも隠れてバイトをして
バイトした日も療養で休んでいたとして傷病手当金を申請した場合だけ
この場合に不正受給になる

67:優しい名無しさん
13/09/27 15:32:16.72 MGKVHN30
>>64
出たよ粘着の不正受給者が・・・

お前は不正してる当事者か?

実際に有った事実を書き込んだら訳の判らん書き込みかよ・・・別に困らんけどよ・・・

あのなぁ・・・俺が不正して受給する訳ねーんだわ

前にうつ病のフリして傷病手当中に会社辞めた馬鹿が居たんだわ

で、受給中に他の会社でバイト→協会けんぽで発覚の流れを教えただけだボケカス

そいつ馬鹿だからこっちの会社に文句言ってきたんで知ったんだけどよぉ

>>66みたいに申請しないと人生詰む場合があるって事だ

覚えておけカス

68:優しい名無しさん
13/09/27 15:33:41.79 +ZuwiU6G
安定の精神病者ですね
札幌からご苦労

69:優しい名無しさん
13/09/27 15:48:03.31 vfXgxQg2
何か分かりませんが、
ID:MGKVHN30は、以下の中にいるので、貼っておきますね。
あと40越プログラマは時給350円でしたので修正しときました。



以下が今日の>>11達のレス一覧になります。
ごゆるりとご覧になり見下してあげて下さい。

40越プログラマ時給350円
ID:Ba9KOAqE ⇒ URLリンク(hissi.org)

税理処理(笑)プロフェッショナル
ID:uvkIFnCg ⇒ URLリンク(hissi.org)
ID:l75J80N3 ⇒ URLリンク(hissi.org)

池沼障害者(荒らしゴミクズ)
ID:zl/scMqG ⇒ URLリンク(hissi.org)

IT業界無知(キリッ
ID:/U0YDotQ ⇒ URLリンク(hissi.org)


 

70:困ってます
13/09/27 17:34:18.04 lF7BpR7P
退職後の傷病手当申請及び受給について
今月末9/30で会社を退職します(辞表には一身上の都合と記入)。当方腰椎椎間板ヘルニアにて2月中旬から4月下旬まで休職しておりました。復帰後に会社の方から傷病手当申請書を受けとったのですが、現段階では末申請の状態です。
退職後も傷病手当てを受給したい場合は今日を含め退職日まで会社を欠勤した方がよいのでしょうか?
そもそも私の場合は退職後の受給辞退が難しいのでしょうか?

ご教授お願いいたします

71:優しい名無しさん
13/09/27 17:45:12.47 g0GhIAWt
>>70
退職後に傷病手当金を受給するには
「在職中からの傷病により、退職後も“引き続いて”労務不能の容態であること」が条件。
これは自己判断や会社指示でなく、医師の診断であることが必要。
現在働ける容態ならどんな理由で退職しても傷病手当金の受給はできない。

その「腰椎椎間板ヘルニアにて2月中旬から4月下旬まで休職」していた分については
退職後に申請しても受給できる(期限は2年以内)。
ただし会社を通す必要があるので気を付けて。

72:優しい名無しさん
13/09/27 18:00:33.12 GvVotq2j
すみません。どなたかご教授下さい。

現在雇用保険10ヶ月
鬱による1ヶ月の休養診断書あり
休職なし
診断書ありも数日出勤数日欠勤
9月30日退職日

上記条件の場合、退職後に失業手当をもらえないのでしょうか。無ければバイトでもして生活費くらいは稼がないといけないですね。

73:優しい名無しさん
13/09/27 18:21:40.65 /83yCrkp
>>72
特定理由離職者とハロワが認めてくれれば被保険者期間が6ヶ月以上いけるかと
ポイントはあくまで審査、判断はハロワ次第だって事
自分は病気を理由に退職したつもりでも、特定理由離職者になるかは別という事

なので、特定理由離職者となるべく証明をする為の書類をきちんと準備する事も重要

まず主治医の診断書は絶対必要
恐らくハロワ行けば診断書の提出を求められるはず

あとはハロワの担当者次第の運要素ですが
在籍時に他の部署や他の業務などの
配置転換などが行われてもなお
労務不能だったなどの経緯を求められる事もある


・特定受給資格者

倒産・解雇(懲戒解雇は除く)で離職

・特定理由離職者

派遣の契約延長できなかった人
傷病・妊娠・親族の急な扶養や介護等々で離職

URLリンク(www.hellowork.go.jp)


74:優しい名無しさん
13/09/27 18:43:36.92 lF7BpR7P
>>71さん
ありがとうございます。
70です。
実は今現在福岡で働いているのですが、休職時の2月は福岡で病院通いをしていたのですが、主治医の先生が外来の為、月一回しか見て貰えないばかりか、高圧的な先生でした+身の回りの世話が自分で出来ない状態にあったため3月から地元に帰り病院通いをし復帰に至りました。

75:優しい名無しさん
13/09/27 18:45:31.69 lF7BpR7P
続き
復帰後も福岡では主治医に会えずじまいで相談できないまま退職に至る次第です。9/30に地元病院では担当医師が出勤するので、可能性があるなら帰省し診察を受けます。福岡では在職中に担当医に見てもらうのは不可です。

76:優しい名無しさん
13/09/27 18:46:44.70 lF7BpR7P
続き
医師の判断次第というのは重々承知ですが、可能性にかけるなら本日より4日連続で退職日当日まで欠勤しないと(受給申請の資格)退職後の申請すらできないのか?

77:優しい名無しさん
13/09/27 18:48:36.06 GvVotq2j
>>73
ありがとうございます。小さな工場で配置転換とかはありませんでした。
診断書はあるので直ぐに渡せるのですが結果は運の要素もあるのですね。
何にも頼れなくなるのは辛いですね。。

78:優しい名無しさん
13/09/27 18:49:39.10 lF7BpR7P
続き
それとも既に前回休職時点で退職後も申請する権利がある為、退職日まで出勤しても退職後申請には影響ないのか?退職時に欠勤している事が退職後も傷病手当を受給するためには必要と聞いたので困惑しているのです。長くなってすいません。

79:優しい名無しさん
13/09/27 19:12:21.84 g0GhIAWt
>>78
前回休職分の傷病手当金については、
その診断をした医師に申請用紙に記入してもらわないと申請できない。

今月、退職日まで出勤しても2月〜4月分の申請に影響は無い。
明日申請しても良いし、退職後に申請しても良い。

>退職時に欠勤している事が退職後も傷病手当を受給するためには必要と聞いたので
それは退職後の期間も受給を続ける場合のこと。
つまりあなたの場合10/1以降の分傷病手当金を受給することはできない。

80:優しい名無しさん
13/09/27 19:13:53.06 UOK1Fw75 BE:1210392768-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>62
総務やってたから言うけどこれは嘘

健保が役所に他人の収入の有無を問い合わせても守秘義務があるから、役所は回答することが出来ない。役所が簡単に回答したら役所が法律違反犯してることになる
不正受給の証拠つかんで法的に役所に開示要求すれば別だけどね

健保が不正受給してるかしてないかを知る簡単な方法は、そいつに源泉徴収票を提出させること

大手健保のHP見れば分かると思うけど、Aという仕事で傷病手当金を受給してる場合、Bという軽作業をしてもBの仕事は仕事の範疇には厳密には入りません

81:優しい名無しさん
13/09/27 19:19:25.98 UOK1Fw75 BE:680845493-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>56
税務署、役所に行くのは当然でしょう
行かなきゃ役所は君の住民税や国保の金額を算出出来ない。故に請求出来ない

82:優しい名無しさん
13/09/27 19:27:05.93 UOK1Fw75 BE:1815588689-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>72
このスレ見てる全ての人に当てはまるけど、バイトは週20時間いないだから気をつけましょう
受給延長した人も然り。20時間以上働くと失業してないと見なされて雇用保険は貰えないからね
20時間以内なら生活補填で大丈夫

念の為役所に問い合わせましょう。2ちゃんの情報を鵜呑みにするのは危険です

83:優しい名無しさん
13/09/27 19:53:20.61 lF7BpR7P
>>79
退職後も傷病手当を受給希望です。仮に医師が労務不能と診断してくれるとして質問させてください。
退職日9/30まで出勤します、10月以降医師が労務不能と診断すれば傷病手当が受給できるのでしょうか?それとも退職日に出勤しているので、医師の診断があっても受給不能になるのでしょうか?

84:優しい名無しさん
13/09/27 19:55:12.65 g0GhIAWt
>>83
医師の診断があっても受給できない。

85:優しい名無しさん
13/09/27 20:05:48.88 lF7BpR7P
>>84
ということは本日から4日以上の欠勤をし9/30に医師による労務不能の診断を受け、なおかつ10月以降も医師による労務不能の判断を月一度受ければ退職後も傷病手当てを受給できるという理屈でいいですか?

86:優しい名無しさん
13/09/27 20:07:51.13 UOK1Fw75 BE:706062274-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>83
傷病手当金貰いたいなら・・・

脳内で10月に退職予定にする→来週病院行って診断書書いてもらう→腰痛で会社に行けませんと会社に電話→会社に傷病手当金の申請用紙を送ってもらう→有休使う→待機期間は休む

要約すると、欲しいならなんとかして9/30の退職日を後ろに退職ずらすこと

87:優しい名無しさん
13/09/27 20:14:43.62 tmfIqqpQ
>>66
それ、失業手当金の申請の話じゃない?
健保に加入した職に在職中なら、傷病手当金で働いた日を除外して申請できるけど、
退職後に、バイトしてる分の除外するには健保に申告しなければいけないよね。
傷病手当は労務不能の診断書で申請するから診断書の状態に合わない。
就労可能の診断降りたら傷病手当は打ち切りよ。

おまけにその状態でバイトしてるとハロワの雇用保険延長申請できないから、失業給付始まったら傷病手当打ち切られるしにっちもさっちもいかないよね。

88:優しい名無しさん
13/09/27 20:19:26.57 UOK1Fw75 BE:1059093667-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>82
補足
週20時間以上

受給延長→雇用保険延長申請受理後

89:優しい名無しさん
13/09/27 20:21:50.16 g0GhIAWt
>>85
今日は出勤したの?
だったら退職まで9/28・29・30と3日しかないから間に合わないよ。
あと欠勤してから医師に労務不能の診断を受けるんじゃなくて
まず医師に労務不能の診断を受ける→その後4日以上欠勤する→そのまま退職
その後も労務不能の容態が続くなら継続して傷病手当金が受給できる。
つまり明日受診して診断を受けられたと仮定しても、退職日は10/2以降にしないとい受給資格が得られない。

あと前提として、社保加入期間が1年以上必要。
もし無かったら上記の条件が整ってても退職後に受給する資格は無い。

90:優しい名無しさん
13/09/27 20:31:30.64 UOK1Fw75 BE:529547437-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
>>85
本日は仕事に行ったのかな?
行ってないと仮定するとその理屈は正しい

けど、そのやり方は相手からしたら確信犯に感じて心象良くないような
退職理由が腰痛なら話は通じるだろうけど・・・

91:優しい名無しさん
13/09/27 20:33:24.36 UOK1Fw75 BE:706062847-2BP(5766)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
90間違えた。89が正しい。
待機期間は診断後だった

92:優しい名無しさん
13/09/27 20:54:25.68 lF7BpR7P
85です。
今日は仕事行ってません。正直なとこ今年で仕事は退職するつもりだったところヘルニアになり痛いながらもリハビリを兼ねて仕事復帰しました。
腰痛理由では休職したらどう?などと退職を止められ会社には腰痛以外の理由がメインで退職する事にしています。ただこのご時世貰えるものは是が非でも頂きたいと思いドタバタ退職直前に質問させて頂きました。

93:優しい名無しさん
13/09/27 20:59:42.29 g0GhIAWt
>>92
医師が診断した上での欠勤でないと傷病手当金の対象にはならない。

94:優しい名無しさん
13/09/27 21:03:33.46 g0GhIAWt
>>92
勿論2〜4月に診断した医師とは別の医師が診断してもかまわないんだけど
(2〜4月分の申請はその時の医師でないとダメ)
明日受診したなら、明日から4日以上の欠勤でないと傷病手当金受給資格は無い。
「昨日から休んでるんで、昨日の分から書類記入してください」は無理。

95:優しい名無しさん
13/09/27 21:30:48.98 lF7BpR7P
85です。
皆さんありがとう。
残念ですがあきらめます。少しでも早くヘルニアを治します!

96:優しい名無しさん
13/09/27 21:47:19.38 /83yCrkp
>>80
そりゃ厳密に言えばそうだろうよ
質問に具体的にどんな業務をしていて、何の病気で休職、退職となって
バイトはどんな業務まで書いてあればね

つまりAという仕事をするのに、傷病の内容だと労務不能だけど
Bという副業をするには労務可能だと証明できるならって話でしょ?

例えば骨折で通勤ができない為、Aの仕事は労務不能だけど
自宅でPC使うことはできるので、PCを使う副業Bをした
なら話は通る

だけどケースでも問題になるのは
申請期間に対して賃金を受けている場合は
その差分は引くんではなかったけか?

だからいずれにしても傷病手当金を申請する期間に
バイトなり副業なりした場合は、真っ当に申請しないと不正になると思ったんだけど

Aの仕事に対して傷病手当金を申請している場合
Bの仕事は別枠、なんていう制度でしたっけ?

97:優しい名無しさん
13/09/27 21:52:10.55 /83yCrkp
>>87
というか労務不能となった傷病の内容次第じゃない?
精神疾患で労務不能な場合は、ぶっちゃけどんな副業だろうと
やっているのばれたらアウトだと思うわ

だけど怪我とかの場合で、在宅でPC使う事自体は可能
とかいうケースだと、在籍中なら会社の業務はできないけど
自宅でのPC作業は可能、とかはアリなんじゃね?と

その際の傷病手当金の処理がどうなるかは、正直俺もわからん



退職後の傷病手当金の場合もどうなのかね
Aという仕事に対して労務不能だけど
Bという仕事なら可能ってケースは上で書いたが
退職後の場合、Aという仕事に対して労務不能といっても
そもそもAという仕事は退職した事でなくなってるわけだし

98:優しい名無しさん
13/09/27 22:00:07.63 /83yCrkp
wikiで申し訳ないけど、やはり傷病手当金の受給中のアルバイトって
保保発第0225007号とかいうので、バイトしても労務不能とみなす場合が例外的にあるだけで
原則は禁止というかダメなんじゃないかな?

URLリンク(ja.wikibooks.org)

他のサイトとか見る限りでは、本当に軽微な作業や
精神疾患の人がリハビリの為に試しバイトを行うなどは
引き続き労務不能とみなすって感じぽいぞ

>>80
Aという仕事で傷病手当金を受けている場合、Bの仕事をするのは問題ない
っていう法的根拠とかありますか?

99:優しい名無しさん
13/09/27 23:07:14.90 tmfIqqpQ
>>97
ヘルニアの人が質問に来たときも思ったんだけど、
ここってメンタルヘルス板のスレだから、
基本的には精神疾患前提ではないのかな?
前のスレあたりから精神疾患ではない場合の質問や回答事例が増えてて困惑してるのだが。

精神疾患で退職後にどの職種で仕事しようがアウトだろうね。
医師にも健保にも黙ってこっそりバイトしてばれなきゃかまわんというなら知らんけど。
さらにそのバイトが週一5時間とかでも月20時間いっちゃうから、
延長申請してた雇用保険の失業者認定も降りない可能性がある。
前職の失業から申請するのに、バイトで就職者の期間ができちゃうわけだし資格喪失もありうる。
最悪、両方の給付資格を喪失するかもしれない自分の首絞める行為じゃないかな。

100:優しい名無しさん
13/09/27 23:37:42.73 /83yCrkp
>>99
だから隠れてバイトしたらアウトっていっていたんだけど
なんかそうじゃない、って主張する人がいるんで
だとすれば怪我とかのケースしかないよねって思っただけ
精神疾患で労務不能なら、どんな仕事だってアウトなはずだし

101:優しい名無しさん
13/09/27 23:42:15.75 /83yCrkp
>>99
挙句の果ては、どんな法律に基づいているんだとか言い出したり
あとはキチガイだのなんだのって叩きに始終する奴まででてきたけど

労務可能なら傷病手当金の受給資格はない事や
支給額の算定や期間なども、基本的には根拠法は健康保険法99条
っていったらキチガイ扱いまでされたし、意味わからんわ

バイトの件も保保発第0225007号という通達が出ていて
どこまでの範囲が労務不能の範囲でのバイトかどうかも明記されているのにね



ただまあ怪我のケースについては
傷病手当金、失業手当金のスレ自体が
メンタルヘルス板のみしかないから
最近は怪我のケースとかも着始めたのかね

102:優しい名無しさん
13/09/27 23:48:36.65 gNKNdge4
失業保険受給中にシューカツしなかったらその期間はお金もらえないけど
その場合はその期間はパーなの?
それとも受給期間を後ろ倒しにできるの?

あとハロワ関係なしに自分で新聞とか見て応募した企業もシューカツ実績になるの?

103:優しい名無しさん
13/09/28 00:04:01.02 iVVgtkGw
>あとハロワ関係なしに自分で新聞とか見て応募した企業もシューカツ実績になるの?
なるよん♪その為の就職活動告知欄だったハズだから

104:優しい名無しさん
13/09/28 00:32:15.68 JwJKgW1J
ID:/83yCrkp は以下の税理処理(笑)の基地外なので相手しないように。
基地外は論点変えたり、無知なのは前スレで明白ですので。



以下が今日の>>11達のレス一覧になります。
ごゆるりとご覧になり見下してあげて下さい。

40越プログラマ時給350円
ID:Ba9KOAqE ⇒ URLリンク(hissi.org)

税理処理(笑)プロフェッショナル
ID:uvkIFnCg ⇒ URLリンク(hissi.org)
ID:l75J80N3 ⇒ URLリンク(hissi.org)

池沼障害者(荒らしゴミクズ)
ID:zl/scMqG ⇒ URLリンク(hissi.org)

IT業界無知(キリッ
ID:/U0YDotQ ⇒ URLリンク(hissi.org)

105:優しい名無しさん
13/09/28 01:07:22.74 hZlWZwHU
>>102-103
ハロワ関係なしで応募した会社なんて
応募したっていう証明のしようがないんじゃ?
筆記試験や面接まで行けば応募要項が贈られてくるから分かるはずだけど、応募しただけの場合や書類選考不合格の連絡をしない会社とかはさ・・

106:優しい名無しさん
13/09/28 01:16:57.28 iVVgtkGw
>>105
失業説明会に不正受給があった場合は半沢直樹ではないが「3倍返しね」が説明者の口癖でした。
後日に受給担当者が「御社に○○って人間が応募しましたか?」って電話連絡すれば確認できるしね

107:優しい名無しさん
13/09/28 02:40:56.42 JwJKgW1J
ほんとバカだなw

108:優しい名無しさん
13/09/28 07:58:21.63 DFedf/Zo
無知とキチガイはID:JwJKgW1J
本人が不正受給してるんだろうね。

昨日の流れも同じだし、糖質患者かな?

109:優しい名無しさん
13/09/28 08:41:10.71 fV9NzavS
どっちもうぜえ

110:優しい名無しさん
13/09/28 09:08:40.83 3GcHwVD6
ID:JwJKgW1J
はここんとこずーと荒らしている基地外だろ

111:優しい名無しさん
13/09/28 09:21:46.89 gckEFpSU
ID:JwJKgW1Jが毎度貼ってる必死チェッカーの奴見ても
ID:JwJKgW1Jがキチガイとしか思えないしな

ID:JwJKgW1Jは不正受給者なんだろ
どうやったら健保組合にばれるんだよ!ばれるわけねーだろゴミクズ!
とか必死に聞いていたあたりが怪しすぎる

112:優しい名無しさん
13/09/28 09:21:57.15 aDjzPOgh
失業保険って「毎月1回の認定日にいく。その間に2回(障害者は1回)以上の就職実績が必要」だけど、
自分で新聞求人広告見て応募する場合はどういう解釈になるの?
「2社(障がい者は1社)以上の応募をすればいい」って変換すればいいのかな

113:優しい名無しさん
13/09/28 09:33:57.03 gckEFpSU
>>112
ハロワやまた担当者によるんじゃね?

俺が以前会社辞めて転職できるまでの間お世話になったハロワだと
ハロワにいって検索するだけでOKだったけど
逆に知り合いが飯田橋だかのハロワ行ったときなんかは検索だけじゃだめで
ハロワで手続きした会社に面談いかないとダメって言われたそうだし

だから自分で探して面談受けてきましたってのも
OKするとこもあれば、ハロワ経由のじゃないとダメってとことか
色々あるんじゃないかな

114:優しい名無しさん
13/09/28 11:02:23.83 7dWoM0XB
>>101
自分に文句言われても困るんだが…
おおむね言ってることは同じなんで安心した。
メンタルヘルス外の事例も答えてるとかやさしい人だね。
メンタルヘルス板以外に該当スレがないというのも困ったもんだけど、
スレチとひとまとめにはしたくはないけどメンタル関連以外の傷病は別スレ立てて欲しいね。

>>112
失業認定日に行くのも活動実績に含まれるので、
障害者はハロワに認定日に行くだけでよい。
ハロワ以外の面談や審査した会社は、電話番号と社名書かなきゃいけないけどカウントされる。
>>113
検索したときになんか書かなかった?
それが活動実績になるとこがあるけど、やってるとことやってないとこがある。
初回の説明会行ってないと教えてくれなかったよ。

115:優しい名無しさん
13/09/28 11:27:48.55 PNcRJwGA
そういや、メンタル板だったな
スレタイだけ見てたら忘れそう

116:昼間点灯推進車
13/09/28 13:41:09.71 dyKfV8YP
10/27 川崎市長選
市長選だが政令市なので都道府県知事選挙に匹敵。
現職は、ゴミ収集の悪化と、”船の来ない港”に1022億円かける予定。※川崎市の外貿コンテナ取扱量は東京港424万TEUの横浜港273万TEUに対し、川崎港は1.1万ETU。

無所属(共産党推薦)立候補者に対し、現職の自民公明民主オール与党阿部市長市政は、
・認可保育園不足政令市ワースト1 ・公立学童保育115箇所と公立幼稚園廃止
・老人医療費助成も介護援助手当も廃止 ・重度障害者の入院時食事費補助も難病患者への療養費補助も廃止
・特養ホーム増設を遅らせ、待機者5328人に

※小平市など、
全国52市町村で市民と共産党が共同ですすめる「住民が主人公」の自治体。
7/21にも保守の強い鹿児島県曽於市で、共産党前市議が自民・公明推薦の現職を破り新市長に。

※1971〜1993の22年間、かつて共産党も与党の川崎革新市政で、「市民生活最優先」「子育てするなら川崎」と言われた市政。
・1万人に1ヵ所の保育園
・20箇所の公立幼稚園
・老人医療費助成や敬老パス
・生ゴミの毎日無料収集
・日本一厳しい公害防止条例実現

※横浜市では障害者パス廃止、小田原市では過去に2度も失敗して人口の少なさとラスカに食われる事から成功する筈のない地下街復興に予算を費やし、川崎市では上述の通り。政令市を含む神奈川県の食いつぶしを止める為に、共産党が必要。

日本共産党紹介URLリンク(www.jcp.or.jp)
↑共産党と共産主義の違いはここ。
どの地区にどんな議員がいるかHPで検索可は共産党だけ!
トップから末端まで考えがブレナイのは共産党だけ!組織統率上考え方の異なる議員がいると良くないのは自民党の内紛や民主党の分裂から明らか。

消費税増税確定!共同のスクープを日テレが配信。4時間後までに記事削除の怪 - あるウソつきのブログ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
>俺は初めて、「自民党はお灸をすえられるべきである」と考える。考えうる。
>「自民党にお灸」で民主党へ投票したバカとは一緒にすんなよ。3分の2が維持できなくなる可能性が生じるぐらいまでは、共産党勢力があった方が「自民党の」腐敗防止になると思うのだ。
↑参院選時点ではまだ自民党支持だった人さえ、次々と約束を破る自民党に見切りをつけ「今度は共産党」


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