☆☆アダルトチルドレン 50人目☆☆

☆☆アダルトチルドレン 50人目☆☆ at UTU

1:優しい名無しさん
12/11/21 23:40:00.31 ulMPhRNa
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。

☆☆アダルトチルドレン 49人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。

なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。

いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
12/11/22 00:14:44.34 ZIgocBZA
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

3:優しい名無しさん
12/11/22 07:23:37.49 BXMWu+sz
>>1
乙ー

4:優しい名無しさん
12/11/22 15:55:13.03 8MkOk8Fz
3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 00:06:26.87 ID:4jiuzXom
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

5:優しい名無しさん
12/11/22 15:57:32.76 8MkOk8Fz
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

関連スレ＠メカップル板
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)

関連スレ＠メンサロ板
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

6:優しい名無しさん
12/11/22 16:40:00.18 8MkOk8Fz
4 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 00:07:08.98 ID:4jiuzXom
認知の歪みについて
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

7:優しい名無しさん
12/11/22 16:41:31.29 8MkOk8Fz
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。

子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。

そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。

8:優しい名無しさん
12/11/22 17:48:55.81 ZIgocBZA
テンプレありがとう
1もおつ

9:優しい名無しさん
12/11/24 01:10:29.51 4GdI4P4d
1さん乙です。

吐き出し。
さみしいさみしい。
誰も自分のことみてない、必要とされてない。
注目浴びたくて必死で空回り。
でも実際注目なんかあびたら怖くて震える。
人の笑顔が怖い。目が怖い。
自然に笑えるヤツが羨ましい妬ましい。
心にぽっかり空いた穴どうやって埋めればいい？
何をどうしても、この穴は自分では埋められない気がするんだ。
この穴がある限り、人間関係を上手く築けない。
もう嫌だ。なんでこんな苦しむために生きてんだろ。苦しい。
生き延びるほど傷が増えてく。傷つかないためにもう全部捨てられたら。
さみしい。耐えられない。眠れない。
でも耐えるしか無いんだ。どんなにあがいても穴はあり続ける。
砂を噛むような人生を生きていく。

10:優しい名無しさん
12/11/24 01:14:17.30 qC8dQE/r
あーダメだ
もう限界かもしらん
孤独すぎる

何もできない

11:優しい名無しさん
12/11/24 07:35:53.14 8XUi6lvo
>>9
感じてる事はとてもとても正しい事だよ
一人でいるとさみしくなったり虚しくなったり、でもそれらはあなたが自分と向き合ってる証拠なんだよ

今までは耐えられずそれを晴らすため感じなくする為に刺激を求め馬鹿騒ぎしてきたでしょ？
でもそんな事を続けてるとあなたの人格はどんどん形骸化して空っぽになってくんだ

そうやって、さみしいと叫ぶ自分と向き合う事はとても大切なんだよ
今まで無視してきたあなた自身の声を聞いてあげて
続けていればいつかきっと一人でも楽しい事本当に好きな事が見つかる
そうすれば人との付き合いにも変化が起きるよ

12:優しい名無しさん
12/11/24 09:58:42.80 53jRPT2i
心の穴を認めるようになったことが進歩のあかしだよな
穴は自分でも埋められるよ
今までは、誰かに埋めてもらおうと外に求めていて、それが共依存になってたんだと思う。

13:優しい名無しさん
12/11/24 10:26:03.32 iukACdEu
バカ騒ぎとかは一度もやったことないし
ほんとにバカだなあと思ってしまう冷めたやつだ
まじめというか、つまんない人間

14:9
12/11/24 15:15:03.91 4GdI4P4d
>11 12
ありがとう。大切な事に改めて気づけたよ。
自己不在になってた。
寂しがる自分に、思う存分寄り添ってあげるよ。
まだ今は暗闇の中だけど、手探りでも前に進めてるんだよな、きっと。
ありがとう。

15:優しい名無しさん
12/11/24 16:09:37.56 GuFPCY67
>>11 >>12
自分も絶望していたけど、なんだか救われた。
これからも寂しさに押しつぶされそうな自分を感じながら向き合っていきたい。
ありがとう。

16:優しい名無しさん
12/11/24 18:09:02.89 y5z9YEsN
親や親に似た性格の元恋人は、
好意という体裁をとってまで、悪意をぶつけてこようと常にしていた

受容的な態度を求めてきているように見えたので、そうすれば彼らが満たされるのだと思ってそうした
彼らが求めていたのは、服従的な態度でしかなくて、完全に読み違えていた
ただ、愛情を求めているのか、絶対的な優位を求めているのか、わかりにくい態度だった
つまり、いくら無能でもトラブルメーカーでも常に優先される暗君のような立場を得たいと思っていたみたいだ

受容をすれば彼らが変わるなどという思い違いをしていたために、
気づいたら、自己評価がボロボロになっていた
何かを達成することで上げる努力はしたものの、それは完全に叩き落されていた

17:優しい名無しさん
12/11/24 18:13:59.37 y5z9YEsN
親や恋人という近しい人間からそうされたということを、どうしても受け入れられなかったけれど、
彼らは、あらゆるものを否定してばかりで、
否定し切れないと、何かを崇拝して権威を借りてまで否定していた
自分自身には賞賛を、自分以外の者には侮蔑を集めたがる人たちだった
したがって、子供や恋人というぐらいでは、その例外に入れるはずはなかった

ただ、未だにこの苦痛に苛まれる
困るのは、現在の状況に投影してしまうということだ
些細な嘘をつく人は多いけれど、親や元恋人のように常に「だましぶね」を仕かけてくるような嘘をつく人は限られている
ところが、些細な嘘に対して、過去を投影してしまい、
自分がひどく惨めな人間のように思えてならない

18:優しい名無しさん
12/11/24 18:21:52.91 y5z9YEsN
互いを傷つけないための嘘の価値はよく知っている
思っていることをすべていうのは、敬意の欠けた態度であるとも思う
それでも、近しい関係になってくると、些細な嘘をきっかけに過去の悪夢がよみがえる
もちろん、些細な嘘を言わないでくれとも言いたくない
それがなければ、気安い会話などできないからだ

嘘をつかれたこと自体ではなく、散々嘘をつかれるという扱いを受けたことに憎悪を感じている
自分に対する相手の扱いによって、自分の価値をはかっていた
つまり、承認依存に陥っていたために、どれだけ侮蔑的な扱いを受けていたかということに気づいたときに、
自分の価値が猛烈に下落させられたことに気づき、そのことで相手を憎んでいるのだと思う

19:優しい名無しさん
12/11/24 18:32:56.21 y5z9YEsN
自分のこの姿勢は、自分をこういう目に遭わせた母親の姿勢とそっくりになっていた
母親を含めたいろいろな人を見ていてやっと気づいたのだが、
理想とこき下ろしをする人、つまり、結局はすべてを否定するところに行きつく人というのは、
自分の人生を自分で面白くする（充実させる）ことをしていない
自分以外のものを、自分に安寧を与える義務を負っているかのようにとらえている

特に自分の母親は、他人を悪人や愚か者扱いすることには長けているけれど、
何か人生を少し豊かにするものを見つけたり作り出したりすることについては、すごく無能だ
これからは、過去の憎悪や不信に向き合うだけでなく、
自分自身が自分の人生を面白いものにするという一面にも気をつけたいと思う

20:優しい名無しさん
12/11/24 18:39:26.43 y5z9YEsN
自分で自分を面白くしてやれないのは、自分をかまう自分、自分にかまわれる自分の双方に
価値を感じていないからだ
価値のないものに手間をかけても面白くないし、価値のないものからかまわれても面白くない
そのため、他人をかまうことで、自分に対する他人の扱いを上げさせ、それで面白くしようとするわけだ
一時は盛り上がるかも知れないが、直に不満が出てきて面白くなくなってしまう
これは、その他人が面白くないように思えるが、もともとの面白くない状態に戻っただけではないかと気づいた

自分を面白くするといっても、自分の好きなもの、自分がどうしたいのかということに基づいていなければ、
一時的な盛り上がりと同じだ
アルコール依存症などの依存症がこれだ

21:優しい名無しさん
12/11/24 18:51:34.08 y5z9YEsN
親や元恋人が否定をしてばかりなのは、
そうやってすべてを打ち負かしておけばすべてうまくいくのだという考えによるものだと思う

これは鉄壁の考えに思えるけれど、
自分にとって価値がないものだらけの世界に住んでいることになる
何と関わっても、最後には面白くなくなるのだ
気の毒といえば気の毒だ
そういえば、彼らから自己評価を叩き落された直後は、何一つないような世界に住んでいる感じがした

22:優しい名無しさん
12/11/25 17:32:08.43 THMcVpx0
ACのトラウマ
クリスマスがくるぞー・・・・

23:優しい名無しさん
12/11/25 17:49:11.80 H05gXwx/
思春期になってもずっと飴が入った長靴しかもらえなかったな。
毎年ショックだった。マジいらね。
もらえるだけいいじゃんとかじゃないってことは、ここの人ならわかるよね？

クリスマスのトラウマ。

24:優しい名無しさん
12/11/25 18:07:03.67 niCv2D15
私もだわw
プレゼントを貰っていたのは小学生までかな
毎年、長靴のお菓子だったわ
お正月はもう何年も帰ってないよ

25:優しい名無しさん
12/11/25 18:22:30.82 kKbtDklh
>>22
馬鹿か？
死ねよゴミ
おまえ生きてる価値無いわ。

ACにもいくつものパターンがある
当然、ACにとってクリスマスがトラウマなどというのは、全てにはあてはまらない。
おまえと、おまえと似たタイプの奴らにだけ当てはまるんだよ。
不正確過ぎる言い方しか出来ないゴミは
死ね
死ね
さっさと死ね

26:優しい名無しさん
12/11/25 19:09:32.63 nOm3X5Zn
クリスマスは存在しなかった
トラウマどころか、無かったよ

27:優しい名無しさん
12/11/25 19:42:11.77 3cLVeOV6
自分の場合は、
普段は暗黒だったけど、クリスマスと正月だけはまともな雰囲気だった
ごく普通の家庭だと、そんなイベントではないときでも、
ちょっとした外出なんかして、楽しんだりするのだろうな

28:優しい名無しさん
12/11/25 19:48:26.62 3cLVeOV6
そういえば、
自分では遊びに行くといった予定を立てたこともないし、誘ったこともない
誘われれば遊びに行くが、誘ったことはない
何かの帰りに好きな街を散策することしかない

ACの回復には、好きなことをやってみるということが有効だけど、
それと同じように、遊びに行く予定を立ててみるといいのか

29:優しい名無しさん
12/11/25 20:14:18.95 TL9vDbdN
クリスマス・正月は大人になってからの方がしんどい
孤独を感じる寒さに加えて、街中はにぎやかという

思春期になっても、プレゼントなんてもらうもんなの？？
他の家庭のことはよくわかんないけど

30:優しい名無しさん
12/11/25 22:15:10.90 THMcVpx0
>>29
AC自体がそういうモンだもんな。
子供の頃は気にしないで忘れることができたものが
親になれる今の年になって、街行く家族を見て過去を思い出してしまう。
現状が孤独であるとなおさら相乗されてしまう。

31:優しい名無しさん
12/11/25 22:22:24.98 +khtO4VZ
クリスマス所か家族旅行に行った記憶が無い

32:優しい名無しさん
12/11/25 22:46:44.91 PQYKqGxL
欲しかった物をもらえた試しがなかったな
すべ親の好きな物だった

喜ばなきゃならなくて負担なだけだった

33:優しい名無しさん
12/11/26 00:05:34.31 BCVFH1ON
受け入れられないだろうという恐怖や諦めがない人の方が、
他人から受け入れられやすい
他人を切実に必要としている人ほど、受け入れられないのはどうしてだろうと思っていた

ACを好きになって気づいたけれど、
受け入れられないだろうという恐怖を感じていなくて、余裕のあるときは、何だか魅力的だ
ACなだけあって、空気読むし和ませるし、バランスが悪そうでバランスが取れている
ところが、こちらにはわからないほどの些細なきっかけで、
「受け入れられない！」という結論に飛んでしまうらしく、ひどく動揺し始める
それまで感じていた魅力というのが、不思議となくなってしまう

与える余裕のあることに魅力を感じるということなのだと思うけれど、
与えられたいがために与える状態になると、これまた魅力がなくなる

34:優しい名無しさん
12/11/26 00:07:18.10 rbKj1V9K
うちの親は「自分はきちんとした親」という所に喜びを感じるタイプだから、サンタクロース来たよ。
ただ、早く寝ないといつも以上に怒鳴られたり殴られたりで、泣きながら寝てたけどね。
正月もしっかり祖父母の家でお節食ったよ。
ただ、友人と初詣の約束したら、全力で怒鳴られて断らされたけどね。

35:優しい名無しさん
12/11/26 00:15:55.26 yVpqpR5z
>>34
正月……おれおま

36:優しい名無しさん
12/11/26 00:54:21.25 ZmCiXQMK
クリスマスプレゼントは毎年父親が選んだ本渡されてた。
普段自分で選んだ本はそんな本は読むんじゃないと厳しく言われていた。
でもまだいい。

母の日の方が嫌だった。
お小遣いを握り締めて隣町までカーネーションを一本だけ買って母親に渡したら
こんなものはいらないよ！ってそのままゴミ箱に放り投げられた方が辛かったな。
大人になっても毎年毎年思い出す。

37:優しい名無しさん
12/11/26 03:13:01.56 i1eJ5Vhv
私はクリスマスより正月の方がトラウマ。
父の実家に行くのが嫌で嫌で仕方なかった。
従姉妹家族と見比べられたの分かる。
ほとんど褒めてもらったり、甘えさせてもらった記憶がない。

それより父のお家柄自慢がほんとに酷い。
俺の家は、俺の家族は…の自慢ばっかり。
(今もだけど)
私の話しても俺の方がすごいんだよ自慢。

父と縁切りたい。お家柄とかまっぴら。
自由に暮らしたい。

38:優しい名無しさん
12/11/26 05:42:42.05 jpOGBVfC
プレゼントとかも普通にもらったはずなのに、あいまいな記憶しかない
そんなに嫌な思い出もないんだよな
自助グループ行っても自分だけなんか違うので、話に加われない
どこへ行っても、自分だけ蚊帳の外
子供の頃からこんな意識がある
友人がいたとしても、しばらく経つとなんとなく疎遠になる

強制されたこととかもないし、なんでこんな人が怖いコミュ障になったんだろう
ずっと孤独なまんま
似た者同士はくっ付くとかいうけど、そんな出会いは全然ない
人は信じられないので自分のことを語ることはできないし

39:優しい名無しさん
12/11/26 08:16:38.27 Yyf04a70
家族旅行は一度だけ行った
私だけが仕事の日に勝手に予約されて3日くらい前に言われた
行けないんだったらキャンセル料払えって脅された
そもそも、旅行に行く話すら聞いてなかった
金払うから仕事行くって言ったら、親不孝者ってブチキレされたな

40:優しい名無しさん
12/11/26 15:30:42.62 BGnXT47W
正月は母方の実家に帰ったとき、伯父がひどかった。
酒飲んで酔っては説教、セクハラ、罵声、暴力。
太ってなかった小さい頃は、可愛い可愛い言われて、抱きしめられてお尻触られたりしてた。奥さんの前で。
太ってからは、お前は可愛く無い、ブタ、ブスしか言われなかった。それでも胸は触ろうとしてきた。
罵られてるとき、目の前で父親は爆笑してたな。全力で睨みつけてやったら、(^^)え？って顔してた。
全員頃したいと思った。
もう正月はバイトあるから親戚のとこには行かない、いってやるもんか。

41:優しい名無しさん
12/11/26 15:48:06.56 47pF+PzN
誕生日とクリスマスはトラウマしかないな。
小さい頃はいつもキャンドルを毒父に吹き消され、黙ってると
勘違いした毒父が悦に入った気持ち悪い満面の笑みで顎を何度もしゃくりながら
のび太みたいに「あん、あ～ん」と言いながら喜んでたり、いきなり「お前のせいだ！」
とヒスって切れられたり、嫌な思い出だらけだわ。

42:優しい名無しさん
12/11/26 16:06:35.87 RelwumMd
うちは家業が忙しかったらクリスマスも糞もなかったけどね
みんながプレゼントやケーキの話してる時如何に何も気にしてない顔するかだけに注力してた
旅行も一度も行ったことない
遊びに連れて行ってもらったのは一度だけ、5歳の頃の地元の遊園地
それもなぜか朝から家族それぞれが草抜きしたり長風呂されたりとダラダラされて、ついたら夕方で、閉園30分前だった

もうその時点で泣きそうだったけどそこで入園料ケチった母親に金握らされて一人で行って来いと言われたんだ
必死で嫌がったけど閉まるぞと脅されて慌てて一人でしぶしぶ駐車場から歩いた
お土産や風船を抱えきれないほどもった親子連れや、疲れきって父親の背中で眠る同年代の子供とすれ違いながら夕日の中入園ゲートまで歩いてたらえずく程泣いてしまった
仕方なく車に帰ったら二人に思いっきり罵られた
せっかく連れてきてやったのに！
馬鹿！！一人で何も出来ないあかんたれ！
時間の無駄だった！！二度と連れてきてやらんからな！！とか色々言われた

43:優しい名無しさん
12/11/26 18:57:57.20 EIhnISbO
小学校低学年くらいの時、父親が明日海に連れて行ってやるといって、
俺はめちゃくちゃ喜んだ。同級生達がみんな旅行に行って楽しかったという
話を聞くのが辛かったから、ついに自分もどこか遊びにいけると嬉しかった。
しかし、次の日、父親が何かと理由をつけていけないと言った。
俺はその理不尽さに食卓の下にもぐって嗚咽を上げて泣いたのを覚えている。

44:優しい名無しさん
12/11/26 19:34:36.56 NnDidS3s
家族旅行は行ったこと無いな

思い出無いよ

45:優しい名無しさん
12/11/26 21:02:34.44 jpOGBVfC
過去の記憶がうすいので、得体の知れない恐怖とのたたかい。
なに考えてるのか分からない人たち。
反発心も生まれない。
意欲をそがれてる。

外での記憶は、トラウマになってる事もあるのに
家庭内ではよくわかんない。
ただ、監視されてる感じはある。まじめに振舞わなければならない強迫観念。
外では、おとなしい・良い子・真面目と散々言われてきたが。
あの人たちは何考えてんのかワカラナイ

46:優しい名無しさん
12/11/26 21:21:59.90 EIhnISbO
親父は俺をダメダメという事で、なんとか自分の精神を保っているようだ。
はははｗｗｗｗｗ
それがわかってるからな、もうダメといわれても、俺がダメになる事で
親父は精神的な快感を味わえるわけだｗ
俺がダメになれば親父は生きていけるわけだｗ
俺が良くなると、親父は自分より下がいなくなって精神崩壊しちゃうんだよねｗｗ

お父さんのために僕はダメになるの！

なんという美しさ！こ…これほどまでとは！すごすぎる！凄すぎるから、早く消えてくれ！

47:優しい名無しさん
12/11/26 21:27:13.53 EIhnISbO
んー俺より下はいないかな？
いたあｗｗｗｗｗ
うふふ♪もう、お前はダメだなぁｗｗｗ
俺が、この俺様がなんとかしてやろうｗｗｗ
あー楽しいなぁｗｗなんという優・越・感！
あはははｗｗｗ

48:優しい名無しさん
12/11/26 21:32:03.09 1VNX6oea
親きょうだい、担任親族からお前はダメだ、お前は考えが甘いと言われ続けて育ってきたが、
虐待により子供の頃から鬱、パニック障害、全般性社会不安障害だっただけだった。
考え方が幼稚なのではない。通院して薬飲み続けて30年、良くなっているどころか悪くなってる。
こんな苦しくては働けない。

49:優しい名無しさん
12/11/27 10:38:44.13 psJ/NoO3
むしろ自分は幼稚だなあと欠点を認められるようになると、楽になってくる

こんな風になったのは自分のせいではないし、仕方のないこと
でも欠点は認める方が自分のためにはなる

50:優しい名無しさん
12/11/27 16:52:50.75 v7werA+e
昨日たまたまテレビ見たらやってた番組で
母親が完璧問題ある人だったわ
兄弟がたくさんいたら親から被害受ける対象が拡散されるんじゃないかと思ってたけど
別にそうじゃないみたいだね
ああいうの番組で流れるとは何となくテレビもつけてみるもんだね

51:優しい名無しさん
12/11/27 19:06:49.64 vfYKgaXa
怒り半端ないって

52:優しい名無しさん
12/11/27 23:01:24.45 psJ/NoO3
最近のNHKドラマは、朝も夜もACだ

53:優しい名無しさん
12/11/28 03:22:09.30 5vBESUfM
エヴァも人気が出る訳だ

54:優しい名無しさん
12/11/28 13:01:02.86 r2JAQ6Zm
恐怖半端ないって

55:優しい名無しさん
12/11/28 14:43:24.63 dBEOPBpf
毒父が原因でAC的視野狭窄に陥り、一般化のし過ぎで散々な目にあった。
男の人から嫌われる存在なんだ。人から好かれたら暴力振るわれるんだ、
好かれたくないって思い込みが強かった。
冷静に考えたら、毒父だけにしか酷い扱いを受けてなかったのに、
ストレスで頭がおかしくなって思い込みどおりになるような行動をしていたと
自覚した。気付くまで長かった・・・

56:優しい名無しさん
12/11/28 20:19:38.48 rV/jU2fH
>>50
長男→サンドバッグ　次男ー我が子って感じだったなｗ
劇団臭い気もするがｗ

57:優しい名無しさん
12/11/28 22:15:17.28 Sq2aaBuC
気づくのが遅すぎて、いまさら回復して何になるんだろう
と思ってしまう
取り戻すのにも時間かかるに決まっているし…途方にくれる

58:優しい名無しさん
12/11/28 22:41:13.63 wSNUcWDT
てすと

59:優しい名無しさん
12/11/28 22:43:05.65 U1JgN0uL
上がっては落ちて、落ちては上がって

ゆるりゆるりら

60:優しい名無しさん
12/11/29 00:37:36.12 pbYHwEp1
自分の人生なんだ
楽しく生きろ
過去の事は切り離して考えたほうが楽だよ

61:優しい名無しさん
12/11/29 10:48:51.11 JBPx/xCF
小さい頃から、母親の思い通りにならないと怒られたりヒステリックな小言を言われたりしてきた
最近結婚の話を持ち出したら、相手が親の理想ではなくて毎日毎日その話ばかりになってうんざりだ
そう思っている反面、親を裏切れないという刷り込みがあって毎晩泣いてる
父や兄が味方についてくれてるけど、我が家は母親の天下なので辛すぎる

62:優しい名無しさん
12/11/29 19:18:55.21 MLfgv0O+
１週間位ヒキコモリタイ
未だ無理しまくるようだ
人間と居たいが、人間が怖いや

63:優しい名無しさん
12/11/29 21:14:06.29 ZRbum7dQ
>>62
五年引きこもったぞ
まだまだゆっくりね

64:優しい名無しさん
12/11/29 23:43:12.39 /XGzcnEP
俺は旅に出たい、無論一人で
出来れば帰ってきたくない

昨日BSで群馬県の伊香保温泉を特集しててすごく行きたくなった
普段ｸﾞﾝﾏｰとか馬鹿にしててゴメンなさい

65:優しい名無しさん
12/11/30 07:19:45.24 a/hJSR57
自分は家に帰りたくない時は
ネカフェに住んでるなぁ
通い過ぎて顔覚えられたよ

66:優しい名無しさん
12/11/30 08:07:58.77 8WTnTzea
5年か。そこから飛び出すのもかなりの勇気だ。偉いな。
一人旅も良いな。雪が降る温泉も良い。登別温泉とか。
何も考えず、誰の顔色も気にせず、ただ自分だけの為に過ごす時間が欲しい。

67:優しい名無しさん
12/11/30 14:11:48.24 kXSJ8YhS
アファメーションやってるんだけど、
「私は毒父そっくりにならなくてもいい。毒父そっくりの行動を手放してもいい。
私はもう毒父そっくりになろうとしなくてもいい。」って言うと、違和感が酷くて息が詰まって苦しくなる。
「私は私のままでもいい。」って言うと、自分のままって何だろう状態になる。
やり方が間違ってるかな？

68:優しい名無しさん
12/11/30 14:35:35.53 3iTLLqoM
>>67
私のままでよい
のほうだと思うよ
西村某をたま～によんだかぎりの意見で申し訳ないが

69:優しい名無しさん
12/11/30 15:33:10.05 FwqMA3YT
クリスマスが近づくと、小学校低学年ごろ友達と遊んでる時いきなり糞父に拉致られそうになったこと思い出す

クリスマスプレゼント()買ってやるとか言われて
父と出かけるのは恐怖でしかなかったし遊びたかったから泣いて断ったらもう何も買ってやらんとかってくだらん脅し

あの時父親を追い払ってくれた友達には感謝してもしきれん

70:優しい名無しさん
12/11/30 20:15:36.88 +QAuD3jp
>>68
西村某って？

毒親を意識しすぎてたら、アファメーションにならない気がする。
自分は特にアファメーション自体を意識せずに、認知の修正をしているけど。

71:優しい名無しさん
12/11/30 20:33:22.03 8WTnTzea
死にたいのに、親より先に死ぬ事は悪い事っていう刷り込み…
死ねないから消えたい。

72:優しい名無しさん
12/11/30 22:00:22.68 pO1Ic7SL
カウンセリングに通っています。
私は借金もひどく、生活を圧迫しています。
ACの治療で通っているのに、最近は、
カウンセリングの内容は、主に借金の返済計画になってしまっています。
カレンダーに一日いくら使ったか書く、とか。
借金が嗜癖によるものなので、返済計画もいいのですが、
これなら、別に、カウンセラーでなくてもできるのでは？
と思うことが多々です。
みなさんのカウンセリングはどんな内容ですか？
もしよかったら教えてください。

73:優しい名無しさん
12/12/01 00:48:28.20 oXlL2mtf
>>70
西尾和美だった。間違えです
心の傷を癒すカウンセリング366日
１日分が短いので読みやすいと思う

74:優しい名無しさん
12/12/01 00:52:47.23 oXlL2mtf
>>72
依存性持ちはある程度依存性が収まってから
ACの方をやるみたいだよ
生活や命がかかっているなら尚更ね

ただそのカウンセリングが合わないと思うなら
他を探してみたら？

75:優しい名無しさん
12/12/01 03:31:02.63 WsKRQDdO
具合が悪くなると元気な風を装ってしまうのですが、私のような人はいませんか？
風邪をひいたりするとなぜかテンションが上がります。
グッタリできません。

76:優しい名無しさん
12/12/01 06:36:42.34 lqKRfg9t
以前はそうだった
ACにとっては、自分に休みを与えるということが難しいことらしいよ

77:優しい名無しさん
12/12/01 08:09:15.71 Qs5YAEqY
自分は逆だな。回避しまくってしまう。ダラダラするのが当たり前になる。
嫌な時も具合悪い時も、人前では笑ってごまかすのはよくあるけど。

78:優しい名無しさん
12/12/01 09:56:39.87 lqKRfg9t
自分も、よく先延ばししていて、
一日の終わりに、ひどい自己嫌悪に襲われるということばかりだった
一度怠けると、返せない借金が膨らんでいく感覚になる
すると、よけいにやれなくなってしまう

むしろ、やれなかったことについてどうでもいいと思い、
自己嫌悪に陥らないようにしてから、先延ばしが減った

79:優しい名無しさん
12/12/01 10:53:20.13 754I1aYd
いい子でいろと言われ続けて大人になってしまった
今でもいい子でないといけない強迫観念に駆られ、親の顔色を見ながらビクビクして暮らしてる
家を出るしか抜け道はないんだろうか…

80:優しい名無しさん
12/12/01 11:14:13.98 grHeph+l
>>79
家を出てからが正念場なんだけどね。
出ないことには始まらない。

81:優しい名無しさん
12/12/01 11:41:35.47 0/Oh4iWn
ずっと、強さと言うものを勘違いしてた。

子供の頃から、親や周囲から「もっと強くなれ！」と言われ続け
自分でも強くなりたくて、必死で努力してきた。

でも、どうしてもできなくて、どう努力しても充分ではないと言う思いに駆られ
ふと、自分の思う強さとはどういう意味かと書き出してみた。

すると出てくる、勘違いの数々

・限界を設定せず、無我夢中で人に従う
・どんなに理不尽でも、反論も意見もせず、主張も要求もせず、一切不満を持ってはいけない
・成功は人に譲り、失敗は他人の分まで被る
・何よりも真っ先に、他人の利益と権利を守ること
・感情を持ってはならず、自分の望むことは全てわがままであり、全てにおいて我慢すべき
・人を助ける事はあっても、決して自分が助けを求めてはならない

まだまだ、1ページ以上ある。
これは、、、強さではなく、犠牲者の心得だと気付いて、背筋が寒くなった。

自分は見当違いな理想を立てていたんだと驚いた。
次に、これを要求した人がどんな人間かを想像して、更に寒気がした。

82:優しい名無しさん
12/12/01 13:07:49.16 754I1aYd
>>80
やっぱり元凶から逃げても付きまとうんだ…
仕事見つけて脱出しないとだな

83:75
12/12/01 17:15:50.57 eHKgTVot
>>76
>>77
ありがとうございました

84:優しい名無しさん
12/12/01 17:16:30.49 Dp7lm+JV
>>72
自分は、まずその時マックスにたまっていた親への怒りを延々と吐き出すのから始まったよ。
とにかくそれを聞いてほしかった。
話ながら、少しづつ考え方が変わったといういうか、認知の歪みに気が付いた。

それが一段落したところで、他の日常生活で嫌なこと、人間関係などで困ってることも話すようになっていった。
そしたら、親とのパターンを繰り返しているのが分かってきて、
やっぱり認知の歪みに気が付いた、
っていう感じで少しづつ自分が変わっていったと思う。

85:優しい名無しさん
12/12/01 17:18:58.43 g46MOT8S
>>81
恐ろしく同じでびっくりした

86:優しい名無しさん
12/12/01 19:02:19.84 WuDHefh0
親と言い争いをしてしまった。
「あんたの身にふりかかったことは、全部あんたの責任だろうが。霊的なものにかこつけて自分の責任を周囲に転嫁するのをもうやめろよ。」みたいなことを大声でどなったら、烈火のごとく怒りだした。

87:優しい名無しさん
12/12/01 19:34:08.46 tB6M8J0b
ＡＣの特徴で言われる｢何もしない完璧主義者｣を克服する方法って何かありませんか？

大学受験とか院試とか就活とか人生の重大な岐路にさしかかるたびに
直前になると全く勉強ができない→落ちるを繰り返してて
自分は異常者だ、人間のクズだと思い込んでたんだけど

ＡＣのことを知ってから
精一杯やっても親の望むレベルに達していないと人格否定されていたことで
｢努力しても叱られるだけ、完璧にできない自分はいらない存在｣っていう思考に陥って

｢今チャレンジしても立派な成果を残せないから｣→挑戦しない、引き延ばす、努力を放棄する
｢まだ完璧にできていないから｣→約束を破る、遅刻する、期限内にできない、
｢こんなことでは叱られる｣→嘘を吐く、ミスを隠蔽、表面だけ取り繕う
っていう人格が形成されたことが分かった

直したいけどどうしたらいいのか分からない

88:優しい名無しさん
12/12/01 20:22:04.35 TenK3E/g
>>81
まとめてくれてありがとうにぇ

あたちのお腹の中にある下痢茶が出た感じがしゅりゅ

89:優しい名無しさん
12/12/01 20:23:33.02 YQ79oYLN
まず「適当にやる」って考えてモチベーション引き出すといいよ。
自分は直前に好きなもの食べて気持ち切り替えてる。
やりはじめたら完璧主義なら続くと思う。

失敗はとりあえずは考えないほうがいい。
でも失敗→人格否定はつらいね…

90:優しい名無しさん
12/12/01 20:24:19.85 TenK3E/g
あの日々の中にある怒りと不機嫌と怨恨感情をすべて今もずっと腹の中に溜め込んだまま冬に

91:優しい名無しさん
12/12/01 21:07:07.65 Dp7lm+JV
>>87

まずは自分の存在に自信をもつようなアファメーションがいいんじゃないかなあ。

それと、自分は変わると決心すること。ただし一気には難しいし完璧じゃなくてもいいと思う事。

変わった結果、自分はどうでありたいのかを具体的に想像してみたらどうでしょう。
それをまたアファメーションの言葉にするとか。

92:優しい名無しさん
12/12/01 21:09:43.37 Dp7lm+JV
何を望むかを具体的に言語化やイメージ化するのは、結構効果あったよ
何が嫌かではなくて、何を望むか、行きたい方向性ね

93:優しい名無しさん
12/12/01 21:12:19.35 Qs5YAEqY
>>87
まず、克服を考えないこと。それこそが完璧主義の思考になってるんで。

それから、完璧主義であっても構わないと思うこと。無理に直そうとはしない。
それを徐々に受け入れるうちに、思考がゆるくなってくる。
ここでも、無理には、受け入れようとしなくていい。

94:優しい名無しさん
12/12/01 21:24:45.42 Qs5YAEqY
完璧主義であることは、イイことだからさ。
それは否定しないでいい。
完璧を目指すだけなら何も問題無い。

ただ、誰もが認める完璧さなんてありえないんで
自分が目指す完璧を求めればいいんだ。

95:優しい名無しさん
12/12/01 21:36:13.74 lqKRfg9t
>>87
自分は緩和した程度だけど

バリバリのACだった頃は、
常に自分がどうあるべきかということを外側に探していて、
そうなるべく帳尻合わせをしようとしていた

学習的無気力状態と自己嫌悪に陥って、何もできなくなった
そこからACの回復をはかることにした
自分がどうしたいのかということを、よくよく考えた

最初は、「何を食べたい」「何を聴きたい」というような、単発的なことばかりだったけれど、
人生において、どういう方向に行きたいのか、どういう姿勢で生きていきたいのか、
そういったことまで、自分の中に出てくるようになった
これが出てくるようになったおかげで、
自己嫌悪というセルフ処刑のついてくる完璧主義で生きていく必要がなくなった
ただ、何かの拍子にそういうモードにまだ戻るけど

それと、毎晩のように自己嫌悪に陥る癖があったけれど、それを自分であやせるようになったら、
一気に、マスト思考で停止しがちな思考回路が自由になった
自己嫌悪については、この記事がすごく参考になった
毒にしかならないらしい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

96:優しい名無しさん
12/12/01 21:51:50.10 bUjGorun
一挙手一投足を嘲笑されて
思ったことを口にするだけで怒鳴られて
お父さんと一緒にいるだけで腹痛がして
立派なＡＣに育ちました有難うお父さん
素晴らしい毎日でした

97:優しい名無しさん
12/12/01 21:57:19.87 lqKRfg9t
完璧主義は、うまくやれて当然という考えなので、
うまくやれたことによる報酬が得られない
おまけに、うまくやれなければ苦痛が待っている
報酬がないし、苦痛しかない
自分の親が自分に歩かせた道はこれだけれど、こんな道を誰が歩きたくなるものかと思う

自己嫌悪に陥りにくくなってきてから、気づいたことがある
努力して失敗したときとか、
精神的に追い詰められて苦しんで失敗したときとか、
それをわかってくれる味方が、誰にとっても必要だということ
それに、何かをつい怠けてしまって、しまったと落ち込んだときに、
「いいよ、次やろうよ」と、それを許してくれる味方が誰にとっても必要だということ
自己嫌悪というのは、そういう時に責めてきた親の人格を内在化したもので、
自分が思っていたより、ものすごく冷酷な考えに今は思える
劣っている自分にも味方がいてもいいのだし、必要ですらあるという考えを、
理解できるようになってよかったと思う

最初は、自分の悪いところにストップが効かなくなるかと心配だったけれど、
大して変わらなかった
そうそう自分は変わるものではなかったし、自分を責めなくても、
「よりよくするにはどうしたらいいか」という考察をする癖は、そのまま残った
失敗の価値が軽くなって、やり直しすればいいという前提で物事をやるようになった

98:優しい名無しさん
12/12/01 23:20:13.03 tB6M8J0b
>>89 >>91 >>92 >>93 >>94 >>95
アドバイスありがとうございます

読みながら考えたけど自分の一番の問題点は
｢人より優れた立派な人間でないといけない｣
｢そうでない自分を認めたり愛したすることなど不可能｣
｢なぜなら立派な人間でなければ誰にも愛されないし、必要とされないから｣
っていう意識が自分の中にも根付いてしまってることだと思った

だから自分は本当はどうありたいのか？って考えても
｢成功したい、素晴らしい成果を残したい、立派な人間になってみんなから褒められたい｣
って完璧主義に囚われた考えしか出てこない

条件付きの愛情しかくれず、ＡＣに育てた親を恨んでいたけど
自分でも自分に条件付きの愛情しか与えていないことに今気付いてショック受けた

この立派な人間として褒めてもらわないと無意味という考えが全ての根源で
これを捨てればいいと客観的に理解はできるんだけど
実際やろうとするとものすごく難しくて気持ちが暗くなってしまう

｢立派じゃなくていい｣｢褒められなくてもいい｣と思おうとすると
｢ああ、やっぱり自分は立派になれないし、褒められない存在なんだ。それを開き直るなんてダメな奴だ｣という感じ
思った以上に重症なのかもしれない
せっかくレスもらったのに暗くてすみません

99:優しい名無しさん
12/12/01 23:53:16.27 lqKRfg9t
>>98
だまされたと思って、まずはACの本を何冊か読んでみて

自分はあなたと似た状態だったけど、にっちもさっちもいかない状態からかなり変われたから

100:優しい名無しさん
12/12/02 00:00:16.59 TenK3E/g
このスレのみなしゃんは自分の人生を改善しようと努力してりゅのが伝わってくりゅかりゃ

怠惰でだらしがない自分がはじゅかしくてちにたくなってくりゅにぇ

101:優しい名無しさん
12/12/02 00:14:39.80 dazCcOs8
>>98
だから、そんなすぐには考え方は変えられないんだってば。
徐々に、ゆっくり、少しづつ。

102: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(0+0：3)
12/12/02 00:23:04.77 yjTM3SII
>>101
三つ子の魂百までも(´・ω・｀)

103:優しい名無しさん
12/12/02 01:05:54.29 2eVcUGuc
>>97
確かに味方をつくるのがいいかもしれないね。
一人で過剰に思い悩むこともなくなるし、いい人を演じる必要もない。

104:優しい名無しさん
12/12/02 02:06:17.66 ypvK7uTg
>>98
最初はそんなもんだよ。休み休みでいいんだよ。

知らない天使より身近な悪魔っていう言葉があるんだけど、
人間よく知っているものがたとえよくないものとわかっていても、
新しいものを受け入れるのは難しいものらしい。
98だけじゃないよ。

あと、自分で自分をほめる。これもいいよ。
今努力しいる98への褒め言葉を、自分にかける。
立派じゃなくてもいいのは、そもそも存在自体に価値あるからなんだよ。
だから他人に立派さを証明する必要なんてないっていう意味だと思う。

自信がないから他人の承認を求めてしまう。
自信をつける対策も忘れずにどうぞ。

105:優しい名無しさん
12/12/02 02:21:35.74 ypvK7uTg
自分を追い詰めないで、軽く、中断時期があってもOKだし、
とにかくくり変えす、を継続してみたらいいと思う。

今欠点だと思っている部分があるとして、それがそのままでも改善しても、98が価値ある存在である事には違いはない。
アファメーションの本でも読んでみるとかどお？

106:優しい名無しさん
12/12/02 04:25:49.71 p+SGvvpc
親に「お金をかけ散らしてきたんだから結果を出せよ」と言われて困ってる。
親は自分や周りへの根本的な愛情が不足してる。
潤沢な土壌や水があっても種を蒔かないと作物が育つわけがない。

107:優しい名無しさん
12/12/02 05:18:04.02 p+SGvvpc
>>98
東大や公務員の方に多い考え方ですね。
その考え方は自分を殺すよね。

108:優しい名無しさん
12/12/02 06:24:31.48 H3e+jtGx
自分の親のように、あれだけ不満だらけの人を満足させる術はそもそもなかった

いい子にしていればとか、これができればとか、ずっと試行錯誤し続けていたけれど、
親には満足するつもりが全くなく、別の理由を持ち出されて、すべてダメにされた
親の不満に対して、義務感や罪悪感を残している自分がいる一方で、
親は親の人生を生きて、その不満を親自身で何とかするものだと考えている自分もいる

109:優しい名無しさん
12/12/02 08:50:10.73 XHmWi2wt
>>108
家の親もそうだからよく分かる
自分以外のあらゆるものを不満の対象にするんだよね
今まで従順に従っていたぶん、突き放すことに罪悪感がある

でも、幼少期から植え付けられたものって消えないんだね
・スカートは冷えるから履くな→未だにスカートに嫌悪感
・親の言うことを聞いていれば間違いない→ようやく疑問を持ち始めたけど、葛藤して気が狂いそうになる

110:優しい名無しさん
12/12/02 11:31:42.94 p+SGvvpc
>>108
うちの母親は人の幸せを願えない人間だったよ。
だから、誰かしらに不平不満をまきちらしてた。

ドラえもんの、のび太の結婚前夜の話で
しずかパパがしずかちゃんに言った、のび太の人の不幸を嘆いて人の幸せを祝える人間ってほんとうに大切なことなんだと親を見て痛感させられてる。

111:優しい名無しさん
12/12/02 16:28:47.04 O5nA9kZ+
>>99 >>101 >>104 >>105
グチグチ言ったのに励ましてくれてありがとうございました
>>107
親に望まれて公務員になりました
実はそのことも関係してるのかもしれない

とりあえずアファメーションの本を探そうと今日本屋に行ったら
手に取った本に｢エンプティチェア｣っていう療法が載ってて
家に帰ってやってみたら号泣した
心がすごく楽になった

112:優しい名無しさん
12/12/02 16:53:34.48 p+SGvvpc
>>111
りっぱであることや真面目であることは大きな武器にはなるけど、
武器を持ってることを自分の存在理由そのものにしないほうがいいですよね。

とりあえず、自分の持つ真面目さや従順さを切り離してみるのをオススメしたい。
なにか継続できる趣味を作ってみるといいのかもね。

113:優しい名無しさん
12/12/02 16:55:52.83 p+SGvvpc
>>111
あと趣味のフィールドで「立派で自分を認めて、仲良くしてくれる人たち」が見つかるといいんだと思う。

114:優しい名無しさん
12/12/02 17:04:49.26 CFUx2ShO
｢そんな悲しい顔になるような完璧なんていらない、そんなことに囚われなくていいんだ｣
｢人に褒められるなんてどうでもいいことだ、自分を大切にすることが一番大事だ｣
みたいな言葉を自分にかけながら進めたんだけど
こういう言葉もアファメーションになる？

今まで｢自分はダメ人間だ、もっと努力しないと誰にも愛してもらえない｣
って思うあまりに、自己啓発本とか読んではできずに落ち込んでばかりだった
でもＡＣの概念を知ったらその｢もっと努力して素晴らしい人間になるべき｣
っていうアプローチ方法自体が違ってたってことがよく分かった
これからは自分が自分の味方になって、自分を守ってやりたいと思う

115:優しい名無しさん
12/12/02 18:08:00.05 gKjthZSW
自分もACと自覚する前に自己啓発に走って本読んでみたけど
ワークの中で「あなたを愛してくれている人を思い浮かべて」とか
「うまくいった経験を思い出して」とかが思い浮かば無くて凹んだよ
これから認知療法やってみるつもり

116:優しい名無しさん
12/12/02 18:53:39.17 cBv2KUIP
406 名前：M7.74(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 18:43:07.00 ID:2J8Jn

古いものが絶滅しなければ、あたらしいものなんて起こらない。

古いものとは、「権威」の追求であり、
それによって起こるのが、相互不信であり、暴力であり、妬みであり、
それらによって起こるのが、あるがままのものからの逃避であり、生への悲痛である。

革命だの維新だの、
「権威」の追求者によっては、なんにも変わらないのである。

117:優しい名無しさん
12/12/02 19:13:03.49 1Mnno/FW
西尾さんの「今日一日の～」は文庫で手軽だし
一日一本だから負担無くて良い

>>113
全部相手に条件求めてるね
「楽しみを共有出来る人達」とか
「共に頑張れる人達」でいいのでは？

118:優しい名無しさん
12/12/02 19:15:11.97 1Mnno/FW
↑書名「心の傷を癒すカウンセリング366日」だった

119:優しい名無しさん
12/12/02 19:54:58.01 MfKV3ECg
誰かが自分の印象を”優しい”とか”明るい”と持っていて
それを口に出されてしまうと、寂しいというか気持ちが重く感じる。
気分が不安定だから、そうでないときもあるのに
この人の前では明るくあらなきゃいけないのか・・・と思ってしまう。

あと自分に好意を持ってくれる人に対して
相手が欲しているものを返さなきゃ・・・という気持ちばかりで
自分が疲れているときでもいい顔してしまう。

どっちもその好意をなくさないために勝手に頑張ってるだけなんだけど
無意識に気持ちが動くからなんだかな・・・って思う

120:優しい名無しさん
12/12/02 20:22:20.23 dazCcOs8
でも最近の啓発本は、ダメなまま・ありのままで生きていくという傾向になってる。
ポジティブであればいいってもんでもないし、
そんな生き方は疲れるよというメッセージになってきてる。

121:優しい名無しさん
12/12/02 20:27:21.50 ypvK7uTg
>>120
啓発本って、一般向けの事？

122:優しい名無しさん
12/12/02 21:09:49.70 gAO9Ok7B
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

123:優しい名無しさん
12/12/02 21:40:49.83 CFUx2ShO
>>112
実は一時期同人で絵を描いていたんですが
そのときも｢萌える絵を描かないと！認められないと！褒められないと！｣と強迫観念に駆られて
サイトのヒット数や拍手数に怯えたり
上手い作家さんに嫉妬したりで全然楽しくなかった

今思い返すと趣味にまでＡＣや完璧主義を持ち込んでた自分が面白くてちょっと笑ってしまう
趣味の同人なのに肩に力入りすぎてた自分を笑えるようになれたから
また復帰してみてもいいのかもしれないですね

124:優しい名無しさん
12/12/02 21:43:39.36 CFUx2ShO
連投ですみませんがレスくれた方々ありがとうございました
２なのにすごい優しくて元気が出ました

125:優しい名無しさん
12/12/02 23:24:46.67 p+SGvvpc
>>113
は「立派じゃない自分でも、趣味を通じて認めてくれる人たち」の間違いでした。
自分の立派じゃない部分をどう成長させるかが重要だと思う。

126:優しい名無しさん
12/12/03 00:20:13.23 xB95lftc
「私に感謝をしなさい。私に感謝をしないと神様からのエネルギーが滞って、あんたは一生うだつのあがらない人生を送るぞ」と脅されて、
もうどうすればいいのかと。

127:優しい名無しさん
12/12/03 04:44:33.93 xB95lftc
親がもとめる感謝には際限がない。どこまでも、どこまでも求めてくる。

128:優しい名無しさん
12/12/03 07:21:21.72 wAuQgrmg
父親に一番怒鳴られたことがそれだ

「親に対する感謝が足りない！！」

129:優しい名無しさん
12/12/03 07:53:17.58 LlnFI3dK
うちの父親は殆ど犯罪みたいな事繰り返して私もその都度酷い目にあっているからか負い目を感じてるみたいなところあるけどそれでも親に感謝しろ！感謝が足りない！って気持ちは凄く強いみたいね、なんなんだろうアレ。
感謝の気持ちを要求するというかね。

あと不思議なのが搾取子の自分にはよく言うけど、湯水のようにお金や色んなものをかけた溺愛子には逆にそういう事は絶対言わないってところ。
搾取子には恩にきせたり、些細な事でも感謝を要求するかんじ。

130:優しい名無しさん
12/12/03 11:28:33.65 hDVBGD9U
なんでも要求してくるよね毒親は。

「あなたのためを思って(ry)」
ほとんど自分のためでしょーが

131:優しい名無しさん
12/12/03 13:20:57.13 s3Jkawso
>>123の話で気付いた、ありがとう
自分はまともに本出せたことがなくて活動やめたクチ
いつも原稿間に合わなくて落とす(そのたび情けない、恥ずかしいと思った)
当時友人たちにまだ間に合うよ読みたいよと励まされても駄目だった
それで更に自己嫌悪と罪悪感
いま思うと間に合わない時期に始めて、間に合わないようにしてた
下手な漫画を読まれたらと思うと苦痛だった

読むときは下手な絵でも好きな作品がいっぱいある
何でか考えたら、人のことは認められるけど自分は許せないらしい
最初から上手く描けるわけないのにね

原因はおそらく6歳頃、町でやってた一回限りの写生教室で
先生に、キツい言い方でそんな書き方じゃだめだって言われたことだと思う
怖くなってその絵は書き上げられなかった

自分を許してやれたら何か一枚絵を描きたいな
失敗してもいいからかきあげてみたい

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