【厚生・基礎】障害年金　128

【厚生・基礎】障害年金　128 at UTU

1:優しい名無しさん
12/11/01 10:13:13.73 6WCXmnjv
前スレ

【厚生・基礎】障害年金　127
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

１、このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか？」です。
　ここで聞く前にまずは医師に相談してください。
　ずばりと「私は障害年金を受けられますか？」と聞いて大丈夫です。
　「受けられますよ」という返事なら、それは「通るように診断書を書きます」
　という意味です。

２、次に、そもそも「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
　それは「ねんきんダイヤル」に相談してください。電話0570-05-1165(03-6700-1165)
　 >>2あたりに載せておきます。

３、精神疾患での障害年金は支給額が安く、ほとんどの人はせいぜい月額
　５～６万です。障害者年金だけで生活する事は無理ですから、その点は
　承知しておいてください。

４、テンプレまとめサイトにほぼ全ての質問の答えが載っていますが、
　うつ状態、抑うつ症状のある人は長文を読む事ができません。
　したがってこのスレッドでは、テンプレを読まずに質問する事も許されます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

５、これから申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
　非常に重要です。再審査請求（不服請求）だけでなく継続審査の
　時など後々必ず役立ちます。

６、障害厚生年金を申請して、審査結果状況を知りたい方は、
　　日本年金機構　障害年金業務部　03-5843-9681で確認して下さい。

2:優しい名無しさん
12/11/01 10:13:44.56 6WCXmnjv
「私は障害年金を受けられるでしょうか」
という質問をする人は、必ず以下の情報を書いてください

診断書の情報(最低でも、基礎か厚生か、abcd、日常生活能力()、予後、労働など)
これが無いと、誰も答えることができません

時々非常に短文で「○○という病名ですが、障害年金はもらえますか」とか
「○年間も通院していて難治性ですが」とか質問する人がいますが、それで答えをもらうのは無理です

また、「初診時に年金保険料が未納でした。どうにかして初診日を変える事はできませんか？」
「労働不可の診断書で年金2級を受給していますが、働いても年金をもうらにはどうすればいですか」

など、明らかに不正受給をもくろむ不届き者がいますが
障害年金は、不正受給はできません
非常に厳重で厳格な審査ですし、それを数年ごとに繰り返す「継続審査」も受けないといけません

その割に得られる金額はせいぜい月額5-6万と安く、「割に合わない」ものです

＜年金に関する相談窓口（ねんきんダイヤル）＞
0570-05-1165（ナビダイヤル）　または　03-6700-1165（IP電話・PHS用電話）
※0570-07-1165は平成19年7月17日より上記番号に統合されています

受付時間
月～金曜日 8:30～17:15 第2土曜日 9:30～16:00
ただし月曜日（月曜が休日の場合は、休日明けの初日）は19：00まで受付時間を延長
※祝日、12月29日～1月3日は利用できません。
※電話がつながらない場合は最寄りの年金事務所を利用してください。

日本年金機構 URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
「政府広報オンライン・障害年金」 URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)

3:優しい名無しさん
12/11/01 10:14:19.94 6WCXmnjv
このスレでspec（＝年金申請用診断書）といわれている基準（参考目安）
アルファベットが日常の生活レベル、（）内数字が日常生活能力の程度

■日常の生活状況

1　適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2　身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3　金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4　通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5　他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6　身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7　社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど）

　 aできる
　 b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする　
　 c（自発的かつ適正に行うことはできないが）助言や指導があればできる
　 d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
　　（判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください）

■日常生活能力の程度

1　精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2　精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3　精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4　精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5　精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である

■判定目安　　うつ病　　　　　厚生2級　c7（4）　　　厚生3級　b2c5（3）
　　　　　　　　　躁うつ病　　　　厚生2級　b2c5（4）　　厚生3級　b4c3（3）
　　　　　　　　　統合失調症　　厚生2級　b4c3（4）　　厚生3級　****（3）

※1　医師のコメントも重要（予後と就労能力）　※2　基礎は2級からで厚生よりややハードルが低い

4:優しい名無しさん
12/11/01 10:14:50.86 6WCXmnjv
一月あたりの支給額の概算(平成23年4月現在)

◆基礎2級の場合（子なし）
月6.57万
※子がいれば1人あたり月＋1.89万の加算（但し3子目からは＋0.63万）。配偶者加算なし

◆厚生3級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合
平均標準報酬額33.8万以下→月4.93万(最低保証額)
平均標準報酬額34万→月5万
平均標準報酬額41万→月6万
平均標準報酬額45万→月6.56万≒基礎2級（子なし）
平均標準報酬額48万→月7万
平均標準報酬額55万→月8万
※配偶者加算も子加算もなし

◆厚生2級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合（配偶者なし子なし）
平均標準報酬額10万→月8万
平均標準報酬額13万→月8.5万
平均標準報酬額17万→月9万
平均標準報酬額20万→月9.5万
平均標準報酬額24万→月10万
平均標準報酬額30万→月11万
平均標準報酬額37万→月12万
平均標準報酬額44万→月13万
平均標準報酬額51万→月14万
※配偶者及び子がいれば1人あたり月＋1.89万の加算（但し3子目からは＋0.63万）

5:優しい名無しさん
12/11/01 10:32:26.17 S3wh2HZq
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）

３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること

●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく１回限りの一時金です。

２．消滅時効に注意
傷病の治癒日（症状が固定した日）から５年以上経過していると、障害手当金はもらえません。

6:優しい名無しさん
12/11/01 10:33:39.17 S3wh2HZq
以上、テンプレ

7:優しい名無しさん
12/11/01 10:38:53.92 SuL9jD/3
(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾟﾌﾟ♪

8:優しい名無しさん
12/11/01 14:11:08.29 aH7ZB789
基礎二級を受給中ですが、今年の12月に初の更新となります。
そこで質問ですが、更新の案内はいつ頃くるものでしょうか。
医師の診断書も必要との事なので心配です。

9:優しい名無しさん
12/11/01 14:13:58.43 TyQjGgc9
私は来年の3月に更新があります。
症状も変わらずですが、
不支給になってしまわないかと心配です。
仕事もしていません。

10:優しい名無しさん
12/11/01 14:19:23.21 FPTBpfGc
>>8
もう来てるでしょ。三ヶ月前には来るよ

11:優しい名無しさん
12/11/01 14:31:09.56 YPydgfhf
　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！＞
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　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！パチンコ！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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12:優しい名無しさん
12/11/01 14:31:41.76 7MKftsw6
>>8
11月末か12月初旬に更新用の診断書が届きます。

13:優しい名無しさん
12/11/01 14:38:30.00 eMfxTYfl
国民健康保険が返ってくると聞いたのですが
どれくらい返ってきましたか？

14:優しい名無しさん
12/11/01 14:56:08.68 7MKftsw6
>>13
役所に電話してみれば？
障害2級以上で、法廷免除された日以降収めた国民年金保険料が返還の対象。

15:優しい名無しさん
12/11/01 15:01:43.17 aX7oVMe8
>>13
健康保険料が返ってくるの？年金じゃなくて？

16:優しい名無しさん
12/11/01 16:32:05.50 5eJXxBXe
今月15日に初めて障害基礎年金が振り込まれる予定ですが
更新の場合の診断書と申請の時の診断書は書式は違うのでしょうか？

17:優しい名無しさん
12/11/01 16:34:36.83 3guWpRXb
全く同じ

18:優しい名無しさん
12/11/01 16:49:35.98 eMfxTYfl
>>14
ありがとうございます。
そうしてみます。
>>15
保険料も返ってくるみたいです。

19:優しい名無しさん
12/11/01 16:49:52.47 7MKftsw6
>>16
似ているけど違います、まあでも同じ様な印象です。

20:優しい名無しさん
12/11/01 16:55:45.51 8DPxrwWd
え？国保料返ってくんの？聞いたことないんだけど。

21:優しい名無しさん
12/11/01 16:57:23.09 ndAINrqj
診断書の内容分かる人いる？

22:優しい名無しさん
12/11/01 17:06:19.25 6NG3AjkP
「健康」と「年金」がごっちゃになってる

23:優しい名無しさん
12/11/01 17:07:19.96 md23BEOT
耳鳴り(メニエル)や神経性大腸炎って、うつ病の初診日に換算されるんでしょうか？
自律神経失調症や不眠はどうなんだろう
市役所で聞かれたから調べてみたけどわからないわ
神経性大腸炎が初診日になるなら16年前の厚生になるし、
大腸炎が該当しなくて自律神経が初診日なら15年前で基礎だし、
耳鳴りか不眠が該当か、もしくはどれも該当しないなら2年前の基準報酬額の厚生が初診日に当たるんだが
それぞれ別の病院

24:優しい名無しさん
12/11/01 17:31:44.77 FPTBpfGc
>>23
二年前だな、常識的に考えて

25:優しい名無しさん
12/11/01 17:55:23.57 aX7oVMe8
>>23
「神経性○○」は初診日にできるって社労士さんが言ってた。

26:優しい名無しさん
12/11/01 18:20:38.64 md23BEOT
>>25
ありがとう
メニエルも神経性のものと言われているけど、病名には神経性とつかないから判断に難しいね

2年前なら給与の基準報酬月額が41万なんだけど、16年前は公務員だから16万なんだよな
しかし金額が高くても申請通らなかったら意味が無いので、2年前からのメニエル・不眠症と16年前からの大腸炎とどっちで申請する方がいいのか悩むわ
過去レスで、年金事務所だと記録に残されて厄介な事になる場合があるから別のところで聞けとあったけど、どこでしたっけ？

27:優しい名無しさん
12/11/01 18:21:56.15 8DPxrwWd
間に数年通ってない時期があれば社会的治癒とみなされるんじゃないの？

28:優しい名無しさん
12/11/01 19:09:46.16 PTABoXM0
>>23
今、調べたけど、神経性大腸炎は自律神経と因果関係があるみたいだよ。

29:優しい名無しさん
12/11/01 19:15:50.43 PTABoXM0
>>27
そうだね、社会的治癒になりそうだね。２年前だね。

30:優しい名無しさん
12/11/01 19:21:53.36 md23BEOT
>>28
わざわざありがとう

>>27
今改めて思い返してみると、神経性大腸炎→自律神経失調症→不眠のそれぞれの間が5年以上あいていないです
病院は転々としていますが、きれいに5年間空白の期間と言うのが無いと言う事は、16年前の大腸炎が初診日か
この場合障害認定日が初診日の18ヶ月後ですから、14年半前の状態が障害審査になるのですか？
当時は軽くて(多分通院もしていません)、今が重症なのだけど、今の症状での審査ではないの？

31:優しい名無しさん
12/11/01 19:28:35.17 aX7oVMe8
>>30
メニエルと自律神経失調症は年金の対象にならないと思うから
神経性大腸炎を初診日にして出すしかないんじゃないかな。
または、今の病院を初診にするかのどっちかかと。

32:優しい名無しさん
12/11/01 19:32:40.83 8DPxrwWd
自分は素人なんでこのあと別のしっかりした人に確認してほしいんだけど、
精神は身体と違ってある程度初診日を自由にできる場合がある。
ちょうど>>30のように長い期間があいてなくて複数の機関に通っている場合とかね。
一番金になりそうな時期を初診日にすると良い。
ただ、初診日の一年半後（障害認定日）から３ヶ月以内に病院に通っていないと
診断書書いて貰えないから、その場合は事後重症で現在からの支給になる。

33:優しい名無しさん
12/11/01 19:36:32.07 In5N+5LI
>>30
横からだけど、年金事務所で全てを話したら16年前になるだろうね。
自分の場合、根掘り葉掘り聞かれて、学生だった基礎に初診日を持ってこられたから。
自分も5年程、病院に通っていなかったことがあるけど、
そういうのは社会的治癒になりません。
社会的治癒は15年以上経たないとそう言えませんと言われた。
何とも言えないけど、直近5年分位のレセプトは点検させて貰うし、
嘘がバレたら、詐欺罪で刑事告訴しますよ？
と、脅しの言葉が怖かったので自分は素直に基礎で申請したよ。
あんまり、欲はかかない方が良いよって、認定日当時の診断書を書いてくれた主治医にも言われた。
あからさまに、高い金額の厚生で申請して来るのは年金機構も警戒するからって言ってた。

34:優しい名無しさん
12/11/01 19:37:14.86 IGv9oV9E
病名はパニック障害・うつ状態
初診日は４年前、不安症認定日診断書ではパニック・うつ
日常生活はd１・後は全部c。
状態は(４)
予後については就労は不可だか投薬により改善の余地はありでした。

微妙なところでしょうか？

35:優しい名無しさん
12/11/01 19:41:14.65 DmLmXlr1
>>23
普通に、精神科に初めて通った日を初診日として、申請したら、どうですか？
精神科以外の科を初診日とすると、色々面倒ですよ。
精神科以外の科を初診日とするのは、普通は、精神科を初診日としたら、
障害年金の受給資格がない人だけです。
そんな事を言えば、『体調不良で、内科に掛った』も、初診日になるはずですが。
通常それでは通りません。
普通に、『初めて、精神科に通院した日』を初診日にするのが、無難でしょう。
大体、１５年前とか、１８年前とか古すぎます。
初診日認定の書類を取れるかどうかも、怪しいですし。
大体、初診日を、精神科以外の初診日にする、メリット（利益）もないですし。

36:優しい名無しさん
12/11/01 19:49:26.20 8DPxrwWd
>>35
メリットはあるんでない？　還付される金額とか。
それとも還付される期間は遡及と同じでmax5年なの？

37:優しい名無しさん
12/11/01 19:50:18.78 aX7oVMe8
>>35
年金事務所で初診日証明のことを聞いたら
「もっと昔に内科などの他の科ににかかったことはありませんか？
ストレス性胃炎とか言われていたらその日が初診日です」
って言われたよ。

38:優しい名無しさん
12/11/01 19:54:18.20 FPTBpfGc
私は33歳既婚者(女)です。
約13年前に統合失調症と診断されました。
実は先月まで障害年金の事は知りませんでした。
元メル友で今はリアル友達も統合失調症でその友人が障害年金を障害者手帳２級でもらっていると聞き、私も障害者手帳２級だったので主治医に相談した所障害年金の提出書類を書いてもらいました。

まず私の症状は、目が上がってしまう・パチンコ依存症・家事が出来ないの３つです。
主治医は障害年金の書類を「重く書いておいたから貰えますよ」と言ってくれたのですが、少々心配になりまして、皆さんのご意見を聞きたいと思いカキコしました。
因みに一番重いのはパチンコ依存症です。
この症状で本当に障害年金は貰えるのでしょうか？

39:優しい名無しさん
12/11/01 20:20:01.66 TyQjGgc9
あまりにも更新が不安なので、
占いに頼ったらほとんどの回答が通らないと言われてしまった。
占なわなければよかった。。
ますます不安が募るばかり。
統合失調症で主治医にも書いてもらえるとは言われてるんですが、
なんかショック。
本当に通らなかったら占いが当たってるってことで、
報告します、、、、、、

40:優しい名無しさん
12/11/01 20:28:08.29 PTABoXM0
>>33
社会的治癒、相当因果関係は年金事務所で判断はしないんじゃないの？
厚生労働省で判断するんじゃないのかな？
そもそも、「障害年金って厚生労働省で判断するらしいよ・・・。

41:優しい名無しさん
12/11/01 20:37:34.23 FPTBpfGc
>>39
占ってもらったことが幻覚なのでは？

42:優しい名無しさん
12/11/01 20:39:59.21 In5N+5LI
>>40
違います。
審査や裁定自体は、年金機構でやっています。
本来、厚生労働省で審査するべきものですが、年金機構に委託されています。
だから、年金証書には厚生労働大臣の決定と書いてあります。
厚生労働省で審査するのは、不服申立の場合です。
管轄する地域の厚生局の審査官が審査します。
ソースは自分です。
厚生局の審査官から直接聞きました。
年金を支給するか否かは年金機構でやっているけれど、
審査請求の場合は、厚生局の審査官がやるから、同様の審査結果となるとは限らないと言われました。

43:39
12/11/01 20:42:51.71 TyQjGgc9
２ちゃんの占いスレで占なってもらいました。
占い師さんも素人さんだし気にしない方がいいですかね＞＜
まだ3月なのに先が長い。

44:39
12/11/01 20:43:58.32 TyQjGgc9
あ、更新が3月ってことです。

45:優しい名無しさん
12/11/01 20:47:23.03 okaiWRdK
占いよりスペック

46:優しい名無しさん
12/11/01 20:49:01.94 8DPxrwWd
ワロタｗ

47:優しい名無しさん
12/11/01 21:19:14.88 FPTBpfGc
>>43
なんだそれ。なめとんのか？(´Д` )

48:優しい名無しさん
12/11/01 21:39:47.84 MV4Y8joi
初診日を変えるのは無理ってことか

49:優しい名無しさん
12/11/01 21:41:13.26 80YKAQ7f
８月に更新の診断書出したのにまだハガキこないお＞＜

毎日不安で生きた心地しません。。。

50:優しい名無しさん
12/11/01 21:41:22.76 fHv7gimS
>>38
スレが立ったらすかさず現れてください＞＜

51:優しい名無しさん
12/11/01 21:45:13.55 md23BEOT
>>31以降の皆さん
色々とご意見をありがとうございます
16年前の神経性大腸炎か、2年前の不眠症のどちらかになる感じですね
自律神経失調症と書きましたがパニック障害疑いでしたので、カルテに何と書かれているかわかりません
救急車で運ばれたり治療に心療内科へ3年ほど通っていましたから入るかもと迷うところです
それでも社会的治癒を5年ではなく15年と考えると、初診日は内科での大腸炎ですかね(それが原因で数ヶ月後に仕事を辞めた程度)
各病院に初診日と最終通院日を確認して、社会的治癒や悪化の件も含めてご意見を参考にし、まとめて主治医に相談かな？
過去レスで、年金事務所ではなくどこに相談するべきとおっしゃっていたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

52:優しい名無しさん
12/11/01 21:46:16.21 F7iTGB79
>>42
結局遡れる全ての資料を用意しろって事だよね
結局一番古い未成年初診に持っていかれるパターンが多い・・

53:優しい名無しさん
12/11/01 21:50:03.45 Wa7DlVgH
>>51
ちなみに現在はバリバリの精神病院へ通院していていますか？
病名は何ですかね？

54:優しい名無しさん
12/11/01 21:51:11.94 PTABoXM0
>>40
医師が決めるんじゃないの？

55:優しい名無しさん
12/11/01 21:59:54.14 3SPv3xb0
この人が初診日を自由に決められたらイイってことなのかな
でも自立支援やらの診断書に過去の通院歴の事を書かれてたら
実質アウトなのでは？

56:優しい名無しさん
12/11/01 22:04:18.39 PTABoXM0
自立と障害年金は関係ないんじゃないのかな？

57:優しい名無しさん
12/11/01 22:06:21.29 08YtUVn9
通院歴の事を書かれてたら医者はメモってるんだよ＾＾
余計な一言を必ず追加してくる、コイツ嫌がらせしてるのかって感じに

58:優しい名無しさん
12/11/01 22:06:33.49 VXZcRsnJ
7月に更新の診断書を送り、8月、10月と振り込まれているのですが、障害厚生年金証書がまだ届きません。
更新の年金証書ってこんなに遅くなるものなのでしょうか。

59:優しい名無しさん
12/11/01 22:07:24.93 ndAINrqj
年金の更新って
医者が意図的に軽く書かない限り落ちる事はないと思っていいの？

60:優しい名無しさん
12/11/01 22:07:45.82 8DPxrwWd
縦割り行政のおかげで情報は行っていないはず。

61:優しい名無しさん
12/11/01 22:14:17.09 pNhdeCBe
>>57
メモ？どういう事？
>>60
だといいけどね。これからが心配だよ。
実際に自立支援に過去の通院歴書かれて後の初診日に出来たっていう人が降臨してくれたらイイけど

62:優しい名無しさん
12/11/01 22:18:18.91 QWjSLiTy
新規申請と更新申請は、どちらがドキドキしますか？

63:優しい名無しさん
12/11/01 22:46:30.30 md23BEOT
>>53
2年前から仕事が原因の不眠で心療内科(初めて行くところ)に週一で通っています
昨年10月より悪化にて休職(仕事が原因の為)、その時の診断書にはうつ病で就業不可とありました
自立支援は去年の9月からだったかな

64:優しい名無しさん
12/11/01 23:07:12.61 C1zKIrO4
2年前からね•••。
自立支援は去年の9月と。
その診断書に昔の病院のこと書かれてたら
ややこしいかも。
心療内科(初めて行くところ)を初診に出来ないかもしれないよ。
実際そういう事してる人いたら聞きたいけど

65:優しい名無しさん
12/11/02 02:24:25.46 Ym/xD61T
>>59
良くならないなら落ちることはない

66:優しい名無しさん
12/11/02 03:27:40.63 9/Rtpb2+
>>61
オレ、それだ。あ、違うかな。

えーと１３年前に、大学６年生ｗの時に精神科に初めて行ったんだけど、
それまで２年近く下痢や頭痛やめまいや不眠や色んな不調で色んな科にかかって
全部、ストレスからだってことで、精神科をすすめられた。大学はやめてプーに。

オレ、アネキがいるんだけどさ、アネキが読んでたエッセイ漫画に出てくる人が鬱病で
32条だっけ？数字、忘れちったｗ、今で言う、自立支援のこと知ってたアネキが
親に言って、ほぼ最初から精神科の薬は安かったって。

１１年前と、５年前に家族と引っ越ししてその度、転院して自立支援の手続きとか更新で役所に行った。
いつも親と一緒だったから、自分自身で何か書いたりはしてないしあんまし覚えてないんだけど。
今の医者に会うまで、２か所共１分診察だったから、字を書く力もなくてヘロヘロだったんだ。

んで、今の医者に年金や手帳のことを教えて貰って手続きして、医者が最初から自分とこを初診にするか
きいてくれて、家族がそれがいいってなってそうして貰った。
ちなみに、他のサイトで読んだんだけど、初診を厚生にしようとするのはズルくて駄目だけど
ずっと国民年金の人はマークされないから大丈夫とかなんとか。

んで、今住んでるとこの役所はオレの病歴？通院歴を把握してるんだろうけど
今の病院で基礎２級と遡及3年数カ月分でたよ。

長文の上に関係なかったら申し訳ない。

67:優しい名無しさん
12/11/02 03:34:21.80 9/Rtpb2+
66だけどごめんちょっと見てみたら遡及１年４ヶ月分だったごめん。

68:優しい名無しさん
12/11/02 03:47:26.13 9/Rtpb2+
66だけど、しつこくてごめん。
遡及のことで家族が揉めたことも書いてあって。
親の記録ノートなんだけど、５年分貰える人はオレの方法じゃバカをみるから書いておく。

アネキが電話で遡及を考えたら今の医者じゃダメだって、自分が代理で動いてあげるとか
ガンガン言ってきて、母親が参っちゃったんだ。
親父が今の医者が治してくれたから、今までの酷い医者のことは忘れたいって
言って、いろいろあったそうな。

オレ20から年金をバイト代から出してたからアネキもムキになってくれたらしい。
プーになっても薬漬けになるまで暫くはバイトして月5万位は稼いで家に入れてた。

69:優しい名無しさん
12/11/02 07:06:35.23 u4lTOwxB
関係無いことないよ
ありがとう。

70:優しい名無しさん
12/11/02 07:22:17.09 +D5hArSD
>>68
すげー

71:優しい名無しさん
12/11/02 07:28:11.29 INsOQaKJ
20の時から国民年金納め続けていたからマークされなかったのかもしれないな
本来は未納なのに、後で納めてた時期を初診に動かした猛者はさすがに居ないだろう

72:優しい名無しさん
12/11/02 08:14:25.81 H+D0exKy
８月に更新の診断書出しましたが未だに次回更新のハガキがきません＞＜

１２月は振り込まれるか不安で寝れません・・・

郵便バイクの音ばかり気になります。

夕刊配達のカブの音聞くと腹が立ちます！

73:優しい名無しさん
12/11/02 08:34:19.38 PCNdo2JJ
>>72
単に忙しいだけだ、心配するな
新規申請が殺到しているという話だ（何かの雑誌で読んだ）

74:優しい名無しさん
12/11/02 08:55:24.98 rURopjbq
なんかややこしい話になってるね。そんな事言ったら自分は小学校4年ぐらいのときの
「自律神経失調症」が初診日になっちゃうんだけど・・・。
普通に「精神科に通いだした日はいつですか？」「○年の○月ぐらいです」「じゃあその病院で初診日
確認してから診断書書いてもらってくださいね」で終わったんだけど？
まだ書類作成中で申請してないからなんともだけど。

75:優しい名無しさん
12/11/02 09:34:13.66 9shBlxbn
>>74
要するに、より金額の高い厚生をねらうために不自然な初診日だと、
年金機構側の目について、怪しまれるってこと。
向こうは、年金の納付状況を全部把握してるから、
転退職を繰り返して、1年とか2年の厚生の加入時期に初診日を持ってくるとやっぱり怪しまれる。
その場合、医療機関に受診状況を書面で照会に出したり、
レセプトの点検をするんだと言われた。
上にもかいたけど、欲をかいたせいで、何も貰えなくなった患者がいたと、
自分の認定日当時の診断書を書いてくれた主治医が言っていたよ。
引き際も肝心なんだってさ。
年金事務所に相談に行って、書類を貰う時点で審査が始まっていると考えてもいいって言ってた。

76:優しい名無しさん
12/11/02 09:34:20.88 GX0WlZHP
ただ、スレタイにもある通り「年金」のスレッドだからね
初診時が大事で、その時未納だと、貰えない
未納や自立支援も絡め、なおかつ初診を後に動かした猛者が降臨しないと分からない話。

77:優しい名無しさん
12/11/02 10:17:16.97 Uw+WLAs4
>>76
初診日に属する前々月以前に2/3未納がないこと、
あと、H２８年までだっけ、初診日に属する前々月の１年間に未納が
ないこと、じゃなかった？

78:優しい名無しさん
12/11/02 10:31:39.26 gZuACMXB
初診日に当たる病院(内科･外科)に確認したら、既にカルテが捨てられていた
これどうなるんだっけ
めんどくさい事になるのは覚えてる
転院を繰り返し現在は心療内科通院中
それから社会的治癒の概念も難しい
何年間が空いたからとかじゃないのか
前の心療内科通院(現在とは別の病院)から現在の病院の初診までの間が4年あいているんだが、これは社会的治癒に相当するのだろうか
両院での病気は別のもの

79:優しい名無しさん
12/11/02 10:40:27.31 UMAPXTK4
>>73
もしかして噂の震災組ですか？

80:優しい名無しさん
12/11/02 10:47:19.84 Uw+WLAs4
>>78
受診状況証明書が添付できない理由書に「カルテがない為」
社会的治癒は相当期間5年くらい、働いていた。
といういう証明みたいなものが、必要みたいです。
一番証明しやすいのは、社会保険に入っていたことだと「一発」みたいです。

81:優しい名無しさん
12/11/02 10:57:13.71 ZcyKZIdh
>>78
何かもの凄いバカっぽいレスだけど
違う病院で違う病気なのに何で古い方の病院を初診日にしたいの？
そんなの却下されるに決まってんじゃんｗ

82:優しい名無しさん
12/11/02 11:01:47.95 zR988B8S
>>67
なぜ遡及そんな中途半端なんですか？五年もらえるはずのひとがどんなときに短い遡及になるのですか？

83:優しい名無しさん
12/11/02 11:02:00.07 /xyupKSg
>>78
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　 n 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！自分に一番都合のいいところを初診にすればＯＫ
￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

84:優しい名無しさん
12/11/02 11:04:30.19 Uw+WLAs4
>>81
そうだね、
内科と外科に罹っていた。それから心療内科って・・・。
因果関係はあるのかな

85:優しい名無しさん
12/11/02 11:05:02.02 HiL7QtNs
>>82
もちろん大学６年生の時は未納だったので
初診日をチョろまかして年金ゲットです＾＾

86:優しい名無しさん
12/11/02 11:25:46.86 9shBlxbn
>>78
遡及はなしで事後重症で請求するしかないね。

87:優しい名無しさん
12/11/02 11:29:21.64 gZuACMXB
>>80
そうか、ありがとう
それなら社保に5年入っていたから社会的治癒扱いで、今の心療内科が初診日かな

>>81
おバカにはわからないかも知れないけど、年金申請の精神疾患に繋がる通院が先にあった場合、その別の病気や病院での受診を含めて初診日になるんだよ
例えば最初体調不良で内科へ行ったのが精神から来る症状だった場合、その内科が初診日になる

>>83
それだったらいいんだがなｗ
他の人の話を聞いていると、役所はどうも一番不利になる所を初診日にしたがるみたいで嫌だな

88:優しい名無しさん
12/11/02 11:44:29.99 wq/UtKLp
病院に通院しないで社保5年なので上手く誤魔化して

89:優しい名無しさん
12/11/02 12:22:16.72 UMpkIakb
受給中に
1年とか通わない期間があったとして
それでも更新は通るの？

90:優しい名無しさん
12/11/02 12:25:06.50 NTwuebea
>>89
通らないよ

91:優しい名無しさん
12/11/02 13:34:09.37 gKoFs2EB
みなさん自分たちが少数派だと思っていませんか？
安心してください。皆さんは多数派の一員です。
健康な人が少数派です。

日本人の健康な人の割合は？…
2005/10/25(火) 午後 6:54その他その他美容と健康
住友生命の調査によると、以下のような結果です。

病人　　　　　５９％
半病人　　　　３６％
健康　　　　　　５％

健康な人は日本人のわずか５％という結果がはじき出されました。

URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

92:優しい名無しさん
12/11/02 13:48:18.95 UMpkIakb
>>90
根拠は？

93:優しい名無しさん
12/11/02 14:06:16.97 Vk8Of07s
俺も疑問だね。
発達障害とかだったら定期的に受診する必要無さそうだし。

94:優しい名無しさん
12/11/02 15:04:39.32 m4S5Qzmd
>>87
病院や受診した科が違うのは連続性が認められりゃそりゃおｋだけど
違う病院で違う診断で違う病気と判断されてたら連続性ある方が初診日にしかならんよ
世の中舐めすぎ

95:優しい名無しさん
12/11/02 15:10:21.50 NTwuebea
>>93
精神じゃないの？対象は。
違うなら、話にならんからやめるぞ

96:優しい名無しさん
12/11/02 15:21:22.65 UMpkIakb
>>95
で　根拠は？

97:優しい名無しさん
12/11/02 15:45:43.77 SqZ5ZAYb
診断書に通院した回数書くところがあるから、それも参考にされるんじゃないかな？

支給停止になるかは知らないけど

98:優しい名無しさん
12/11/02 15:50:39.39 cfDd1dSI
緊急地震速報

99:優しい名無しさん
12/11/02 15:53:32.85 cfDd1dSI
wwwwwwwwwww

100:優しい名無しさん
12/11/02 16:04:26.14 8ZaBLDjH
>>75
ほー、年金事務所の窓口担当者なんて
田舎は知らんが都市部は障害年金の必要書類も知らない民間委託が多いが
民間委託の職員が厚生年金の審査に関わるとでも思ってんの？
おまえの医者もおまえも随分世間知らずだな
俺はおまえみたいに年金受ける為に医者通ってきた訳じゃなく
証明出来る初診日が厚生しかないんだよ
審査だけでも半年以上かかるわ審査下りて貰えてもせいぜい３級だわで、厚生の良さなんてひとつも無いんだが
おまえの医者とおまえの間抜けな理論からいくと、俺みたいのは初診日改ざんしてまで基礎になれってこと？
バーカｗ

101:優しい名無しさん
12/11/02 16:33:15.93 Uw+WLAs4
>>94
何を言っているか分からないんだけど。
社会的治癒と相当因果関係は難しいよな？

でも、5年間通院していなければ、社会的治癒が認められる。
服用下にいても、症状を抑える為なら、社会的治癒は認められるらしいよ。

相当因果関係も認められる可能性もあるよね。でも、社会保険で正規雇用されていれば

この辺り分からないんだよな・・・。

102:優しい名無しさん
12/11/02 16:36:09.67 s/hOnBLi
＞俺みたいのは初診日改ざんしてまで基礎になれってこと？
こういうこと考えてるだけで無理だわ
医者からも嫌われて審査も下りねえ

103:優しい名無しさん
12/11/02 16:38:20.70 gZuACMXB
>>94
いや、なめてるとかお前の怒りは関係ないんだよ
過去ログにも何だかんだで未成年時を初診日にされて基礎になった社会人がたくさん居るだろ
役所の連中は、転院しても病名が違っても精神の場合は精神病に繋がる受診は全てカウントしたがるんだよ
俺自身は最新の病院と病名のものだけで申請したいわ
昔よりも給料上がってるからな

104:優しい名無しさん
12/11/02 16:39:05.19 +MbORjYt
ドクターショッピングでもセカンドオピニオンでもいいが転院しすぎも足枷になるから
普通は（これ重要）ちゃんと紹介状持って転院するもんだけどな
そうすればちゃんと最初の病院に掛かった日が初診日になる
それもしてないヘタすりゃ未納だの通院はおろか受診してないのが何年とか
そんなもの遡及が認められるほど甘くねーよｗ

105:優しい名無しさん
12/11/02 16:56:32.20 NTwuebea
>>96すっこんでろや
本当に腹立ってねーならそもそもレスなんかつけねえんだよカス
顔真っ赤でﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるくせして強がってんじゃねえハゲ

106:優しい名無しさん
12/11/02 17:04:57.82 fIHpPTpO
社会的治癒ってわかりにくいね。

年金じゃなくて傷病手当金だけど、
同じ会社に働いていたときに同じ適応障害で2回もらった。
1回目と2回目の請求の間は4年。途中で1回転院あり。転院の際の紹介状あり。
1回目から2回目までの間もずっと通院は続けていて、眠剤だけもらってた。

傷病手当金は健保が審査するから4年で通ったのかもね。

107:優しい名無しさん
12/11/02 17:07:26.88 +MbORjYt
>>105
お薬の時間です＾＾

108:優しい名無しさん
12/11/02 17:11:38.64 8ZaBLDjH
>>102
俺じゃなくて>>75が言ってたのがおかしかっただけ
>>75は厚生がうらやましいみたいだが
厚生は審査も長いし厳しいし大して良いことは無い
病歴は長いけど病院は何軒も行ってないし初診の頃から年金受けるなんて思ってねーからカルテ辿ったら厚生しか資格無いだけ
条件良い年金もらうが為にわざわざ違う初診探そうってのがバカだってこと

109:優しい名無しさん
12/11/02 17:22:50.80 8ZaBLDjH
>>106
傷病給付は社保次第。極端な話、転職して社保が変われば正社員勤務半年で通っちゃう。
年金の社会的治癒の判断材料は過去に同一傷病で継続通院していたか否か、だけ。その間隔が空いてたら社会的治癒とみなされる。

110:優しい名無しさん
12/11/02 17:23:10.51 fIHpPTpO
基礎は3級がないというのが辛いところだよね。
厚生か基礎かの違いも、たまたま初診日にどの年金だったかだけで変わるのも
制度としては問題あるところだなあと思う。

111:優しい名無しさん
12/11/02 17:23:22.75 UMpkIakb
>>105
腹？何の話？
根拠を聞いてるんだけど

112:優しい名無しさん
12/11/02 17:26:25.56 fIHpPTpO
>>109
その基準がハッキリしないのがみんな困るところなんじゃないかな。

年金事務所で、過去に慢性胃炎の診断を受けてたらそこが初診日だって言われて
わざわざそのときの初診日証明とったのに
「神経性慢性胃炎」じゃないから初診日にならないって言われて取り直したよ。
現在の診断は双極性だけど、神経性慢性胃炎だったらそれが初診日で確定だった。

傷病手当金や生命保険でもそうだけど、
精神疾患は病名が違っても一括りにされることが多いからわかりにくいよね。

113:優しい名無しさん
12/11/02 17:38:15.19 P9XoX76A
基本的に三大精神病しか下りないからな
神経症とボダは無理
初診で神経症やボダの診断出てた場合でもそれを初診日にするとか
転院転院の繰り返しや無診療期間があるやつだとまず初診日にはならない
それで認定日がズレて取り下げとかよくいる
欲張りすぎてそうなるｗ

114:優しい名無しさん
12/11/02 17:47:45.86 fIHpPTpO
>>113
三大とはいっても、てんかんは厳しい。
難治性か、他の病気併発でそっちをメインにしないとむずかしい。
神経症や人格障害は、それだけだとそもそも対象外。

にもかかわらず、初診日は他科でもいいというのが話をややこしくしてるんだよね。
年金の対象になる疾患のみを初診日の対象と決めてしまえば混乱は減るのに。

115:優しい名無しさん
12/11/02 18:02:34.36 s/NbKk3z
>>85
何？どういう事？
詳しく教えてほしいんだけど

116:優しい名無しさん
12/11/02 18:05:42.37 Zg0IEzQz
>>113
つまり初診日は自分で勝手に決めろということですか

117:優しい名無しさん
12/11/02 18:06:47.11 L+z2lsps
おれの場合会社勤めでずーっと厚生年金だったから
具合悪くなって内科いったら即紹介状で精神科単科のとこ行かされて
それから転勤のたび転院になって転院の繰り返しで自分でもどこへいつ行ってたか分からないくらいだったけど
レセプトだか調べてこの病院より先に受診している所あります○○病院だからそこから初診時の簡単な診断書取り寄せなさいと言われたよ
それが地方で遠すぎたのでめんどくさくていいですと断ったけどダメですと言われて郵送で送って貰って窓口出したよ
申請時はもう会社辞めて国民年金だったから区役所行ったらあんたは厚生だから社会保険事務所行けとか
申請だけで2ヶ月掛かってしまった
で結果きたら3級とかでしょぼーんしてたら次の日事後重症とかで2級に変更になりましたって封書きて？？？だったが
ちゃんと初診日まで遡及でン百万いきなり振り込まれたよ
たまげたよ
でも今思えば遡及分が5年満額だったんであまりにも金掛かるんでその分は3級にしたんじゃないの？と医師がいってた

118:優しい名無しさん
12/11/02 18:14:16.53 1LCiaect
>>116
初診日は自分で勝手に決めてもそれが通ることはないからｗ

119:優しい名無しさん
12/11/02 18:28:44.21 8ZaBLDjH
>>112
そうなんだ。
大抵メンクリに腰据えて通い始める前は内科で自律神経失調症みたいな事は訴えてるよな。
内科じゃダメだからメンクリ通い始めるって流れだし。

>>114
他科でも初診とみなすのは、三分の二案件を満たせない人への個別対応かと思ってた。
発症は20代だけど30代になって失職して収入が途絶えて現在年金を頼らざるを得ないって人は
学生時未納があると10年超過してれば遡って納付も免除も出来ないから三分の二満たすのが難しいし。

120:優しい名無しさん
12/11/02 18:38:32.39 LYTxLMur
遡及の話やらでややこしくなってるけど、
仮に初診日を自分で勝手に決められても、
結局自立支援の診断書やらで足がつくんだよ
それにここに書いてる初診日を自分で決めた人達は、
あくまで年金を納め続けていた場合だけの話だしね

121:優しい名無しさん
12/11/02 18:52:52.69 1L/4MyQa
障害等級の基準については下記の通りです。
1級　日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度
2級　日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を加えることを必要とする程度
3級　日常生活又は社会生活が制限を受けるか、日常生活又は社会生活に制限を加えることを必要とする程度

実際に就労が出来る状態であるという事は状態改善が見られたと判断され、
等級が落とされる、つまり年金がストップする状態になることになります。

但し3級であると判断される間は障害基礎年金を受ける権利はなくなりません。
支給停止後に再び症状が悪化して１級または２級の障害の状態に該当するよう
になった場合は、「支給停止事由該当届」を提出することにより支給停止は解除され、
その障害の程度に応じた障害基礎年金の支給が再開されます。

経済的な事が配慮されて受給されるわけでもなく、年金制度はあくまでも障害
の程度に応じた物だということです。

122:優しい名無しさん
12/11/02 18:53:52.69 dvY6rUk3
今日、決定通知書が届きましたが　振込みは1月15日でしょうか？

123:優しい名無しさん
12/11/02 19:03:52.11 DL0EanUT
>>122
自分は決定が9月5日で、最初の振込が10月15日だった。

124:優しい名無しさん
12/11/02 19:18:36.11 aGgX8T3M
振り込みは偶数月だがな（´・ω・`）

双極の針がマイナスに振り切れるとほとんど何もできなくなるからおいらは１級なのか
なるほど

125:優しい名無しさん
12/11/02 19:19:38.58 Uw+WLAs4
基礎年金部分を税制にしてくれよ。そうすれば、無年金者も居なくなるし・・・。
保険料方式なんて旧い。英国やスウェーデンみたいに税制にしてくれない。

126:優しい名無しさん
12/11/02 19:26:25.84 DL0EanUT
>>125
財源は何処から？
消費税も上がるのに、何処から金を引っ張ってくるの？

127:優しい名無しさん
12/11/02 19:29:12.79 Nbu2nZkv
>>125
年金未納者が叫んだところで自業自得

128:優しい名無しさん
12/11/02 19:29:51.74 1L/4MyQa
厚生年金は、従業員、会社が納めた保険料、国からの援助を財源としています。
基礎年金（国民年金）は、自営業者、無職の方が納めた保険料、国からの援助を財源としています。

129:優しい名無しさん
12/11/02 19:30:54.38 Uw+WLAs4
>>120
初診日なんて、自分で勝手に決める事なんてできないんじゃなの？
その疾患に罹った日が初診日。
要するに、耳鼻科でも、「耳鳴りがする。」→精神科受診
耳鼻科が初診？精神科が初診？
耳鼻科じゃないの？

130:優しい名無しさん
12/11/02 19:35:06.52 Nbu2nZkv
いくら何でも耳鼻科が初診日なんて無理ｗ
そんなんで良かったら風邪で調子悪かったのが実は精神的なものだったとか言い出す
初診日は本来精神科で受給出来る傷病として診断されてた日
しかし特例でいきなり精神科行かない人もいるから内科受診したのが初診日になることもある
でもそれはちゃんと精神科への紹介状などがあった場合のみ遡れる
反対に紹介状なかったら無理
精神保険医に診断されなきゃ絶対無理だから

131:優しい名無しさん
12/11/02 19:36:50.51 Uw+WLAs4
>>126 >>127
消費税を上げればいいでしょ？高級取りは高価なものを買うし、低所得者は
安いものを買う。

132:優しい名無しさん
12/11/02 19:38:37.37 fIHpPTpO
>>129
耳鼻科でどう診断されたかによる。
耳鼻科でストレス性とか神経性の病気だと診断されたら耳鼻科が初診日。

133:優しい名無しさん
12/11/02 19:40:25.70 RwL2QOuM
歯医者でも初診日になるかな？
たくさん遡求分をふんだくりたいんだが

134:優しい名無しさん
12/11/02 19:58:19.63 1aRVS3fV
>>133
「咀嚼が困難」クラスでなきゃ無理かなぁ。
顎変形（偏移）症は通るかも知れないと年金事務所で
言われた事がある。治癒したからそれで申請は出来なかったけど。

で、昨日基礎で申請してきたが・・予後不良と
書いてあって、何とも言えない気持ちになったわ・・・。

135:優しい名無しさん
12/11/02 20:12:54.23 fIHpPTpO
>>134
自分も書かれてた。
予後不良って意味が分からん。

これ以上よくならないのか
今後もっと悪くなるのか、
どっちなんだろう。

136:優しい名無しさん
12/11/02 20:26:14.77 WHzZz0A3
馬でいうと殺処分レベル

137:優しい名無しさん
12/11/02 20:29:17.33 YZxesnt4
予後不良ってのはこれ以上よくなんねーよこいつｗｗｗ
って意味

138:134
12/11/02 20:39:10.67 1aRVS3fV
昔、競馬番組でサイレンススズカの天皇賞をリアルタイムで
見たから、精神患ってこの用語見て「人間もそう判断されるんだ」と
思ったら自分に付けられたという、ね・・・。

139:優しい名無しさん
12/11/02 20:44:56.92 3SQLCEC6
そういう俺は高校生の頃、対人緊張による不安で精神科に相談しに行ったが
その日が初診日になるのか？
もう20年以上前になるのでカルテなんか破棄されてるんだろうが。
その病院と医師は健在。
ワーカーさんに相談したら神経症は障害年金の対象外と言われた。

140:優しい名無しさん
12/11/02 20:49:26.57 0pOKkeiJ
＞ワーカーさんに相談したら神経症は障害年金の対象外と言われた。
日本語理解でいないのか？ダメっていわれてんだろ
それに二十歳前障害認定なんてされたら最低額しか貰えないのにアフォか

141:優しい名無しさん
12/11/02 21:19:30.84 3SQLCEC6
>>139続き
その後成人して厚生年金の時にうつで精神科初診。
数年が経ち、どうしようもなくなって障害年金という制度を知った。
初診のクリニックは医師が死亡してクリニックも廃業していて、
事後重症で申請。厚生2級通ったけど当然遡及はなし。ちなみに統失。

142:優しい名無しさん
12/11/02 22:03:28.52 Uw+WLAs4
>>101
服用下では認められない。間違えた。

143:優しい名無しさん
12/11/02 22:38:27.86 fIHpPTpO
>>136
馬知らないけど、そうなのか…

>>137
そっちなんだね。ありがとう。

144:優しい名無しさん
12/11/02 22:52:04.08 buiugRAZ
生涯年金生活☆

145:優しい名無しさん
12/11/02 23:05:13.78 UkvU4b9T
【厚生・基礎】障害年金　126
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

↑の199だけど、今日の米雇用統計の上げですべて利益確定
爆益で笑いが止まらないｗ
明日、自分へのご褒美で風俗いこ

146:優しい名無しさん
12/11/02 23:49:19.45 PBi8bbOJ
自分は基礎駄目だった
糖質歴5年で(3)予後不明就労困難で無理
通院歴8年で最近糖質だと診断された人が基礎通った自分より遥かに軽い薬でアルバイトも一時期していたのにスペは(4)予後不明就労困難
医師の書き方次第なのか…納得いかない

147:優しい名無しさん
12/11/02 23:58:28.19 fYRBI6Jw
北欧並みの福祉をとか言うやついるけどあれ人口少ないから出来るのであって
人口比較的多い英国でゆりかごから墓場までの福祉政策やった結果ニート大量生産して
もう国としてヤバい状態になってるのにね

148:優しい名無しさん
12/11/03 00:07:23.08 VS99rodU
>>146
(3)が原因だな
良かったじゃないか働けるってことはいいことだぞ

149:優しい名無しさん
12/11/03 00:50:48.38 L0DnJq/G
10年後に厚生年金廃止されるんだよね？そしたらどうなるんだろ？

150:優しい名無しさん
12/11/03 00:55:11.58 A39b5Tvx
食料品の買い出しくらいはできるけど、
時々何者かに突き動かされて万引きをしてしまいます
取り立てて必要のないものをです
この場合、金銭管理は出来るのかできないのか？

151:優しい名無しさん
12/11/03 00:57:27.01 EPQTNj1W
厚生年金「基金」のことでしょ。いわゆる三階建ての部分。
厚生年金と全く無関係ではないがあまり気にし過ぎるのはよくないよ。

152:優しい名無しさん
12/11/03 01:18:14.64 5Sc3P11w
>>150
それは、捕まった方がいい。
刑務所で暮らせ。

153:優しい名無しさん
12/11/03 01:30:40.24 A39b5Tvx
>>152やはり医師に正直に話そうと思っていますが情報が漏れて逮捕されますか？
万引きで捕まったことはありません
正直、自殺か刑務所暮らししかないと思った人生ですが
こんな自分のために何年も国民年金を払い続けてくれた両親の為にも
介護できることはしたいのです

154:優しい名無しさん
12/11/03 01:32:43.50 A39b5Tvx
両親が亡くなったら、自殺かワザと捕まるようなことをして刑務所暮らしでいいです
万引きは私の意思ではありません

155:優しい名無しさん
12/11/03 01:51:50.01 5Sc3P11w
>>153
医師は守秘義務があるから、犯罪でも通報しなくて良かったはず。公務員は通報義務があるけど。
まあ、マジレスすると、万引き繰り返すのは、病気。金銭管理とは関係ない。スリルが欲しいんでしょ。
あと、万引きごときで刑務所行くには、10回くらい捕まらないとダメ。

156:優しい名無しさん
12/11/03 02:06:15.71 A39b5Tvx
>>155丁寧なお返事ありがとうございます
万引き、決してスリルを求めてはいません、いま、いまやらなきゃ、いまだよいまだよ、と頭の中でせかされるのです
そして頻度は数年間に一度程度です、回数の問題ではありませんが…年金の話から、ズレてしまってすみません

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