昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲� ..
749:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 12:06:10.09 ZGxtxV+R
>>726
> 「不適切と言えなくない」って、「不適切」なの？ 「不適切ではない」の？
＞日本語を勉強してこいよ、得意じゃ無かったのか？
↑日本語が得意といった覚えはないし、得意だとしてもあくまでも学校科目としての「現代文」だ。
> あと、「これまでの経緯」を言うなら、
> むしろ俺は模範的な学生だったぞ。外見的にも素行的にも。
> ただ、世界史の先生は別の学年の担当であり、その世界史の授業を除けば接点はなかったに等しいので、
> 俺がどんな生徒かは知らなかったと思われる。まあそうすると外見からの判断しかないが、俺は外見は割りとちゃんとしていたが。
＞そう思っていただけで、自分が気が付いていない奇行が多いのがアスペだ
＞学校内で情報は共有されていると思っても間違いない
↑いや、これに関しては当時の俺は奇行はほぼなかった。まあクラスにLDがいたからそいつのせいで俺が目立たなかったってのはあるかもしれないが。
よって、あんたのこれは的外れ。
もっとも、仮に「ライトに奇行が多かった」なら、それはそれで、教師は「ああ、この生徒はアレなんだな」と気付くべきだった。
つまり、どちらにせよ教師は不適切。
＞まぁそもそも、他者のノートを参考にするならまだしも、「他者のノートを買い取って提出して良いか」などという質問は
＞常軌を逸した言動で有り、普通の人でもあきれかえるか、その場ですぐ怒り出してもおかしくない。
↑件の教師は「分からないことを質問しろ」と言っているので、それは当てはまらない。「分からないことだからってなんでも質問するなよ」って言ってれば、あんたの言う通りｋもだが。
＞その発言だけで「こいつはDQNかキチガイ、強く対応しないと駄目」とその教師は思っただろうな
↑それはない。教師としての職務よりも己の下らぬプライドを優先させた愚行ってだけ。
> ＞「いきなり怒鳴った」のよりも、それまでの経緯が重要になる。
> というわけで、経緯も問題なし。
＞経緯が問題だらけ
憶測と妄想で語るのはやめましょう
750:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 12:20:12.14 ZGxtxV+R
>>728
> ↑ 生徒が懲戒処分？？ 退学、と言いたいの？
＞生徒の懲戒が退学しか無いのか？お前は馬鹿か？それともただの世間知らずか？
↑下らん揚げ足取りだな。
退学以外にも、停学などの処分はあろうが、俺の質問の趣旨は、
「懲戒処分という単語は、会社と社員の場合に対して使う言葉だと思っていたけど、学校対生徒でも使うの？」ってことだ。
> 「負荷を与えた」という前提が成立しない。
＞キチガイDQN発言が与える破壊力は大きい
↑意味不明
> あと、「誰も」みたいな余計な副詞はつけないほうがいいと思う。
> 「誰も」というのは、あり得ないからだ。すべての人間にアンケートをとることなど不可能。
＞お前以外は同意見だと思うぞ
↑想像と憶測で語るもんではない
>>729
＞DQN発言を以上と思わないで繰り返していたんだろ
＞それがスルー検定不合格の真面目な教師に反応されただけ
「以上→異常」に読み替えるとして。
まず、俺はどきゅん発言は繰り返していなかったので、前提不成立。
また、仮にどきゅん発言を繰り返していたなら、それはそれで教師は「ああ、この生徒はアレなんだ」と見抜くべき。
751:優しい名無しさん
12/11/01 12:36:15.62 T1si4cfC
・・・徹夜で２ｃｈして、昼に起きたのかｗ
電気代の無駄だろ、夜は寝ろ、バイトも嘘だった癖に（もう決め付ける）
それにしても「振り込む用意がある」って、どこのニュースで覚えた言葉だよｗ
政治家なんかが交渉で、相手に向かってよく使う言い回しの真似だろそれ
個人的には「世の中で一番信用出来ない表現」とか呼んでるがなｗ
752:優しい名無しさん
12/11/01 12:42:51.04 T1si4cfC
「用意がある」ってフレーズは外交なんかで政治家がよく使うパターンだよな
相手が自分たちに有利に動くように働きかけるための言葉、とも言うｗ
753:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 12:44:59.30 ZGxtxV+R
>>731
＞野生動物だもの
＞みつを
この「みつを」ってよく見るけど何なの？
>>730
> ・「いない」と「まったくいない」は同義だｗ
＞同義では無い。
＞・いない →全体の３／４程度はいない
＞・全くいない→全体の99％はいない
「いない」を辞書で引けｗ
政治家みたいな屁理屈だな。
「私は靖国参拝に行きません」→「行かないとは、任期中の８月１５日に行かないという意味であり、任期中でも８月１５日以外なら行きます」
> ・弁護士は嘘つきなの？
＞可能性が0％ではないと言いたいだけで有り、素人には無理だ
＞弁護士だって相手に弁護士が付いたり裁判所が入ったら無理だ
弁護士は、パワハラ助役に今から出来ることとして、「コンプラに相談しろ」とか言っていたが、これも嘘だろうか？
退職者がコンプラに相談しても門前払いだと思う。
そう弁護士に伝えると、「客の意見を企業として門前払いはしないでしょ、それと同じで、退職者がコンプラに相談しても対応する」とのことだったが、
少なくとも、公益社通報制度？は、退職者は対象外なんだよね。「通報時点で在職者で、その後退職」ならおｋだけどさ。
754:優しい名無しさん
12/11/01 12:51:10.27 T1si4cfC
意味不明というならライトの言葉もどきが完全に意味不明だｗ
いつも１行目で見る気をなくす
755:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 13:11:43.49 ZGxtxV+R
>>733
> ↑いやならないじゃん 実際と違うんだし
なるなる
↑実際と違うのにどうして参考になるの？
> ↑つまり、入社を拒否できる権利があるってこと？
> そんなの最初からあるじゃん。
＞だから契約時に確認して違うから嫌なら辞めれば良い
↑別に、求人票＝実態、だったとしても、やめる権利はあるけれど。
まあ、たまに「辞めさせてくれない会社」ってあるけど、
いつも思うが、退職届を出して、あとはひたすら出社しなければいいじゃんね。
> お前は双極かよｗ 「そりゃ詐欺では？」って質問に、どうして「訴えれば」って回答になるんだ。
> 「それは詐欺だ、許せん」って俺が書いたなら、その回答も分かるが。
＞詐欺だと思うなら訴えれば良いだけだ
↑日本語通じない
>>734
＞待機当番の手当は基本給に含まれてるって言うところが多い
それはちゃんとそう説明されるの？
756:優しい名無しさん
12/11/01 13:23:08.29 T1si4cfC
１行目の半分で見る気なくしたｗ
757:優しい名無しさん
12/11/01 13:29:31.51 Qe4K/aAL
>>753
＞この「みつを」ってよく見るけど何なの？
ググれよ
今回だけ大サービスな。
URLﾘﾝｸ(talent.yahoo.co.jp)
この偉大なコメディアンを称え、
名前の末尾をわざと読み違えて書いてるんだよ
「だもの」はこの人の口癖。
758:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 13:37:06.19 ZGxtxV+R
>>741
> ↑コンプラもグルだと思っていたが・・
> 実際、これが発覚したとき、JR東労組スレでは「コンプラあてになんねー」とか言われていたし。
＞内部告発すらしなかった労組が何をう言うかって感じだな
不正取水の件を組合は知らなかったんじゃないの？
> ↑なるほど。ただ、内部ゆえに揉み消しも可能では？
＞コンプラや監査担当は内部での事象を解決して自分の成績になる
＞もみ消すはずが無い
う～ん。しょせんは社内部署なのだから、上からの圧力で揉み消しとかはありそうだけどなあ。
> ↑その場でのりふじんな行為を止めるのに越権もくそもないだろ。極端に言えば、その助役が暴力を振るっていてもそれに介入できないわけ？
＞パワハラが肉体的暴力行為に及んだのか？
＞ソンな事もわからないのか？
暴言だって暴行罪とかになるやん。法的には罵声罵倒も肉体的暴力と等価に見られる場合があるんじゃないの？
> ↑それはないと思う。なぜなら、パワハラをその場で止めた人間もいるからだ。
> パワハラを受けてた人＝A、止めた人＝Bとして、Bは、Aが理不尽にパワハラ助役に怒鳴られている時たまたま近くにいて、「それはおかしいだろコラ」みたいに割り込んだ。※Bはとっても気が強い。
> でも会社からBへの処分はなかったぞ。Bは組合の役員どころか、組合員ですらない完全一般社員だったにも関わらず、だ。
＞一般職員だから越権にならない
＞ソンな事もわからないのか？
↑一般社員（職員って言い方は誤り）だと越権にはならないの? 組合役員よりも一般社員のほうが越権にならないってどういうこっちゃ。
それとも、「越権行為として咎められる」ってのは、「会社から」ではなく、「組合から」咎められるってこと？
＞組合と会社は別組織なんだぞ
パワハラを止めた人間が組合から怒られるわけ？
759:優しい名無しさん
12/11/01 13:51:51.68 b3WlVTZR
ライトの好きな食べ物って何？
760:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 13:56:40.03 ZGxtxV+R
>>742
> ｵｰﾄﾛｯｸマンションの「集合郵便受け」の部分なら軽犯罪ですらない。
＞軽犯罪では無い、住居不法侵入という犯罪だ
↑じゃあなぜピザ屋がﾀｲｰﾎされないのか。逮捕はおろか注意すらされてない。
> で、ひたすら録音してない場合は？
＞録音しない、内容の記録すらしない。それでは立証は出来ない。
↑ということは録音してないパワハラについては立証できないってこと？
「録音はしてないが、内容の記録はした」場合は？
> ってか、相手の同意なしに録音したものって裁判で証拠能力ないんじゃなかたっけ？ それって刑事の場合だけ？ 俺の記憶だと、むしろ「民事の場合だけ」だったような。
それだけでは証拠にならないだけで、違法に録音した物で無ければ証拠にはなる。
↑「違法に録音」と「相手の同意なしに録音」は同義？
> ↑いいえ、「精神疾患」での「労災」は、そう簡単に認められません。だからこそ、傷病手当金スレでも労災認定は推奨されないし。社労士に聞いても同じことを言う。
＞申請さえすれば90％異常が認められています。それなのにあなたみたいに「きっと無理だよ」と言って申請させない圧力があって申請が少ないです。
＞ちなみにストレス、過労のどちらの場合でも基準が出来ています。
↑社労士でさえ「労災は難しい」っていうけど？
それとも、「こんなんじゃ裁判にならない」ってのが嘘で、実は民事は必ず成立するのと同じで、
素人が適当なこと言ってるのが「常識」としてまかり通っている、ってこと？
あと、俺みたいに屈強な精神力があるからパワハラを受けてもうつ病にならない場合は？
その場合は労災認定できないし、パワハラ野郎に対抗する術はなし？
> 俺の想像はあんたに分かるわけないだろｗ あんたは俺ではない。
＞すでにいくつも違法行為をしてるだろ
どれだ？
> 「復讐」という言葉の定義にもよるが、例えば相手に「あの時俺は辛かったんだ」と手紙を出すだけでも、見方によっては「復讐」だが、これが違法なわけがない。
＞表記法によっては違法になる
表記によっては違法ではないってことだね
761:優しい名無しさん
12/11/01 14:03:02.58 T1si4cfC
ライトのバイトのシフト教えてよｗ
762:優しい名無しさん
12/11/01 14:08:04.07 b3WlVTZR
ライトぉ、スルーしないでよぉ
763:優しい名無しさん
12/11/01 14:15:48.50 T1si4cfC
どこのコンビニ？今度見に行ってやるよｗ
764:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 14:17:06.18 ZGxtxV+R
>>743
> ↑現金書留で払う用意があります。
＞じゃあメアドを教えろよメールするから
メールのやり取りは双極の件で懲りてるのでスレ上にてお願い。
> > ↑時効の起点は、貸した日？ 返却を要請した日？
> ＞貸した日
>
> ↑マジでか。じゃあ貸してから３年経過したら、相手に返済を要求しても相手は応じなくてもいいわけで、３年以上借りパクを続ければ実質着服ができるのか。
＞そうだね
ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞騒音は迷惑防止条例違反になる。
条例と法律は違う
> ＞お前に後ろめたいことが無ければ警察への相談なんて簡単だろ
>
> 警察に「２ｃｈに面白半分で車椅子罵倒の書き込みをして、それを相手が約束違反して通報して、それを咎めると、さらにJRに情報提供するといってます、なんとかして」と相談しても、「自業自得」または「民事不介入」で終わりでは？
＞脅迫で訴えれば良かっただけ
「お前の行為は約束違反を凌駕する！よって俺は約束違反だとしてもお前の行為を会社へ通報する」って、別に、脅迫にはならんのでは？
態度の悪い店員に「お前の態度を本社に通報する」とか言っても脅迫ではないし。
＞ちなみに民事訴訟するって言って訴えなかったら脅迫で訴えられる
そうなの？ じゃあ、俺に「民事訴訟するぞこら」って言ってきた奴が、実際には訴えてこなかったら、「裁判を起こすと脅された」って訴えることができるんだ。刑事で？民事で？「脅迫罪」だから刑事かな？
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
765:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 14:44:52.68 ZGxtxV+R
>>744
＞勉強してるそばで寝られたら意欲が削がれるだろ～それも迷惑って言うんだよ
↑周囲が寝てたくらいで意欲そがれるなんて甘えだろ。
「クラスが受験っていうムードじゃないので、俺はとっても潜在能力高いけどやる気起こらず大学合格しなかった」なんて認められるかってのｗ
強いて言えば、「クラスが受験ムードではなく文化祭やりたいとか言って、文化祭で受験勉強の時間潰された」「修学旅行が２週間もあってその間の予備校講義が行けなかった」とかならまだ分かるが。
> いびきをかかないなら寝ても他者に迷惑ではない。
＞ソンな事は無い
↑つーか、あんた自身が上のレスで、他者の迷惑にならないなら寝てもいいんじゃないかみたいに言っただろｗ
> ＞高校以上ならそれを止める教師はいないな
> 高校以上なら寝てる生徒・学生を起こす教師はいないの？そんなわけない。
＞寝たいから出ていくという生徒を止めないという意味だ
↑高校だと勝手に授業中教室を出るような生徒は注意されたはず
> まあ帰国子女なんだけど、友達からは陰口叩かれまくり、教授陣からは「筋が通っているからといって相手が受け入れるとは限らない」「そもそも筋が通っていない」「日本人は沈黙が～」みたいにさんざｎ諭されていた。
＞だから？ それがお前に適用されるとは限らない
↑はあ？
> > そんなの、教師側の立場から見れば「それは俺が決めること」
> ×決める ○判断する
> ↑同じこと
全く違う ←どう違うの？
> ↑その例題だと「居眠り」ではなく「私語」になる。
> 映画館の上映中にいびきをかかずに寝ていても客の勝手。
だから？で？お前が言ってることが間違ってるとわからんのか？
↑間違ってないし。俺が間違ってるというならどこがどう間違ってるかを指摘せよ
> ↑帰国子女の例も違うのかい？
＞ちがう
帰国子女の例が違うなら、いちいち帰国子女の例に呼応した反駁をしなくていいのに。
766:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 15:16:08.39 ZGxtxV+R
コンビニバイトはクビにはなってない。が、「今は試用期間中なので、今回の話はなかったことにして下さい」と言われた。
よって、本採用ではないのでクビという表現はふさわしくない。
というか、バイトごときに試用期間とか意味わかんね。
即日解雇は違反なはず（即日解雇をするなら１ヶ月分の賃金必要だっけ？）だが、試用期間中はその限りではないのだろうか。
>>759
答えようと思ったが、>>762を見て頭が悪すぎるので答える気なくした。
スルーしたわけではなく、「順番にレスをしている」「連投規制で書けない」などの可能性をなぜ想定しないのか。
>>446
濃縮版ってか縮刷版でしょ。
ただ、産経新聞だけは縮刷版がないみたいなんだよね。
767:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 15:16:50.83 ZGxtxV+R
～～～～～～～～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A10
＞東海（トンヘ、日本海）を日本海と表記してきた米国務省が現地韓国人社会の粘り強い抗議に一歩退いた。
＞キャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は「米国は長い間、政策的に日本海を使用してきたが、韓国が異なる表記（東海）を使用していることを十分に理解している」と明らかにした。
＞ チェ・ユンヒ会長は「昨年以降、クリントン国務長官との面談を要求する手紙とメール、ファックスを２０回以上送り、国務省を説得してきた」と説明した。
20回以上手紙等を送ってるのに迷惑防止条例にならないのか
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ちなみにJRパワハラ上司はその後異動になり、組合の役員は「『こんな助役は現場に置いて置けない』と抗議した成果」みたいに言っていたが、それは嘘だろう。
俺へのパワハラは４月上旬、異動は６月。つまり「たまたま異動した」だけだ。
組合の成果ってなら、４月中に異動するはず。
ところで、「パワハラをその場で止めるのがダメだ」みたいにあんたは言うが、
「その場」で何もしないから、組合がなめられるし、パワハラ助役も「どうせ組合なんてたいしたことない」となめきってパワハラをするんじゃないか。
～～～～～～～～～～～～～～～～
>>593
「推定無罪」なんて法学部とか以前に一般常識だろう。それを「教習所事務員が交差点の優先順位」は言い過ぎだし、あと、事務員が交差点優先順位を知ってる必要性がそもそもない。
768:優しい名無しさん
12/11/01 15:50:25.91 T1si4cfC
で、バイトは何時からなの？ｗ
769:優しい名無しさん
12/11/01 16:09:30.87 T1si4cfC
バイトなんて即日解雇は簡単なのも知らないのかｗレジや品出しやりながら携帯打つのかよｗ
好きな事にならアスペが苦手という「ながら作業」は出来る、というあたりが甘えと言われてもしょうがない
こっちは今日は早く終わっちゃったけどね
その日の荷物の発送作業が終われば終了なんだから
製造やら物流業界やらが午後３時位で終わるのはままある事
770:優しい名無しさん
12/11/01 16:44:55.18 b3WlVTZR
ごめんね、ライトくん。ありがと
771:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 16:52:04.11 ZGxtxV+R
>>768
えと、>>766を参照。
>>769
バイトといえども労基法上は労働者。そう簡単に首にはできない。
>>757
でも、文末が「だもの」ではなくても「みつを」ネタはあるやん。
例）
１：０７「馬鹿は死ななきゃ治らない みつを」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：００ 「凡ミスってあるんだなあ みつを」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>729
＞どうぞ、誰も困らないから遠慮無く実行して
あんたのそれを見て、双極の↓を思い出した。
私を自殺教唆しておきながら、「貴殿はどこまでも容赦ないようです」 これは挑戦状と受け取ってよろしいのですね。
この件に関しましては、テキストにきちんと保存して訴状作成材料に使用させていただく所存です。
よろしいですね。民事と違い刑事告訴は、警察、もしくは検察ですから受理されたら、動き早いですので。
この話の裏には、この様な裏があるんですか。もはや貴殿には何の遠慮も要らないようですね。自ら墓穴掘っているように感じます。
↑
双極性障害の人に「東尋坊に行こう」と誘った程度で自殺教唆罪はちょっと無理があるだろう。
772:優しい名無しさん
12/11/01 17:03:53.24 Qe4K/aAL
>>771
スギちゃんだって
「ワイルドだろ～」「だぜ～」じゃない台詞もたくさんあるけど、
スギちゃんネタはこう書いてあるだろ
と言ってもTVの無いライトにはわかるまい。
どういえばいいかな。
清少納言だって、すべてを「をかし」とは言っていないだろ
でも、「をかし」ネタは清少納言と相場が決まっている
そういうこった。
兎にも角にもパンチみつおは偉大なる人物だってな
773:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/01 17:05:58.14 ZGxtxV+R
>>772
清少納言の例がめっちゃわかりやすい、ありがとう
774:優しい名無しさん
12/11/01 18:52:57.14 apw80LqH
ああいえばこういう
775:優しい名無しさん
12/11/01 22:08:25.43 KMBBtHkc
>>749
> ↑日本語が得意といった覚えはないし、得意だとしてもあくまでも学校科目としての「現代文」だ。
現代文の表記ですが？
> ↑いや、これに関しては当時の俺は奇行はほぼなかった。まあクラスにLDがいたからそいつのせいで俺が目立たなかったってのはあるかもしれないが。
おまえのいう「ほぼ」はいつもだろ
> もっとも、仮に「ライトに奇行が多かった」なら、それはそれで、教師は「ああ、この生徒はアレなんだな」と気付くべきだった。
気が付いたって配慮する義務は教師には無い。
> つまり、どちらにせよ教師は不適切。
そんな質問をする生徒が一般課程のクラスにいることが不適切だな
> ↑件の教師は「分からないことを質問しろ」と言っているので、それは当てはまらない。「分からないことだからってなんでも質問するなよ」って言ってれば、あんたの言う通りｋもだが。
常識の範囲って言うのがあるんだよ、お前の質問は常軌を逸している。
> ↑それはない。教師としての職務よりも己の下らぬプライドを優先させた愚行ってだけ。
キチガイ生徒が粘着しないように拒絶しただけ、プライドは関係ない。
> 憶測と妄想で語るのはやめましょう
それはお前だ
776:優しい名無しさん
12/11/01 22:14:34.78 KMBBtHkc
>>750
> ↑下らん揚げ足取りだな。
お前には言われたくない
> 退学以外にも、停学などの処分はあろうが、俺の質問の趣旨は、
> 「懲戒処分という単語は、会社と社員の場合に対して使う言葉だと思っていたけど、学校対生徒でも使うの？」ってことだ。
お前が物知らずなだけだ
訓告、戒告、指導なども全て懲戒になる。
どうせ意味が分からないだろうが、俗に言う「口頭注意」も指導だ
> ↑想像と憶測で語るもんではない
ここでアンケートとっても良いが？
> まず、俺はどきゅん発言は繰り返していなかったので、前提不成立。
それはお前の思い込み
> また、仮にどきゅん発言を繰り返していたなら、それはそれで教師は「ああ、この生徒はアレなんだ」と見抜くべき。
特別支援学校（学級）以外の教員に配慮する義務は無い
777:優しい名無しさん
12/11/01 22:18:11.25 KMBBtHkc
>>753
> 「いない」を辞書で引けｗ
接頭語と常識を考えてみろ
> 弁護士は、パワハラ助役に今から出来ることとして、「コンプラに相談しろ」とか言っていたが、これも嘘だろうか？
コンプらへの相談は間違ってないぞ
> 退職者がコンプラに相談しても門前払いだと思う。
元職員なら門前払いは無いだろう
> そう弁護士に伝えると、「客の意見を企業として門前払いはしないでしょ、それと同じで、退職者がコンプラに相談しても対応する」とのことだったが、
> 少なくとも、公益社通報制度？は、退職者は対象外なんだよね。「通報時点で在職者で、その後退職」ならおｋだけどさ。
その制度とは意味が違う、しかし退職者は外部になるから
内部からの通報とは意味と扱いが変わる。
778:優しい名無しさん
12/11/01 22:19:37.55 KMBBtHkc
>>755
> ↑実際と違うのにどうして参考になるの？
その会社の目標がわかる
> ↑別に、求人票＝実態、だったとしても、やめる権利はあるけれど。
なら文句言ってないで辞めれば？
> > お前は双極かよｗ 「そりゃ詐欺では？」って質問に、どうして「訴えれば」って回答になるんだ。
> > 「それは詐欺だ、許せん」って俺が書いたなら、その回答も分かるが。
> ＞詐欺だと思うなら訴えれば良いだけだ
>
> ↑日本語通じない
詐欺だといって辞めないなら訴えろと言ってるんだよ
> >>734
> ＞待機当番の手当は基本給に含まれてるって言うところが多い
> それはちゃんとそう説明されるの？
普通より高いだろ
779:優しい名無しさん
12/11/01 22:25:35.75 KMBBtHkc
>>758
> 不正取水の件を組合は知らなかったんじゃないの？
現場にいる組合員が黙ってたんだろ、それを現場にいないコンプラ担当が知ってるなんて、超能力者以外無理だろ
> う～ん。しょせんは社内部署なのだから、上からの圧力で揉み消しとかはありそうだけどなあ。
上からの圧力って、コンプラ担当って普通は社長直轄で監査役と同等に独立してる組織だぞ（違うとこもあるが）
権限的には社長会長以外はもみ消しできる立場には無い、内部統制的にもな
> 暴言だって暴行罪とかになるやん。法的には罵声罵倒も肉体的暴力と等価に見られる場合があるんじゃないの？
場合があるだけ
> ↑一般社員（職員って言い方は誤り）だと越権にはならないの? 組合役員よりも一般社員のほうが越権にならないってどういうこっちゃ。
組合幹部が、その立場を使って介入となれば、越権になる。
一般職員ならば立場は組合幹部では無いので介入にならず越権にならない
> それとも、「越権行為として咎められる」ってのは、「会社から」ではなく、「組合から」咎められるってこと？
会社が組合に苦情を出すわけだ
そしてそれが団体交渉の時に材料にされる
あとはわかるな
> ＞組合と会社は別組織なんだぞ
> パワハラを止めた人間が組合から怒られるわけ？
前出
780:優しい名無しさん
12/11/01 22:30:05.64 guNO82LB
>>774
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
781:優しい名無しさん
12/11/01 22:30:45.28 KMBBtHkc
>>760
> ↑じゃあなぜピザ屋がﾀｲｰﾎされないのか。逮捕はおろか注意すらされてない。
されてる例もある（主に別件逮捕だが）
> ↑ということは録音してないパワハラについては立証できないってこと？
> 「録音はしてないが、内容の記録はした」場合は？
内容の記録があれば補足にはなるが、それだけでは弱い
> ↑「違法に録音」と「相手の同意なしに録音」は同義？
同義では無い、違法に録音とは「盗聴」などに関わる物だ
> ↑社労士でさえ「労災は難しい」っていうけど？
知らないんでしょ、社労士にしてみたら契約してる会社に迷惑かかったら困るから気軽にOKとは言えない
> それとも、「こんなんじゃ裁判にならない」ってのが嘘で、実は民事は必ず成立するのと同じで、
> 素人が適当なこと言ってるのが「常識」としてまかり通っている、ってこと？
そういうこと
> あと、俺みたいに屈強な精神力があるからパワハラを受けてもうつ病にならない場合は？
> その場合は労災認定できないし、パワハラ野郎に対抗する術はなし？
おまえは屈強な精神力と言うより、ただの有害人物だろｗｗｗまぁ辛いとも思ってないならﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)
> どれだ？
ぎりぎりも含めれば2チャンネルに書いてることも、この間の手紙も全部
> 表記によっては違法ではないってことだね
先ず無理だな、復習と思って遣ってる以上は全部違法
782:優しい名無しさん
12/11/01 22:32:53.70 KMBBtHkc
>>764
> メールのやり取りは双極の件で懲りてるのでスレ上にてお願い。
スレ上にかけるわけがない
> ＞騒音は迷惑防止条例違反になる。
> 条例と法律は違う
適用範囲内が違うだけで同じだ、騒音に関しては全国で条例がある
> 「お前の行為は約束違反を凌駕する！よって俺は約束違反だとしてもお前の行為を会社へ通報する」って、別に、脅迫にはならんのでは？
> 態度の悪い店員に「お前の態度を本社に通報する」とか言っても脅迫ではないし。
脅迫にはならない、通報すれば
通報しなかったら脅迫になる
> ＞ちなみに民事訴訟するって言って訴えなかったら脅迫で訴えられる
> そうなの？ じゃあ、俺に「民事訴訟するぞこら」って言ってきた奴が、実際には訴えてこなかったら、「裁判を起こすと脅された」って訴えることができるんだ。刑事で？民事で？「脅迫罪」だから刑事かな？
どちらでもどうぞ
783:優しい名無しさん
12/11/01 22:38:33.90 KMBBtHkc
>>765
> ↑周囲が寝てたくらいで意欲そがれるなんて甘えだろ。
> 「クラスが受験っていうムードじゃないので、俺はとっても潜在能力高いけどやる気起こらず大学合格しなかった」なんて認められるかってのｗ
意欲低下を招く原因を放置したと言われたら、学校側は対抗できない。だから対処する。
> 強いて言えば、「クラスが受験ムードではなく文化祭やりたいとか言って、文化祭で受験勉強の時間潰された」「修学旅行が２週間もあってその間の予備校講義が行けなかった」とかならまだ分かるが。
文化祭も修学旅行も経験という意味では学問の一つ、学校教育課程の一つだ
> ↑つーか、あんた自身が上のレスで、他者の迷惑にならないなら寝てもいいんじゃないかみたいに言っただろｗ
施行者が認め、異議が出なければな
> ↑高校だと勝手に授業中教室を出るような生徒は注意されたはず
帰ってこなければ欠席にすると言われるぐらいだろ
> ↑はあ？
お前は帰国子女か？その人と全て条件が一致するのか？
> 全く違う ←どう違うの？
ぐぐれ
> ↑間違ってないし。俺が間違ってるというならどこがどう間違ってるかを指摘せよ
指摘する義務は無い。指摘して欲しかったらレッスン料払ってからにしろ
> 帰国子女の例が違うなら、いちいち帰国子女の例に呼応した反駁をしなくていいのに。
お前との関連付けが違うと言ってるんだよ
784:優しい名無しさん
12/11/01 23:01:55.32 KMBBtHkc
>>766
> コンビニバイトはクビにはなってない。が、「今は試用期間中なので、今回の話はなかったことにして下さい」と言われた。
それを一般的にクビという
> よって、本採用ではないのでクビという表現はふさわしくない。
雇い止め だな
> というか、バイトごときに試用期間とか意味わかんね。
お前みたいなのを本採用しないためだよ
> 即日解雇は違反なはず（即日解雇をするなら１ヶ月分の賃金必要だっけ？）だが、試用期間中はその限りではないのだろうか。
30日以内の解雇は違反にならない、手当も不要
> >>446
> ただ、産経新聞だけは縮刷版がないみたいなんだよね。
マイクロフィルムか国会図書館か本社でも行けば？
785:優しい名無しさん
12/11/01 23:05:06.91 KMBBtHkc
>>767
> 20回以上手紙等を送ってるのに迷惑防止条例にならないのか
日本の条例が関係あるのか？
> ちなみにJRパワハラ上司はその後異動になり、組合の役員は「『こんな助役は現場に置いて置けない』と抗議した成果」みたいに言っていたが、それは嘘だろう。
> 俺へのパワハラは４月上旬、異動は６月。つまり「たまたま異動した」だけだ。
> 組合の成果ってなら、４月中に異動するはず。
大企業がそんなに速く動けるわけが無い、4月の案件で6月移動なら早い方だ
> ところで、「パワハラをその場で止めるのがダメだ」みたいにあんたは言うが、
> 「その場」で何もしないから、組合がなめられるし、パワハラ助役も「どうせ組合なんてたいしたことない」となめきってパワハラをするんじゃないか。
その場でするのは過激派と同じ、会社は対抗策に出る。
> >>593
> 「推定無罪」なんて法学部とか以前に一般常識だろう。それを「教習所事務員が交差点の優先順位」は言い過ぎだし、あと、事務員が交差点優先順位を知ってる必要性がそもそもない。
推定無罪は一般常識では無いな、多くの国では推定有罪っていうのが民意、法律は推定無罪
786:優しい名無しさん
12/11/02 09:06:26.53 WoIsZCi/
ライトおはよー。好きな映画とかある？
787:優しい名無しさん
12/11/02 09:23:20.94 FOjtsbqK
ライトの奴はもう出家した方がいいレベル
仏門に入って、己のその、何かと他人を恨んだり妬んだりする性格を叩き直して来い
…それに僧侶は檀家さえ居れば収入は安定するからな
788:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 09:42:56.11 XM+Z9zi6
>>775
> ↑日本語が得意といった覚えはないし、得意だとしてもあくまでも学校科目としての「現代文」だ。
＞現代文の表記ですが？
で答えは？
> ↑いや、これに関しては当時の俺は奇行はほぼなかった。まあクラスにLDがいたからそいつのせいで俺が目立たなかったってのはあるかもしれないが。
＞おまえのいう「ほぼ」はいつもだろ
言い掛かり
> もっとも、仮に「ライトに奇行が多かった」なら、それはそれで、教師は「ああ、この生徒はアレなんだな」と気付くべきだった。
＞気が付いたって配慮する義務は教師には無い。
配慮する義務はなくても指摘くらいはすべきだな。もっともそれ以前にこの教師は「気付いてすら」いないが。
> つまり、どちらにせよ教師は不適切。
＞そんな質問をする生徒が一般課程のクラスにいることが不適切だな
アスペは知能の遅れはないので、特殊学級ではなく普通学級に在籍し、その中で配慮を受けるべきとされている。
また、論点を摩り替えないように。教師の不適切さはメンタル板アスペスレはおろか、教育者が集う教育板でさえアレとされている。
→つづく
789:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 09:44:23.20 XM+Z9zi6
→つづき
> ↑件の教師は「分からないことを質問しろ」と言っているので、それは当てはまらない。「分からないことだからってなんでも質問するなよ」って言ってれば、あんたの言う通りｋもだが。
＞常識の範囲って言うのがあるんだよ、お前の質問は常軌を逸している。
常識の範囲内での質問をしろ、とは言われていない。
アスペスレと議論スレに書いたが、アスペ本に以下のような実在した会話例が載っていた。
B (ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで自己紹介時に)子供の頃から,このﾐｰﾃｨﾝｸﾞのような事が嫌いです
(後で)店長 なんであんな事を言うの!何が言いたいの!
B 興奮して大声を出していては議論になりません,どっちが正しいか,落ち着いて議論しませんか.店長さんが[自己紹介で,好きな事や嫌いな事とか,何でもいいから]と言われたのじゃないですか
「何でもいいから自己紹介して」と言った以上、Ｂに落ち度はない。
> ↑それはない。教師としての職務よりも己の下らぬプライドを優先させた愚行ってだけ。
＞キチガイ生徒が粘着しないように拒絶しただけ、プライドは関係ない。
質問を「おちょくられた」と勘違いし怒鳴り散らしたのはプライドに他ならない
> 憶測と妄想で語るのはやめましょう
＞それはお前だ
お前だ
790:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 09:46:20.06 XM+Z9zi6
補足
B (ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで自己紹介時に)子供の頃から,このﾐｰﾃｨﾝｸﾞのような事が嫌いです
(後で)店長 なんであんな事を言うの!何が言いたいの!
B 興奮して大声を出していては議論になりません,どっちが正しいか,落ち着いて議論しませんか.店長さんが[自己紹介で,好きな事や嫌いな事とか,何でもいいから]と言われたのじゃないですか
「何でもいいから自己紹介して」と言った以上、Ｂに落ち度はない。
↑まあ、あえて言えば、「金を貰って働く」以上はＢに「汲め」とか「察しろ」とは言えるかもだが、
俺の件は教師だ。金を貰う立場。生徒が「お客さま」でないにしても、教師が「金を貰う立場」には変わりない。
そして、その対価として生徒指導をすべきなのに己のプライドを優先した。
791:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 10:06:52.82 XM+Z9zi6
>>776
> ↑下らん揚げ足取りだな。
＞お前には言われたくない
↑俺は揚げ足取りはしない
> 退学以外にも、停学などの処分はあろうが、俺の質問の趣旨は、
> 「懲戒処分という単語は、会社と社員の場合に対して使う言葉だと思っていたけど、学校対生徒でも使うの？」ってことだ。 ＞
＞お前が物知らずなだけだ
＞訓告、戒告、指導なども全て懲戒になる。
↑そうなんだ。でも、あんま知ってる人いないよ。社会人でも、「懲戒処分＝懲戒解雇」と思ってる人いるし。一番軽い罰である「始末書書く」だって懲戒処分だ。
就業規則上は「指導」は懲戒処分ではないけれど。
＞どうせ意味が分からないだろうが、俗に言う「口頭注意」も指導だ
指導と口頭注意って同じことじゃないの？
> ↑想像と憶測で語るもんではない
＞ここでアンケートとっても良いが？
何のアンケート？
> まず、俺はどきゅん発言は繰り返していなかったので、前提不成立。
＞それはお前の思い込み
いや、ここではお前が俺の発言を受け入れるべきだ。また、俺がどきゅん発言を繰り返していなかった事は周囲の証言から客観性もある。どうしてもというなら、俺がどきゅん発言を繰り返したということを証明しろ。
俺について俺が語ったことを否定されては話が始まらない。
↓これじゃ、議論はおろか会話すら成立しないでしょ
俺「俺はスイカが好きだ」
お前「それはお前の思い込みだ、お前が好きなのはリンゴに違いない」
> また、仮にどきゅん発言を繰り返していたなら、それはそれで教師は「ああ、この生徒はアレなんだ」と見抜くべき。
＞特別支援学校（学級）以外の教員に配慮する義務は無い
配慮する義務はなくても見抜くことはできたはず。
実際、特別支援学級にいる子は、最初からそこにいたというわけではなく、普通学級にいて教師に「この子は普通学級はちょっと・・」って言われたりする場合もある。有無を言わせず怒鳴る教師は教師失格。
まして「どうして怒ったか」も言わないのでは生徒側が改善のしようすらない。
792:優しい名無しさん
12/11/02 10:09:04.36 ScKo7Sxo
仏門に入ってやっていけるわけないだろｗ
・まず住職や先輩に隠れて夜中に布団の中で２ｃｈ三昧
・そのためにダミーの携帯を提出
・発見されて、矯正部屋に入れられる
・携帯・PCを返せと暴れて蹴るｗ
・その相手に責任転嫁の逆恨みをして復讐対象とするｗ
793:優しい名無しさん
12/11/02 18:03:13.35 9A79h9SD
10月25日号の週刊新潮に
かつてヒトラーは「大きな嘘ほど民衆は疑わない」と言ったが、読売新聞の記者もいとも簡単に騙されてしまった
などと、森口教授について書いた記事があり、これを見てライトを思い出した。
そこでライトの正体について考えてみたいと思う。
ライトの場合「大きな嘘ほど民衆は疑わない」よりも、木を隠すなら森の中の応用である「嘘の真実性を高めるにはいくつか真実を混ぜる」に近い印象を受ける。
ただ、ライトが計算の上でそうしているのか本人の自覚なしにやって結果そうなってるのかは不明。
（氏名）
井上正夫という名前が晒された時ライトは動じなかった。メンサロで削除依頼板が出ていたが、ＩＰがライトではなかったのでネカフェから書き込んだとかでない限りライトの依頼ではない。
対して、おそらく実名を使うであろう呪術業者の問い合わせでは今野智史であり、まだライトの名前が一切不明だった頃に議論スレで（智子と名づけた事について）「俺の名前が智史かもね」と言っている。
ライトは微妙に名前を実際と狂わせていて、「井上智史」とかが実は正解だと思う。
とはいえ、兄の職場が特定されているようで、そうするとやはり「今野」なのだろうか？
（住所）
本当に個人特定を避けたいなら沖縄とか北海道とか書きそうだが、それだと土地勘なさすぎて嘘とバレるから適度に土地勘のある地域に設定してる可能性はある。
小平に実家ならなぜ青梅の中学なのか。これは、どちらか一方のみが真実なのだろう。
上で「俺が富士吉田市に住んでるなんてお前らの思い込み」とあるが、恐らく、富士吉田市民を装い、しかしそれが無理と判明したので、富士吉田市民偽装計画をあきらめたのだろう。
邪推だが、本当に湯河原に住んでいるがそれを嘘認定させるためにあえて最初に真実の「湯河原」を書き、その後それを富士吉田市民を装うことによって否定しようとした。
だがそれが裏目に出て湯河原とバレ、今は開き直っている、が近いと思う。
（学歴）
嘘をつくなら東大とか慶應にするはずだから、日大２部はガチだろう。「『一回生』など関西の言い方をするから実は関西」説もあったが、関東でも一回生という言い方はあると思う。
（職歴）
他はとにかく、ＪＲに関しては真実だろう。虚構にしてはリアル過ぎるし、ＪＲの知人がいたとしても伝聞で書ける領域を超えている。
794:優しい名無しさん
12/11/02 18:17:11.65 6JrIqIvz
おめでとう、やっぱコンビニバイトはクビかｗ
795:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:23:23.45 JilQXhcE
>>777
>>753
> 「いない」を辞書で引けｗ
接頭語と常識を考えてみろ
↑つまり辞書は参考にならんと？
> 弁護士は、パワハラ助役に今から出来ることとして、「コンプラに相談しろ」とか言っていたが、これも嘘だろうか？
＞コンプらへの相談は間違ってないぞ
そうなの？
> 退職者がコンプラに相談しても門前払いだと思う。
＞元職員なら門前払いは無いだろう
↑当時の社員番号とかわからんし元社員と証明できるか分からんが、仮に出来たとしても。
ＪＲってのは、客からの苦情も「そのような事実はありませんでした」とか回答しちゃう会社だぞ。
だったら、元職員の通報なんて門前払いだろう。
弁護士は「客の苦情を門前払いが出来ないように、元職員の通報を門前払いできない」みたいに言っていたが、客からの苦情を門前払いしちゃうのがＪＲ東だよ。
> そう弁護士に伝えると、「客の意見を企業として門前払いはしないでしょ、それと同じで、退職者がコンプラに相談しても対応する」とのことだったが、
> 少なくとも、公益社通報制度？は、退職者は対象外なんだよね。「通報時点で在職者で、その後退職」ならおｋだけどさ。
その制度とは意味が違う、しかし退職者は外部になるから
内部からの通報とは意味と扱いが変わる。
↑公益通報とは意味が違うの？
あと、内部からの通報とは意味・扱いがどう変わるの？
なお、ＪＲ東のコンプラに通報できる対象者は、社員・契約社員・派遣社員・バイト・グループ会社、協力会社のみであり、
「品川駅で中間改札で繋がっている京浜急行」「分倍河原駅でＪＲ機器を扱う京王電鉄」などは対象外。
ってことは、京急や京王の社員が仮にＪＲの着札原券を不正に扱っていても、それは一体どこに通報するのかと。
796:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:27:29.65 JilQXhcE
>>778
> ↑実際と違うのにどうして参考になるの？
＞その会社の目標がわかる
↑目標なんて好き勝手にいえるだろ
> ↑別に、求人票＝実態、だったとしても、やめる権利はあるけれど。
＞なら文句言ってないで辞めれば？
↑話の趣旨を掴めないやつだな
> > お前は双極かよｗ 「そりゃ詐欺では？」って質問に、どうして「訴えれば」って回答になるんだ。
> > 「それは詐欺だ、許せん」って俺が書いたなら、その回答も分かるが。
> ＞詐欺だと思うなら訴えれば良いだけだ
>
> ↑日本語通じない
＞詐欺だといって辞めないなら訴えろと言ってるんだよ
↑最初からそう言え
> ＞待機当番の手当は基本給に含まれてるって言うところが多い
> それはちゃんとそう説明されるの？
＞普通より高いだろ
↑パイロットの給料はスカイマークエアライン図を除けば確かに普通より高いが、
教師や警察官は別に基本給高くないが。
一般の民間人よりは高いかもしれんが、それは公務員だからであって。
市役所の職員とか年金事務所の職員の給料より、警察官や教師の基本給が高いということはない。
797:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:33:17.39 JilQXhcE
>>779
> 不正取水の件を組合は知らなかったんじゃないの？
＞現場にいる組合員が黙ってたんだろ、それを現場にいないコンプラ担当が知ってるなんて、超能力者以外無理だろ
現場にいる組合員だって知るわけないだろ
> う～ん。しょせんは社内部署なのだから、上からの圧力で揉み消しとかはありそうだけどなあ。
＞上からの圧力って、コンプラ担当って普通は社長直轄で監査役と同等に独立してる組織だぞ（違うとこもあるが）
ＪＲ東の場合はどうなの？
外部窓口はあるが、外部窓口って「通報の仲介」をするだけであり、結局、調査は社内部署なんだよな。
＞権限的には社長会長以外はもみ消しできる立場には無い、内部統制的にもな
通報した人間が嫌がらせを受けることくらいはあるだろうけどな。
> ↑一般社員（職員って言い方は誤り）だと越権にはならないの? 組合役員よりも一般社員のほうが越権にならないってどういうこっちゃ。
＞組合幹部が、その立場を使って介入となれば、越権になる。
＞一般職員ならば立場は組合幹部では無いので介入にならず越権にならない
じゃあ組合役員が「組合員として」ではなく、「一個人として」パワハラを止めればよかった。
> それとも、「越権行為として咎められる」ってのは、「会社から」ではなく、「組合から」咎められるってこと？
＞会社が組合に苦情を出すわけだ
＞そしてそれが団体交渉の時に材料にされる
＞あとはわかるな
分かるといえば分かるが、ただ、そのパワハラ助役、「組合に入ったからって調子に乗るなよ」とか「組合がお前を守ってくれると思ったらおお間違えだぞ」「俺のほうが高く組合費払ってるんだ」とか言ってたわけ。
労使に介入してはいけないというルールがあるのに、パワハラ助役はそれを破ったんだよ。
それなのに、役員はその場で止めないって、おかしくないか？
皮肉にも、「組合がお前を守ってくれると思ったら大間違えだ」というパワハラ助役の発言を証明する結果になった。
あと、その助役も組合員なのだが、そういう行為をした人間は組合を強制退会させるとか、その程度のことすら組合はやってくれなかった。
798:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:35:45.52 JilQXhcE
>>781
> ↑じゃあなぜピザ屋がﾀｲｰﾎされないのか。逮捕はおろか注意すらされてない。
＞されてる例もある（主に別件逮捕だが）
実例をお願い。あと、日本で別件逮捕ってあんまなくね？
> ↑ということは録音してないパワハラについては立証できないってこと？
> 「録音はしてないが、内容の記録はした」場合は？
＞内容の記録があれば補足にはなるが、それだけでは弱い
俺は組合員に「録音とかすると危険人物とか思われるからやめたほうがいい」とか言われていたのに、真実は真逆だったのか。ほんと使えない組合だったな。
> ↑「違法に録音」と「相手の同意なしに録音」は同義？
＞ 同義では無い、違法に録音とは「盗聴」などに関わる物だ
相手に同意ないことは違法ではないの？ 違法ではないかもだが証拠能力としては・・・
> ↑社労士でさえ「労災は難しい」っていうけど？
＞知らないんでしょ、社労士にしてみたら契約してる会社に迷惑かかったら困るから気軽にOKとは言えない
専門家なのに知らないの？ 「契約してる会社に」っていうけど、例えばＪＲ社員がＪＲと全く関係のない社労士に質問しても、労災は難しい、と言われると思うが。
> それとも、「こんなんじゃ裁判にならない」ってのが嘘で、実は民事は必ず成立するのと同じで、
> 素人が適当なこと言ってるのが「常識」としてまかり通っている、ってこと？
＞そういうこと
じゃあ傷病手当金スレとかその他、メンタルヘルス板で「実は労災は簡単」って喧伝しなよ。それだけの知識があるなら人の役に立てるだろう。
→つづく
799:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:37:16.24 JilQXhcE
→つづき
> あと、俺みたいに屈強な精神力があるからパワハラを受けてもうつ病にならない場合は？
> その場合は労災認定できないし、パワハラ野郎に対抗する術はなし？
＞おまえは屈強な精神力と言うより、ただの有害人物だろｗｗｗまぁ辛いとも思ってないならﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)
どれだけパワハラを受けても、それに屈しない精神力がある場合は、泣き寝入りしかないってこと？
あと、「辛い」とは思ってる（思ってた）よ。ただ、俺は屈強で強靭な精神力があるからうつにはならなかったというだけであって。
> どれだ？
＞ぎりぎりも含めれば2チャンネルに書いてることも、この間の手紙も全部
相手に「お前は自己愛性人格障害の疑いがあるので病院で検査したほうがいい」って手紙を同封して
３０００円を現金書留で送ったが、これも違反（違法）なの？
800:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:39:03.00 JilQXhcE
>>782
> メールのやり取りは双極の件で懲りてるのでスレ上にてお願い。
＞スレ上にかけるわけがない
じゃあアスペのオフ会に来てくれればいいんじゃね？
池袋だけど来れる？
適用範囲内が違うだけで同じだ、騒音に関しては全国で条例がある
> 「お前の行為は約束違反を凌駕する！よって俺は約束違反だとしてもお前の行為を会社へ通報する」って、別に、脅迫にはならんのでは？
> 態度の悪い店員に「お前の態度を本社に通報する」とか言っても脅迫ではないし。
＞脅迫にはならない、通報すれば
＞通報しなかったら脅迫になる
↑ってことは、「その時は店員の態度にむかつき、クレームすると言ったが、家に帰ったら怒りがさめた場合」は、脅迫なのかｗ
これってよくあることだと思うが。
801:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/11/02 23:41:55.30 JilQXhcE
>>783
> ↑周囲が寝てたくらいで意欲そがれるなんて甘えだろ。
> 「クラスが受験っていうムードじゃないので、俺はとっても潜在能力高いけどやる気起こらず大学合格しなかった」なんて認められるかってのｗ
＞意欲低下を招く原因を放置したと言われたら、学校側は対抗できない。だから対処する。
高３の時、担任が不良生徒を気に入っていて注意とか一切しなかったが、あれは抗議すべきだったな。よし、今からでも抗議しよう。
> 強いて言えば、「クラスが受験ムードではなく文化祭やりたいとか言って、文化祭で受験勉強の時間潰された」「修学旅行が２週間もあってその間の予備校講義が行けなかった」とかならまだ分かるが。
＞文化祭も修学旅行も経験という意味では学問の一つ、学校教育課程の一つだ
↑それはそうだが、「高３は文化祭は任意参加」「受験の邪魔にならないよう修学旅行は高２のうちに済ます」ってのは一定以上の学校なら常識
> ↑つーか、あんた自身が上のレスで、他者の迷惑にならないなら寝てもいいんじゃないかみたいに言っただろｗ
＞施行者が認め、異議が出なければな
うむ。ちなみに、施行者とは、校長や学長？ 理事長？ その授業を受け持つ人？
例えば、俺の世界史教師の例で言えば、その授業で寝ていいかどうかは、校長（大学なら学長）が決めるのか、理事長なのか、世界史教師自身なのか。
> ↑高校だと勝手に授業中教室を出るような生徒は注意されたはず
帰ってこなければ欠席にすると言われるぐらいだろ
> ↑間違ってないし。俺が間違ってるというならどこがどう間違ってるかを指摘せよ
指摘する義務は無い。指摘して欲しかったらレッスン料払ってからにしろ
↑池袋来れる？
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