精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 32社目

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 32社目 at UTU

1:ジャポニカ米のおじやに鯖の水煮
12/09/24 05:15:02.36 GrEsAk9N
四大疾病に追加された精神疾患。これが雇用情勢にどう影響するか？
就労より寛解になることを先に目指した方が良いだろうか？　などなど、語りましょう。
■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 31社目
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■過去スレ
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2:優しい名無しさん
12/09/25 06:26:11.18 JGTYWkKg
>>1
ｽﾚ立て乙です。

3:優しい名無しさん
12/09/25 12:38:16.52 iZreY+Pr
1さん乙です。
午前中にクローズで面接受けてきました。
不思議と面接、面談中は統失陽性の症状
（幻聴）が出ないんですよね…

とってもしっかりした企業様でした。
採用されるといいなあ。

4:優しい名無しさん
12/09/25 12:54:42.38 8/2bw/sS
HPの求人の要件に身体障害者手帳とか書いてるところってどうなの
そういう選別ありなの？こっちとしてはわかりやすくていい面もあるが

5:優しい名無しさん
12/09/25 13:08:56.52 FGQwHT3+
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
URLﾘﾝｸ(www.nakashimalaw.com)

6:優しい名無しさん
12/09/25 13:15:49.81 PxzPVBAY
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権―整理解雇規制と賃金―を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.jacd.jp)

7:優しい名無しさん
12/09/25 14:04:39.47 NrJMdtlD
今クローズで応募したとこから、最終面接に来いって電話キターーー
前は四ケ月でボダ発作が出てクビになったけど、次は続くといいな
ってまだ採用されてないけど

8:優しい名無しさん
12/09/25 15:06:01.43 W+VO2dag
みんなよく就活する気力あるなぁ
俺はきつい、やる気全然でない

でも実家寄生なんで日に日にプレッシャーきつくなってマジでやばい

9:優しい名無しさん
12/09/25 15:21:41.90 NrJMdtlD
昭和一桁父親の、働いてないのに酒飲むなオーラが怖かったから…
肩身狭いよね。
でもやる気でない時は、無理して働いたらだめよ

10:優しい名無しさん
12/09/25 18:06:20.12 bS4vb/Vh
一般就職は無理ぽそうだな
福祉事務所からもらった冊子でＡ型とかＢ型なんつーものを調べてみる

11:優しい名無しさん
12/09/25 18:35:51.04 3I/ZNmco
>>985
ハロワの合同面接会は内定率低い事実

12:優しい名無しさん
12/09/26 00:25:07.50 5VUEQ82D
>>11
それは精神に限った話？ソースある？
一応サーナのよりハロワのがマシって聞くけど

13:優しい名無しさん
12/09/26 01:07:01.97 HGQhUSWj
>>12
なんだかんだ理由をつけて、就職活動から逃げている奴の言い分だろ

14:優しい名無しさん
12/09/26 03:22:42.17 nc5K/vbH
夜、眠れないのか？
でも、「眠いから会社を休ませて下さい。」なんて、
会社をクビになっても仕方がない事、言えないよ。
それで、会社をクビになっても差別ではないからね。
会社の合理的判断だ。精神障害者は使いものにならないと言われるだけ。
今日も頑張って仕事に行くさ。

15:優しい名無しさん
12/09/26 04:33:29.80 lti9CQnU
親戚の法事とかきついねぇｗ
来年わりと大規模な法事があるんだが
親戚連中に会いたくないなぁ
学者とか公務員とか医者とかばっかだぜｗ

16:11
12/09/26 08:06:52.85 AVxElObb
>>12
自分精神
サーナ使ったことないから分からないけど

ハロワの方はハロワの職員自身が言っちゃってるよ
あと就労支援センターの人も言ってた

17:優しい名無しさん
12/09/26 08:48:15.69 Wd/ZNe8E
ハロワの人は精神障害者が採用されにくい現状を知っているから
「これは身体だから無理だよ、こっちに応募したら」と勧めてくれるので希望の仕事じゃなくても素直に従うことが大切

18:優しい名無しさん
12/09/26 15:56:51.06 8auqxFLd
精神障害の理解を企業側にさせるなんて、恐らく１０年以上はかかるな。
その頃はもう、年取っているから採用はされるまい。
なので、今良い条件の仕事を探して働かないで居るより、
工場内軽作業、出来る範囲の交通誘導、皿洗いの人もどっかのスレにいたな、
そういうあまり条件がいいとはいえない仕事でもいいから、
そこで得られる自由になる金を蓄えておいたほうが、今はいいと思うじぇ。

19:優しい名無しさん
12/09/26 16:01:08.93 Wd/ZNe8E
>>18
その通り、正しい

20:優しい名無しさん
12/09/26 17:04:27.63 8auqxFLd
お、評価されたｗ

本当は交通誘導が男女を問わずオススメできる仕事なんだよね。
そういう会社は駐車場整理・施設警備とかもやっているから、
行動で誘導するだけではないので、単に頭の処理速度の問題になるだけだから。いいとか悪いとかなしに。

ただ管轄が警察で、警察は「統合失調症」等の「精神疾患」には厳しい。
奴らは拳銃を扱っているから、頭が混乱して拳銃をうつような警官は困るわけで、
精神疾患になったら警察学校在学中ですらクビにする。
奴らが自分たちに厳しいのは知ったことではないが、
管轄下の企業で問題ない人間が働こうとするのを阻害しないでもらいたいものだ。

21:優しい名無しさん
12/09/26 17:04:56.92 8auqxFLd
行動で誘導
→公道で誘導

22:優しい名無しさん
12/09/26 19:39:51.78 fKyp1lH6
単にあなたは能力がないと見なされてるだけじゃ？

23:優しい名無しさん
12/09/26 21:11:52.44 q5MdSq5g
うぁぁ、障害枠ですら試用期間があるんか。
なんか試用期間でクビになりそうな感じするなぁ・・・

相談しよう

24:優しい名無しさん
12/09/26 21:45:52.56 icva2+K4
>>23
余程のことやらかさない限り首にはならない
ただし助成金の期間が過ぎた後は知らない

25:優しい名無しさん
12/09/26 22:22:43.37 oxkAz1nO
いい職場に出会うまで何年もかかる。
病んで自暴自棄になることもある。
だけどあきらめないで。

26:優しい名無しさん
12/09/26 23:02:38.59 n0UO9nOx
みんな何歳ぐらいなの？
なんか頑張ってるから若い人多そうなイメージなんだけど・・・ここ

27:優しい名無しさん
12/09/26 23:29:56.08 htwXliEw
37歳。

28:優しい名無しさん
12/09/26 23:34:24.16 bfn9hWlB
41、おわってｒ

29:優しい名無しさん
12/09/27 00:17:39.06 5C1fC5JP
37歳や41歳だったら、もう清掃の仕事しかないだろ

30:優しい名無しさん
12/09/27 00:37:53.37 n2WbZaFw
37歳や、41歳でも前職の経歴と、ブランクの期間によると思う。
心患って仕事辞めちゃうと、回復するまで1年とか2年履歴書に空白期間が出来ちゃうのがさらに厳しいんだよなぁ。
まぁでも俺今年38歳になるんだがブランク2年でも、それなりの所に復帰できたからまだ終わってはないと思うよ。

31:優しい名無しさん
12/09/27 00:55:48.62 JAaVSI2P
そのスペックでそれなりの所ってどんな所？
デスクワークで管理職なんて安泰な道には戻れないだろ？

つーか２年薬飲んでたくらいで治るって甘えてるのかと思った。
１０年薬のんでてても治らない奴とか普通に居るのに。

32:優しい名無しさん
12/09/27 00:57:45.86 5C1fC5JP
>>30
二度と潰れないよう、必死で頑張ったらいいと思うよ
精神障害者はそうするしかないんだからね

33:優しい名無しさん
12/09/27 02:02:48.79 n2WbZaFw
まーな。甘えって言えば甘えだろうな。
前職は専門職で給料それなりに良かったが、死ぬほどしんどかった。
ストレスで顔が半分完全に麻痺して（顔面麻痺って耳鼻科なのな）して体重20キロ増えて、不眠になって
あぁマジやばいなって所まで来て逃げるように辞めた。

で、仕事辞めて1年間はひたすら眠り続けてた。
1日20時間以上寝てた。
体重もさらに20キロ増えた。
2年目で起き上がれるようになって少しづつ運動して体を絞りつつ
今年の1月からNPOの就労支援施設を頼りに就職活動始めた。
年も無駄に食ってるし面接で落とされるのは精神的にかなりクルし、ジョブサポートの方の支えが無かったらやって行けなかったかと思う。
んで6月に今の所に決まって、今のところは卒なく仕事こなせてると思う。
給料は前職の2/3ぐらいになって仕事量は半分になったけど、これぐらいが身の丈に合っていたんだと思っている。

偉そうな事を言える身分ではないど、自分の経験から言えるのは
NPOの就労支援施設何件か回って良い相談者が見つかったのが良かったのだと思う。
（最初は上野にある障害者支援センターっぽい所行ったが、自分には合わなかったので地元のに通った）
あと、俺もこの2ch情報で不安煽られてたけど、修活、就労も実際動きだせば後は、思っていたよりなんとかなるもんだぞ。

34:優しい名無しさん
12/09/27 02:30:23.91 5C1fC5JP
>>33を総括すると、精神障害者としての自覚を強く持ち、ジョブコーチなど就労支援を利用すること。
清掃の仕事を勧められても、笑顔で取り組むことが大事ですな。

35:優しい名無しさん
12/09/27 02:49:33.11 vQqfI1SM
確かに

36:優しい名無しさん
12/09/27 04:51:19.01 Ww+Lf5vW
俺は39歳で、なんと37まで就職しなかった。できなかったといったほうがいいか、入院繰り返していたから。
スーツ着て通っていたけど、向いていなかったので辞めたよ。
もはや仕事があれば有難い歳なので、起きている間に夢は見ないことにした。

37:優しい名無しさん
12/09/27 10:16:01.19 umquqkEX
>>33
非正規ぽいなぁ

38:優しい名無しさん
12/09/27 10:28:30.00 5C1fC5JP
>>33みたいな人間を正規で雇う企業なんてどこにもないからな
仕事があるだけ幸せと思い、前向きに頑張ること

39:優しい名無しさん
12/09/27 13:17:49.55 iq2lJO1S
障害者枠がほとんどないから年金申請させてくれと
言ったら急がずもう少し探してみろと言われた
確かに手帳もらって1ヵ月足らずで諦めるのはせっかちにもほどがあるよね
この性急な性格が病気になった一因だと思った
年内は失業保険貰えるので来年から本格始動してみるつもり

40:優しい名無しさん
12/09/27 14:08:11.47 asrPObXO
>>39
まじで障がい者枠はあっても精神は雇ってくれないよ

41:優しい名無しさん
12/09/27 14:24:34.22 umquqkEX
>>40
女であれば事務系で精神3級雇うところもある(ババア不可)
ただし非正規。大手の採用実績でたまに見る

42:優しい名無しさん
12/09/27 15:11:59.51 na+riUiT
今まさに手帳申請中で待ってる状態なんだけど精神って雇ってくれないのか・・・
かといって一般で受かる気もしないしそもそも病気の空白期間長すぎとかいろいろとつんでるわ

43:優しい名無しさん
12/09/27 15:14:57.66 SFllr28E
>>39
雇ってくれるところは少ないけど、全くないわけではないからな。
ついネガティブな情報に目が行ってしまうけど。

44:優しい名無しさん
12/09/27 15:48:36.89 21+362mP
症状の重い、軽いで全然違うしなぁ。軽い人はクローズでも対応できるが
まだまだ体調が十分でない人は、非正規だろうとフルタイムはキツイ
と思う。オープンだろうと決まって直ぐ辞める人も多いから。

かくいう自分も午前だけ、試験的に樹脂製品製造会社に行ってるが
まだ3ヶ月も経たないのにいっぱいいっぱい。周りの人は優しいけど
よく分からんけど疲れて、帰ってから昼寝してしまう。
治療で2年程度空白があるけど、自分より空白が長い人は、慣れるまで本当に大変だと思う。

45:優しい名無しさん
12/09/27 16:13:34.10 hpZkm13L
俺は手帳取得2ヶ月で年金申請通ったがなぁ
諸事情話したらハローワークで「試しに申請してみたら?」と紹介されて、
年金事務所で特にトラブルもなく相談と申請できたし
通った本人が一番気が無かったから一番ビックリしたっていうオチ

>>42
傷害枠でマターリ就業しつつ、耐性と職歴を貯めて一般枠に応募って方法があるにはあるけどね
空白期間から見ても精神障害の勤務の難しさから見ても、障害枠は一般枠より「マシ」だし
現に俺が手帳申請した理由も、空白期間が長すぎてどこも雇ってくれんし、仮に雇われても難しい　だから
まあ、どの道詰んでる状態なんだから個人的には、
サービスは補助が受けれて大義名分が付く障害枠の方が色々と良いと思ってるよ

46:優しい名無しさん
12/09/27 17:01:16.55 4ViabrTy
アットピージー経由応募先から不採用通知きたぁ～～ｗ

47:優しい名無しさん
12/09/27 17:22:13.34 8JWEciRA
37歳　ブランク7年　ここ2年は作業所通いしてたけど
あとの5年が思い出せない。。。

8月から、パートだけど働き始めた、
今5時間だけど7時間働けば契約になれるみたい

正社員は無理だと思った

48:優しい名無しさん
12/09/27 17:39:35.34 vQqfI1SM
>>47
5時間も働けるなんてすごいね
おれはパートで2時間勤務だよ
オープンでね

49:優しい名無しさん
12/09/27 18:03:34.66 uxaZx8rC
正直、作業所でも行きながらナマポ貰ったほうがマシかなと思うけど
貯金がまだあるから仕事探す

50:優しい名無しさん
12/09/27 18:23:50.25 VV+mlIBr
愚痴らせてくれ。

一度は就業支援の人とハロワの人の力も借りて奇跡的にお堅い財団法人の事務に決まったのに一ヶ月もたなかった。

フルタイムはまだ早過ぎたのか、それとも根性が足りなかったのか。
ま、根性だな。

あれから2ヶ月、トラウマになって仕事探すのが怖い。また同じ事になるんじゃ無いかってね。

でも、パラサイトで借金持ち。
もう限界だな。
親からのプレッシャーもスゴイ。

あー、もう嫌だ。

51:優しい名無しさん
12/09/27 18:48:07.76 pg6IkkHe
なんてスレだ…
近々面接会行く予定の俺は見るべきではなかった…鬱だ…('А`)

52:優しい名無しさん
12/09/27 19:13:34.05 VV+mlIBr
>>51

俺は数年のブランクが有ったから失敗したけど、お前は大丈夫だ。
がんばれ。

53:優しい名無しさん
12/09/27 19:18:23.61 vQqfI1SM
>>51

おれも数年のブランクが有ったから2時間しか働けないけど、お前は大丈夫だ。
がんばれ。

54:優しい名無しさん
12/09/27 19:18:49.11 3REfmCp8
正社員は狙うのもしんどいし続けるのも大変だな
ブランクある人はパートか契約社員にしとけば

いざというとき切られやすいという難点はあるが
たちの悪いとこでは生贄にされたり

55:優しい名無しさん
12/09/27 20:21:33.31 21+362mP
>>51
まぁ人それぞれだし、運みたいなもんもあるから
面接会いってそんすることは無いはずだよ。というかそれならしばらく見ないほうがいいよ？
成功者はもうこのスレとか見ることは少ないと思うしなｗ

56:優しい名無しさん
12/09/27 20:22:15.82 dTZKK94R
ブランク4年　5時間勤務の契約社員
4月から働き始めた所だけど最初の2ヶ月はわけがわからなかった・・
いつ倒れてもおかしくないぐらいの体調だったが
やっと落ち着いたきた感じ。

給料は安くてもこのままつづけて行きたい。

57:優しい名無しさん
12/09/27 20:30:24.87 K6mEgNXc
こりゃ、いつまで経っても給料上がらんな・・・超大企業だけど、正社員ですら手取り20万だし。企業名を言えばあーなるほどとおもうけど、すげー世界にいるな。

58:優しい名無しさん
12/09/27 20:32:35.58 K6mEgNXc
能力給なんてねーよ、エンジニアの世界に。がめついやつだけが、高給もらっとる。そしてそんな自分を好きになってる。そーゆう世界だよな。

59:優しい名無しさん
12/09/27 21:10:48.81 SFllr28E
>>50
俺は根性なんてものはくだらないと思うようになった。
病気になるまでは体が丈夫なこともあって、苦しいことがあろうが辛いことがあろうが、
頑張れば絶対に結果が出せるものだと信じていた。
もう絶対根性やらそういうので生きることはやめようと思った。
そして、自分も最初はフルタイムの仕事でも大丈夫かと思ったけど、
今の4時間の勤務だけでも結構疲れる。最近慣れてきたけど。
短時間の仕事からやっていった方がいいと思うよ。あと、自分のせいじゃないからな。

60:27
12/09/27 23:18:34.41 DKfjXrYw
統失で35歳の時に手帳をとってオープンで契約社員が決まった。
年齢的にも、震災前なことも考えるとギリギリのタイミングでした。
やっぱブランクあって、クローズで探すと派遣しかないね。

61:優しい名無しさん
12/09/28 00:39:17.63 6ELcBSpr
色々な精神障害者がいても良いと思う。
最低賃金の仕事さえこなせず、給料泥棒と言われる精神障害者がいれば、
給料以上の仕事をする精神障害者もいて良いと思う。
他の従業員が「おいおい、給料を払ってない分までしてくれているぞ」
と言ってくれる精神障害者が一人や二人はいても良い、
と思っている。

62:優しい名無しさん
12/09/28 01:00:47.07 gMYTbLCT
短時間で働き始めて3ヶ月。
最近、早退することがちょこちょこあって上司にそのことを詫びると、
自分のペースでいいよ。と言われた。
助成金のことがあるからだろうが、解雇されずに働けていることに
感謝している。

63:優しい名無しさん
12/09/28 10:53:47.24 uTTZ17p1
よく求人に契約社員登用有りみたいなこと書いてるけど
バイトと契約社員て一緒やん。結婚も出来ない。しかも契約は実質飼い殺し
言い方変えても慰めにもならんわ
契約で正社員登用有りなら別だが

64:優しい名無しさん
12/09/28 11:18:20.32 ayXwQWhl
シャープみたいに何時潰れるかわからん大企業もあるけどね
>>63
健常者の倍以上働けば登用は有り得るかもね
基本的に障害者は生産性が低いから正社員は少ないわけだから健常者の倍以上働くという簡単なことでオーケー

65:優しい名無しさん
12/09/28 11:20:13.67 bzav2CwQ
わたしはクローズで探すよ。
男34歳
精神

では厳しいっす(>_<)
しかも事務なんて無理！
だってその事務の仕事で挫折したから。

>>63
別にこのご時世で、「正社員」に拘る必要ないと思うけれど・・。

66:優しい名無しさん
12/09/28 11:29:07.78 uTTZ17p1
>>65
非正規って堂々言える社会じゃないからね。肩書きが人間を活かすと思う
12ヶ月更新の契約だらけの製造業でいくつか働いてたけど、ほんと負のオーラがすごかった
20代の奴が将来を悲観してる始末。もしくは諦めの境地
クローズで探せるならそれがベストなのかも

67:優しい名無しさん
12/09/28 11:56:49.97 p8ctBUDZ
皆さん乙です…
クローズで面接逝ってきます。
採られないまでもうまく喋れますように。

68:優しい名無しさん
12/09/28 12:22:50.93 /gbwy4ty
みんなクローズとオープンどっちがいいと思ってますか？
健常者と同じ生活がしたい
自分にはまだプライドが残っているという人はクローズで頑張る
低空飛行でもいいから働くっことに慣れていくのがいいやってのがオープン
こんな感じですかね？
という自分もまだ多少プライドが残っていてクローズでバリバリ働いている友人のようになりたいと思ってしまう・・・
夢の様な話だけどｗ

69:優しい名無しさん
12/09/28 13:09:55.06 bmtLp65H
今は自信ないしオープンで探してるけど、そのあとはクローズで行きたい
オープンで得られる賃金じゃ赤字だし

70:優しい名無しさん
12/09/28 14:51:45.46 Egro+Dul
手帳申請のために医師に相談したら凄いイヤな顔されたんだけどどうすればいいんだろう

71:優しい名無しさん
12/09/28 15:58:54.32 gMYTbLCT
オープンで短時間やってみてフルタイムが可能になったらクローズを考えていた。
クローズじゃなくても今の会社がパート→契約社員→正社員の道があると言っていたので
１年後、契約社員にでもなれればいいなーと思っていたら
なんのなんの3ヶ月経っても2～3時間しか働けない　4時間勤務のところを早退しているので
こりゃー１年経っても5時間働ければいい方かも？と思うようになり自信喪失
俺にはクローズなんて絶対無理だと感じてる

72:優しい名無しさん
12/09/28 17:00:27.37 uTTZ17p1
職種によるわ

73:67
12/09/28 17:27:22.85 p8ctBUDZ
ただいま帰りましたー。
何か実際の仕事先の見学をさせてもらえる方向で
話が終わってビックリ。
でもそれより驚いたのは受けた会社に
メンタルクリニックに通っている方が
どうやらいらっしゃることかも（面接官の方が話された）。
やっぱり社会人の皆さん苦労しているんですね…

何とか踏ん張らなければなー。

74:優しい名無しさん
12/09/28 17:31:59.08 1zQzsDvp
病気の治り具合とか、実際に入ってみて自分に仕事があうか
とかが関係してるからなぁ。デスクワークはオープンじゃ高嶺の花だし
清掃とか軽作業が主に回ってくる仕事だ。
プライドのレベルにもよるけど、多分意思に沿わない仕事ばかりだと思っていい。

俺はクローズで何度も失敗したし、仕事もお祈りばかりで空白が増えてしまったからオープン。
仕事がもらえるならそっちを選ぶだけ。30代手前でまだ若いとか言われてたが
スキルも実務もたいしたこと無いから仕方ないぜ。体力もパートのおばちゃんより足りてないし。

75:優しい名無しさん
12/09/28 19:31:47.73 ayXwQWhl
精神障害者は再び病状悪化して、また辞めるのを繰り返すから
最初から原則オープンのみ、て方針

76:優しい名無しさん
12/09/28 19:42:27.08 Rjud3F3x
ここで2～3時間勤務してる人って障害者雇用枠で入ってるの?
今日実習が終わって職業センターの人と応募検討?という相談になったんだが、
個人希望の週3～4日3時間勤務は障害者雇用率認定の関係で難しい…って言われた
少なくとも週20時間以上、大体週5日4時間勤務じゃないと…という話だったんだが

77:優しい名無しさん
12/09/28 21:42:38.67 9L2GrzyN
ぶっちゃけいくら休養しても、仕事をこなせる体力、精神力は身に付かない。

正社員が無理なら非正規、派遣
フルタイムが無理なら、パート、アルバイトなんでも良いからとにかく適度にストレスに慣れて行く事が大事。
つらい事を先延ばしにしても、空白期間がどんどん長くなり、どんどんハードルが高くなり
社会復帰は絶望的になって行く

78:優しい名無しさん
12/09/28 22:05:46.44 8j0K+ekk
>>68
人によるだろうなぁ。
健常者についていけるほどならクローズでいいと思うけど。
自分は4年かけてやっと趣味とかを楽しめるようになり、将来やりたいことも見つけたので、
失敗しないようにとオープンで行くことにしました。
低空飛行でもいいと言うよりは、高く飛ぶためのステップだと認識してます。
今の会社で徐々に労働時間を増やし、健康だったころと変わらない労働時間に戻したいです。
そして、やりたいことをやろうかと。
とにかく、クローズで就職したのはいいが、また体調を崩してしまったというパターンが一番怖いのでオープンにしました。

79:優しい名無しさん
12/09/28 22:15:41.00 DYMEhTTB
また、事務職落ちた。
やっぱり、営業と販売の経験しかないのに事務は雇われないのかなー。

販売だと仕事内容はそれほど苦じゃないんだけど、ずっと立ちっぱなしっていうのが
辛いんだよなぁ。8時間とかもうまじで足が棒になる。
勤務前に相当トレーニングしておかないと堪えられない。
ウォーキング8.5km。スクワット100回。かかと上げ100回。位はやっておかないと・・・
つって雇われもしてないんだけどね・・・
妄想がはじまっちゃったよｗ

80:優しい名無しさん
12/09/28 22:26:53.41 bmtLp65H
立ち仕事も慣れって聞くけどね、美容師さんとか

81:優しい名無しさん
12/09/28 22:29:30.45 ayXwQWhl
>>79
営業と販売の経験を活かして仕事探ししましょー

82:優しい名無しさん
12/09/28 22:32:30.88 WLdp8LAz
>>66
負のオーラだらけの人がいる所で働くとか想像しただけで怖い…
そういう人達ってやっぱりほとんどが障害持ちなのかな？

83:優しい名無しさん
12/09/28 22:55:40.95 ayXwQWhl
>>82
あなたからも負のオーラが出てますよ
要するにお仲間ってこった
周りから見てこういう人物なのだ、と客観的にわかって良い。

84:優しい名無しさん
12/09/28 23:05:40.94 9L2GrzyN
>>83
あなたからも負のオーラが出てますよ
要するにお仲間ってこった
周りから見てこういう人物なのだ、と客観的にわかって良い。

85:優しい名無しさん
12/09/28 23:08:31.98 uTTZ17p1
>>82
誰でも知ってるような商品の工場でクローズで働いてた時も似た感じ
社員少数の非正規で回してるところはね

86:優しい名無しさん
12/09/28 23:13:00.66 ayXwQWhl
>>84はアスペだろ
オウム返しすんな

87:優しい名無しさん
12/09/28 23:23:26.30 9L2GrzyN
>>86
午前中の11時とかに2chに書き込める君がうらやましいっすわ～

88:優しい名無しさん
12/09/28 23:29:56.68 CHEF4WDe
>>87
煽れば早朝まで付き合ってくれるらしいよ

89:優しい名無しさん
12/09/28 23:31:21.88 ayXwQWhl
>>87
頑張って融通の効く仕事を見つけたらえーよ

90:優しい名無しさん
12/09/28 23:31:53.11 ayXwQWhl
>>88
君が相手してやれ

91:優しい名無しさん
12/09/28 23:37:57.85 9L2GrzyN
>>89
昨晩の深夜2時から今朝午前11時、現在までずっとID変わってないんですね。
「融通の利く仕事」って24時間勤務なんですか？
さすがっすわ～

92:優しい名無しさん
12/09/28 23:43:38.68 WLdp8LAz
>>83
＞あなたからも負のオーラが出てますよ

それは百も承知だよ
だからってのもあるけど飲み込まれそうというか間違いなく影響されるから
想像しただけで怖いと言った

93:優しい名無しさん
12/09/28 23:45:36.27 ayXwQWhl
>>91
ああ、それはVPNを使ってるから

94:優しい名無しさん
12/09/28 23:58:12.24 CHEF4WDe
>>92
そいつはいつものアレな人だから気にしない気にしない
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

95:優しい名無しさん
12/09/29 00:04:10.69 Zt2VPMA+
>>93
ドンマイ＾＾

96:優しい名無しさん
12/09/29 00:53:12.84 aStbUWZt
鬱になって数年、体調良くなったから面接受けてきた
合同面接会だったから何社か受けたけど面接中の雰囲気は良い感じだった
話の内容も障害者求人だと一般の面接と結構違うんだなと実感
まぁ、落ちるとは思うけど面接のリハビリになったかな

>>68
オープンでパート短時間から始めてフルタイムまで時間増やしてもらって、
問題なく働ける状態まで戻す
その状態まで戻してから次のステップを考える予定です

97:優しい名無しさん
12/09/29 00:58:58.60 ccH8paTP
二社目のお祈りきた　はあ

98:優しい名無しさん
12/09/29 07:22:02.69 tfbTRJIf
>>92
周りの雰囲気で自分の雰囲気も変わるよ。
俺はどうしようもない患者ばかりのデイケアいた頃は、雰囲気悪くて、
雰囲気のいい就労移行支援事業所経由して、オープンでも雰囲気の良い職場で働いてるが、
楽しいし、笑顔が増えたな～と思うわ。

99:優しい名無しさん
12/09/29 08:21:25.80 IcE56z82
これなんか見ると地黒なんだ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)

100:優しい名無しさん
12/09/29 14:36:39.70 RWRbWSek
>>98
いいところ見つかって良かったですね。
他人は自分を写す鏡といいますからね。

101:優しい名無しさん
12/09/29 16:23:06.33 wAaVSKED
年金2級の人は働くことができないって聞いたことがあるけど、ほんと？

102:優しい名無しさん
12/09/29 16:40:11.43 dbTQFf4k
>>101
労務不能から外れるからフルタイムは駄目なはず

103:優しい名無しさん
12/09/29 16:42:15.47 wAaVSKED
追記

俺が年金2級なんだけど短時間すら働く自信がないんだよね
オープンの方がいいんだろうけどすぐに辞めそうで面接にすら行けない状態
俺みたいな人いる？

104:優しい名無しさん
12/09/29 16:58:49.98 FqYDwdxh
>>103
手帳2級、無職だが年金はもらってない。
微々たる失業保険で就職活動中。
対人恐怖が酷くて面接行けない。

105:優しい名無しさん
12/09/29 17:45:58.88 x7KAK1nC
対人恐怖は人生のある時点で治る治る。
それがいつかはその人次第なんだけども、体質的に徐々に変わる。
じわじわと変化するから気が付けば人が平気になるよ。

106:優しい名無しさん
12/09/29 18:13:37.56 t2U8x+rI
同じ仕事場で、
地元の国立大卒の人が知っている限りで２人いるが、
その人でさえ、少ない給料で働いている実体を知っている。
精神障害者は少ない給料で我慢するしかない、するべきなのだ。
年金を貰っていれば手取りで障害者の方が多いくらいだ。
障害者の方が恵まれている社会に感謝！ってとこだろう。
精神障害者になると、１から出直しだろ。
精神障害者は社会から隔離されているなあ。考え方が社会に適応してない。

107:優しい名無しさん
12/09/29 18:35:11.70 LwU6Jlzk
>>102
正確には「年金を受け取ってるから働くのが駄目」ではなくて、
「働いたら年金が受け取れなくなる可能性がある」だな
故に働くこと自体は別にOK、むしろ障害者自立の意味合いでは推奨されてる
更に障害年金の受給資格という方の意味では厳密に言うとそうなんだが、
精神障害に関しては完治の度合いの概念が難しいため必ずしもフルタイム＝駄目ではない
場合によっては、就労→いきなり停止　じゃなくて、年金の等級が下がるという段階的処置になる場合もあるし

>>103
短時間就労を想定するなら、
障害者職業センターでワークトレーニングして体力持久力をつけて、
センターを通して興味あるorできそうな職業の実習を組んでもらうといいかも
更に積極的に行きたいなら気になってるバイト先に直接実習をお願いしてもらうとか
実習だから金は貰えないけど、無理そうだったら辞めれるし
もし居心地がよければ本格的に考えてもいいしね
俺はそんな感じでやったよ

108:優しい名無しさん
12/09/29 21:36:59.38 wu7HBZU3
>>101 >>102
社労士に聞いた話だけど、２級貰いながら働いてもそくざに停止されるものでもないらしいよ。
ただ、更新のときに審査に落ちるだろうってさ。

109:優しい名無しさん
12/09/29 21:48:27.85 KUNP9oql
また大野晋吾か。

110:優しい名無しさん
12/09/29 21:53:47.17 FK4ZCo7j
カウンセラーさんが年収400万くらい稼がないと、
年金が停止されることはないって言ってたな。
病院の先生も働いたからと言ってそう簡単に止められるものじゃないって言ってた。
目に見えない病気だから基準がよく分からないけどね。
一人で自立して生活できるくらいに働けるようにならないと解除されないとかって聞いたこともある。

111:優しい名無しさん
12/09/30 07:02:22.07 cxyRw5gv
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本　　　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

112:優しい名無しさん
12/09/30 08:03:55.03 EPAScJL5
>>101
発達障害の場合、保護的な環境での労働（作業所、障害者枠）くらいなら、
年金２級もらえるよ。

113:優しい名無しさん
12/09/30 08:38:28.77 7htoi8am
>>110
年収400万円～は障害年金の所得制限ね
これの場合は確実に停止されるが、そもそも普通の障害者がこの所得制限を越えることは難しい

就労自体はまた別で>>108のように、更新の際の審査に関わるもの
ぶっちゃけ、お医者さんが書く診断書と年金機構の審査次第なので、
こっちで判断することはできないのよ

114:優しい名無しさん
12/09/30 11:29:27.17 qatmGJMB
オープンで清掃の仕事に就いてこのまま人生終えるのかと落胆するほうが生きる理由を失いそうだけどな。
働く気を持続させる為にもある程度の収入は大事。

贅沢を望める条件じゃないのも現実だけどね。

もはや年金支給待ちで片手間で嘱託とかで収入得ている人生終盤の団塊世代の奴らは十分な労働条件なんだろうけど。
老後の年金支給までまた何十年も務めを化せられてる現役世代にはキツいものが有るな。
若者の半数が大卒でいい時代のはずなのに、卒業しても正社員にも成れない現実を知って悲観してしまうのも無理はないなと感じる。

115:優しい名無しさん
12/09/30 11:43:28.95 nPCFYvZ1
>>114
行政のやってることは「障害者の労働者を健常者並みに扱いましょう」という話じゃないからね
「障害者に働く場を」ばかり注力してて、待遇などは完全に二の次
就労支援の報告書なんかを見ても、「障害者の職場定着」が中心で待遇改善については全く触れていない

このような有様なので非正規でも働けてることに感謝すべき

116:優しい名無しさん
12/09/30 12:34:20.04 +MZGmflw
それがなんでも普及には時間がかかると思うよ。
今はとりあえず第一段階として、会社が雇うのを目的としているのだろうな。
第二段階以降として、待遇の話になると思うが、
精神の手帳ができはじめた当初、写真添付は差別だといったバカのせいで、
要らないけど割引が効かない場合もあった。
考えなしの手帳写真と、頭の回る国では対応は違うだろうよ。

117:優しい名無しさん
12/09/30 12:45:07.40 mgFG+Xhe
待遇って言うけど、その待遇に見合った労働ができるの？

118:優しい名無しさん
12/09/30 12:45:26.37 ccXLMlye
日本は法律にせよ行政にせよ形だけ。
本当の意味で貧しい国なんだ。

119:優しい名無しさん
12/09/30 13:43:02.18 nPCFYvZ1
>>116
身体も条件が同じなのを忘れてません？
精神が雇われにくいのは事実だけど身体も待遇は良くないですよ
身体障害者福祉法が施行されたのは昭和24年、63年前から変わってないということ
日本で初めて特例子会社が出来たのは昭和52年、今から35年前のこと

で、あなたの言う第二段階以降になるまであと何年かかるのですか？　30年？40年？その頃は老人ホームで世話になってますよね

120:優しい名無しさん
12/09/30 14:06:48.58 45T6jPme
てか、障害者枠で入ったら、パートのおばちゃんとかバイトよりスタートは下だよ。
俺一応地元の国立だけど、一番下からある程度まで這い上がったよ。
初めはイジメとかあったけど。

121:優しい名無しさん
12/09/30 14:19:08.06 r4KK9H8T
オープンで入ってもオープンにしないほうがいいな

122:優しい名無しさん
12/09/30 14:47:22.72 HXidqYc/
だけど知能だけは隠す事が出来ない。

オープンであろうとクローズであろうと

療養手帳を貰えない人だと精神障害の方になるみたいだし。

123:優しい名無しさん
12/09/30 17:33:30.79 +MZGmflw
>>119
俺の考えだけど、障害者を差別するのは無くならない。
第二段階とか、１００年先かもしれないと思っている。

例えば銀行で働きたいと思っても、大卒で就職する人でさえ選考で選びぬかれているのに、
「仕事で病気になった」人間を雇う人がいるだろうか、いやいない。
そして仕事する前に学生時代に病気になった人が雇われる確率も言わずもがな。

言いたかないけど、年収２００万弱を貰えればいいと俺自身思っている。

結婚とかも二人で働くようにするしかないだろうな。
二人で働けば、年に２回はイタリア旅行とか二人で行けんじゃない？

その程度でもう、諦めているよ。

健常者でも苦労している時代に、病気持ちじゃそんなんで我慢しないといけないと思うよ。
江戸時代や戦争前の小作農・水呑み百姓以上の生活が出来れば十分と考えないと、って思っている。

124:優しい名無しさん
12/09/30 17:56:01.46 Wva5BKG1
>>123
＞結婚とかも二人で働くようにするしかないだろうな。
＞二人で働けば、年に２回はイタリア旅行とか二人で行けんじゃない？

就職、人生に諦めていても女は欲しいんだなw
お前を相手にする女っているのかね？

125:優しい名無しさん
12/09/30 18:01:03.16 +MZGmflw
オレ、気が付かずに喧嘩売っていたのだろうか？なんというレスを書かれたものか。
俺の考えを述べただけでなんでそんな喧嘩腰なことを言われないといけないのか。

俺を相手にする女性ではなく、そういう人も居るかもねって意味なのは知っていて揚げ足をとるんだな。

ユー、最低の人間。

126:優しい名無しさん
12/09/30 18:06:28.66 QQKwsJho
>>123
年に２回もイタリア旅行に行ければ、一般人の勝ち組じゃん。

127:優しい名無しさん
12/09/30 18:29:08.63 uRQgRd0F
ふつうに手帳持ってることが相手の家族に分かれば
アウトだよ。そんなもんさ…2人の合意とかいうけど結局良く知らない第三者からすれば
「基地外の元にやれるか」だからな。精神病院に行く事自体
抵抗がある人もまだいるからね。人が行くのはまだしも、自分がとなると「ありえん」らしいし。

元から結婚してた人も、病気で家族関係が崩壊とか割とあるし
一般の人の認識が良くなるとは思えないな。
自分の興味の無い事は、いつになっても理解しようとすることはないって事。

128:優しい名無しさん
12/09/30 19:11:36.54 45T6jPme
数年勤めてある程度キャリアも有るし、
企業自体も大きいけど、手取り年収150前後。
年金と合わせてやっと200いくぐらい。
枠で働いてる人ってそんなもんじゃない？
年収200つったら、月収17万超えてないと行かないし、時給にすると、1000円オーバーだよ。
そんな求人滅多に見ない。
彼女の方が稼ぎはいい。

129:優しい名無しさん
12/09/30 19:14:14.42 fXpCFeVl
>>114
若者の半数が大卒っていっても、学力偏差値や大学の学部によって雲泥の差だろ
大卒が就職できない、っつっても名前だけの大卒など、どこの企業も採用しない
病歴があれば尚更

130:優しい名無しさん
12/09/30 19:28:27.12 nPCFYvZ1
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
就職内定率は水増しやら、実態を正確に掴めてないのもあって、実際どれくらいの人が就職できてないかは把握しようがない
有名校だと内定した会社がしょぼくて就職課に報告してないケースが多いようだし、実際は内定率が高い
目を見張るのは某県がたった30%の内定率だとか

131:優しい名無しさん
12/09/30 21:41:09.20 dw9PcrpA
リクナビのオファーとか見てると空しくなるな。
割とくる。情報更新しているけど、応募する気ない。
通院とかクローズは無理。
atGPは一社もオファー来ない。

132:優しい名無しさん
12/10/01 13:38:02.70 14HHPEkx
手帳申請の診断書を医師に断られた人いないかな？
どうすればいいのか途方に暮れてます

133:優しい名無しさん
12/10/01 14:32:14.72 ef3apduV
向こうは自分を採用したが
自分は正直この人事担当者を、人としては評価していなかった
ただ自分を採用してくれたから恩は感じてたが、魅力や尊敬のような気持ちはわかなかった

134:優しい名無しさん
12/10/01 14:50:43.93 H0SVDO2M
最近は大卒の名前より、志望した理由とかやる気とかコミュニケーションスキルを
見せてもらえないと取らないって事が多いかな。大学でやった自分語りしかできない
のは面接で真っ先に削られてる。

だから、「リーダーとしての特性は高い」「資格とかTOEICの点数が上なのに」どうして
俺が採用されない、間違ってるってバイトやってるのがいるわ。
確かに頭は良いんだが、なんか違うんだよなぁ。

いつも不満げに働いてるから、上の印象もなんかわるいし、もったいない。対人スキル上げるだけで
いいとこに入れそうなのにな。俺がいうことじゃないけど。

135:優しい名無しさん
12/10/01 15:02:03.70 67bGcMdi
もう80社ぐらい書類選考で落とされたんだけどサーナやアットＧＰやクローバーナビで
内定取れた人っているの？

136:優しい名無しさん
12/10/01 16:56:29.58 EYEkvily
ハロワでダメ元で書類送ってみようってなった企業から
連絡があって面談が決まった。今から胃が痛い。

137:優しい名無しさん
12/10/01 17:14:02.31 ey94uJ2k
空白期間長いしアスペで人間関係上手く築けないからA型就労で働きだしたのに、今度はその中で比較的軽症で気の強いリーダー格の人にガーッとキツイ事言われて心が折れて涙止まんない…
結局クローズで働くのと変わんないし配慮もクソもあったもんじゃないよ、もう疲れた

138:優しい名無しさん
12/10/01 17:38:11.99 1+ud5Y7/
秀でている特技だけじゃなくて、周りの人間とうまくやれる力も必要なのかもね。

139:優しい名無しさん
12/10/01 18:34:42.07 dNalq8QW
JR西面接落ちたー。
　面接はそこそこ手ごたえあったのですが、そこそこではいかんのかな？

140:優しい名無しさん
12/10/01 19:34:04.68 M6dKIbGr
俺って精神障害が治って、普通の生活、仕事が出来るようになった気がするけど、
どうなのかなあ？
でも、精神障害者で通すよ。精神障害者雇用のままでいい。
フルタイムでも給料は安いけど、年金を足せば結構なお金になる。
まず第一に、俺が精神障害者枠でなくなったら、
今の会社が本当の精神障害者を雇わなければならなくなる。
そういう指導を行政から受けるのだ。
本当の精神障害者は仕事をしないの知っている。
雇った会社がかわいそうだ。
だから、働き者の俺が、ずっと精神障害者枠で働くのだ。
フルタイムなら、年金もらった方が収入は良いのだ。
会社の為にも自分の為にもそうする。

141:優しい名無しさん
12/10/01 20:20:12.04 pNqUYkto
わけがわからないお

142:優しい名無しさん
12/10/01 22:13:14.21 qiMrQZ/2
総支給額が１４万程度なら、厚生年金、健康保険、所得税、住民税、等々天引きされて
手取り１１～１２万円といったところだろう。これに年金をプラスしたら１７～18万。
もろもろ引かれる税金を考えると非課税で済む１０３万円を超えないバイト。
、あるいは障害者控除ありなら１３０万以内で働くのもあり。
国民年金はもちろん、免除で。
障害者控除ありなら月に１０万稼いでも非課税だわ。
社員にこだわってるより、ぐっと選択範囲が広がる。

143:優しい名無しさん
12/10/01 22:13:29.34 upSBJoJx
>>140
おめでとう
なんの精神障害だった？

144:優しい名無しさん
12/10/01 22:47:39.56 M6dKIbGr
>>140
鬱、不安神経症、対人恐怖症、不眠症が主。
ストレスからの頻尿症、下痢症、アレルギー性鼻炎、眼炎
潔癖症、ネット依存症、アルコール依存症、過食症、など。

145:優しい名無しさん
12/10/01 23:02:12.26 1v+i9E7e
>>144
アレルギー性鼻炎、眼炎
精神障害とは因果関係が認められないぞ。

アレルギー自体はもともとの生まれ育った結果。

眼外傷だったら網膜はく離とか

ネットゲームの槍杉の副産物

146:優しい名無しさん
12/10/01 23:08:41.86 upSBJoJx
>>144
対人恐怖が直ったのはすごい
どうやったら直った？

147:優しい名無しさん
12/10/01 23:17:14.53 lDpTafaq
>>137
そいつも所詮は同じ障害者なんだし
何を偉そうに、このクズがwwwくらいの
気持ちでいいと思うよ

148:優しい名無しさん
12/10/01 23:26:09.27 1v+i9E7e
>>144
考えてみるとこれは凄い。

どのように取り組んだのかを知りたいよ。

149:優しい名無しさん
12/10/01 23:53:11.24 Y+Koi27p
>>140はK氏や刑事、毒薬がどーとかよく書いてる人と同一人物か？文体がよく似てる

150:優しい名無しさん
12/10/02 00:45:37.98 //U3yAvA
明日クローズで面接受けるー社長面接だよう

151:優しい名無しさん
12/10/02 00:57:15.82 vZkb2euw
>>149
Ｋ氏の人は、糖質じゃなかった？

152:優しい名無しさん
12/10/02 06:38:20.18 ljkU6AK4
障害者虐待防止法が施行。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＜精神障害者施設＞「理事長が入所者虐待」元職員が通報…千葉
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)

153:優しい名無しさん
12/10/02 10:02:03.59 Y7W70KID
年収200万でいいって・・
志低すぎだろｗ

こんだけ屈辱を受け続けてきたんだ。
少なくとも自分は稼ぎたい。
結婚も家庭にも興味はない。
だから、フリーハンド。
仕事に集中するしかないのだ。

154:優しい名無しさん
12/10/02 11:14:46.46 5YTRUIQf
２００万ってことは１６万５０００円くらいだから十分だと思うよ
関東は知らないけど地方なんて１１万とか１２万の求人しかないし

155:優しい名無しさん
12/10/02 20:31:30.14 5DeHcPRq
>>154
税込みな。手取りは別だぞ。

156:優しい名無しさん
12/10/02 21:53:19.98 nQwsO0Ng
4日に大阪で合同面接会あるけど
誰かレポートしてくれよ

157:優しい名無しさん
12/10/02 21:59:47.78 yCKqq/LQ
>>156
どこの？ハロワ？

158:優しい名無しさん
12/10/02 22:09:15.93 nQwsO0Ng
ハロワ主催のマイドームおおさかで

159:優しい名無しさん
12/10/02 22:36:53.36 dUPkF7s6
>>153
ここ精神障害者雇用のスレッドだよ
障害者雇用でそんなに稼げるの？
会社と、自分の体調と。
教えて欲しいわ

160:優しい名無しさん
12/10/02 23:00:01.76 89Rd93xX
一人で生活となると女子は確実に１８０は行かないとキツイ。

161:優しい名無しさん
12/10/03 00:10:26.63 OQFSDY4u
なんだよ！入社一ヶ月目でもう障害を配慮してくれないのかよ！アスペを笑うなよ！

162:優しい名無しさん
12/10/03 04:00:22.43 3f1VT+5h
>>159
君の状態がわからないので何とも言い難いが。
でもこうやって2chに書き込むことはできるんだからさぁ
精神病院に入院するほどではないんでしょう？
勝手な思い込みかもしれんが、

163:優しい名無しさん
12/10/03 05:43:02.90 YGj39uo1
>>162
病状の種類次第なんだろうけど

ネットやれてるような人間は入院する程酷い状態ではない

って自分がメンタル疾患持ちならあんまり言わないと思うんだが・・
病気酷くてもネットなんてほどほどにできる。
働けるとではハードルが違いすぎる。

俺は入院中でも2chに書き込んでたが・・

164:優しい名無しさん
12/10/03 08:54:48.66 PVDechMM
入院中は情報から隔離されていたよ。
「半開放病棟」だったから。
逆に言えば、「半閉鎖病棟」か。

165:優しい名無しさん
12/10/03 09:05:35.37 hpCxnJnm
>>153
実際今って幾らぐらい貰ってます？

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