ベンゾジアゼピン系薬 ..
2:優しい名無しさん
12/08/23 21:11:24.12 /+I+DW3K
具合が悪いのはベンゾのせいと、自分の病気の症状まで他人のせいにする
スレかあ。
3:優しい名無しさん
12/08/23 21:31:52.06 tQSdBT1O
>>997
しかし人に物を聞く聞き方じゃねーよな。
人の返答でキレルならもう少しちゃんと自分の状態を順序立てて説明して書き込みしろよ。
部分部分の断片的書き込みじゃ こちらは推測して返答するしかないだろう・・っての。
子供じゃねーんだから
4:優しい名無しさん
12/08/23 21:32:42.99 GBuKRFNZ
レスリンなら飲んでもいいよ
5:優しい名無しさん
12/08/23 22:08:18.66 Q+ewiDvS
アシュトンマニュアル読めば分かるけど、精神薬全てを否定している訳じゃ無いよ。
ベンゾ系止めるとうつ状態になるから補助薬として抗鬱薬を勧めてる。
だって自殺しちゃったら意味ないじゃん。
レスリンは催眠作用があるから、ベンゾ断薬時の不眠の補助薬としてはいいかもね。
ただセロトニン症候群には気をつけなきゃだけど
6:5
12/08/23 22:09:48.81 Q+ewiDvS
訂正
ベンゾ離脱でうつ状態になった時の対処法で抗鬱薬を勧めている
7:優しい名無しさん
12/08/23 22:12:32.04 Kac5C374
なるほど じゃレスリンのんで見ますわ
ID:tQSdBT1Oに騙されるところでした。
8:優しい名無しさん
12/08/23 22:15:59.66 2z7hVUXG
>>5
短期間だとしても不眠程度で精神薬を飲むもんでは無いと思うけどな。
睡眠は毎日のものだから薬止めれなくなる可能性大だ。
9:5
12/08/23 22:16:24.66 Q+ewiDvS
>>7
ただし、医師の指導の元にな。
後、君の質問の仕方にも問題あったぞ。
後騙されそうになったとか言うな。
荒れるだろう。
10:優しい名無しさん
12/08/23 22:19:42.14 2z7hVUXG
しかし、このスレに辿り着いときながら不眠程度で薬飲もうとする奴がいるとはアホにもほどがある。
11:優しい名無しさん
12/08/23 22:19:56.96 tQSdBT1O
前に抗欝剤は催眠効果が有るから減薬する場合 抗欝剤は後に
回した方が良いとここで書いたら、抗欝剤は覚醒効果だ・・と
叩かれた。しかしやはり抗欝剤には催眠効果が有る物も有る。
前に断薬してる時にある近所の漢方医から抗欝剤は催眠効果
有る（３還系など）だから夜に飲めと聞いていたからだったのだが。
ただ抗欝剤も長期飲むと依存や抗欝剤よってまた脳を乱されるのも馬鹿らしい話なので
それも自分で加減しながら考えながらたまに飲む・・と決めて置いた方が良いのかもしれない。
12:5
12/08/23 22:20:31.46 Q+ewiDvS
>>8
精神薬と言ってもいろいろあるよ。
すべてダメってことはないと思う。
ベンゾ系の薬の断薬で自殺者が出ている現実を軽視しすぎてるのでは？
13:優しい名無しさん
12/08/23 22:22:57.09 tQSdBT1O
>>7
俺はレスリン飲むな！などと言ってないよｗ
14:5
12/08/23 22:23:17.27 Q+ewiDvS
>>11
抗鬱剤によっては覚醒作用あるのは事実なんだね。
だから医師との連携が必要なんだと思う。
15:優しい名無しさん
12/08/23 22:23:39.03 Kac5C374
>>8
その理屈だと一回や二回の服用なら問題ないって事か
>>9
おいおい医師が役に立つんならこんなすれにくるわけねえだろ
16:5
12/08/23 22:25:25.74 Q+ewiDvS
>>15
医師を自分の役立つように利用するソーシャルスキルを身に付けるのが賢明かと。
17:優しい名無しさん
12/08/23 22:33:07.65 tQSdBT1O
>>15
人に物を聞く時は敬語ぐらい使えって！
18:優しい名無しさん
12/08/23 22:37:18.05 Q+ewiDvS
>>17
まあ、気持ちは分かるけど、人を諭す方にもそれなりの言い方があるわけで。
みんなイライラしてるのさ。考えて見たら当たり前で。安定剤を
絶とうとしてるのだから。な？わかるだろ？
19:優しい名無しさん
12/08/23 22:42:07.71 tQSdBT1O
>>5
自分の場合には離脱や断薬によって起こる欝にはセディールを使った。
セディールは有る期間続けて飲まないと効かないと言うが
自分の場合は頓服服用でも効果有った。気分がアップして来る感じ
またはトゲトゲの神経が柔らかい真綿で包まれる感じがしてくる・・と
言うのかな？ただ自分の場合には欝ぽさが襲って苦しくてどうにもならなく
なった時にだけしか利用しなかったが。
20:優しい名無しさん
12/08/23 23:16:51.39 OzxQ71B4
抗うつ剤のパキシル(SSRI)、一般的には眠気の副作用が出るらしいが、自分の場合は不眠になったわ
先生にそんなはずないんだけどなぁとか言われたけどね
21:優しい名無しさん
12/08/23 23:18:14.81 OzxQ71B4
>>10
睡眠不足が続くと精神状態に悪影響を及ぼすからな
睡眠不足を舐めたらあかんで
22:優しい名無しさん
12/08/23 23:19:35.54 Kac5C374
>>10
質問にこたえれねーのか？ゴミが
23:優しい名無しさん
12/08/23 23:30:09.99 Q+ewiDvS
>>22
10さんが答えたら君が気持ち良く眠れるようになりますか？
24:優しい名無しさん
12/08/23 23:33:51.19 Kac5C374
関係ない子と言うな
25:優しい名無しさん
12/08/23 23:36:08.71 tQSdBT1O
ID:Kac5C374
↑お前の為にこれだけ多くの人間が様々アドバイスしてるのに
そういう態度はねーだろ！ >>10にも謝れよ！
>>10の言ってる事にも一理有るぞ、ベンゾの離脱で相当苦しんで
離脱後にも様々な不調や苦痛が起こるのは当然と受け止めて、ある程度の
不眠ぐらい（ぐらいと言える程 他の離脱症状も酷い物だから）
は耐えた方がID:Kac5C374の為かもしれないぞ・・と忠告してくれているじゃないのか？
ID:Q+ewiDvSは 怒るなと言うがこう言う礼儀知らずは黙ってほっとくのは本人の為にもマズイと思う。
26:優しい名無しさん
12/08/23 23:40:24.66 tQSdBT1O
脳に作用する薬はそれ程、慎重に飲まないと後でまた苦労するのは
ID:Q+ewiDvS って事だ。
それをみんな色々な形で教えようとしてくれてるのじゃないのか？
27:優しい名無しさん
12/08/23 23:41:35.51 tQSdBT1O
↑後で苦労するのはID:Kac5C374 の間違い
28:優しい名無しさん
12/08/23 23:46:21.84 Kac5C374
俺は>>8のバカが薬を止めれなくなる可能せいが〜とかいいだしたから
やめれるんならいいのかときいたら質問にこたえずアホ呼ばわりしてたから>>22を書いたまでだが。
文章も読めないｶｽは黙ってていいよ
29:優しい名無しさん
12/08/23 23:51:32.25 tQSdBT1O
>>8のアドバイスをアドバイスと聞けない時点で文章読めてないのは
ID:Kac5C374 だと思うが
まあ スレが荒れるからこの程度にしておこうｗ
30:優しい名無しさん
12/08/23 23:57:06.86 Kac5C374
だーから一回や二回なら問題ないのかって訊いたら無視したんだろそいつは
バカは黙ってろよキチガイが
31:優しい名無しさん
12/08/24 00:01:45.61 tQSdBT1O
>>30
一回や二回だけで済んで行くならレスリン飲もうが問題ないんじゃないのか？
ただ本当にこれからの長い年月そんな事を繰り返して行って良いのかは疑問だぞ・・と
忠告してくれてるだけさ。
32:優しい名無しさん
12/08/24 00:06:30.64 h++Kkn5m
繰り返すって何の話？
33:優しい名無しさん
12/08/24 00:07:17.16 WBXbOWnH
>>30
えっと、寝たいんですよね？この時間こんなことしてるようでは眠れないと思いますが？
貴方に必要なのは薬ではないように思います。
私は寝たいので、もう失礼します。明日がありますので。
34:優しい名無しさん
12/08/24 00:09:31.55 DP0Wobqu
>>32
>繰り返すって何の話？
不眠が起こる度にレスリンやら他の薬（抗欝剤？）などを飲んで行くこと
35:優しい名無しさん
12/08/24 00:11:17.80 h++Kkn5m
>>33
だから関係ないこと言うなって
大きなお世話だろボケが
>>34
大きなお世話だろ
誰もそんな事は聞いてない
つうか睡眠薬くらいそこらの一般人でもみんな飲んでるだろ
36:優しい名無しさん
12/08/24 00:13:17.68 DP0Wobqu
>つうか睡眠薬くらいそこらの一般人でもみんな飲んでるだろ
じゃベンゾ離脱スレで質問などするな
37:優しい名無しさん
12/08/24 00:15:41.03 EeDfQUyY
ベンゾ依存にまでなっちゃう人ってパーソナリティ障害持ってる人が多い印象があるわ
38:優しい名無しさん
12/08/24 00:16:17.68 DP0Wobqu
睡眠薬もセルシンと同じベンゾだとまさか知らないんじゃないだろうなｗ
笑えるｗ 明日早いので、もう相手してられねー寝る
39:優しい名無しさん
12/08/24 00:18:14.35 h++Kkn5m
>>38
はぁ？レスリンの話だろ
何にもしらねーバカは黙ってろよｗ
40:優しい名無しさん
12/08/24 00:19:46.37 joXrYaT4
ベンゾ飲んで、寝る努力しないと、不安が薄れて元気になってしまう・・・。
41:優しい名無しさん
12/08/24 05:04:46.08 8r+/+xmF
4時間携帯で2chして2時間ほど寝たら、急に暑くなってきてデカい地震くるって飛び起きた
気温はどんどん上昇していてもたってもいられなくなって、ふと腕触ると冷たい
暑いか寒いかわからなくなって発作かと慌てて1/2飲んで落ち着いた
携帯でネットが原因だけどまるでジャンキーだわ
42:優しい名無しさん
12/08/24 10:07:29.43 L/0Yv9+h
眠れないより
音が辛い
音が鳴るたびに神経をすり減らす
43:優しい名無しさん
12/08/24 10:48:40.70 cAi/e6ML
断薬って本当に難しいね
長期間にわたってベンゾ使ってきた人は置き換えしてジアゼパムで減らすって言われるけど
ジアゼパムそのもの自体が血中コントロール難しくて体に蓄積しやすいからどうなの？
短期間での使用の場合は置き換えしないでそのまま減薬のほうがいいのだろうか？
アリスパパさんのブログ、八咫烏（やたがらす）では薬力価と薬理作用の説明されてあるけど、精神医も
あそこまで考えて処方してほしい。医師には簡単に減らしていいよっていわれるけど、置き換えも調整も
無理だよ・・
減薬開始、ジアゼパム置き換えで4日目ですでに調子がいまひとつ、挫折しそうだよ
44:優しい名無しさん
12/08/24 12:51:45.46 35ar4sfA
>>43
アシュトンマニュアルの５０ページに置き換えの方法が書いてあるよ
すごく時間をかけて切り替えていかないと身体が血中濃度の低下に適応できないんだと
医者が力値の違いに配慮しないで突然置換されて苦しんでる人が多いとも書いてある
45:優しい名無しさん
12/08/24 14:24:49.52 S9Ir1oXl
セロクエルは眠れるよ。
46:優しい名無しさん
12/08/24 15:09:33.03 wTXviKHi
メジャートランキライザーやんけ
47:優しい名無しさん
12/08/24 15:59:16.86 cAi/e6ML
>>44
ありがと、
セロトニン症候群らしき症状で状態で安定しなくて半分量になって安定（コンスタン）。
飲みはじめて1ヶ月でもうこの薬と手を切りたくなった。もう、この短期間でも離脱症状が
起きるんだろうね・・ 頓服0.2ｍｇ コンスタン飲んじゃった・・
たったコンスタン0.4〜0.6mgの断薬なのに、錠剤一つくらいで苦しむとは思わなかった
48:優しい名無しさん
12/08/25 01:24:14.61 pr3Qzo4/
減薬でメイラックスを１年掛かりで１ミリから０,５ミリにしか減薬出来ない…３回目の減薬だからかな？１回目は、０,５ミリまで楽だったのに…耐性ついてるのかな？って言うか…飲み始めてからずっと調子悪い。
２年前は、ここもみんな減薬に対して親切な人がいるイメージだったけど…今は、みんな病んでるよ。
49:優しい名無しさん
12/08/25 02:02:53.35 q3Y0OEX8
>>48
3回目ってことは2回断薬成功したの？なんでまた飲んだんだよ・・
50:優しい名無しさん
12/08/25 03:22:02.68 m1MRnFZ8
切れたとき発作起きやすくなるのは離脱？
毎日電車乗るたび胸苦しくなるとか、絶対おかしいんだけど
セシウムが心臓のパルスや神経回路おかしくするってのも聞き捨てならんし
51:優しい名無しさん
12/08/25 03:48:14.38 q3Y0OEX8
>>50
ベンゾが切れたら不安症状はなんでも出るよ
おそろしい薬だよ
52:優しい名無しさん
12/08/25 04:24:31.20 5oP+q3C3
元々不安症状があったからベンゾを飲み始めたんでしょ？
53:優しい名無しさん
12/08/25 04:39:47.02 NJYZKJwN
やっぱり飲まないと眠気が来ないな(´・ω・`)飲んで寝よう・・ ﾊﾔｸﾔﾒﾀｲ
54:優しい名無しさん
12/08/25 05:26:56.70 kyAsCdpA
ベンゾ飲む前以上の強烈な不安感が襲ってくる
55:優しい名無しさん
12/08/25 06:30:11.86 5oP+q3C3
>>54
あなたはベンゾをやめる必要が無いのでは？
56:優しい名無しさん
12/08/25 07:48:18.33 kyAsCdpA
>>19
個人差もあると思うけど頓服で効くなら朗報だな
今度相談してみよう
57:優しい名無しさん
12/08/25 13:59:28.52 8HCiB8Of
131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/05/18(金) 20:10:27.56 ID:9h+5t94F
ブスピロンはセディール、ルーラン
あんな 効かねー薬ｗ
58:優しい名無しさん
12/08/25 14:02:24.38 8HCiB8Of
>>19
age長文のデタラメさには呆れかえる
59:優しい名無しさん
12/08/25 16:05:26.17 /HuBsa/W
ストレスによる脳のダメージと回復
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
60:優しい名無しさん
12/08/25 21:51:11.57 Do3qtxR1
各停で急行通過待ちしてて、対面に特急が入ってきたら発作
心臓ビリビリして30分くらいさまよってマジ恐怖
強力な電気出力、或いはセシウムで心臓のパルスが狂うとか穏やかじゃないわ
震災前の年はほぼ消失して特急乗っても平気だったのにここ一年で過敏になりすぎ
少量の長期服用でここまでなるかな？
61:優しい名無しさん
12/08/26 01:12:37.71 Kz3sTIYM
離脱による発作と、元々の発作と、悪化した発作と、残遺症状または消失過程の発作と、被爆による神経回路の阻害による発作の区別がつかない
62:優しい名無しさん
12/08/26 01:15:35.38 YAx7AHlX
医療過誤として損害賠償請求するには、民法上の根拠条文として、
債務不履 行（民法４１５条）、不法行為（民法７０９条）が挙げられます。
もっとも、実務上は両者はほぼ同様に扱われており、
損害賠償請求に必要な事実としては以下の３つとされています。
（１） 過失（医師のミス）
（２） 因果関係
（３） 損害（死亡・傷害等）
63:優しい名無しさん
12/08/26 02:46:31.26 F1csx7z6
昔ソラナックスをずっと飲んでて、当時は良く効いてた。そのあと一時期断薬。
でも最近になって頓服処方されたレキソタン飲んだら何故か服薬後に鬱が悪化。びっくり。ベンゾ系怖い…
64:優しい名無しさん
12/08/26 03:16:31.67 lNkWoeKK
ベンゾは飲んじゃダメ(´；ω；｀)
65:優しい名無しさん
12/08/26 04:37:43.30 IYL4UdAh
>>64
飲んじゃ駄目って事はあなたは飲んで無いわけですよね
何でこのスレにいるんですか？
66:優しい名無しさん
12/08/26 04:43:37.46 IYL4UdAh
>>63
ここは依存が怖いってスレであってベンゾが怖いってスレじゃ無いと思うんですが
世の中もっと怖い薬はいっぱいありますよw
抗精神病薬漬けにされて副作用の遅発性ジスキネジアで異常な動作(目が白目をむいてしまう、舌が飛び出してしまう、クビが傾いてしまう等)が出てしまってる人とかね(ちなみに遅発性ジスキネジアは一生治らないそうです)
ベンゾジアゼピン系はこういった深刻な副作用が起こらないからこそ依存性が問題になってるわけです
67:優しい名無しさん
12/08/26 06:19:08.81 YL1ddqh2
>>66
依存性による長期服用の結果、重篤な離脱症状を引き起こしたり
自殺のリスクをも高めるベンゾは十分すぎるほど怖い薬。
ベンゾのように依存性が高い薬品では、依存性と副作用は表裏一体で切り離せるものではなく、
たかが依存といってなめてかかると、命すら失うことにもなりかねない。
68:優しい名無しさん
12/08/26 08:49:32.88 HVBNJj+b
>49
違う。
１回目は、断薬までできて２ヶ月でギブアップ。２回目は、０,５ミリでギブアップ。３回目は、０,２５ミリに出来たけど凝りが酷くて０,５ミリまで戻したよ。０,２５ミリまでは、いつも何とかいけるけど断薬時の症状がよみがえると抜け出せない！
69:優しい名無しさん
12/08/26 09:12:58.14 q0/Mn/UL
>>67
それはまるでパキシルの説明みたいですね
70:優しい名無しさん
12/08/26 13:14:51.25 um/gP2F4
一過性の精神障害でメジャーとベンゾ飲んだ。
メジャーのほうは精神障害が一過性のせいか止めれた。
といっても軽い症状だが遅発性ジスキネジアになった。（下唇のもぐもぐ）
副作用に関節痛視力低下疲れ目筋力低下等々があった。
また一度メジャーを飲んでから断薬した場合の再発率の高さは怖い。
ベンゾのほうは一度眠れない不安もなく眠れると癖になった。頓服で週一か週二くらいでロヒを飲んでるが現在減薬で1.25mg。
2日後に日本酒で悪酔いした時と同じような胸の苦しみむかつき吐き気に襲われる。
また、身体からベンゾが抜けるまでは日中眠気に襲われる。抜けたあとは大丈夫だが、かわりに寝つきが悪くなる。
酒は7,8年飲んでいない。
メジャーは比較的低用量だったのでなんとも言えんが個人的には
メジャーだろうがマイナーだろうが一度飲んで副作用が出て苦しんで、
止めても苦しいのはどちらも変わらない。
ただし遅発性ジスキネジアがないのとアシュトンマニュアルによれば、
断薬すればいつかは元に戻るというのを思うとベンゾのほうが救いがある。
71:優しい名無しさん
12/08/26 14:55:05.53 qcyuJ/YL
>>57
あのですねセディールは抗不安薬としての効果は余り感じられないが、抗欝薬としての効果は
自分には頓服服用でも有ったと言うこと。
しかし、ID:8HCiB8Ofの俺への執着が毎回キモ過ぎなんですけどぉｗ
72:優しい名無しさん
12/08/26 16:36:58.25 3d+lzwpA
4年飲み続けたゾロフト25mg/日をやめたら
三日後くらいに地面がフワフワして頭もフラフラして歩けなくなるくらいに弱ったんだけど
離脱症状なめてたけどこんなに酷いのか…？
73:優しい名無しさん
12/08/26 17:06:12.19 I/04jHE3
>>72
スレチ。それSSRIでしょ
ジェイゾロフト/Jzoloft part47【ま、いっか〜】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
74:優しい名無しさん
12/08/26 19:21:25.62 3d+lzwpA
>>73
すまん 同じ記事にあったから勘違いしてた
わざわざ親切にありがとう
75:優しい名無しさん
12/08/27 05:20:23.87 oloCFoQn
ベンゾと違うけど、こんな気軽なノリで健常者まで薬漬けにして逝くんだろうな。
そのうち予防的にベンゾ処方とか行われそう。
“症状ない入所者にも薬投与を”
ことし春にかけて、全国でインフルエンザの集団感染による死亡が相次いだことから、日本感染症学会は、高齢者施設で感染した疑いのある人が２人以上出た場合は、症状がないほかの入所者にも、抗ウイルス薬を投与すべきだとする提言をまとめました。
提言では、高齢者は明らかな症状が出ず、治療が手遅れになることが多いとして、症状のない人にも、タミフルなどの抗ウイルス薬を服用してもらう「予防投与」を対策の柱と位置づけています。
そして、感染した疑いのある人が３日以内に２人以上出て、ウイルスの簡易検査で１人でも陽性となった場合は、同じフロアで生活する入所者全員に抗ウイルス薬を投与すべきだとしています。
抗ウイルス薬の予防投与には、おう吐や下痢といった副作用を伴うおそれがあるものの、学会ではインフルエンザの重症化を防ぐメリットの方が大きいと判断したということです。
提言をまとめた「けいゆう病院」の菅谷憲夫医師は「高齢者を守るにはワクチンに加え、抗ウイルス薬の予防投与が欠かせない。それぞれの施設では感染症の専門家に相談しながら準備を進めてほしい」と話しています。
76:優しい名無しさん
12/08/27 06:42:22.48 lqBByicp
ワクチン打つと病気になるよ。
77:優しい名無しさん
12/08/27 18:49:18.66 NjVfZDWn
ﾚｷもﾄﾞｸﾞﾏもﾄﾚﾄﾞﾐﾝも、何も感じずｽﾊﾟｯと断薬できたのに、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾊﾙ、ﾛﾋは抜いた途端に不眠+吐き気+頭痛がハンパないな
ゆっくり減らすしか無いか・・・・
78:優しい名無しさん
12/08/27 18:51:46.33 p0QVHFcH
>>77
(-∧-) ﾅﾑｰ
79:優しい名無しさん
12/08/27 18:53:17.81 9FM4NHIX
>>69
パキシルより酷いんじゃね？
80:優しい名無しさん
12/08/28 01:35:14.97 OHhR2hcb
>>79
パキシルは突発的な自殺や離脱症状の酷さ(いわゆるシャンビリ) ではトップクラスの薬ではないかと
パキシル減薬・断薬情報交換スレ33
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■■パキシル統合情報スレ 70■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
81:優しい名無しさん
12/08/28 01:53:59.02 //A64xHm
すまん。ベンゾとマイスリーに交差依存性？ 耐性だっけ？ それはある？
ベンゾ切っても比較的離脱症状が出ずにいられるのはマイスリー飲んでるから？
それは関係なくて、単にベンゾの離脱が出にくい体質ってことかな？
82:優しい名無しさん
12/08/28 02:01:00.41 d8xhh53m
発作起きたとき恐怖で飲んでしまうからいけないんだが、
心臓ビリビリしてそっちの発作起こすんじゃねーかみたいな胸押さえて30分も七転八倒したら飲んでしまうよね（´･ω･｀）
結局それで落ち着くし…
発作だけだから代替物があればなぁ
83:優しい名無しさん
12/08/28 02:01:06.33 RxX7W7on
>>81
そんな難しい話じゃなくて
マイスリーはベンゾ
84:優しい名無しさん
12/08/28 02:34:42.58 //A64xHm
>>83
やっぱり、そっちなんだ・・・。
ってことはマイスリーを切るときにベンゾの離脱症状が出るわけですね？
なんか不安になってきた。
85:優しい名無しさん
12/08/28 05:39:50.31 xtn9q+F0
>>84
マイスリーの前は何飲んでたの？
86:優しい名無しさん
12/08/28 07:27:27.74 hmJOQYxt
>>84
マイスリー切ったら当然出るわな、反跳性不眠が・・・
でも君がただ不眠だけが理由で飲んでるならそれ以外の離脱は心配することない
87:優しい名無しさん
12/08/28 12:09:02.21 57Ch5r5b
マイスリー、デパス、サイレース、ドグマチール飲んでますが
この中にベンゾジアゼピン系の薬入ってますか？
上記の中で一番止めづらい薬はどれでしょう？
88:優しい名無しさん
12/08/28 15:46:34.63 MUmKWN5r
何で自分で調べないの？w
不思議でしょうがない
89:優しい名無しさん
12/08/28 15:57:19.76 MUmKWN5r
>>83
>>84
マイスリーは非ベンゾジアゼピン系です
90:優しい名無しさん
12/08/28 15:58:42.81 MUmKWN5r
>>87
ここは堂々と嘘情報書き込む馬鹿がいるから自分で調べたほうがいいですよ
91:優しい名無しさん
12/08/28 16:33:26.51 /ZmyBNVk
>>87
ggrksとまでは言わんが、デパス、サイレースがベンゾ。
マイスリーは非ベンゾ。だがベンゾ基盤なので尿検査などでもBZ反応でます。
ドグマはSSRI。つまり抗鬱剤。
この時点で
眠剤：２
安定剤：１
抗鬱剤：１
だから割合としては多めに出されています。以上
92:優しい名無しさん
12/08/28 16:46:14.57 RxX7W7on
>>89
>>91
マイスリーはベンゾと同じってアシュトン先生が言ってる
あとドグマはＳＳＲＩじゃない。胃腸薬
93:優しい名無しさん
12/08/28 17:00:34.26 7pWrpZqB
>>91
>>92
ドグマチールはSSRIではなく定型抗精神病薬(メジャートランキライザー)では？
とはいえ最近では統合失調症にはあまり使われず、主にうつ病と胃潰瘍に使われるらしいが
あとマイスリーの件ですが、アシュトンって人がベンゾと同じって言ってたとしても日本では非ベンゾジアゼピン系として認識されていますよね
なのでマイスリー=ベンゾって言い切っている人がいるのはどうかと思います
94:優しい名無しさん
12/08/28 17:20:58.52 /ZmyBNVk
失礼ドパミン阻害って書いてあるからSSRIかと思いました
95:優しい名無しさん
12/08/28 18:43:10.80 P0KMP6nz
『アシュトンマニュアル』によると
「別のベンゾジアゼ
ピンあるいはベンゾジアゼピンと類似の特性をもつ薬剤（例えば、バルビツー
ル酸系薬剤やゾルピデム[マイスリー]）の他に、ベンゾジアゼピンの代わりに
なる薬剤はありません。このような薬剤の使用は、また別の依存に取って代わ
るだけなので避けなければいけません。」
96:優しい名無しさん
12/08/28 19:27:40.84 R55PLCr5
ゾルピデムもしくはマイスリーでググってWikipediaを見たらいいよ
全部書いてあるから
ベンゾと比較すると→催眠鎮静作用に比べて抗不安作用、抗痙攣作用や、筋弛緩作用が弱いのが特徴である。反復投与しても耐薬性、依存性は形成されにくい。
しかし慣れを生じることはあるため、連用によって効き目が落ちてくる場合はある。
あとは[耐性・依存・離脱]の項目でも読めばいいと思うよ
97:優しい名無しさん
12/08/28 19:46:58.53 2IYH+RqD
>>85
マイスリーの前というか、頻度高めに頓服で飲み続けてたデパスを切ったんで
ひどい離脱症状に苦しめられるかなってビクビクしてたんですよ。
今のところはまだ大丈夫なんで、今も飲んでるマイスリーが
交差耐性で離脱症状を出にくくしてるのかなって思ったわけです。
>>86
マイスリー切るときは反跳性不眠は覚悟してます。
でも、なるべくだったら出ないといいなぁ・・・。
離脱症状が出ずに本当にしんどいときだけ
頓服で使えるって状況が理想ですけど、
断薬したら、もう使わないほうがいいんでしょうね。
98:優しい名無しさん
12/08/28 19:59:42.12 kChLDJeh
アシュトンマニュアル日本語版が出たことをメディアはトップで伝えるべき。
99:優しい名無しさん
12/08/28 20:01:09.98 R55PLCr5
つ ホットミルク
100:優しい名無しさん
12/08/28 20:02:00.39 R55PLCr5
>>98
申し訳ないけど、こういう人って気持ち悪いなぁ
101:優しい名無しさん
12/08/28 20:54:36.38 JQZoHLpW
メディアには製薬会社の広告載せてるんだから載る訳無いな。
拡散したいなら広告枠買い取って載せるぐらいの事すればいいのに。
製薬会社の施設の前でデモ行進とかする気も無いし、駅前でビラ巻いたりもしないし、口だけでしょ？
102:優しい名無しさん
12/08/28 22:09:29.92 WLzJe5TT
>>97
離脱は怖いけどそんなにビビる必要はないよ
重い軽いは人によって全然違うし
103:優しい名無しさん
12/08/28 22:29:33.37 vlUxImPa
>>86
そんな訳はないんだが？
離脱は元ある症状がでるわけではないぞ
104:優しい名無しさん
12/08/28 22:50:46.62 nVdFT9jz
>>95
前スレより
865 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 11:14:01.35 ID:5KAHezFu
アシュトンマニュアルにこうあるんですが？
アシュトンマニュアルによると
アシュトンマニュアル知らないんですか？有名ですよ
日本語訳が
ってセリフがあちこちでwww
絶対こうなるんだよね
で、ここで「アシュトンマニュアルによると〜」ってやってる人は医師の前でも同じ事やらかさないでね
医師からしたらケンカ売ってるように感じられてしまうと思うよ
105:優しい名無しさん
12/08/28 23:11:47.28 1G3NWl/y
>>104
そりゃ今後薬を出してくれなくなるかもしれないから言わないけど、アシュトンマニュアルを口にするのは悪いこととは到底思えない。
というかいいかげんな処方を何年もしておいて、喧嘩売られないほうがおかしいというかさ・・・。
106:優しい名無しさん
12/08/28 23:40:52.10 nVdFT9jz
>>105
どっちだよw
悪い事とは到底思えないとまで言うのなら、医師に対して「アシュトンマニュアルでは〜」って上から目線で教えてあげればいいのに
107:優しい名無しさん
12/08/29 00:36:54.06 9Meyyzf2
>>86
>マイスリー切ったら当然出るわな、反跳性不眠が・・・
でも君がただ不眠だけが理由で飲んでるならそれ以外の離脱は心配することない
〜〜〜
これはどうかな？マイスリー止めて起こる離脱症状は反跳性不眠だけでは
無いと思う。やはり自律神経系の不調が様々出る場合も有ると思うよ。
108:優しい名無しさん
12/08/29 00:45:02.26 lTM2UL3t
だからホットミルク飲んでみろって
109:優しい名無しさん
12/08/29 01:41:14.42 9Meyyzf2
俺は↑ や>>100 君の方が気持ち悪いと思うけどね
110:優しい名無しさん
12/08/29 01:47:01.02 V3+nM49v
>>109
アシュトン信者の方ですか
>>107のレスは日本語をもうちょっと上手く書けたら良かったですね
自律神経とか言い出したら何もかもうやむやに出来てしまいますし
それからマイスリーは非ベンゾジアゼピン系で間違いないので完全にスレチです
スレタイを100回くらい見直したほうがいいです
マイスリーについて語りたい方はこちらへどうぞ↓
★★★ マイスリー ★★★ vol.46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
111:優しい名無しさん
12/08/29 01:55:12.88 bIARredm
>>105
診察料を払ってまで、医者に「お礼参り」がしたいのなら止めないが…
「そう仰有られるのでしたら、あなたの自己責任でよいのならそのマニュアル通りに処方いたしましょう。
でも私はその論文を支持しないので、私は一切責任取りませんよ」
と返されたらどうする？
まぁそれでも訴訟リスクがあるだろうから、普通は「喋って気が済んだだろ、とっとと帰れ」で門前払いだよなぁ。
口八丁手八丁で丸め込んで等価ジアゼパムに切り替えさせ、こっそり自分のペースで減薬するのが正しいんじゃね？
医者をやり込めたいのか、減薬したいのか、どっちが優先度高いんだって話。
112:優しい名無しさん
12/08/29 02:19:58.55 9Meyyzf2
>>110
非ベンゾでも、殆どベンゾと同じような作用する薬で
離脱も起こす薬だよ。煩いんだよｗ
113:優しい名無しさん
12/08/29 02:23:25.05 9Meyyzf2
何だか 急に変なヤカラが沢山、湧いて来たな。
114:優しい名無しさん
12/08/29 02:49:11.26 V3+nM49v
もう信者共はアシュトンマニュアルの専スレ立てろよ
アシュトンでは〜アシュトンでは〜ってうるさいんだよ糞共が
115:優しい名無しさん
12/08/29 02:57:25.97 V3+nM49v
>>112
じゃあスレタイ変えろ
マジで
116:優しい名無しさん
12/08/29 03:02:23.02 B9vG8zT9
嵐が湧くってことはかなり有益なスレってことだわ
117:優しい名無しさん
12/08/29 03:06:07.08 lTM2UL3t
>>116
24時間テレビのパーソナリティを務めるだけはあるよな
118:優しい名無しさん
12/08/29 03:12:49.71 RULUv+eZ
知識としては有益だが、見えない離脱症状と戦ってる変なのも常駐してる印象
119:優しい名無しさん
12/08/29 03:14:35.99 r4QrPFB8
ここ日本語不自由な人多過ぎ
>>118なんかは他人に文章を理解してもらおうと思って書いてないだろ
120:優しい名無しさん
12/08/29 03:18:09.10 RULUv+eZ
>>119
少なくともおまえに理解してもらおうなどというつもりは全くない
121:優しい名無しさん
12/08/29 03:22:02.77 WCYooUq7
ジアセパムの最大処方量は30mg/dayか…
アシュトンマニュアルの原野区を実行するのに
医者と交渉してジアゼパムに変えてもらうのも関門だけど、
この少なさでどう実践していけばいいのかも課題ですね
122:優しい名無しさん
12/08/29 03:24:39.52 Ib85EA4o
>>120
キモイなぁ
タヒねばいいのにw
123:優しい名無しさん
12/08/29 03:29:56.50 onNM/Sdd
>>111
マニュアル読んだのか？
減薬はあくまで自己責任でやるもんだぞ
>口八丁手八丁で丸め込んで等価ジアゼパムに切り替えさせ、こっそり自分のペースで減薬するのが正しいんじゃね？
同じくらい医師をなめきった態度だと思うんだが
離脱症状で抑うつ状態になったときも口八丁手八丁で医師を丸めこんで抗うつ剤を処方「させる」のか？
いつ、どんなタイミングで、どの程度の期間、どのぐらいの量、どんな抗うつ剤、という判断も自分が適切に下せると信じているのか？
建設的に話し合いアシュトンマニュアルに沿って減薬したいという意向を伝えるべき
そして合意を得たうえで減薬を始めるべき
主治医がどの程度ベンゾの離脱症状に関する見識があるか確認しておくことも重要
マニュアル通りに、自分のペースで減薬しても離脱症状としての抑うつが出るリスクがある
抑うつ状態のとき正しく自分の精神状態をを評価できる保証はどこにもないし、誇張でなく命にかかわる問題なのだから
自己責任のもとに減薬するからこそ、事前に主治医と話し合い、患者として適切な態度で質問し、
どの程度減薬をサポートしてくれる医師であるか否か、確認しておくのは重要だし減薬成功のためにやっておくべきことだろ
124:優しい名無しさん
12/08/29 03:32:49.68 RULUv+eZ
どんどん湧いてくるなw
125:優しい名無しさん
12/08/29 05:39:14.35 zrAXN8jQ
日本語訳でても賞賛とか肯定的な意見表明する日本で開業している現役精神科医が皆無なのがワロエルな。
ずいぶん前からアシュトン連呼してたけどまだ何にも変わってないよ。
よくわからん出所の手順所通りに遣りたいなんて言い出しても、こいつ薬で頭壊れてるなとしか判断されない機がｗｗｗ
126:優しい名無しさん
12/08/29 06:03:55.05 xmJTVRnU
現実のその耐えられない重さに精神科医どもは発狂したのであった。
127:優しい名無しさん
12/08/29 07:32:05.84 3QWZiQT3
経験上、睡眠薬、とくに超短期型（勿論アモバン、マイスリ含む）を断薬した場合の離脱症状はズバリ反跳性不眠
それ以外の離脱症状が出るとか言う人は不眠以外の元病によるところが大きい
そりゃ睡眠不足になれば自律神経もいかれるし、体もしんどいが
それがここで言われるような離脱症状であるか、自律神経の乱れからくる不調かなんて誰にもわからないだろ
128:優しい名無しさん
12/08/29 10:15:49.05 UVX0fLcJ
>>104
馬鹿？
129:優しい名無しさん
12/08/29 10:39:32.87 Ib85EA4o
>>126
耐えられない現実の重さに〜のほうが日本語として自然じゃない？
(例:耐えられない現実の重さにアシュトンマニュアル信者どもは発狂したのであった)
130:優しい名無しさん
12/08/29 10:55:38.95 Es6BktsM
小説のタイトルをもじってるんだよ
イタタ
131:優しい名無しさん
12/08/29 11:01:11.29 Ib85EA4o
>>130
まさか「存在の耐えられない軽さ」じゃないよな？
132:優しい名無しさん
12/08/29 11:39:28.67 WnyaNfya
それよりさっさと減薬しようぜ
毎日毎日電車で発作続きでもうイヤだ！
俺の体はこんなヤワじゃないはず！
133:優しい名無しさん
12/08/29 18:02:31.48 cuQf7XZ0
アシュトン翻訳前にワイパ断薬して正解だったかも。
アシュトン見たら絶対振り回されてたかも。
私の場合は、かなりすんなり減薬断薬出来たよ
>>125
アシュトン、精神科医の協力が無いならあっても無くても同じなん？
だったらアシュトン見ずにやれば？
134:優しい名無しさん
12/08/29 18:55:13.65 KxGUTkWE
>>133
すんなりってどれくらいかね？
135:優しい名無しさん
12/08/29 20:03:34.71 ojZpDrzW
血液検査すると薬飲んでないって医者にばれるよね？
飲んでる振りしてる人たちどうしてるの？
136:優しい名無しさん
12/08/29 20:07:00.31 JSRvxku5
>>135
血液検査って、ふつう炭酸リチウムの濃度とかはかるんだよね？
ベンアゾは関係なくない？
137:優しい名無しさん
12/08/29 20:08:42.93 JSRvxku5
>>136
ごめん。
ベンゾジアゼピンだね。
138:優しい名無しさん
12/08/29 20:43:52.09 PLMg3uX5
>>136
炭酸リチウムは血中濃度が高過ぎると命に関わるから調べるんだよね、たしか
139:優しい名無しさん
12/08/29 20:57:20.25 ojZpDrzW
え じゃあどの薬ならわかるの
140:優しい名無しさん
12/08/29 21:10:53.07 PLMg3uX5
>>139
何飲んでるの？
141:優しい名無しさん
12/08/29 21:39:00.23 RNLPRXSL
バレて困るような事しなければいいのにと思う
142:優しい名無しさん
12/08/29 21:48:25.04 risvAoPR
>>135
尿検査だろJK
143:優しい名無しさん
12/08/29 22:05:30.10 JSRvxku5
>>139
ここは、ベンゾジアゼピンのスレだよね。
睡眠薬とか抗不安剤なら、自分で減量調整を認めている医者が多いよね。
144:優しい名無しさん
12/08/30 01:24:18.26 7Brn9bwS
アシュトンマニュアル日本語ばんが出来ようと、みんな居ろ言う炉
その「疑問点や、分からない点を質問していけば良いのだよ。
文殊の知恵でさｗ
出来たも普通の今までのやりとりを続けてお互いを励ましあっていく。
それが大切なんじゃないのかな？
age専と言われてる わりには良い事言うだろ？みんなこれからが大切なんだよ。
145:優しい名無しさん
12/08/30 01:48:14.90 KqrZd+Yw
>>144
お前、酔ってるのか？
146:優しい名無しさん
12/08/30 03:09:38.17 wgAeWi3H
>>135
ベンゾの濃度を測る検査などないよ
147:優しい名無しさん
12/08/30 03:29:09.29 QpuMBN9L
ベンゾやめれてヨカッターッ！
体調も良くなってくるし仕事も始めれた。
離脱キツかったよ。自殺するかもしれないと思ったのは初めてだった。
みんなもゆっくり減薬してね。いきなりの断薬は本当に危ない。
精神科医はちゃんと勉強しろよ(笑)離脱症状を認めろよ(笑)長期服用で病状悪化するのを認めろ(笑)てめえ飲んだこと無いだろ(笑)バカが(笑)
148:優しい名無しさん
12/08/30 06:38:18.78 xEtVYZeW
>>133
三ヶ月くらい
149:優しい名無しさん
12/08/30 07:35:55.25 YTYwGOIx
プレ更年期だかなんだか知らないけどそれ系の不調でかれこれ５、６年この手の薬系飲んでました。
途中何度か止めたりした時も、漢方も併用してこの春体調よくなったので完全に止めた後も
特に何も症状など出ていませんが、私の体質が珍しいのですか？周りには私と同じような人かなりいますよ。
結局、このスレの住人は元の病気が精神病だからですかね。みなさんが言ってることが信じられません。
150:優しい名無しさん
12/08/30 09:18:36.53 DmQ5MbTD
>>149
まだ更年期なの？性格の悪さがにじみ出てるけど…お大事に。
151:優しい名無しさん
12/08/30 09:27:15.09 Kdb8Dovc
ベンゾレボリューション
152:優しい名無しさん
12/08/30 11:10:14.68 mwIIn7I3
>>149
いや、あなたが一般的だと思いますよ
ここの人たちはヘンゾに対して「こだわり」を持ってしまっている部分もあるんじゃないのかな
普通はあなたのようにあっさりやめられますから
やめられないって言っている人は、ベンゾをラムネ扱いしていたような人だけではないか、と私も疑問に感じていました
153:優しい名無しさん
12/08/30 11:23:10.14 wgAeWi3H
>>149
この手の薬って何なのよ？
154:優しい名無しさん
12/08/30 11:40:25.83 +cqJ1T2A
>>152
普通とか、一般的とかって言葉を気軽に使うな。
離脱症状酷い人がほとんどいないんだったら海外で
大規模訴訟になんかなってないっての。
アシュトンマニュアルにも書いてあるでしょ。
離脱症状出ない人もそれなりにいると。
そっち側の人はラッキーだったと思ってりゃいいじゃん。
155:優しい名無しさん
12/08/30 12:01:45.94 Kdb8Dovc
火消し部隊も暑いのに大変でつね。
156:優しい名無しさん
12/08/30 13:52:17.02 YTYwGOIx
>>153
私の場合はしつこい肩こりや頭痛のため、レディースクリニックで、
「緊張をほぐしたり、自律神経の乱れからくる様々な症状に」ということで処方されてた薬ですけど何か？
>>155
火消し部隊？もしかして医者か何かだと思ってるんですか？
私のような暇なパート主婦じゃあるまいし、忙しい医者がここに張り付いているとでも？
ここはあなたにとって重要な場所でも、現実世界の中心でもなんでもないですよ。
そっち側の人間としてはもう消えますね。お大事にみなさま。
157:優しい名無しさん
12/08/30 14:19:27.55 6hJY7Jgf
あなたはどれに当てはまる？（複数選択可）
A そもそも今ベンゾを飲んですらいない人
B 単に断薬したい人
C 薬憎しな人
D 精神科医憎しな人
E アシュトンマニュアル信者
158:優しい名無しさん
12/08/30 14:36:06.84 nS9TOTRh
BCDE
159:優しい名無しさん
12/08/30 14:36:31.19 6hJY7Jgf
F アシュトンマニュアル肯定派
G アシュトンマニュアル懐疑派
H アンチアシュトンマニュアル
I アンチアシュトンマニュアル信者
160:優しい名無しさん
12/08/30 14:38:19.29 qGrtiRBp
>>154
もしかしてあの訴訟大好きな国のことかな？
161:優しい名無しさん
12/08/30 14:40:44.58 qGrtiRBp
>>154
信者キメェwww
「アシュトンマニュアルにも書いてあるでしょ」だって
アシュトンマニュアルの内容も普遍的なものではないと思いますけどねぇ
162:優しい名無しさん
12/08/30 14:41:58.05 nS9TOTRh
>>161
医者か製薬会社の人か何か？
163:優しい名無しさん
12/08/30 14:51:16.16 6hJY7Jgf
アシュトンマニュアルは精神医療先進国ではメンヘル薬の負の効果を訴える上で
一定の政治的効果を持つ文献なんだろうけど、医療マニュアルとして見ると
検証不足な面はあるんじゃないの？例えば、減薬におけるアシュトンマニュアルの
効果を立証したという文献はあるのだろうか？詳しい人教えて
164:優しい名無しさん
12/08/30 15:00:13.24 wgAeWi3H
>>156
薬名くらいでパッと出てくるもんだけどね
165:優しい名無しさん
12/08/30 15:04:43.74 +cqJ1T2A
>>161
アシュトンマニュアルにも「アシュトンマニュアルなどを必要としないであっさり断薬できる人の
がそれなりの割合で存在する」という情報が書かれてると言ってるだけなのですが。
166:優しい名無しさん
12/08/30 15:10:35.20 CiPzO8k3
>>165
「それなりの割合」って表現は実に曖昧でどうとでも取れる表現
防衛線を張っている印象しか受けない
167:優しい名無しさん
12/08/30 15:16:52.58 wgAeWi3H
>>166
何と戦ってるの？
ベンゾやめてみればはっきりするでしょ
168:優しい名無しさん
12/08/30 15:26:35.24 +cqJ1T2A
>>166
は? 何が言いたいのかわからん。
とにかく、自分の周りの狭い世界だけの情報で勝手に
一般化しないでくれってことですわ。
169:優しい名無しさん
12/08/30 15:37:21.34 Qd0tIp6g
>>167
何を言うにも「アシュトンマニュアルにはこうあった」としか言えない信者と
>>168
その言葉そっくりお返しします
170:優しい名無しさん
12/08/30 16:17:31.88 Kdb8Dovc
カオスだお。
171:優しい名無しさん
12/08/30 16:41:46.04 Jmk6d7U1
ちょっとヘザーアシュトンの経歴見てこいよ
12年間、薬物依存患者の治療試みてたんだぜ
ベンゾが危険と警鐘を鳴らして得することもないやろ
172:優しい名無しさん
12/08/30 17:14:06.95 bAOya/Ty
言葉の表現方法っておもしろいね。
ベンゾ系医薬品には「習慣性あり」注意と書いてある。
このスレ的には 「依存性あり」警戒と書いてほしい。
タバコの警告文も同じ
173:優しい名無しさん
12/08/30 18:04:57.27 1i7rgrN1
アシュトンマニュアル専スレ立てる？
174:優しい名無しさん
12/08/30 18:18:20.98 wgAeWi3H
こんな過疎スレ分断してどうするの？
って昔は2〜3位を争うほど勢いあったんだけどね
アシュトン出たら減薬するって言ってた人は減薬できたんだろうか？
175:優しい名無しさん
12/08/30 18:37:10.88 5yzKlPns
ある程度断薬出来たから、治験ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも行ってくるわ。
２泊３日なら最悪寝れなくてもなんとかなる。
176:優しい名無しさん
12/08/30 20:18:21.94 kSJPNIxx
>>173
離脱に関するスレは一元化したほうがいい。
アシュトンマニュアルはベンゾジアゼピンから離脱するためのマニュアルだから
このスレにもろに関係している。
177:優しい名無しさん
12/08/30 21:10:12.67 0RBLixTy
このスレもレーシックスレみたいになってきたな
178:優しい名無しさん
12/08/30 21:11:28.15 oLG0eNqg
>>177
どういうこと？
179:優しい名無しさん
12/08/30 21:28:40.65 hjdexdas
アシュトン読んだけど
牛乳に溶かしてやる方法書いてなかった…
180:優しい名無しさん
12/08/30 22:58:10.06 Kdb8Dovc
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
181:優しい名無しさん
12/08/31 04:22:11.96 9Ry+MaJq
レーシックは個人的には自業自得と思ってるからどうでも良いなｗｗｗ
メガ悪くて眼鏡必要でもいいじゃない。自分のありのままを受け入れたほうが楽だよ。整形とかでも同じ。いくらこねくり回したと頃で理想の自分とか永遠に遠い存在に感じ続けるだけ。
で、このすれ眺めてると、断酒会やアルアノみたいに成って来た様に感じる。
アシュトンこそが正しくて、他のやり方は認めない。
基督こそが唯一の紙で他に救いを求める事は許しませんって宗教的構図と同じに成って来たなあ。
ズベテの人手依存でる訳でもないし、アシュトン通りに遣らない奴は減薬で気無いよって決めつけも酷いなあと感じる。
アシュトン日本語訳でてもさほど世間は変わらないから期待はずれには感じる。
182:優しい名無しさん
12/08/31 04:24:56.54 9Ry+MaJq
あ、描き忘れ。
アシュトン通りに遣れば普通は減薬出来るみたいな決め付けね。
普通に辞められるくらいなら、アシュトンの世話にならなくても普通に辞めてるでしょｗｗｗ
183:優しい名無しさん
12/08/31 05:22:55.75 fNWy4Fkm
と結果論しか論じることができない高見の見物のエセ評論家が申しております。www
184:優しい名無しさん
12/08/31 08:48:06.49 Gl5Zz7m+
やっぱり専スレ立てたほうがいいよ
アシュトンって宗教みたいに感じる
信者と普通に断薬したい人は住み分けたほうがいいと思う
185:優しい名無しさん
12/08/31 08:50:33.08 FsuelYvL
工作員が毎日湧くスレ
186:優しい名無しさん
12/08/31 08:56:11.79 CYD7SaTS
>>184
おまえ一人でやれば？
宗教ね〜
臭いものには蓋か？
187:優しい名無しさん
12/08/31 09:30:29.80 79L2m/mO
臭いのはアシュトンマニュアル原理主義者
アシュトンマニュアル自体にはなんの問題もない
188:優しい名無しさん
12/08/31 09:34:09.71 nVL91PiB
>>187
そうなんだよね
医者不信のあまり極端から曲たんに振れてるっていうか
マジで病的
189:優しい名無しさん
12/08/31 09:34:31.03 nVL91PiB
×曲たん
○極端
190:優しい名無しさん
12/08/31 10:26:45.69 OQANdmXH
薬のせいで、頭が正常に働かないんじゃないの？
191:優しい名無しさん
12/08/31 10:51:02.99 15thrSk5
宗教とか言う奴はちゃんと読んどらんな。
アシュトンマニュアル自体、極端に言えば「自分で何とかしろ」と書いてあるだけだし。
192:優しい名無しさん
12/08/31 13:08:46.87 9Ry+MaJq
だからそんなもの見た所で依存から抜け出せる奴は、見なくてもとっくに抜け出せてるだろ。
基督の事が理解出来ないなら聖書嫁とか言われるけど、聖書には信じれば救われるとか描いてないのと同じ。
自分でなんとかしろってマヌアルを大事に医者に見せた所で、自分でなんとかしろってかかれてるじゃないって指摘受けるだけだな。
わざわざ医者にお前の言う通りにはしないって宣言して何のメリットがと思う。
193:優しい名無しさん
12/08/31 13:12:57.84 4f+diUIB
アシュトンマニュアルの簡単な内容は
１短期作用のものから長期作用のものに変える
２１週間に１０％づつ減薬
３抗鬱薬等も用いて離脱症状を緩和
って感じでOK?
194:優しい名無しさん
12/08/31 13:14:16.64 4f+diUIB
ところで、超長時間型のベンゾジアゼピン系の薬を２錠飲んでいるのだが、
１錠にしてみた。
現在のところ特に変化なし。まだ、数日で、１週間後にならないと離脱
症状がでないとのこと。
195:優しい名無しさん
12/08/31 13:37:12.34 oPeTPveR
>>193
抗鬱薬は離脱に効果ないとされてきたのに？
196:優しい名無しさん
12/08/31 13:47:25.61 15thrSk5
>>193
全然違うがな。ちゃんときっちり読んで自分で解釈しろ。
197:優しい名無しさん
12/08/31 15:52:53.32 3CnNYJkU
なんかさ、アシュトン信者なんて言葉で叩いている方が、普通に変だよね。
アシュトン批判があるなら論拠を示せばいいのに、まったくしない不思議。
聞くべき意見なら、人は耳を傾けるよ。
198:優しい名無しさん
12/08/31 15:55:58.18 tyNQp/RD
アシュトン使っても使わなくてもいいけど減薬、断薬成功した人のレポートとかないのかな？
実際に離脱症状とかどの時期がきつかったとか、色んな人のブログみているけど、ネガティブなもの
ばかりで参考にならない。
もっとポジティブに成功したとかの報告が聞きたい
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