ベンゾジアゼピン系薬 ..
2:優しい名無しさん
12/07/27 08:51:49.21 bb9e5ekh
減薬、断薬の基本
1.長半減期型のセルシンなどに切り替える。
2.減薬は体と相談しながら焦らずゆっくりと行う。焦る方が離脱症状が長引くという報告有り。
※焦って急激な断薬をするのはやめましょう。
3:優しい名無しさん
12/07/27 11:48:00.08 5SD41oMY
断薬して一番辛いのはどれくらいの間？
4:優しい名無しさん
12/07/27 11:51:00.73 rxpJ/fcw
>>3
人によって違うけど私は２ヵ月だった
5:優しい名無しさん
12/07/27 11:52:05.15 5SD41oMY
ほう どんな量を一気に切ったのかね？
どんな症状がでたのかね？
6:優しい名無しさん
12/07/27 12:00:30.03 +fNjKnVn
医者から強制的に入院ススメられたにも関わらず家族に入院反対され諦め転院して通院で薬貰ってます。薬切れると離脱症状が辛いです。乱用が原因で依存し症状が悪化しました。
7:優しい名無しさん
12/07/27 12:06:36.69 2qfYotDo
デパス0.5mgまで減薬できたけど、断薬は大きな壁だったりするんかな・・・
8:優しい名無しさん
12/07/27 12:07:18.44 +fNjKnVn
入院したら薬の量を調整して出すと言われ、他の治療法は聞いてません。乱用して依存になり薬切れると離脱症状が出るのです。
9:優しい名無しさん
12/07/27 12:41:20.38 xpvi74M0
>>8
高額療養費制度を利用すれば入院費を抑えられますので
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
月初にでも入院すべきだと私は思います。
ベンゾの乱用はテンプレのサイトにも書いてあるとおり危険な行為です
薬が切れて離脱症状が出るのは当たり前です
入院すれば服薬の管理が徹底されているので規則正しい生活と服薬ができます
入院を勧めた医師はベンゾ乱用以外にあなたの精神疾患の症状を心配して
入院したほうがよいと判断したかもしれません
10:優しい名無しさん
12/07/27 13:34:17.68 +fNjKnVn
転院先ではデパスを出されてるんだけどセルシンにかえてくれない。セルシンは依存しにくい？
11:優しい名無しさん
12/07/27 13:37:57.53 +fNjKnVn
デパスは依存しやすいんだから普通は変えてくれるもんじゃない？セルシンもベンゾ系ですか？
12:優しい名無しさん
12/07/27 13:39:22.76 FjmNBtjy
>>6
紹介状を書いてもらった上での転院ですか？
転院した先の医者には薬を乱用していること
前の病院でどういった経緯があったか
そのうえで入院をススメられたが断ったこと
などを説明してありますか？
>乱用が原因で依存し症状が悪化しました
正しく服用できない精神状態なのであれば、減薬はなおさら難しいと思います
入院して薬の量を守る生活をするだけでも正しい服薬の大切さがわかり
有意義だと思うのですが・・・このままだと転院先でも入院を勧められることになるんじゃ
ないでしょうか、正しい情報を打ち明けていた場合ですが
隠しながら通院していても医師が正確な診断ができず、治療に結びつきません
正しい情報を提供しているのにそれでも薬だけ出す病院だったらその病院は問題だとおもいます
これはベンゾの離脱以前の問題です
ご家族ともよく話し合ってみてください
13:優しい名無しさん
12/07/27 13:48:34.23 +fNjKnVn
転院先も乱用のことも知っています。重複受診して情報が入ってきたからです。紹介状はありません。転院先は以前に通院していた病院なので戻らせていただきました。入院先には転院は知らせていません。重複受診していたのを知ってる上でデパスを処方してくれてます。
14:優しい名無しさん
12/07/27 13:51:34.72 +fNjKnVn
転院先には入院はしなくてもいいのでは？といわれました。病院によって見立てが違います。どちらの病院が正しいのでしょうか？
15:前スレ602
12/07/27 13:58:45.16 GzJFCYgd
もう飲みたくないという強迫観念から一発断薬を強行中。
1週間ほど経つけど何度も起きちゃって連続で2時間以上寝れたら
喜ぶ人になってしまった。1ヶ月くらいで薬を飲む前のレベルに戻るのか、
それとも一生直らないのかわからないけど、薬飲んでない自分というのは
精神的にイイ！
16:優しい名無しさん
12/07/27 14:11:01.28 ad0bACTh
死にたい…ソラナクス0.4*2T入れた
死にたい
17:優しい名無しさん
12/07/27 14:12:43.25 Rp+s/tlb
前スレ983です。
鬱が本当に酷くて、寝返りうつのさえ苦しい時があります。
抗うつ薬飲んだ方がいいでしょうか？
もう脳みそがぶっ壊れたとしか思えません。
18:優しい名無しさん
12/07/27 14:16:18.53 rxpJ/fcw
>>11
セルシンもベンゾ
半減期が長いから離脱向きされている
19:優しい名無しさん
12/07/27 14:18:02.44 rxpJ/fcw
>>14
ODしてたならOD専門の病院に行った方がいいと思う
20:優しい名無しさん
12/07/27 14:19:06.28 FjmNBtjy
>>14
ベンゾを乱用し薬が切れて離脱症状に苦しんでいるような現状で、あなたの本来の病気の治療
は進むでしょうか？
私なら重複受診しベンゾを乱用している患者と知っていながら薬を出し続ける医者は支持しませんが
どちらが正しいか、私が断言することはできません
私も、このスレに集まる人も、２ｃｈも、素人の集まりです
第三者の専門家に指示を仰いだほうがよさそうです。
私の意見はもう述べましたし、それ以上のことはできません
セカンドオピニオン外来を実施している医療機関があります
通院している病院から詳細な医療情報の提出を求められます
主治医の許可が必要になります
主治医に相談し、許可を受けたうえでセカンドオピニオン外来の予約をとることになります
21:優しい名無しさん
12/07/27 14:20:01.45 ad0bACTh
スレチでしたね申し訳ありませんでした。
22:優しい名無しさん
12/07/27 14:20:19.75 rxpJ/fcw
>>17
抗鬱剤は離脱症状には効き目ないよ
不眠の副作用も出るので飲むのはお勧めできない
23:優しい名無しさん
12/07/27 14:30:26.58 +fNjKnVn
転院先はなぜデパスを処方し続けるのでしょうか？変えてくれと言っても無理だと断られます。デパスで重複受診していたのに。
24:優しい名無しさん
12/07/27 14:38:00.29 Rp+s/tlb
>>22
そうなんですか・・・。
すいません、もうどうしたらいいか分かりません。
25:優しい名無しさん
12/07/27 14:43:42.26 rxpJ/fcw
>>24
治る日を信じてひたすら耐えるしかないよ
重篤な症状は長く続かないから
26:優しい名無しさん
12/07/27 14:49:55.29 FjmNBtjy
>>24
私は耐え過ぎて自殺未遂、そのまま入院です
重篤のウツ状態の時に冷静な判断はできないと痛感しました
27:優しい名無しさん
12/07/27 14:56:10.52 +fNjKnVn
薬物医学会とは依存の治療をやってるということでしょうか？入院先だった病院は薬物医学会に入っている病院です。
28:優しい名無しさん
12/07/27 15:36:31.00 Rp+s/tlb
>>26
その後の経過はどうですか？
入院中はどんな薬を処方されましたか？
29:優しい名無しさん
12/07/27 15:47:53.33 FjmNBtjy
>>28
ほぼ断薬状態だったのを２週間で元の量に戻しました
当たり前かもしれませんが様々な離脱症状も抑うつ症状も消えました
抗うつ薬の処方はありませんでしたよ
離脱症候群という診断がでましたから、ベンゾの量を元に戻していくだけの処方でした
入院先が理解のある病院で助かりました
現在はかなり慎重に減薬しています
30:優しい名無しさん
12/07/27 15:56:13.54 Rp+s/tlb
>>29
そうだったのですね。
やっぱり服薬量を戻すと収まるんですね。
自分も今戻しているんですけど、まだ足りてないのか症状が酷いです。
質問ばかりで申し訳ありませんが、現在飲まれている薬品名と用量を教えていただけませんか？
31:優しい名無しさん
12/07/27 16:13:14.58 FjmNBtjy
>>30
レキソタン（4mgX３回）のみです
私の場合、以前は抗うつ薬や炭酸リチウムなどを処方されていましたが
境界性パーソナリティ障害かそれに準ずるものという診断で、クスリは必要ないだろうとの
治療仮説です
抗うつ薬と炭酸リチウムの減薬が始まりました
１種類ずつ減らしていって、それらを断薬しましたが、離脱症状もなく問題ありません。
現在レキソタンを１５ｍｇ/day飲んでいたところから
徐々に減らしている段階です
やはり離脱症状（筋肉のこわばり、目が重い、ピリピリ感、対人過敏などなど）がありますが
マインドフルネスストレス低減法と言う本に書かれている技法を実践しています
効果のほどはまだ実感としてわかりませんが、私の本来の病気にも効果が期待できそうなので
気長に実践しています
32:優しい名無しさん
12/07/27 16:19:05.90 Rp+s/tlb
>>31
すごく参考になります、ありがとうございました。
マインドフルネスは以前から目を付けていたので、自分も取り入れてみたいと思います。
33:優しい名無しさん
12/07/27 16:31:16.61 X2cK4NTk
前スレにあった先進国で規制してないのって日本だけなんですか？
34:優しい名無しさん
12/07/27 16:32:06.14 +fNjKnVn
薬物医学会とは何ですか？
35:優しい名無しさん
12/07/27 17:12:02.98 +fNjKnVn
離脱症状訴えても何も言ってくれない。かなりお年を召した先生なんで。何もフォローやアドバイスをほとんどしなく、合図ちは、いつも、あーそう、あーそうしか言わない
36:優しい名無しさん
12/07/27 17:25:14.18 MhClk75M
>>33
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
37:優しい名無しさん
12/07/27 17:29:24.80 3TMw79ut
ベンゾをセディールとかに置き換えとかどうかな？？？
38:優しい名無しさん
12/07/27 17:36:02.20 MhClk75M
>>33
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
精神科の薬はクセになるか？ (3)
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量、いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり、安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず、健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」―あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが―ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです。
39:優しい名無しさん
12/07/27 17:49:50.89 E/jFfqJP
>>34
薬物依存に関する研究の学会みたいだ
>>35
そんな病院やめとけ
40:優しい名無しさん
12/07/27 17:52:26.66 MhClk75M
>>17
自分の場合だけどセディールを欝が酷い時に飲んだら
幾分か軽減された。本当の欝とは違うから抗欝剤は止めといた
方が良いんでないかな？
セディール頓服でもちょっとだけは心がオブラートに包まれて
自分の回りだけ、一部だが明るい電気が灯った印象になる。
凄く効く・・って薬では無いので、欝が酷い時だけ自分は服用
してたよ。
41:優しい名無しさん
12/07/27 17:58:01.34 5SD41oMY
最終段階で二日に一回服用とかよりもすでにきっぱり断薬したほうがいい？
42:優しい名無しさん
12/07/27 17:58:56.62 MhClk75M
>>26
だからベンゾ依存の場合にはそこまで行かない段階で減薬し離脱の波を超えて
行くしかない。耐性が付きまくってベンゾが何も効かない＝代替薬の命綱が無い状態
でそのまま我慢し続けるのは凄い根性がいる。
命綱であるベンゾを用いながら減薬しじょじょに離脱して行く。
殆どのベンゾに耐性が付きまくって飲んでも収まらない、飲まなかったらもっと
酷い離脱って言うニッチモサッチモの状態にならない前に。
43:優しい名無しさん
12/07/27 18:04:42.50 +fNjKnVn
なぜセルシンにかえてくれないのだ？セルシンは離脱に効くということは病院でセルシンを出してるの？
44:優しい名無しさん
12/07/27 18:10:02.65 MhClk75M
代替なり元の薬が入ってる状態でベンゾ薬がまだ効く状態なら 死にたい程
の苦痛や欝までには陥らないで減薬していけるんじゃね？
先日 自死した人もデパスもメイラックスも耐性が付いて効かなくなっていたみたいだ。
つまり行くも戻るも出来なくなった状態。飲んでも効かない飲まなければもっと酷い
離脱症状 ニッチモサッチモの状態は辛かっただろうね。
その状態で 効かない薬で延々続く離脱を耐え続けるのはかなり無理が有る。
しかもベンゾ服用で免疫が落ちてるのでインフルエンザなどの病気になると普通より酷い症状になる。
だからベンゾがまだ効いて命綱のベンゾ薬が有るうちに少しずつそれでカバーしながら
減薬して離脱を乗り越えるしかないのかも。
45:優しい名無しさん
12/07/27 18:16:14.85 FjmNBtjy
>>44
すごく詳しいですね
もう既に断薬された方ですか？
46:優しい名無しさん
12/07/27 18:28:37.59 MhClk75M
>>44
うん もう数年前にね。
47:優しい名無しさん
12/07/27 18:30:19.03 5SD41oMY
>>46
元の病気はどうしたの？
48:優しい名無しさん
12/07/27 18:37:44.23 MhClk75M
>>47
元の病気は不眠。飲まなくなったら治ったよ。
離脱完了してからの方が薬飲み始める前よりも他の
神経過敏症状が増えてしまっていた気がする。
自分だけかと思ってたらアシュトンマニュアルにもちゃんと書かれて
るんだよね。
他の神経過敏症状が飲む以前より服用中から断薬後の法が増えて行くって言う。
それでしばらくは対人緊張が酷かったがそれも時間薬で治って来たよ。
とにかく時間がかかることは頭に入れて置いて諦めちゃいけないね。
後遺症もほんの僅かずつは薄くなって来てる気もしてる。
49:優しい名無しさん
12/07/27 18:39:56.47 MhClk75M
自分の場合は耐え難い後遺症は残ってないけど
耳鳴りとか痺れ感とか、アルコール飲んだ次の日に来る激欝とかね。
でも 今はそれもだいぶ良くなって来てる気はする。
50:優しい名無しさん
12/07/27 18:48:36.14 oqAovp9G
アルコール駄目でしょ
51:優しい名無しさん
12/07/27 18:54:34.93 MhClk75M
>>50
それは知ってるよ。
飲まないようにしてたが最近は付き合いでどうしても飲む機会
が有って、仕方なく飲んだ次の日は激欝ｗ
でも 最近はそれも余り酷く長く続かなくなった。１日で激欝は消える。
なので どうにも仕方ない時は飲んでしまう。
お奨めはしないよ！得に離脱中や減薬中の人にはね。プチ離脱がぶり返すし
離脱が悪化する。自分の場合も最初は知らないで飲む度にアカシジア繰り返してた。
アルコール依存になったのか？とさえ思ったよ。
しかし それもベンゾ離脱のなごりなんだよね。
アルコールは５年経った今でも欝になるから 絶対に離脱中の人や断薬間もない
人は駄目だよ。
52:優しい名無しさん
12/07/27 18:58:21.11 MhClk75M
しかも アルコールとベンゾは交叉耐性有るから、アルコールの方が
力価が強いから、ベンゾ依存もアルコール依存も進む可能性が有る。
自分も知らずに前アルコール飲んでたらベンゾがかなり効かなくなった。
アルコールでかなりベンゾの耐性も進むって分かったよ。
53:優しい名無しさん
12/07/27 19:01:58.44 MhClk75M
しかも 酒でも酔えない、上手いと感じない、ポワーンとした
感覚がアルコール飲んでも起こらない、つまりアルコールとベンゾ
両方の離脱が進んでしまったってこと。
もう自分の場合はベンゾはコリゴリだから飲まないから効かなくなろうが
良いけど減薬中の人は耐性が付くのが早まるので止めて置いた方が良い。
54:優しい名無しさん
12/07/27 19:02:59.01 MhClk75M
つまりアルコールとベンゾ
両方の離脱が進んでしまったってこと。Ｘ
つまりアルコールとベンゾ
両方の依存や耐性が進んでしまったってこと。 ○
55:優しい名無しさん
12/07/27 19:04:57.95 Rp+s/tlb
17です。
>>40ありがとうございます。
セディール使用は頭に入れておきますね。頓服に限りますが。
自分は服用期間も服用量も多めでずっときたので、断薬まで２年は掛かるだろうなと思っています。
56:優しい名無しさん
12/07/27 19:07:17.14 FjmNBtjy
>>54
ベンゾはどの程度の期間服用していたのですか？
薬の種類、差し支えなければ教えてください
それと、減薬期間なども、できれば
57:優しい名無しさん
12/07/27 19:11:21.60 MhClk75M
>>55
がんばれ
自分の場合は殆ど一気断薬だったので何度も死にそうになったし、
離脱がほぼ完了するのに２年半近くかかったよ。
それでも今は元気で何でも出来る。
58:優しい名無しさん
12/07/27 19:16:10.97 +fNjKnVn
やはり薬物医学会に入っている医者がいる病院に行ったほうがいいのかな？今の病院のジイサン先生、最近、お手上げみたいな態度
59:優しい名無しさん
12/07/27 19:17:15.34 MhClk75M
>>56
自分はロヒとレキソタン、リボ頓服で
ロヒとレキソは７年服用。リボは頓服で１年
減薬は殆どやらず2週間ほど減らして行って一気に。
その後は地獄の日々だった。それでも耐え難い離脱は３，４ヶ月
死にたいぐらいの（どう違うか表現し難いけどｗ）離脱期間は1年１ヶ月
2年3ヶ月ぐらいですーっと抜けた感じ。気が付いたら離脱を意識しなくなっていた。
だから一気断薬はお奨めしないよ。余程の環境と精神力と体力も必要だから。
自分が断薬考えた頃は減薬方法ってまだ何も知らされてなかったから。
60:優しい名無しさん
12/07/27 19:21:38.13 MhClk75M
ロヒ２ミリＸ１
レキソ５ミリＸ２
リボは２ミリＸ１（頓服）
これ以外にも薬飲む前に無かった欝が出てトリプタノールも飲んでた。
61:優しい名無しさん
12/07/27 20:04:42.86 mQKaQwDz
朝日新聞の朝刊に抗鬱薬多重処方自制みたいな記事あったけど。自制は規制じゃないからなぁ
62:優しい名無しさん
12/07/27 20:41:23.45 pOdahN0R
今週エチセダン(デパスの後発)を0.25mgに。凄い下痢で困っってます
63:優しい名無しさん
12/07/27 20:45:57.22 FjmNBtjy
>>60
参考にさせていただきます
どうもありがとう
64:優しい名無しさん
12/07/27 21:04:33.87 aH4ooNzM
またage長文か
65:優しい名無しさん
12/07/27 21:29:41.90 MhClk75M
>>64
しかし、何が不満なんだかわからんが おめーも心底 腐ったヤツなんだなｗ
66:優しい名無しさん
12/07/27 21:34:24.09 MhClk75M
>>64
そんなヒネクレタ文章書き込む暇有んなら離脱の情報のひとつでも書き込め！
67:優しい名無しさん
12/07/27 22:01:59.82 ZwxohWIq
★安易な抗うつ薬使用に警鐘 学会、症状多様化で指針
・日本うつ病学会は27日までに、多様化するうつ病を適切に治療するための医師向け指針を
まとめた。次々に開発されている抗うつ薬の有効性や副作用に関する情報を盛り込み、
軽症者の安易な薬物療法に警鐘を鳴らしたのが特徴だ。学会が指針をつくるのは初めて。
厚生労働省の推計によると、国内のうつ病の患者数は１９９９年の約24万人から、２００８年には
70万人を超え急増。年間３万人を超える自殺の主な原因ともされている。同学会は最新の
医学的知見を盛り込み、現在の医療体制や現場の実情を考慮した指針が必要と判断した。
指針は、急増している患者の多くは軽症か、うつ病の診断基準以下の「抑うつ状態」と推測
されると指摘。臨床現場では「慎重な判断が求められる」とした。軽症者に抗うつ薬の使用を
始めるには、焦燥感や不安感の増大などの副作用に注意して、少量から始めることを原則とする。
一方で、乱用や転売目的で抗不安薬や睡眠薬を入手するための受診が社会問題化して
いるとして「大量処方や漫然とした処方は避けるべきだ」と明記。「安易に薬物療法を行うことは
厳に慎まなければならない」と強調している。
若者に多くみられ、仕事ではうつ状態になるが余暇は楽しく過ごせるような、いわゆる
「新型うつ病」に関しては、「精神医学的に深く考察されたものではない」として取り上げていなかった。
治療に関する指針は、厚生労働省の研究グループが03年に策定したが、その後改訂されていない。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
68:優しい名無しさん
12/07/27 22:09:15.00 FjmNBtjy
>>65
なんか、ガッカリです(´･ω･｀)
人格批判するようなひとなんですね(´･ω･｀)
69:優しい名無しさん
12/07/27 22:16:56.89 oM9k971s
>>66
なんか久しぶり〜ﾉｼ
離脱の時にはお世話になった気がする
70:優しい名無しさん
12/07/27 22:25:52.13 FjmNBtjy
>>69
不自然な単発ID(´･ω･｀)
71:優しい名無しさん
12/07/27 22:27:48.69 MhClk75M
>>68
アイツは前から同じようなイヤミな書き込みを毎回 何度も入れて来てたからさ
こちらが一生懸命離脱の情報書き込んでる人の書き込みに毎回＜また長文ageか＞と人格批判してたのは>>64 の方だと思うのだが。
でも まーもう どうでもええわ！
72:優しい名無しさん
12/07/27 22:30:57.00 oM9k971s
>>70
ん？んんんんんん？
どこが不自然？
73:優しい名無しさん
12/07/27 22:31:51.85 MhClk75M
これだから離脱した人間は経験や自分の情報を書き込みたく無くなるんだわｗ
何らかでも情報を提供しようと努力してるのが 馬鹿らしくなる
74:優しい名無しさん
12/07/27 22:32:56.28 MhClk75M
>>69
誰か知らないが おひさ〜
75:優しい名無しさん
12/07/27 22:39:54.84 oM9k971s
>>73
あらら
ベンゾの恐ろしさを知らしめる為にもageて警鐘を鳴らして行く！って
あの頃のあなたはどこにいったんですか！？
76:優しい名無しさん
12/07/27 23:53:21.00 MhClk75M
>>75
うふっ♪ もしかして他の誰かと間違ってな〜ぁああぃい？？(^_-)-☆
うーん 私って ワイルドでしょ`☆､｡･:*:･ﾟ`★
77:優しい名無しさん
12/07/27 23:57:50.81 oM9k971s
>>76
そっか人違いか
あの人はどこへいったんだろう`☆､｡･:*:･ﾟ`★
78:優しい名無しさん
12/07/27 23:58:39.24 MhClk75M
うふっ それじゃ おやすみぃいい〜♪良い夢を見てね♪
79:優しい名無しさん
12/07/27 23:59:32.40 qQ9sBUME
そのへんにしといてやれ
80:優しい名無しさん
12/07/28 00:02:07.52 pZ5C59tm
たしかにログ洗ってみるとベンゾの知識が稚拙かも
81:優しい名無しさん
12/07/28 01:28:41.36 vUzm/cRy
【医療】 "うつ病、激増" 「安易な抗うつ薬使用×」等の指針まとめる…若者に多い「仕事はうつ状態だが余暇は楽しい」新型うつは対象外
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
82:優しい名無しさん
12/07/28 02:28:16.16 x7BhPs9c
医者に「日本以外の先進国でベンゾが危険視され処方規制されてますが、何年も飲んじゃってるんですが
大丈夫なんでしょうか？」と訊くと思い切り不機嫌に何か言われそうで怖いな
医者はなんと答えるだろうか
83:優しい名無しさん
12/07/28 02:58:55.57 GAF51cnc
断薬を始めました。
約10年近く飲み続けてきた薬辞めます。
今3週間です。頑張ります。
84:優しい名無しさん
12/07/28 03:18:03.23 e/SV0N3E
アシュトン日本語版どうなったんだろうね。
85:優しい名無しさん
12/07/28 03:20:11.37 c+f7P8nl
過去スレに統失の人でやめようとしてた人がちらほら。確か統失だとずっと薬が必要って聞いたような…
ベンゾが危険な事は間違いないけど、本来離脱すべきじゃないひとも黙って混じってる気がする…
86:優しい名無しさん
12/07/28 03:44:19.65 OsJtWhoR
>>85
糖質だって寛解することもあるし、クスリがゼロになったひともいるよ
ただ糖質に限らず減薬すべき段階でないのに辞めようとするひとが多いのが
問題 それを判断するのが医師の役目なのに、まるで機能してないという現状が
さらに問題なんだけど
87:優しい名無しさん
12/07/28 03:52:26.55 e/SV0N3E
統失じゃないからやめようとするんでしょ。
88:優しい名無しさん
12/07/28 06:26:53.98 kDQ4ib6W
自分で障害者手帳２級の統合失調って書いてたけど？
２級ってすごく重いよ
勝手に断薬できるレベルじゃない
89:優しい名無しさん
12/07/28 07:39:47.39 jTcdqJyE
>>86
＞ただ糖質に限らず減薬すべき段階でないのに辞めようとするひとが多いのが
問題 ←糖質で無いなら逆にこっちの方が問題
ベンゾ飲んでも神経症や不眠症は治らない ベンゾは依存性の高い対症療法薬でしかない。
90:優しい名無しさん
12/07/28 07:49:28.66 FNKb7syv
>>73
いえいえあなたのおかげで書き込みたくなくなった人もいるのでは？
比較的軽く断薬できた人の書き込みをよく火消し部隊の仕業にしますもんね
断薬後すでに数年でしょ？ホントの意味で離脱できるといいですね♫
91:優しい名無しさん
12/07/28 08:04:10.03 xg61lQTw
そもそも統合失調症にベンゾは対症療法でしかない。
効果を疑問視する意見の医学書も多いよ。
92:優しい名無しさん
12/07/28 08:06:57.93 jTcdqJyE
自分は簡単に離脱出来る者はいると考えてる、だからあんたの様な
人間にいちいち構っちゃ居ないよ。
ベンゾの依存の段階によって離脱が容易い場合も多々有る、なので勝手に
誰かと間違えて絡まないでくれよ！あんたと話す時間も無駄なんでねｗ
ベンゾ依存には色々な段階が有って
１・直ぐに止めれば簡単に離脱出来る状態
２・耐性が付き始めたが時間はかかるがどうにか後遺症なく離脱出来る状態
３．長く飲んで依存が酷く耐性が付いて殆ど薬が効きにくくなった状態、これは多少の後遺症は残る可能性は有るがどうにか離脱は可能
４・薬をいくら飲んでも効かない、飲んでも不定愁訴や欝や離脱症状が現れて来る状態、飲み続けるも止めるも出来ない状態。
＞断薬後すでに数年でしょ？ホントの意味で離脱できるといいですね♫
↑この言葉そのまま あんたにお返しするよｗ 簡単に離脱出来たならもうここに
来る必要も無いハズ
93:優しい名無しさん
12/07/28 09:36:25.75 OsJtWhoR
>>89
補足します
>ベンゾ飲んでも神経症や不眠症は治らない ベンゾは依存性の高い対症療法薬でしかない。
例えば躁うつ病の患者やBPDでそれに伴う抑うつ症状が出ていたり
情緒不安定で日常生活すら危ういフェーズにいるひとに、「対症療法でしかない」
からといって長期間服用していたベンゾの減薬を始めることに危険性はないのか？という問題です
糖質であっても症状が寛解し服薬が守れており、激しい離脱症状を伴うベンゾ減薬にふみきってもいい
という時期があるはずです。その判断は本来専門家である医師がすべきことなのに
無知や無理解が原因で機能不全になっている、それこそが問題ですよね
という趣旨で書き込みしました
94:優しい名無しさん
12/07/28 10:09:08.17 sLqonzQc
このスレは主旨的に、良くも悪くもマジメな人が多いから
離脱した（とおぼしき）人同士のバトルもまあなんか、アレだわね。
誰が誰だかもさっぱりわからんし。
>>92
横から失礼
以前書き込みしたことがあるけど自分はあっさり離脱できた派の一人。
幸いなことに今現在は深刻な後遺症らしきものもないけど、
このスレはわりと頻繁にのぞいてる。
あっさり離脱完了してもここにきて何か書いたりしてる人はいると思うよ。
95:優しい名無しさん
12/07/28 10:22:15.10 9GnGjFuR
ベンゾだす無能な医師を専門家とは言わない、素人以下！
96:優しい名無しさん
12/07/28 11:42:14.24 H/VGLwen
>>91
統合失調症だけど
ベンゾは完全にやめた
しかし、他の薬は服用している
ベンゾをやめられただけでも
良かったと思っている
97:優しい名無しさん
12/07/28 13:00:36.26 c+f7P8nl
統失について書いたのは私だけど、ごめん統失は薬なくてもおkなひともいるんだね
まあ辞めれるひとはなるべく辞めたほうがいいよね
98:優しい名無しさん
12/07/28 13:01:59.93 CTChKdsV
レーシック難民が声を挙げ始めたみたいだね
あれも、下手をすれば精神医療への入り口になるだろう
ベンゾ難民は声を挙げられないね。
日々乗り越えるので精一杯だし。
この頃楽にはなったしそれなりに日常を楽しめるようにもなったけど、
完全に楽になっても、正直声を挙げようという気にはならないだろうと思う
追想する気にはなれない（それでも毎日離脱と考えてしまう現在。苦しい）
だからこそ、この問題がなかなか明るみにならないのだろうなとも思い悩ましくもある
可能なら、理解ある家族が声を挙げるのが良いのかも。
でも、離脱中でさえ、家族の無理解が1番の難問だったりするからこれもまた難しいのかな
いつか苦しみを思い出せないくらいになって客観視できるようになる日もくるのだろうか
支離滅裂でスマソ
99:優しい名無しさん
12/07/28 13:17:42.04 ynzQHeVV
リボってリボトリール？
100:優しい名無しさん
12/07/28 13:40:01.22 jTcdqJyE
レーシック難民も悲惨だと思うよ。
目の不具合だけに留まらないのだから。
目から自律神経やられるし、目の乾きも思った以上に辛い。
目の痛みや見え方の異常だけでなく頭痛、肩こり、不定愁訴。
それが起きてる間中 続くんだから。
いっそのこと目を潰して閉じてしまいたいだろうと思う。しかしそんな手術をしてくれる
医者など居ない。レーシック難民もベンゾ難民と同じでベンゾによって壊れたゾンビのような
身体と押し潰された精神で恨みと苦しみの地獄の中で生きながらえなくてはならない。
ただベンゾ難民には＜時間＞と言う助け舟がまだ有る。時間が症状を極わずかずつ
でも次第に薄くして行ってくれる可能性は有るのだから。
101:優しい名無しさん
12/07/28 14:18:08.97 5L8FLQ/m
退院しても症状が続くようなら頓服くらい貰えるの？貰えなくて症状酷くなったらどうすんの？
102:優しい名無しさん
12/07/28 16:33:11.60 xg61lQTw
>>96
君の選択は正解だと思うよ。
103:優しい名無しさん
12/07/28 16:54:05.59 PoARH8Tg
社会不安障害でソラナックスが5年程処方されてるが、調子が良くて安定してる
そろそろ減薬始めようと思うのだが、どうだろう？
減薬、断薬を始めるタイミングがわからないんだ
104:優しい名無しさん
12/07/28 17:49:55.00 V/IduiLZ
>>103
離脱症状が出たら自分との戦い
やめるには覚悟が必要だよ
やめたい理由はハッキリしてる？
辞めたいとおもった時が辞めるタイミングであり人に聞く事ではない
人に言われて減薬始めたら、離脱症状に耐えられずまた服用するでしょう
こういう人が多いので、是非テンプレ作ってよ
前すれで貼ったけど色々おかしいって声上がってしまったので自分は今回は貼らなかったんだけどさ
105:優しい名無しさん
12/07/28 17:58:09.12 ++daZzmR
５年も浸かっりゃもう終わりだな。
脳も変質してるはず。。。
106:優しい名無しさん
12/07/28 18:30:08.89 9GnGjFuR
>>103
大変でしょうが折れないように、がんばってください！
107:優しい名無しさん
12/07/28 18:30:32.92 jTcdqJyE
>>104
その通りだ、自分が止めたいと思えないと止められないよ。
ベンゾを止めて行くには自分なりの強い意志がないと無理だから。
でもだから皆何か身体に不都合が起こり始めてから止め始めるので
依存がかなり進んで脳がかなりアボーンになってから断薬、減薬始めるので
余計に離脱が難しくなるのだけど。
自分で”ちょっとこの薬ヤバイんでない？”と思った時点が止め時・・って事
なのかな？本来は早ければ早いほど良いのだと思う。
依存になるまでにはベンゾのジアゼピンの累積量が関係してるらしいので。
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
＝＝＝
治療よりも予防のほうが容易なので、本来は依存が起こりにくいベンゾジアゼピンの使用法が考慮されるべきですし、依存が起きても早期に介入すれば解決が可能な場合が多いので、早期発見・早期治療が重要であることは言うまでもありません。
しかし残念ながら、そのどちらにもあまり注意が払われていないのがわが国の精神科薬物療法の実情です。
ではまずそもそも，常用量依存はどのように定義されるのでしょう？
ベンゾジアゼピンのどれくらいの量が「常用量」，で，どれくらいの期間服用すると依存が生じるのでしょうか。
実は常用量依存の確立した定義は存在しません。
目安として，よく知られた定義を紹介しておきます。
「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
108:優しい名無しさん
12/07/28 18:42:20.22 jTcdqJyE
↑ジアゼパムの累積量の間違い スマソ！
109:優しい名無しさん
12/07/28 19:17:35.00 jTcdqJyE
自死された方の死を無駄にしてはいけないと思う。
ベンゾがどんな性格の薬なのか？怖い薬なのか？
それを教えてくれていると思うから、その方のブログより↓
＝＝＝
多分、メイラックスにも、デパスにも、耐性がついてしまったと思います。 以前は、調子が悪くなると、デパスで効いていたのですが、もう同じ。
量を飲んでも、効かなくなってしまったので。 なので、盾となるベンゾというと、厳しい感じがします
====
○ー○ーさんへ
おはようございます。
私も朝から、とても不調です。 ○ー○ーさんは、薬を減らせていけたんですね。私は、耐性の離脱と
減らす離脱が、ダブルにきているみたいで、ゼロにできるか、自信ありません。
=====
私の場合、飲んでも効かず、止めたらもっと酷い症状がでて、最悪。
少しでも、眠れたらいいですね。
=====
○○さんへ
○○さんは、精神科の先生を、信頼されているのですね。 今受診されている先生は、別として、今まで薬をホイホイ出してきた
先生は、どうですか？
私は、精神科のお医者さんが、信じられなくなっています。 何件もいきましたが、大学病院も含めて、離脱症状なども、認めません。
また、薬が増えて、すぐ、耐性ができて、とか、ホントグルグル回っています
110:優しい名無しさん
12/07/28 19:39:46.60 FNKb7syv
>>103
調子が良く安定しているのであれば離脱のチャンスだと思います
離脱にある程度の意思は必要だけど、あまり力まない方がすんなりやめられます
できればこのスレも読まない方がいいと思います
自分も一度目はいろんな情報で頭でっかちになってしまい恐くなって断念、
半年後に気持ちの整理してネットで悪い情報見ずにもう一度挑戦したら
比較的軽く離脱できました
どうか、冷静に気持ちをリラックスさせて挑戦してみてください
一度だめでも諦めないで！
111:優しい名無しさん
12/07/28 20:00:57.80 jTcdqJyE
>>>>103
良いんだよ、ここが無くちゃベンゾの怖さに気が付かなかったんだから
ここ見て気が付いて止めるきかっけになってくれたら、それで良いんだから。
112:優しい名無しさん
12/07/28 21:16:21.67 zKMcEYb0
>>109
うつ薬も飲んでいたみたいだから
その辺りも気になりますね。
113:優しい名無しさん
12/07/28 21:28:53.87 5L8FLQ/m
薬を飲まないと行動的になれない、飲まないと転んでしまう、体のバランスがとれない これは何なんですか？
114:優しい名無しさん
12/07/28 21:31:05.13 E1jr6na9
>>113
離脱症状の三半規管異常
115:優しい名無しさん
12/07/28 21:52:48.34 5L8FLQ/m
めまいなどはしません。アルコールも同じで素面だと立つことも歩くこともできません。安定剤も同様です。検査してもどこも異常ありません。医者は精神的なものと言っています、自分でもそう思います。
116:優しい名無しさん
12/07/28 21:57:52.49 jTcdqJyE
精神医療被害掲示板
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.bbs.fc2.com)
117:優しい名無しさん
12/07/28 22:05:28.57 jTcdqJyE
>>115
飲んでれば治って、飲まないと症状が出る・・これは明らかにアルコール
ベンゾ両方の離脱症状だよ。
精神的な物なら飲まなくても症状は同じ筈。
飲めば治るのは依存症になってる証拠。
ベンゾ依存もまたアルコール依存も初期なら検査しても異常はどこにも
見られないよ。ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
飲まないと行動的になれない・・のはベンゾ飲んでるとやたら活発になって
今までやれなかった事もガンガン出来る気がする、その反動だと思うよ。
118:優しい名無しさん
12/07/28 22:40:11.82 G2WafHZ4
>>117
>ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
>からね。
そうか？
119:優しい名無しさん
12/07/28 22:46:46.97 9GnGjFuR
>>118
117じゃないけど、出ないから問題が余計わかりずらいともいえるね、たちの悪い麻薬だな、ベンゾは
120:優しい名無しさん
12/07/28 23:05:02.74 G2WafHZ4
>>117
>>119
あなたがたはどんな症状が出て何の検査をしたんですか？
>>115
めまい以外に気になる症状はないんですか？
121:優しい名無しさん
12/07/28 23:14:43.75 OsJtWhoR
>>118
どんな検査をしたのか気になるよね
122:優しい名無しさん
12/07/28 23:22:24.55 jTcdqJyE
>>117
だけど 離脱症状全般だよ。
耳鳴り、アカシジア、不眠、下痢、呼吸困難、吐き気、目の異常
乾き、心臓の痛み、耳の閉塞感、心拍異常、歯肉の異常、頻尿、悪夢
あげたらキリがないぐらいだけど、その他諸々。
出たのは血圧の上昇と心拍の異常、軽い眼圧の上昇ぐらいだった自分の場合は。
検査は脳のＭＲ、ＣＴ、眼科、耳鼻科、歯科、泌尿器科、内科、PETでの全身の癌検査
殆ど全ての科で調べた。血圧上昇と心電図、目は眼圧の上昇と眼科のドライアイ専門医者も
驚く酷いドライアイなどの異常は出たが他は何も出なかった。
123:優しい名無しさん
12/07/28 23:24:02.63 jTcdqJyE
心電図の異常と心拍の上昇は内科でも出たけど。
124:優しい名無しさん
12/07/28 23:24:47.50 G2WafHZ4
眼圧が上昇してたら、数字に出てるじゃないですか
血液検査は？
125:優しい名無しさん
12/07/28 23:27:52.81 G2WafHZ4
117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 22:05:28.57 ID:jTcdqJyE
ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
123 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 23:24:02.63 ID:jTcdqJyE
心電図の異常と心拍の上昇は内科でも出たけど。
126:優しい名無しさん
12/07/28 23:31:08.31 HGfao7wc
>>125
ベンゾ依存もまたアルコール依存も初期なら検査しても異常はどこにも
見られないよ
「初期なら」
お前、だれだ？
127:優しい名無しさん
12/07/28 23:34:12.09 jTcdqJyE
数字に出たよ。離脱中にはこのままの眼圧だと気をつけないといけないレベルと言われた。
血液検査も勿論やったよ。腎機能（クレアチニン）が少し高くてて、自己免疫異常の数値は普通より
高いと出た。また血圧の上昇と24時間心電図には心電図や心拍の異常は出てた。
完全に何も出ないと言う訳では無い、酷い症状のワリには数値には出なかった
と言うこと。
128:優しい名無しさん
12/07/28 23:34:56.82 c+f7P8nl
上の人達ではないがベンゾ飲みはじめ時点から生理が頻繁に止まって生理こさせるホルモン注射？ついでに
血液検査したらホルモンバランスが悪いっていわれた。今までは毎月きてたしまだ20代前半なんだけど…
129:優しい名無しさん
12/07/28 23:36:14.80 G2WafHZ4
117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 22:05:28.57 ID:jTcdqJyE
ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
130:優しい名無しさん
12/07/28 23:37:12.50 E1jr6na9
>>129
なんだお前は上げ足取りたいだけか？
131:優しい名無しさん
12/07/28 23:52:54.38 G2WafHZ4
リンパ球の割合が著しく低下したり眼圧が上昇して視神経を痛めたりするなど、
危険な症状が出て検査でもはっきりわかる人は少なからずいる
それを離脱症状によるものと医師などが認めないのが問題なのであって、
検査の結果以上が全くないなんてことはほとんどないと思うがね
132:優しい名無しさん
12/07/28 23:57:37.83 OsJtWhoR
こうして見てる私も上げ足をとりたい気持ちでいっぱいです
異常があったのに異常が出ないとなぜ嘘をついたか、動機が知りたい
間違った情報を流して、ミスリードに誘いこもうとしてませんか
133:優しい名無しさん
12/07/29 00:01:23.04 cN0Ou7wK
>>128
ベンゾの処方が増えた時期とピルの飲み始めが被ったせいなのか、今月生理来てない…トイレの回数も増えたしなんかあるのかな。
ホルモン注射はしたことないけど、ピルは試しました？私は男性ホルモンのほうが多かったけどピルのおかげでトントンくらいになりました。
134:優しい名無しさん
12/07/29 00:02:21.28 y3jQ5yuQ
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 19:17:35.00 ID:jTcdqJyE
自死された方の死を無駄にしてはいけないと思う。
君みたいに軽率な輩が人の生死に関わりかねない症状について適当なことを書くのは自重した方がいいと思うよ
135:優しい名無しさん
12/07/29 00:04:52.93 e39erOY5
>>131
そうですね。
それぐらいの異常をベンゾの離脱から起こっている異常と認めて
くれたら良いのですが、なかなかそこまでは認めてくれませんね。
細かく検査して確実に飲むまえよりも検査結果に異常が出た部分は有りました。
正常と異常の中間の様なはっきりしない状態ですが。
心電図には心臓の打ち方がおかしいとハッキリ異常は出ていました。
血圧上昇も眼圧の上昇もこのままの状態が続いたら危ない・・と言う感じ
でした。全く異常が無いと言うのは無かったですね。それは自分の書き方のミス
で謝ります。
それらの異常をちゃんと離脱から来る異常であると認めてくれる医師が
出てくれたら良いのですが。
136:優しい名無しさん
12/07/29 00:12:01.91 e39erOY5
>>134
まともな医者が居てくれればねｗ 藪の意見や忠告はいらない
137:優しい名無しさん
12/07/29 00:20:49.06 8kx/3lXW
>>133
ありがとう。ピルも排卵誘発剤も飲みましたが辛かったので漢方で落ち着いてます。元のように毎月は来ませんが
私だけじゃないってことは関連性あるかも。ホルモン注射？は3ヶ月止まった場合限定でした
トイレが増えたのは排卵誘発剤で私も出たので副作用ですかね
138:優しい名無しさん
12/07/29 00:27:44.52 HZ99UxX4 BE:2881001257-PLT(14129)
sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif
>>134
ほぼ同意
ID:jTcdqJyE はコテハンにするかトリップつけるかBeログインして書いたほうが
正確な情報を知りたいひと、真剣に治療したいひとのためになると思う
匿名ででたらめなことを書いて、追及されたら正直に申告する
しかし日付が変わってIDが変わればまたやりたい放題
こんなやりかたを繰り返していたら、あなたの書き込みの信頼性が著しく低下し
良識ある(元)当事者がどんどん離れていってしまうよ
139:優しい名無しさん
12/07/29 00:27:49.25 y3jQ5yuQ
>>136
>まともな医者が居てくれればねｗ
なにがおもしろいんだ？
君どうかしてるんじゃないか？
140:優しい名無しさん
12/07/29 00:30:57.10 CpRwTHgz
イライラしてたがベンゾ飲んですっきりした
早くやめないと、薬を爪で切って小さくしてから飲んだ
141:優しい名無しさん
12/07/29 00:31:40.88 cN0Ou7wK
>>137
なるほど…色々試されてる上でそれはきついですね。逆にこちらが参考になりました。
婦人科では問題ないって言われたけど実際わかりませんね…来月から女性の先生にかかるのでわかりそうな限り聞いてみます。
142:優しい名無しさん
12/07/29 01:47:03.64 y3jQ5yuQ
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 08:06:57.93 ID:jTcdqJyE
自分は簡単に離脱出来る者はいると考えてる、だからあんたの様な
人間にいちいち構っちゃ居ないよ。
朝から暴れてたんだな
どうかしてるわ
143:優しい名無しさん
12/07/29 01:48:49.91 aYorcLeR
1回離脱成功したんだけど、
また全然寝れなくなったんだが、
アモバンも結局ベンゾ系の亜種ってことで、
同じように離脱症状出るって感じ？
144:優しい名無しさん
12/07/29 01:53:26.19 gKm5Fwe1
>>143
アモバンもベンゾと同じ仕組みで効く薬だから止めといた方がよいかと。
145:優しい名無しさん
12/07/29 05:42:31.20 42mkwbsi
やめてももとには戻れない。(常識)
やめないほうがいいという場合もあるだろう。
146:優しい名無しさん
12/07/29 06:46:26.11 fCCpJR6a
アバモンはZ系ドラッグだね。
同じく危ないクスリ
147:優しい名無しさん
12/07/29 08:06:56.78 2JhPxDRx
同一人物
26日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
27日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
28日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
29日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
頼むからここから消えてください
148:優しい名無しさん
12/07/29 08:58:00.44 Ej5Hbsed
このご時勢、禁煙場所が増えて、たばこをやめる人もいるみたいだけど、
簡単にやめて、そのままずっと禁煙通してる人もいるし、
全然やめられずに、逆にｽﾄﾚｽで回数が増えてる人も見かける。
たばこを吸い続けていても、100歳位まで元気な人もいれば、
若くして肺を痛める人もいる。
ベンゾもどーなんだろうね。 頓服で飲んでるけど、
この猛暑で体温上がってるのか血の巡りが良いせいか、
ききすぎの感があり、少し減らしている。
熱中症対策に水持参らしいけど、夜もエアコン入れっぱなしだし、
ベンゾも体調や環境に合わせて増減した方が良いと思う。
149:優しい名無しさん
12/07/29 09:37:34.21 Izslkkpi
>>145
それは何か根拠があっていってるのか？
150:優しい名無しさん
12/07/29 09:47:26.08 Izslkkpi
離脱症状ってパニック発作みたいなのある？
昨日気が触れるかと思った
151:優しい名無しさん
12/07/29 09:49:30.27 CalXaXnf
離脱症状って動いてる方が楽だね
自分の部屋に戻ってきてじっとするとぞわぞわ始まるｗ
152:優しい名無しさん
12/07/29 09:50:34.03 Izslkkpi
しかしどの医者もなんて口をそろえて離脱症状はないの一点張りなんだ？
非常に不思議なんだが
153:優しい名無しさん
12/07/29 09:58:22.98 PxwRIVjS
>>148
タバコは良い例えだね、ベンゾも人によりけりだよ
>>152
因果関係の証明が難しいからと
認知度の低さと
研究者の少なさ
154:優しい名無しさん
12/07/29 09:59:12.27 Izslkkpi
日本以外では認知されてるじゃないか
なんで他の国の常識が日本だけないんだよ
155:優しい名無しさん
12/07/29 10:19:28.08 cZyzzc7l
離脱を絶対に認めようとしないとか
狂気すぎる、このスレにもたまにそーゆーやつら来てるけど
156:優しい名無しさん
12/07/29 10:23:14.82 e39erOY5
>>147
それら全ての文章の何がベンゾ離脱掲示板で問題なのかわからない？
ただ前後の相手の書いてる文も書かずこちらの文章だけ抜き出し書き出すのはフェアー
とは言えないと思うけどね。でも まあ もうどうでも良いけどｗ
157:優しい名無しさん
12/07/29 10:26:10.14 Izslkkpi
薬剤師も医者も離脱の事ろくにしらないんだよな。
話してもすぐに収まるだとか安全だとか寝言ばっかりこくのはどういうこと？
離脱に関して詳しく話してくれた医者とか薬剤師にあった事ある人いる？
158:優しい名無しさん
12/07/29 11:37:14.87 waQIhi7p
アシュトン公開まだー？(\'A`)ﾁｿﾁｿ
159:優しい名無しさん
12/07/29 12:58:26.19 UEuxIMr8
>>157
元製薬会社に勤めてた薬剤師に散々色々と聞いたけど、多分知らないっぽい(よっぽどこの分野に詳しく無い限り)
で、知り合いの知り合いの利害関係無い薬剤師に本音聞いたけど詳しくは知らないみたい(ただその医者はもう止めとけと)
けど、医者は知ってる(感付いてる)か製薬会社の営業から聞いてると思う
医者によると思うけど。
が、もしもの時に善意の第三者でいたいが為に事実を認めてはいけない
製薬会社レベルで情報ストップしてる可能性が高い
160:優しい名無しさん
12/07/29 13:00:40.92 1dRTz2df
>>157
俺の医者がそう。ベンゾじゃなくて申し訳ないが、ヒルナミン50mgを
1年計画で減らしてるよ。
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