境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2

境界性パーソナリティ ..

2:優しい名無しさん
12/07/03 20:02:26.43 LKuISbB1
>>1
乙

3:優しい名無しさん
12/07/03 21:27:36.97 bXIYpO+L
質問なんですが、親しい人に情緒不安定人格障害と診断されたんですが、それは境界性パーソナリティー障害と同じなのでしょうか？
あと、性逸脱はないのですが、見捨てられ不安がある場合もあるのでしょうか？

4:優しい名無しさん
12/07/03 21:31:38.28 SoelLzWv
前スレで何人かボダを知っているように書き込んだ者です。
実際に知っているのは３人です。それでも多い方だと思うのですがどうでしょう・

１．弟の前嫁。
社内結婚だったのだけど、デキ婚。披露宴でスピーチを頼んだ上司が、
「この結婚には反対です。○○君（弟）には何度も話をしましたが～」で親族一同唖然。
実際、結婚生活を始めてみても、私たち（両親やワタシ）は、少し幼いかな程度の認識。
しかし離婚を決めた弟から聞いた話は、驚くことばかり。モメてる間は、弟の勤め先（元嫁は結婚退社）に
電話突撃数度。嘘を満載したプライベートなことを暴露し続けたらしい。

２．友人の親友（？）。３．２の人に翻弄され鬱後にボダのようになった友人。
ここらへんは長くなったので割愛。

5:優しい名無しさん
12/07/03 21:42:29.26 bXIYpO+L
>>3
すいません
親しい人が、でした。

6:優しい名無しさん
12/07/03 23:10:40.37 oJ+zslHA
>>4
三人のボダと会うためには150～300人近い人と親しい関係になる必要がある。
（親しい関係でもないのに簡単に決めつけられるような障害じゃないから）

ちなみにボダでない何かの可能性について考えたことはあるの？

7:優しい名無しさん
12/07/03 23:26:40.07 bXIYpO+L
>>6
何か勘違いされてますが、4さんは別人です。

8:優しい名無しさん
12/07/04 00:03:30.02 hHqKlyWk
>>7
>>6は>>4に対してレスをしてるだけで、
勘違いしているのは貴方ではないかと。
全てのレスが貴方宛てとは限りませんよ。

9:優しい名無しさん
12/07/04 00:10:01.25 rCLE0xve
>>8
そうですね。
すいませんでした。

10:優しい名無しさん
12/07/04 00:20:17.11 00Mgfutp
>>6
確かにそうですね。
２．３は親しい関係でボダ以外はないと思っているのですが、
１．は目からウロコ。もしかしたら、まったく違う疾患の可能性もあるかも。
教えて頂いて感謝です。

11:優しい名無しさん
12/07/04 02:23:40.19 LjJObRxC
>>3
情緒不安定人格障害と境界性パーソナリティー障害はほぼ同じみたいですよ。
情緒不安定人格障害がWHOのICD-10国際疾患分類の診断名で、
境界性パーソナリティー障害がアメリカのDSM-IV-TR精神疾患の分類の診断名らしいです。

12:優しい名無しさん
12/07/04 02:50:41.93 ykALmow2
＞三人のボダと会うためには150～300人近い人と親しい関係になる必要がある。

ボダの人口比率は2％程だから、統計的に言えばそういう事になるだろうが
実際には誰にでも一概に当て嵌まるものでもない。

2%といえばそう低い数字でもないのに、一生涯深く関わる事のない人間は数多くいるし
どういった訳か立て続けにボダと関わり続ける人間もいて、偏りがはっきりと表れる。

ボダと惹き合いやすい、あるいはタゲされやすい人間がいるのは確かだと思う。
はっきりと根拠を提示出来ないが、それにもやはり原因はあると思う。

13:優しい名無しさん
12/07/04 06:42:20.06 rCLE0xve
>>11
レスありがとうございました。
では、性逸脱がなく、見捨てられ不安がある場合があるかについてはどうでしょうか？
色々境界性のスレを見てるなかで圧倒的にそういう性逸脱がある人ばかりのイメージがついてしまって、わからなくなってしまいました。
親しい人は不安性がとても高いと診断されたらしいのですが・・・。

14:優しい名無しさん
12/07/04 08:08:24.86 hHqKlyWk
>>12
見てきたかのように語ってるけど、それは憶測ではなくてそう思う根拠があっての話なの？

15:優しい名無しさん
12/07/04 08:59:48.85 fWA81bO4
ボダと一生涯関わらないという人はボダという障害自体を知らないから関わっても気づかない。
逆に何度も関わるという人はボダという障害を知っているが為に少しでもそれっぽい人は全部カウントする。

その程度の誤差じゃないかなあ。根拠はないけど多分確かだと思う。

16:優しい名無しさん
12/07/04 10:54:43.70 MhMCBsyQ
俺、前スレ>>997だけど>>999の質問に対してな、
俺が普通かどうかは俺自身には分からない。
妹と話せば話す程、本人いたって普通だと思ってるんだと分からされる。
それはおかしいと指摘しても、俺の方がおかしいと言ってくるからな。
だから俺も「俺は大丈夫だ俺が正しい」とここで言ったとしても、分からないだろ。
自己分析的にはボダってよりは自己愛気質と思ってるが。
親に関しては、母親は確かにボダ気質だよ。考察例として必要なら詳しく書いてもいいが長くなる。

17:優しい名無しさん
12/07/04 11:13:43.07 MhMCBsyQ
とりあえず寛解にもってけた奴の情報が欲しいんだ。
治らないのは分かってるが、逃げるわけにもいかない。
妹には子供がいるんだ。子供に電話させてくるんだよ。
「ママが死ぬっていって薬飲んでる」ってな。
それでも「死ぬ」連絡は聞かないし行かないと言ってあるから無視するしかないんだ。
ちなみに幼児虐待センターには相談にいってるからな。
今はお先真っ暗だから、がんばって報われた奴の話を聞きたいんだ。

もしスレチならどこがいいか教えてくれ。

18:優しい名無しさん
12/07/04 11:55:25.02 9h45xx2I
病院かカウンセリング行け。
カウンセリングは金がひたすらかかるがお前に幾ばくかの安心感も与えてくれるぞ。
あと、報われた例も多く知ってるからいくらでも聞き放題だ。
金さえ払えばな。

とりあえず、お前の書き込みが既にテンパりすぎてるから
それだと上手くいくもんもいかなくなるぞ。
少し冷静になれ。

19:優しい名無しさん
12/07/04 12:56:33.52 MhMCBsyQ
ああ。ありがとな。確かにテンパってるわ。

両親と俺と俺嫁とで家族カウンセリングってのにも行ったことがある。
おふくろはそこで「死ぬ」に反応しないと、決心ついたみたいだけどな。
おふくろ連れて地域の保健福祉センターってのにも行った。
たまに連絡くれるが、だからといって何かをしてくれるわけじゃない、近況報告するだけ。
妹のことより、子供の方を心配してくれてのことだ。
その時におふくろも色々聞かれたり言われたりで、泣いてたよ。
もう70近いおふくろのふさぎ込んで泣く姿なんて見たくないだろ。

20:優しい名無しさん
12/07/04 13:11:04.17 MhMCBsyQ
被害者の方には本当に申し訳ないし、野放しにしてると思われても仕方ない。
いい訳かもしれないが、無理やり入院させようと家族カウンセリングの後に何度か連絡をとって、
ベッドも押さえたが、もう一人の医者の判断で帰されたこともある。
今は妹の行動に対して一切助けないとしているが、未だに問題行動の情報は入ってくる。

21:優しい名無しさん
12/07/04 16:40:42.15 UNsyT6pt
なんか前スレの終わりの方から
ボダ考察できる程サンプルがいるのか、とか
憶測なのか、根拠はあるのかとか、そういうのに拘ってる人がいるけど
それ言い出すとカウンセラーや精神科医でもなければ、何も言えなくなる。

ここ見てるのも大半は素人なんだし、素人なりの憶測含めた考察でいいんじゃないか？だからこそリアルな部分があるし。
そんなレスの中でも皆共通してる部分があったりして、流れの中で十分に特徴は浮き彫りになってるよ。
明らかにズレてるレスも、突っ込めばそこから考察に広がる素材でもある。
ボダに関して医者でも確かな事を言うのは難しいんだし
あまり固く締めないほうが良いと思うよ。

22:優しい名無しさん
12/07/04 16:57:58.60 n3eUOplJ
>>16
力になれるか分からないが書けることは書くよ。
妹の旦那はどんな感じ？
治療に協力的かどうかでやり方は随分変わるよ。
あと、恐らく君の母親は妹がボダになった原因だし加害者だし当事者。
母親に治療の協力者（健常者）として何かさせるのは間違い。
母親の妹に対する行動や接し方は精神科医やカウンセラーにアドバイス求めてしっかり管理したほうがいい。

23:優しい名無しさん
12/07/04 18:19:56.58 MhMCBsyQ
>>22
妹は2年前に新タゲ見つけて離婚してる。
今一緒に暮らしてる男がいて、そいつには妹の問題行動を伝えているが、
そいつも妹は普段は普通だからと、協力的ではない。
むしろ俺らが悪者的な感じになってる。
もちろん、他にも男がいてそこで問題行動になってるんだけどな。

おふくろには一切何もするなと、こっちから連絡しないように言ってるんだが…
悪い、ちょっと忙しくなってきたから、また帰宅したら戻ってくるわ。
とりあえず、聞いてくれてありがとな。

24:優しい名無しさん
12/07/04 19:32:16.49 FvHd1b0k
>>21
ボダとはこうだという素人の考察を
いやそうじゃない、と素人が否定したから
どっちも考察できるほどボダを知らないよね？という話がでてきたんじゃないの？

人の考察を持論で否定したいならそりゃそういう話にもなるよ。
じゃなきゃ憶測で人の考察を否定する人を止める事がてきない。

25:優しい名無しさん
12/07/04 21:38:23.47 kYR8Nimu
本人スレで暴れてるのもボダかな

26:優しい名無しさん
12/07/04 22:38:50.04 IyvgRoIe
ギャプラン好きなんだけどなぁ
もうちょっと活躍してほしかった
しかし、30年以上奇声あげても胃が破裂するほど飯食っても男性に勝てないって
地球上では、こんなにも能力に差があるものかね。

27:優しい名無しさん
12/07/04 22:39:24.11 xedYfdL+
ギャプラン好きなんだけどなぁ
もうちょっと活躍してほしかった
しかし、30年以上奇声あげても胃が破裂するほど飯食っても男性に勝てないって
地球上では、こんなにも能力に差があるものかね。

28:優しい名無しさん
12/07/04 23:18:12.78 xedYfdL+
作品中の被害者たちは死んでない。
という宗教的な投稿は境界性人格障害特有のものであり
責任能力なしとされた。

29:優しい名無しさん
12/07/04 23:26:05.47 gtyWZw7i
ボダって、最初から1人に絞ってタゲるタイプと複数の人に死ぬ死ぬメール送ったり試し行為をしながらタゲをしぼっていくタイプがいると思う。
後者は自分がタゲられないように気を付ければいいし、ボダだとわかりやすいけど前者はいきなりタゲられるしわかりにくい。

今日知り合った人にいきなりメアド聞かれてボダセンサーが反応したが、そいつのTwitter見たら「僕のことなんてどうでもいいんだ！だったら最初から期待させないで！」とかつぶやいてた。
捨てアド教えといて良かった。

30:優しい名無しさん
12/07/04 23:27:45.12 1WXi8dus
>>21
同意
前スレからでてきたよね
ボダ考察できる程サンプルがいるのか突っ込みいれる人
で自分の立場は明かさないというｗ
根拠までいくと臨床経験豊かな精神科医でないと出せないよ
そんな拘らなくていんじゃねと思ってた
非ボダがボダ患者を見て感じたことでもいいと思う

31:優しい名無しさん
12/07/04 23:49:25.26 2L+dUwM2
根拠を出せとまでは思わないけど、今まで出会ったボダの人数は聞きたいかもw
その数でどれだけ話を盛ってるかある程度想像できるしw

32:優しい名無しさん
12/07/04 23:55:16.39 Rn9RqBc5
>>30
なんかどっちも極端だなと思う。
専門家以外は考察出来ないスレも素人の決めつけで溢れるスレも俺は嫌だ。
上手く間を取る事はできないんだろうか。

33:優しい名無しさん
12/07/04 23:57:26.14 tMUu26u8
>>31
数なんて聞かなくても盛ってる人のレスはだいたい見分けがつかない？
作り話を見分けるのにもボダセンサーは役立ってる気がするw

34:優しい名無しさん
12/07/05 00:27:47.76 IO1raB90
>>21
>>30
お前らが話の流れを全く読めないことと、人の言いたい事を勝手に捻じ曲げる奴らだということはわかった。

俺は前スレでサンプル数の話を持ち出した>>983だが、
そこまで「ボダは賢いかどうか」というテーマで、それぞれが出会ったボダのタイプだけを頼りに
お互いのボダ解釈を否定しあう流れが続いていた。
で、みかねて「どっちも自身が体験した１～2人のボダの話だろ？傾向を語るにはサンプルが少ない」と書いた。

これをどう読めば「固く締めよう」だとか「精神科医でないと話せない」とかいう解釈になるんだ？
変な思い込みを元に被害妄想を撒き散らすのはやめてくれ。

35:優しい名無しさん
12/07/05 00:29:03.62 /dY9kCLm
ボダ関係スレだけなのか妙に細かくこだわって絡んでくる人多いよね

結局、それぞれが会ったりしたボダは1人2人じゃない？
そんなに3人も4人も5人も出会う世の中なら怖くて家から出れんわ
自分の知ってる一人でもいいから「俺が出会ったのはこういう感じだったよ」でもいいと思うんだけど

36:優しい名無しさん
12/07/05 00:31:42.79 mLvmr0E7
>>32
その上手い間ってやつの感覚が人それぞれ違うからな。
素人の的外れ的なレスも、あって当たり前だし無くなる事はない。
結局この手のスレは、読んでる側が自分なりの受け取り方をして
意見を取捨選択していくしかない。
個人的には前スレのような雰囲気なら特別問題なかったんじゃないかと思う。
最後に野暮な突っ込みをする人が出てきただけで。

37:優しい名無しさん
12/07/05 00:36:38.42 IO1raB90
>>36
そうか、俺はそれぞれが実際体験したボダ被害を否定しあう流れは問題だと思ったよ。
野暮な突っ込み？そりゃ悪うござんしたね。

なんか読んでたらイライラしてきた。
そういう捕らえ方しかできないなら今後も好きなように突っ込みいれさせてもらうわ。
そのあたり、特にルールもないスレだから別にいいよな。

38:優しい名無しさん
12/07/05 00:45:44.72 mLvmr0E7
>>37
いいと思うよ。

>>33
俺もそう思う。
スレの性質上、一つ一つの意見を正直に鵜呑みにしちゃう人は
見ない方がいい部分が沢山ある。
ボダ知識がある程度あれば、レスの信憑性を判断する能力もある程度備わってるけどな。

39:優しい名無しさん
12/07/05 00:51:33.53 rlWrMu6f
>>37
自棄になるのダメーっ！

私はあなたの考え方の方が共感できますよ。

40:優しい名無しさん
12/07/05 00:51:54.35 mLvmr0E7
>>37
追記。
野暮と感じたのはあくまで俺の個人的なものだからね。
他の人はそれぞれ受け取り方は違うと思うよ。
今後も荒らさない程度にスレのルール内で好きにすればいいと思うよ。
それに賛同する人いるし、突っ込む人もいるし、スルー人もいる。
2chてそんなもんでしょ。

41:優しい名無しさん
12/07/05 00:58:26.20 rlWrMu6f
>>40
これ、おそらく正しいと思います＞スレのルール内で好きにすればいい
それがあたかもルール外であるかのように>>21さん、>>30さんが言い出し（＆ねじまげ）たから
>>37さんは怒りを覚えたのでしょう

42:優しい名無しさん
12/07/05 01:18:16.76 mLvmr0E7
>>41
なるほど。
そう言われて>>21 >>30を読み返すと確かに納得できる所もある。
そういう意見のぶつけ合いも、たまにはいいと思うけどね。
どっちが悪いってわけじゃないないと思う。
>>21 >>30 >>37ときて、それをフォローする>>41の流れ。
こういうのもごく日常的だし、アリじゃない？個人的にはそう思う。

43:優しい名無しさん
12/07/05 01:55:11.49 KoeQr4d5
ここって元々被害者スレから派生したスレだからなぁ。
そうでなくとも、ボダ関連のスレは被害者が多くて
故に偏った意見も多いのは仕方ない。つか必然な気がする。
だが反面生々しくリアルで
それはそれで貴重な話しでもあると思うよ。

44:優しい名無しさん
12/07/05 02:07:51.69 KoeQr4d5
それとね、サンプル云々の話しは
前スレ見ると>>983に便乗する形で同じような事言う人がいたから
>>21や>>30も決して>>34の事ばかりを言ってる訳じゃないと思うんだ。

45:優しい名無しさん
12/07/05 02:14:00.50 KoeQr4d5
>>983に対して、というより
そこから派生した流れに対してのレスだと思ったんだ。
連投ｽﾏﾝ。

46:優しい名無しさん
12/07/05 12:58:05.26 pglEQ9cs
境界もって
威嚇で打って
要求はいつも
「これ」

47:優しい名無しさん
12/07/05 13:02:42.01 pglEQ9cs
ロビーの新患が精神科医だもんだから
議題が難しすぎて会議がまったく進行しません

48:優しい名無しさん
12/07/05 13:11:56.70 pglEQ9cs
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　　　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　　　
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　 ;　　　　　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　貴女は精神病患者でも精神科医でもないわ
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀
　　厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　　　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

49:優しい名無しさん
12/07/05 13:18:27.72 pglEQ9cs

　　　　　　　　　　　　　治さなきゃ･･･

50:優しい名無しさん
12/07/05 13:33:47.91 pglEQ9cs
頭おかしいですからね。

51:優しい名無しさん
12/07/05 14:26:26.16 3NRNoG5v
境界もって
威嚇で打って
Hydeはいつも
「これ」

52:優しい名無しさん
12/07/05 20:25:57.39 0xsRhvOg
頭おかしいですからね。

53:優しい名無しさん
12/07/05 22:32:48.97 zHjls9Pi

　　　　　　　　　　　　　治さなきゃ･･･

54:優しい名無しさん
12/07/06 01:32:42.25 iInjyWme
中学からの知人で、ピアニストの奴がいるんだけどね。
かなり一流の部類で、いわゆる音楽エリートってやつだ。
付き合い長いんで、彼の親ともお互いよく知ってる。
んで話しを聞くと、彼が施された教育ってのは
普通の感覚で見ると常軌を逸してるんだよね。

それこそ産まれる以前、母親の腹の中にいる時から教育は始まり
幼少の頃からスパルタ教育は始まる。
小学校に通う頃には朝5時には起床し、登校前から練習。
帰れば夜中まで練習。一日の平均練習時間は10時間近く及ぶ。

長いんで分ける

55:優しい名無しさん
12/07/06 01:46:11.85 iInjyWme
そして彼の父親の話しは印象的だった。
「最近の親は、子供に対して『叱るのはいいが、怒ってはいけない。』などとクレバーな事を言うけど
だから駄目なんだ。子供というのは時には怒りを露わに、感情を込めなければ伝わらない
そういう事も必要なんだ。」と言うんだよね。
なるほど確かに。と思いつつも、彼の受けている教育というのは
一般的には明らかに過干渉な物なんだよね。過干渉＝虐待というなら、明らかにその部類。
しかし彼は決して親に対して感謝すれど恨み言など言わない。
自分自身で選んだ道だと言う。凄い事だと思う。凡人には理解の届かない世界。

よくよく見渡せば、音楽に限らずどの世界でも、例えばスポーツの世界でも
一流になる人間には、これと同じような環境で創られた人間が多くいる。
しかし反面、親の過干渉から歪む人間はそれ以上に多くいる。

同じ過干渉でもその内容は大きく違うのだろうけど
その中で一流に化けるか、それとも歪むか。その差は一体どこにあるのだろうね。
ボダの話題からはややズレてる気もするが、すまん。

56:優しい名無しさん
12/07/06 01:56:03.62 iInjyWme
ちなみに彼は「親に殴られる事なんて日常茶飯事だったよ。」と言う。
しかしそれが特別異常な事だと思わないそうだ。
ボダが親から肉体的虐待を受けているケースは多く見られると思うが
この差もなんだろうね。
単純にそこに愛情があるかどうかって事なんだろうか。
愛情もエゴの一つという捉え方もあるし、理屈で説明するのは難しい部分だよな・・。

57:優しい名無しさん
12/07/06 09:39:32.69 gTVGuIrE
>>54 >>55 >>56
まったくボダの話じゃないけどマジレスするなら、
よい干渉は過干渉というだけでなく上から押さえつけるだけでない配慮も同時にはたらいている
怒り方ひとつとっても恫喝や脅迫になるか、そうでないかの違い。親が賢いんだろうけど

親を満足させた時のみ褒める、お前の為にと言いながら親の為にがんばれと促す、これはやってはいけないこととして知られてるよね。
よい親は子ども自身の中に一流になりたいという夢を与えることができる。
そうでないと子どもは親を喜ばせたり親に叱られないために親の奴隷となって頑張るだけ。
子ども自身の性質や希望ってのもあるから、まともな親なら見込みのない子どもにムリはさせない。

それに一流になれる人間なんてごく一握り
一流の音楽家の中にもガミガミやられてやりたくないのにやってきた奴と望んで音楽が好きな奴がいるけど
音楽家としてどちらが良いかは別次元の話かと。

58:優しい名無しさん
12/07/06 11:45:59.61 ThKIzy29
>>55 >>56
その厳しさに愛や感謝を感じられるんじゃないかな。
結局は彼の為になってる訳だし。
本当の厳しさは本当の優しさで、甘やかす優しさとは全く違うとおも。

ボダ親の過干渉は甘やかす優しさが多いと思うよ。
例えば、人間の食べてる肉が欲しいとしつこく吠える飼い犬に、
欲しがるだけあげてしまう。
それは犬の体にとって良くないからダメだと言っても、
「だって煩く吠えるし、欲しがってるのに。かわいそうじゃない」

その肉を犬に食わす方が犬がかわいそうだと分からないんだ。
そりゃ犬も人が食べる肉の味をしめ、吠えれば貰えると思い、
その肉が欲しくて飼い主だけでなく、他の人の所でも肉をくれるまで吠え続ける。
で、ボダ犬の出来上がり。

59:優しい名無しさん
12/07/06 12:00:29.52 AzWkvYai
親が過干渉だからボタになるのか
ボダだから過干渉なのかは分かりかねるけどね。

60:優しい名無しさん
12/07/06 14:32:58.41 LKeJxNjL
>>58さんのは過干渉というよりは、過保護だね。最近は過保護も虐待と言うしね。
自分が見たボダは、親から理不尽で暴力的な虐待を受け続けてきたタイプだったな。多分親もボダなんだろうけど。

親がボダだと、甘くしようが厳しくしようが
子供が歪むのは避けられない気がする。

61:優しい名無しさん
12/07/06 15:05:40.54 gTVGuIrE
ボダ子の成れの果ての毒親については、毒親スレが一番参考になるよ
ボダは自分の分身であることを子どもに求める

子どもの努力はもちろん自分のおかげ
子どもの自立を必死こいて邪魔しながら「自立してないな！」と怒鳴りつける
白黒思考のせいで、完全に同意するか完全に否定するかのどっちかしかなく
成長の過程において必要な子どもの間違いやミスも、いつまでも思い出させてからかう等

62:優しい名無しさん
12/07/06 16:34:02.54 LKeJxNjL
クラシックの音楽家や、オリンピック選手の英才教育って
生活やお金の為じゃなく、もっと意識的に祟高な物だろうからね。
打算的に考えたらどう見ても割に合わないイバラの道。
誰にでも出来る事ではないし
単純な理屈では計れないと思う。

63:優しい名無しさん
12/07/06 18:23:43.75 gTVGuIrE
>>62
そうだね。一流のコーチがついて一流の指導をしたところで英才教育が華ひらくかどうかなんて誰にもわからない
それを施すところである世界一流の音楽院を出ても、全員が一流の音楽家になるかっていったらそうじゃない
けど毒親ボダは子に一流であることを求め（自分の虚栄心を満たすため）
子の努力が認められそうになると横やりを入れて潰すようだ（自分優位の虚栄心を満たすため）

一応参考にしたのはここ、
【過干渉】毒親持ちの就職活動【過保護】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:-100番)

想像を絶する世界でした

64:優しい名無しさん
12/07/08 00:09:36.27 yfrdKE0R
ボダは分かち合いとか、答えがなく自分が感じたことや思ったことを自由に語るのができないと思う。
白黒思考で考えるから。

65:優しい名無しさん
12/07/08 11:58:34.32 Q0QSvtY1
この人は典型的なボダって感じがする。周りにいる人は大変そうだ
【フィギュアスケート】安藤美姫に何が!?　Twitterで「I born to die」など意味深発言［12/07/06］★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

66:優しい名無しさん
12/07/08 12:15:30.59 MLp4oHzZ
安藤はメンタル決して強いほうではないだろうけど
ボダと一緒にするのは可哀想すぎる。

67:優しい名無しさん
12/07/12 09:34:44.37 N5Xz5TIC
>>64
「そういう考えもあるのか」でなく
「全人格を否定された！」になるからな。

68:優しい名無しさん
12/07/12 15:44:33.53 S0u1b1UO
うちの嫁は、あらゆる身の回りの問題を、対人関係の問題に置き換えて、
激しい感情的攻撃をするのだけど、これってボーダー?
家庭外でも対人関係は上手くいかないようです。

「あなたが朝歯磨きしないのは、私を愛していないせいだ」
時間が無いだけだって・・

「メールの返事が無い。死んでやる。」
電池切れたんだってば・・

「私が不安でイライラしているのは、あなたの態度のせいだ」
さっきまで年金の悩みの話をしていたじゃないか・・

「ボーダーは、身の回りの問題を、常に対人関係の問題に置き換えて考える人。」
という解釈はOK?

69:優しい名無しさん
12/07/12 17:54:07.97 bqdJ+d30
自分の事で少し質問させてください。

最近自分はボダなのではないかと思い始めました。本に書いてあったことが自分に当てはまったので。
気になる事自分の事を書いていきます。

・20年前の元カノに対して（今は全く交流ありません）激しく憎んだり、好きで会いたくてたまらなくなったり。過去に何度か実家に電話掛けたりしてしまいました。
・自傷行為は1度もありませんが、アル中気味です。
・気分が落ちている時は憎んでいる人の近くで死んでやろうか、と考えてしまう。（でも本気ではないと思う）
・十代の頃からキレやすく「最後はまた暴力かよ」と嫌われてほとんどの友達が去り孤立。（今は暴力はない）
・妄想というか、現実にあった事なのか自分の頭で考えた事なのか昔の事がわからない。
・過去に通院していたことあるがその時の医師が言ったのはアルコール幻覚症、統合の疑いがある。（別々に）
・白か黒でしか考えられない。親切にしてくれても過去に1回でも嫌な事言った人は許してない。

長々すいませんでした。自分はボーダーなんでしょうか？

70:優しい名無しさん
12/07/12 20:13:30.53 E7sHiSBx
>上の二人

病院またはメンタルクリニックで相談しておいで

71:優しい名無しさん
12/07/13 21:00:04.10 W8j9s/z1
ボダ症状が出そうな時、お酒飲むのは良いかも。
緊張してる筋肉が弛緩する。

薬飲んでたらダメだけどね。

72:優しい名無しさん
12/07/13 22:48:50.05 SW4+0hnR
>>71
ボダが酒飲むと暴言・暴力の歯止めが利かなくなるし、
健忘がより一層ひどくなる。
キティ度がヤバイくらいあがるよ

73:優しい名無しさん
12/07/13 22:56:09.05 e5ElXbrn
>>71は患者の意見
>>72はタゲと周りの人の意見　かな？

74:優しい名無しさん
12/07/14 08:50:10.91 zdJjXWXx
自己愛よりはマシ

75:優しい名無しさん
12/07/14 14:33:19.67 XseRG7mE
>>68
>「ボーダーは、身の回りの問題を、常に対人関係の問題に置き換えて考える人。」
>という解釈はOK?

ボダで治す努力をしている最中ですが、ほぼあってると思います。
ほぼというのは対人関係でなく、「行為を通して自分に対しての愛情」に置き換える。
お嫁さんが関係ない話・・・会社の人への対応とかの話なら、そうなりづらいのでは？

76:優しい名無しさん
12/07/14 18:17:55.01 tg5asZ4L
>>73
そうそう
71だけど、患者。前提書くの忘れてたね。

自分は未診断だけどボダ自覚して、身体症状以外はほぼ克服した。
行動化しそうになると、全身の筋肉が強張って気持ち悪くなるんだけど
ふっとお酒飲んでみたら、緩んで楽になった。
普段から飲んでる訳じゃないから効くのもあるかもしれん。

ボダって結局はワガママだから、行動化したら抑え付けて縛って放置する位しても良いかもね。
それは極端な話にしても、ボダの要求は一切聞いちゃダメだ。
サイマーの借金肩代わりと似てる。
どっちも、一切甘やかしちゃダメ。

77:優しい名無しさん
12/07/14 22:11:05.55 JFQwxurP
このスレ自体について、ちょっと質問。
話せることと言ったら、エビデンスも無い自分の体験談や
そこから感じたことだけなのだけど。参加してもいいのかな？

自分は理論で傷を癒したい派。
配偶者でも親族でもないので、どこで語り理屈づけをしていいのか混迷中。

78:優しい名無しさん
12/07/14 23:53:41.20 MdjBcxms
>>76
ボダは何かに依存しやすいからアルコール依存にもなりやすい。
関わったボダはキッチンドランカーで、酒のせいか薬のせいかわからないが
肝臓悪いらしいよ。

79:優しい名無しさん
12/07/15 01:30:00.59 scCCLQNf
>>77
もともとそういうスレだよ。
でも自分の体験談と違うからと他人の体験談を否定するのだけはやめてね。

80:優しい名無しさん
12/07/16 11:55:44.16 secRN5vw
>>78
依存しないように気を付けて飲んでる。
そもそも強くないので、一杯飲めば事足りる。こういう体質で良かったかも。

しかし、何か好きなモノを見つける度に、
依存し過ぎないようにするのが面倒くさい。
ボダが寛解すると冷めて見えるのは、こういう理由かもしれん。

81:優しい名無しさん
12/07/16 16:27:57.68 8VlHz66J
>>80
わかるような気がする。
何もしないで、回りとも一線ひいているのが一番安定できる。
特に恋愛はおかしくなって死にたくなのがわかってるから、人と接しないようにして、
目立たない服着て化粧もしない。
それでも、遊びやら、なにやらで寄ってくる人はいておかしくなってしまう。

82:優しい名無しさん
12/07/16 16:36:18.91 8VlHz66J
ところで、２chを回ったけど、ボダを誤解してる人が多すぎない？
自分の利害のために、周囲の人をなんともおもわずに、誰彼かまわず利用するやつ
みたいに思われてて、ショック受けたし怖くなった。
誰にもボダだっていってないけど、絶対にいいたくなくなった。
ボダって、第三者には優しい人とか、いい人と思われてる人が多いし、
自傷はあるけど、加害なんかしないよね。

83:優しい名無しさん
12/07/16 18:16:51.36 CMTz9dFj
>>82
加害は認知の歪みによる結果もありますが
物理的なものもあるようですよ

DSM-IV-TRの診断基準
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒って
いる、取っ組み合いのけんかをくり返す）

84:優しい名無しさん
12/07/16 18:35:19.96 8VlHz66J
>>83
これは、親だとか恋人だとか、自分にとって大事な相手への反応であって、
誰彼かまわずする境界はいないと想います。

85:優しい名無しさん
12/07/16 18:41:20.90 CMTz9dFj
>>84
相手を振り回したり、巻き込むのも加害だと思いますが
これも親だとか恋人だとか、自分にとって大事な相手への反応に含まれますか？

86:優しい名無しさん
12/07/16 18:49:10.24 +QmFHN5U
>>84
大事な相手だけでなく友人、同僚といった身近な人間もタゲにしたり危害を加えるのがボダです。
友人、同僚まで含めると充分誰彼構わずの範疇でしょう。

87:優しい名無しさん
12/07/16 19:01:12.57 8VlHz66J
>>83
私の書き方がよくなかったのかも。
なんか誤解が多くて絶望的な気分になってしまって、読み返したらきつい書き方しててごめんなさい。

自分が王様、王女様になるためには、誰彼かまわず、周囲を利用したり加害したりして
のしあがるみたいになのが結構あって、びっくりしたんでです。
世界で自分が一番になりたい奴、そのためには悪意あることや傷害さえもする奴＝ボダみたいな。
あと、逆に、私はボダだから誰でも利用してやる、騙される方が悪いみたいなのとか。

88:優しい名無しさん
12/07/16 19:05:43.04 8VlHz66J
>>85
含まれてます。
加害の定義があいまいでした。ごめんなさい。

89:優しい名無しさん
12/07/16 19:14:19.95 8VlHz66J
>>86
>>友人、同僚といった身近な人間もタゲにしたり危害を加えるのがボダです。

離れてほしくない友人／同僚ならわかるのですが、「誰でも」というのが疑問の部分です。
しがみつきの恐怖は、特定の人にでますが、誰彼かまわず出ることはないと思うんですが。

90:優しい名無しさん
12/07/16 19:40:47.34 3zG3EGeL
>>89
その特定の人にされる可能性が誰にでもある以上、誰彼構わずなのでは？

91:優しい名無しさん
12/07/16 19:51:04.40 8VlHz66J
よく考えたら、ボダだからしょうがないでしょといってる人がいるから、仕方がないのかな。
でも、これはボダだからじゃなく、他の精神障害でも、障害者でもいることだから、
ボダだからと思ってほしくないな。。。甘えだよね。

そうじゃないボダは、ボダだと診断されてからのほうが辛いよ。
今まで、無意識にやっていたことも人を苦しめていることがわかって、どうしていいかわからない。
悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。
でも、恐怖がでてきて制御できない。
無意識でやっていたころと違って、相手を苦しめてしまうという罪悪感も加わる。

92:優しい名無しさん
12/07/16 20:01:04.49 KXogDNGs
>>91
悪いけど、一人のボダ被害者として貴方の苦しみは何一つ共感できません。
そして自分はボダから受けた被害、苦しみをボダにわかって欲しいとも思いません。
ボダは憎むべき対象でしかないからです。
もちろん貴方を含めて。

93:優しい名無しさん
12/07/16 20:02:02.41 MYfDHST6
まずは自分がボダだと分かったのは幸運だと思うよ
分かってもｲｪｰｲスレの開き直ったボダのようになってしまったらアレだけどね
自分がボダだと気が付かないまま、他人と折り合いが付かない人生を過ごすボダだっているんだし

ID:8VlHz66J 等のボダ本人がここで語られている事を否定したい気持ちも分かるけど
ボダではない人からしたら結局ボダの感情の赴くまま振り回されてる
誰彼構わずっていうのに対しての否定も、>>90が指摘したように「特定の人（いわゆるタゲ）」が頻繁に移るから結果は無差別だしね

ボダの人って「今だけ（は違う、は好き、は嫌い）」な考えの人が多い気がするわ

94:優しい名無しさん
12/07/16 20:07:39.82 8VlHz66J
>>90
なるほど。そういう意味ですか。
そういう意味であれば、そうでしょうね。
特定の人にされる可能性＝仲良くしたくなる可能性ですから。

私がいいたいのは、「なんでもかんでも自分が中心になっていないと気が済まないために」
誰彼かまわず利用するっていわれているところです。
これは端からみると似てるのかもしれませんが、ボダで苦しんでる人には相容れないと思います。
ただ、単に利用する相手なら、離れる恐怖なんか感じず、反応もおきないはずですから。

95:優しい名無しさん
12/07/16 20:08:07.76 MYfDHST6
>>91
追記

>悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。

悪意があってやるなんて以ての外でしょうに…
悪意が無くても人から嫌われる事も多いから（これは誰しも）、気を付けて人と接するんだよ
悪意が無いなら反省は出来るでしょ？
改善は難しくても、しようと努力する事は出来ると思うんだけど、違うのかな

96:優しい名無しさん
12/07/16 20:16:30.03 3zG3EGeL
>>94
なんとなく言いたい事はわかるんだけど、つまり要約すると
「私は謂れもない誹謗中傷に晒される被害者だ」って事？
いじめっ子にも人権はある、みたいなもんかな？
もうよくわかんないや。

97:優しい名無しさん
12/07/16 20:19:27.53 3zG3EGeL
いや、違うな。
「私は身内、恋人、離れて欲しくない友人知人にしか迷惑をかけないボダです」かな。
だめだ、どう解釈すればいいのかわかんないや。

98:優しい名無しさん
12/07/16 20:32:33.14 3zG3EGeL
あー、うーん、よくわからない事は確かなんだけど、ひとつだけわかる事があるからそこは書いとこう。

>>91
＞よく考えたら、ボダだからしょうがないでしょといってる人がいるから、仕方がないのかな。
＞でも、これはボダだからじゃなく、他の精神障害でも、障害者でもいることだから、
＞ボダだからと思ってほしくないな。。。甘えだよね。

甘えかどうかはわからないけど、じゃあ「ボダだけど仕方なくない。やった事に責任とれ」って言われたら取れるの？
「悪意があってやってたわけじゃないし、悪意を持ってやりたいとも思わない。でも、恐怖がでてきて制御できない。」
といって他人を苦しめて、その責任を全部とれるの？とれないよね？
だったら「ボダだから仕方ない」で許されてる？らしい今の方がよっぽど楽じゃない？

そう思われたくないというなら、まずやった事の責任を全部とってほしいね。
責任はとれません、でもボダだから仕方ないとは思われたくない、は矛盾してるよ。

99:優しい名無しさん
12/07/16 20:33:06.88 CMTz9dFj
>>89
それが一個人の性格かもしれないし、境界じゃない可能性もあるかもしれない
ここで聞くよりも医師に尋ねるのが手っ取り早いよ
人格障害は病気というより性格の歪みからなるものです

どうしても相談し辛いのであればこちらのスレをお薦めします
★★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～33
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
一応フォローを入れておきますと、2ch内には良い境界性の人も存在します
万年厄年既知内さん（サロンではひとつだけモナーさん）がそのひとりです
寛解した方かもしれませんね

100:優しい名無しさん
12/07/16 20:39:48.28 8VlHz66J
>>93
>ボダではない人からしたら結局ボダの感情の赴くまま振り回されてる

これはごめんなさいとしかいいようがなく、否定するつもりもないです。

>ボダの人って「今だけ（は違う、は好き、は嫌い）」な考えの人が多い気がするわ

私がいうのはおかしいけど、ボダの言葉自体に意味はなく、すべて試し行為です。
会話の内容に関係なく、全部、見捨てないでほしいといってると受け取ってください。

101:優しい名無しさん
12/07/16 21:04:00.71 MYfDHST6
>>100
＞私がいうのはおかしいけど、ボダの言葉自体に意味はなく、すべて試し行為です。
＞会話の内容に関係なく、全部、見捨てないでほしいといってると受け取ってください。

ここが振り回し行為に繋がるんだよね
ボダの周囲の人は真剣に言葉を受け取って感情なり行動なりを起こす
それなのに、ボダの言葉には意味がなくて全て試し行為
では、試し行為って誰の為の行為か？と考えると、ボダの不満や不安を含む全ての欲求の為の行為じゃないの？と…
ここまで書けば分かると思う

見捨てないで欲しいという感情は誰にでもある感情だよ
でも、だからと言って、悪くいえば嘘とも取れる言葉を吐くのはどうかね
否定し続けて居るけれど、これは自分中心になっていると言われても仕方がないのでは？
気を使える人は他人を不快にさせないようにするものだよ

そこの違いがボダ(人格障害者)とそうではない人の差ではないのかな

102:優しい名無しさん
12/07/16 21:11:52.63 4MXW50WA
>>82
＞ボダって、第三者には優しい人とか、いい人と思われてる人が多いし、
自傷はあるけど、加害なんかしないよね

それはあなたが患者本人としての目線から考えてるからじゃない？
罵詈雑言、暴行、自殺ｽﾙｽﾙ詐欺、メール/電話の嵐の後、ケロっと自分のしたこと忘れて、自分は何も悪いことしてないのに!と言い張るのがボダです

103:優しい名無しさん
12/07/16 21:18:42.44 4MXW50WA
>>100
＞会話の内容に関係なく、全部、見捨てないでほしいといってると受け取ってください。

病人ならではの、自分本位な願望ですねｗ
このような相手の気持ちは無視で、自分に都合のいい、自己中心的な考え方を周りの人に求めるから、避けられ、孤独になってますます見捨てられまいってなるんだと思うよ

104:優しい名無しさん
12/07/16 21:21:43.39 8VlHz66J
>>95
>悪意が無いなら反省は出来るでしょ？
>改善は難しくても、しようと努力する事は出来ると思うんだけど、違うのかな

もちろんそうですし、努力しないといけないと思ってますし、私も今努力しています。
悪意があってやってると思われている人が多く、誤解されているように感じられたので、
悪意がないと書きました。
だからといって、しかたないというつもりもありません。
ボダは悪意ではなく、好意をもっているということをわかってほしかったのです。

>>96,97
意図的にやってるのではないということがいいたかったのですが、
被害者の方からみればどっちでも同じことだとかんじているのもわかりました。

>>98
ボダだから、何してもしょうがないでしょ？と開き直ってはいけないという意味で書きました。

105:優しい名無しさん
12/07/16 21:25:14.67 3zG3EGeL
＞私がいうのはおかしいけど、ボダの言葉自体に意味はなく、すべて試し行為です。
＞会話の内容に関係なく、全部、見捨てないでほしいといってると受け取ってください。

なるほど、つまりここまでのやり取り全ても試し行為だと。
我々はこんな場所でも試されてるのか。
生きづらい世の中だ。

106:優しい名無しさん
12/07/16 21:27:01.23 MYfDHST6
>>104
悪意を持ってるボダ(イェーイスレ)もいるから何とも言えないけど、そうではないボダもいるというのは分かってるよ
でも、その言葉は「本当」なの？
不安や不満から来る意味のない言葉ではないのですか？

107:優しい名無しさん
12/07/16 21:38:51.75 3zG3EGeL
俺もしつこくて悪いけど、またひとつ疑問がでてきたなあ。

＞だからといって、しかたないというつもりもありません。
＞ボダは悪意ではなく、好意をもっているということをわかってほしかったのです。

好意をもっているということをわかってほしいというのは、どういう事？
逐一豹変する感情、何がトリガーになるかわからない恐怖との生活、
無意味な試し行為、壊されていく人間関係。
「これら全て悪意ではなく好意によるものなのだ。わかってほしい」うん、で？
それをわかると・・・何が変わるの？何が起きるの？

108:優しい名無しさん
12/07/16 21:45:00.44 3zG3EGeL
ちなみにだけど、俺がつきあっていたボダ彼女もよく大爆発をしては「わかってほしい」と言っていたよ。
アレが気に食わない、いつも私は我慢していた、アレが嫌だ、これが嫌だと俺＆俺の親に対してわめきちらし、
俺の親が「○○ちゃんは結局どうしてほしいの」と聞いても「わかってほしいの」しか言わず、
俺より先に親がギブアップしたよ。

「わかってほしい」って簡単な言葉のようだけど、これも結構ひどい「試し行為」だよね。
「わかったよ、どうしてほしいの？」と聞いても決して答えは返ってこない。
なぜなら「わかってほしい」も結局は
「さあ貴方はこの状況を理解したうえで、どういう行動をとるの？私に示して見せなさい」
という試し行為でしかなかったのだからね。

109:優しい名無しさん
12/07/16 21:49:10.99 8VlHz66J
>>101
>見捨てないで欲しいという感情は誰にでもある感情だよ

そうだと思います。
ボダの場合は、それが制御できず、拒食や震え、死にたくなるほどの常時の恐怖につながってしまいます。
強迫神経症とかもそうですが、誰でもある感情ですが、それが頭でわかっても制御できない状態が
異常なんだと思います。

>102
>罵詈雑言、暴行、自殺ｽﾙｽﾙ詐欺、メール/電話の嵐の後、ケロっと自分のしたこと忘れて、自分は何も悪いことしてないのに!と言い張るのがボダです

私の場合ですが、大事な人にはそうなってしまいますが、第三者の人にはなりません。
先にも書きましたが、見捨てられ不安が、無作為な対象にでるというのがわかりません。

>>103
>病人ならではの、自分本位な願望ですねｗ

それは重々わかっています。
考察スレということだったので、理解を深めてもらいたいという気持ちから、そう書きました。

110:優しい名無しさん
12/07/16 22:11:44.93 8VlHz66J
>>105
>なるほど、つまりここまでのやり取り全ても試し行為だと。

試し行為は、執着がある対象にしかでないです。
人の顔色を見て育った人は、無意識に、その人のやっている行為がその人の感情だと
勝手に受け取ってしまいます。

>>106
>そうではないボダもいるというのは分かってるよ

いっぱい書きましたが、これをわかってほしいがためです。
どうもありがとう。

>でも、その言葉は「本当」なの？不安や不満から来る意味のない言葉ではないのですか？

誰に対してでも見捨てられ不安が起きる訳ではないのです。
ボダが何かをしてしまうときは、見捨てられ恐怖からです。
他の恐怖とは違う、生きていられないと思うような恐怖です。
自分の側から離れないでほしい、そのためには何でもしてしまうのがボダです。
ネットで初めてあった人と話していても、見捨てられる不安は感じません。

111:優しい名無しさん
12/07/16 22:53:40.88 V3nCJVqg
２chでよく、単純に我侭で物事が自分の思い通りにならないと気が済まない人種が
ボダボダ言われてるのがもやっとする、ってことなんじゃないのかな？
実際ボダかそうじゃないかわからないのに、悪口言う相手のことをボダ呼ばわりしてたりとか。
そういう意味でなら>>82の言いたいことも少しはわかる気がする。
でも、ボダが加害はないっていうのはないと思うなー……w
自覚あって治療もある程度受けていて落ち着いてきているボダならともかく
そうじゃないボダは多かれ少なかれ誰かに害を及ぼしてしまっていると思う。

112:優しい名無しさん
12/07/16 22:56:16.06 8VlHz66J
>>107
>「これら全て悪意ではなく好意によるものなのだ。わかってほしい」うん、で？
>それをわかると・・・何が変わるの？何が起きるの？

ボダが迷惑をかけて悪いというのはわかっている前提で、ここが考察スレであることもあり、
書いています。

私はボダから少し抜けて、他人との違いがわかる段階にいます。
そこからみると、支えてくれる人の気持ち、ボダの気持ち、どっちも好意があってのことなのに、
うまくつながらないどころか、悪循環になってしまうことが悲しいんです。
ボダが治さなければならないことは当たり前ですが、ボダをわかってもらうことで、
悪循環にならず、傷つく人が少なくなればいいと思ってます。

>>108
それは試し行為もありますが、恐怖からです。
ボダは他人と自分の違いがないので、自分と違う部分を感じると拒否を感じ、
見捨てられてしまうのではないかという恐怖がでてしまいます。
だから、自分と同じ考えにするために必死になります。
ボダは、他人は自分と違う考えがあることがわからない、
行動で相手の気持ちがわかるわけではないということがわからない、のが原因です。

113:優しい名無しさん
12/07/16 23:04:50.21 8VlHz66J
>>111
>２chでよく、単純に我侭で物事が自分の思い通りにならないと気が済まない人種が
>ボダボダ言われてるのがもやっとする、ってことなんじゃないのかな？
>実際ボダかそうじゃないかわからないのに、悪口言う相手のことをボダ呼ばわりしてたりとか。

そうです。
ボダは、苦痛からそうなってしまうので、わがままから気持ちよくてやっているような人とは違います。

被害者の方から見たら、被害は同じだと思いますが、
ボダが迷惑をかける相手＝ボダが好きな人
わがままな人が迷惑をかける人＝わがままな人にとってはどうでもいい人
です。

ボダを正当化する気はさらさらないのですが、相手の人に対する気持ちが違うということを
知ってほしいです。

114:優しい名無しさん
12/07/16 23:08:16.88 3zG3EGeL
ID:8VlHz66Jの長い長い考察、結構面白かった。

最後にもうひとつ書かせてもらうよ。
ボダをわかる事が大切と言われても、これ以上負担を求められる事が苦しい。
貴方はボダ本人だからわからないかもしれないけど、
本当は医者達にはまず「考えてはダメ、知ろうとしてはダメ」と言われたんだよね。
いくら知っても理解できない。理解しても相手は変わらない。
だからボダ被害者はまず「何はともあれ逃げなさい」と言われる（事が多い）。

片方が傷つける事をやめられない以上、相手を知ることで傷つく事を減らすなんてのは無理な話だよ。
彼女の暴力には愛がこもっているのだ、といくら諭されても痛いものは痛い。

ボダとDVはよく似たものだと聞くけど、もしこれがDVだったら、貴方は
「彼氏の暴力は恐怖であり愛情だと理解してほしい。彼氏が治す事が当たり前だけど、DVを理解して悪循環にならないようにしたい」と思える？
ましてやDV男自身に理解を求められたら、貴方は何かが変わるかな？

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