☆☆アダルトチルドレン 46人目☆☆

☆☆アダルトチルドレン 46人目☆☆ at UTU

1:優しい名無しさん
12/03/10 20:33:09.29 DdhKp9pz
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。

なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。

いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ　Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
12/03/10 20:37:08.34 5z4Ok1iF
>>1乙

3:優しい名無しさん
12/03/10 21:10:57.11 V/7jiJNc
　　　　　　たくあん　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「明日もちゃんとお菓子持ってきてね」
「ムギちゃん、ここの支払いよろしくね♪」　　　　　　たくあん
　　　　でぶたそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくあん
た　　　　　　　　　　　　私○○するのが夢だったの～（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　
く　　　　ゲル状がいいの（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人浮いてる
あ　　　　　　　　たくあん　　　　　　　　　　　　　人数合わせ
ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お菓子忘れた？家帰って取ってこいよ！」
　　　　　焼きそば～（笑）　　焼きそば～（笑）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
　大した怪力だ　　　　　　　　　　　　　　 .／　△　　 △ ＼　　　　　たくあん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　　　　　　　　　　　　　　たくあん
　　　　　　　人気最下位　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　財布女（笑）　　
　　　　　　　　　　　　　たくあん　　　　＼　　　｀ ⌒;　　　／
軽音部のATM　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　「先輩！紅茶早く淹れてください！」

4:優しい名無しさん
12/03/10 21:49:02.90 DdhKp9pz
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

5:優しい名無しさん
12/03/10 21:49:21.37 DdhKp9pz
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

カテゴリ雑談板【カップル】(URL)
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
(ｽﾚ)

6:優しい名無しさん
12/03/10 21:49:41.12 DdhKp9pz
アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと頻繁に言われますがそれは誤解です
アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」です
何らかの原因で子供のまま成長出来ずに時間を過して来て年齢だけが大人になった中身が子供そのものの大人です

7:優しい名無しさん
12/03/10 21:59:33.78 DdhKp9pz
認知の歪みについて
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。

子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。

そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。

8:優しい名無しさん
12/03/10 22:05:23.36 DdhKp9pz
テンプレ忘れててすまん、44人目から発掘してきた
>>4-5>>7が一応テンプレ、>>6はミス

>>5関連スレ＠メカップル板
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)

関連スレ＠メンサロ板
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)

以上？

9:優しい名無しさん
12/03/10 22:23:46.12 GB8fVLPm
>>1乙です！
前スレ>>1000あったかいな…

10:優しい名無しさん
12/03/10 23:23:47.37 OCUrrfX6

　　　　　　　|
　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

11:優しい名無しさん
12/03/10 23:24:20.56 OCUrrfX6
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　わ　た　し　の　親　も　で　す　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　

12:優しい名無しさん
12/03/11 10:19:29.19 WE/ArG3M
>>1
おつです

13:優しい名無しさん
12/03/11 10:42:09.72 DZMsTTYw
>>1　乙

仲良くなりたいと思った人が
最初は良い人と思ってたのに
仲良くなるにつれ、イタスギる人だった…。

そして、まだ振り出しに戻る…。
そして、また思う…自分は友達など出来ないのでは
ないかと…。

14:優しい名無しさん
12/03/11 10:49:55.54 NFP4kIIb
>>13
友達に執着しなきゃ良い。

15:優しい名無しさん
12/03/11 11:36:42.08 BFhjeI5j
>>13
また思う・・の後が、なんでそうなんねんと突っ込みたくなるなあｗ

もっといい人と友達になろう、自分はその価値がある。だろう

16:優しい名無しさん
12/03/11 15:13:38.45 DZMsTTYw
>>14 >>15
ありがとう。
そうだね。

しかし、色々ビックリしたわ。
そして、まだまだ自分は回復出来てない(特に対人関係)と
実感。
いやはや…あぁ言う人種もいるもんだね。

17:優しい名無しさん
12/03/11 22:17:34.13 2cwHldNk
失敗した
久しぶりに親から連絡きて、ボロカス言われて動揺して
唯一の友人に自分の状況をメールでぶちまけてしまった
当然返信は来ていない

18:優しい名無しさん
12/03/11 22:21:42.06 tGDQsOzX
>>13
理想化と脱価値化だな。
人格障害者の典型的な認識の移り変わりｗ

>>14　>>15
ネットの仲間って自己欺瞞を正当化してくれるんだねｗ

19:優しい名無しさん
12/03/11 22:31:11.81 NFP4kIIb
>>18
にがわらｗ順序が違うって言ってんの。空虚感が作り出す依存心が求める「友達」なんざろくなもんじゃない。(きらいがある)

20:優しい名無しさん
12/03/11 22:53:26.90 tGDQsOzX
>>19
童貞っぽいストイシズムだなｗ
今の自分なんかじゃ、友人を持つ資格なんて無い！ってことかなｗ
卑下しすぎ。

21:優しい名無しさん
12/03/11 22:57:05.27 NFP4kIIb
>>20
どーも人をおちょくるね笑
資格がない、じゃない。
「作っても楽しいワケがない。」

22:優しい名無しさん
12/03/11 23:04:40.48 TGWkhElD
>>21
どうせニヒリスト気取るならムルソーみたいに生きてみたら？
傷つきやすいから人を軽蔑して、そのために自分で自分を軽蔑して、
そうやっても一応人は生きていける。

23:優しい名無しさん
12/03/11 23:05:22.59 tGDQsOzX
あなたはそう思ってる、認知の歪みだな、決めつけ乙！
認知行動療法と、アファメーションまじオススメしとくｗ

そんなに一人ぼっちが楽しいのか？
自己欺瞞やすっぱいレモンの合理化してない？

24:優しい名無しさん
12/03/11 23:07:39.09 tGDQsOzX
自分で自分に嘘ついてると、どんどん庇いきれなくなるぞｗ
自分も20代まではそう言って意地もはれてたんだがなｗ
中年になってくるとどんどん破綻してくるｗ　惨めなもんだよｗ

ペテン師ってのはまず誰よりも自分を上手に騙すｗ

25:優しい名無しさん
12/03/11 23:17:48.04 NFP4kIIb
>>24
なんかごめん…。今の俺はそんなじゃないし、それは過去にそうしたプロセス踏んだからだと思ってる。

ま、アファーメーション(ｷﾘｯじゃなくて人の話は聞こうや。

26:優しい名無しさん
12/03/11 23:20:05.73 ZwebJnow
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　　
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　　　今の俺は
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　　　　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　　　　　　　そんなじゃないし
. ,-くヽ.＼ヽ Y´　／　　ー　　´ ! ｀ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　ヽ　　　　　|

27:優しい名無しさん
12/03/11 23:20:48.53 ZwebJnow
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　／ノ　'' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　ま、アファーメーション(ｷﾘｯじゃなくて人の話は聞こうや
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 |
　　　　　　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼　'､　　ヽ　　! ｀ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ　　ー、　＼ |　　　∧
.　　〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／　￣｀　｀　　　　ヽ
.　　 {{　　　　

28:優しい名無しさん
12/03/11 23:21:59.19 ZwebJnow
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ヽ '' ノ＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／ :::::⌒　､＿ゝ⌒:::::＼　　 (⌒)　　　　　だろっ？
　　　　　　　　|　　　　　　 -　　　　　　|　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　＼　　￣　´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　ヽ　　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
.　　〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／　￣｀　　　　　ヽ　　　 |

29:優しい名無しさん
12/03/12 00:49:16.02 IIcVgwIu
震災があった日、俺の地域は震度6強。
一年半にも及ぶ争いで互いに離婚という結論に決まり、
朝、市役所に離婚届を俺がもらいにいって、夜互いに印鑑を押す手筈だった。

そして大地震。俺は鞄に離婚届を入れたまま仕事していた。
妻は自宅で出ていく荷造りをしていたと思う。
だが地震直後咄嗟に妻の顔が浮かんで電話。
大丈夫か！！と電話口で叫ぶと、妻はガタガタと震えた声で
大丈夫、私は大丈夫だから、今、うちの前に出てる、屋根が落ちてきて…でも大丈夫、外に出れて無事
貴方は大丈夫なの、貴方は大丈夫？
怪我は？どこも…？無事？
と明らかに動揺した声で繰り返した。
自分のことより俺の身を案じているのがわかる電話だった。
そのあと電話はプツッと不通になり、どこの避難所にいるかもわからず
妻と遭遇できたのは次の日の夜中。

人混みの中に妻をみつけると
妻もこちらをみつけて、その顔は泣き顔になった。
思わず走っていって抱き締めた。
あなたが無事でよかったよ、と妻は泣いてた。

それから離婚届は破り捨てた。
すべてが丸く収まったわけではなく
争いの原因となった問題は１年かかってるが、解決に向かってる。

という夢を見た。

30:優しい名無しさん
12/03/13 01:26:41.13 eQ4IdP2o
もう何をどうやって対処したらいいかわからない
認知や克服の文献みてるけど
親が大人になりきる前に生まれちゃったんだろな
仕方ないよなって思うだけで

数々の辛い体験なんかは他人事のように感じるし
親を憎むこともできないむしろごめんなさいって思う

このまま自己批判や自分を押し殺して生きるのが
なんだかんだで良いのかな
ふと思い立ってコレダって行動しても
結局自滅して後悔するだけの日々が待ってて
何一つ決断も選択もできてない自分だけが残る

もう疲れた
長文失礼しました

31:優しい名無しさん
12/03/13 02:17:36.11 vRdV6YkI
>>30
自責はよくないよ。
いったん全部他人のせいにするくらいの厚かましさを持とう。持てなくてもトライしてみよう。
どうしようもないという絶望は、多分回復の途中で必要な一過程です。

32:優しい名無しさん
12/03/13 03:23:57.87 V2SkS0+L
自分が完璧な人でないように
他人も完璧ではないんだよね

完璧でいて欲しいとおもうきもちも
こちらにあったりして
本当に相手のことをちゃんとみてないことにもなるのかな
ともおもう

自分の不完璧さを赦して貰う代わりに
相手の不完璧さも受け入れようとおもった

33:優しい名無しさん
12/03/13 03:36:31.48 KWKeknK/
名言だね
相手に求めるばかりでなく、ありのままを受け入れる感じ
両親不仲だけど、どっちを信じればいいのかずっと迷ってた
二人とも抱きしめる心の広さ、余裕を身につけたい

34:優しい名無しさん
12/03/13 04:39:55.43 V2SkS0+L
33も抱きしめられて下さい

35:優しい名無しさん
12/03/13 04:50:16.59 j8d64jCP
両親の不仲を見続けるのが辛くて、早く家を出たい。経済的にまだ難しくて実家にいるけど来年には出たいと思ってる。
その旨を弟に話したらそれとなく出て行って欲しくないと言われてしまった…
いまは姉弟でバカ話できるから親の毒素に当たってもなんとかやっていけてるとこあるから、逆の立場なら確かにやだよなって思う。
二人暮らしを検討してみてもいいけど、恋人連れ込みとかで揉めたくないし…まだ全然皮算用なんだけど、やっぱり弟に押し付けるのはひどい事だよなって。

うちは姉弟で別の種類の毒を受けて育ってるからどっちがひどい被害者かとは言えない。
まあ弟がするっと逃げちゃう所を我慢して親の相手したりってのはあるけど、多分その逆もあるし。
自分ひとりなら貧乏でも家を出ちゃおうと思ってたのに、やっぱり脱出はしばらく先なのかな…

36:優しい名無しさん
12/03/13 13:05:51.18 P7+l63Bs
>>35
姉弟で2人ぐらしでもいいんじゃないかな。
もめるかどうかはやってみて判断して、それからルール作ってもいいでしょ。
お互いたぶんちゃんと気を使える仲なんじゃないかな。

37:優しい名無しさん
12/03/13 13:46:39.45 qNERc4/j
>>35
弟さんといきなり二人暮らしはきついと思う
一人暮らしして独立出来てから
弟さんの独立の手助けぐらいが精一杯ではないのかな

38:優しい名無しさん
12/03/13 17:28:10.33 KWKeknK/
>>34
優しい気持ちになった、ありがとうね

39:優しい名無しさん
12/03/13 21:10:08.17 V2SkS0+L
>>35
まずは自立して
弟さんが家を出たいと望んだときに
その手助けができたらいいのでは？

仲がいいのはいいけれど
弟さんもお姉さんから自立出来ないですよ

40:優しい名無しさん
12/03/14 03:11:12.06 7r3XxSvM
コミュニケーションスキルのなさに自信喪失
会話ってどうやればいいんだろう…

41:優しい名無しさん
12/03/14 20:40:19.90 rK1LDdnf
事務的な会話や仕事上の話ならできる
要するに目的や話すことが決まっていれば問題ない
雑談はできない、何を話せばいいの？

42:優しい名無しさん
12/03/14 23:41:34.54 56dUiSnv
本スレはここですか？

43:優しい名無しさん
12/03/15 05:53:43.29 ze86u3DO
そうだよたぶん

44:優しい名無しさん
12/03/16 09:00:15.20 e/X3aL3w
>>41コミュ能力私もない。アスペ疑うくらい。今、実家で寄生中。自立するまで親には踏み台になって貰います。

45:優しい名無しさん
12/03/16 21:59:30.04 CyRtzlmf
ACって人それぞれ中身が違うから自分と同じ境遇の人を探すの難しいね
虐待・迫害され傷を負ったけど社会人として働いてる人もいるし、過干渉によって自立する能力を奪われ引きこもりやニートになる人もいる
全部親が悪いのに、あいつらの影響を受けて歪んでしまった責任は取ってくれない
責任取れないんだから産まなきゃいいのに
それかいっそのこと俺を殺して欲しいわ
割りとマジで

46:優しい名無しさん
12/03/16 23:28:48.24 gx/XSPxi
両親が不仲で、私は特に母を大切にしてこなかった父が嫌い
でも父は「私には」お金もくれるし、子供には優しい
それでも母の父に対する愚痴を聞く度に悲しくなる
21にもなって、家族といるのが息苦しい

47:優しい名無しさん
12/03/17 03:37:44.54 R6pXDKdU
仲の良い友達としゃべってても
「あんなことを言ってしまったから嫌われた」
「この話はあの子は興味なかったかもするべきじゃなかった」
そんなことを考えて後からものすごく後悔する。

話すのは好きなのに、
嫌われたくないと言う気持ちが優って話すことも辛い。

そして、否定されるのが嫌で好きな色さえ言えないｗｗ

48:優しい名無しさん
12/03/17 11:27:07.59 HPC+jBNW
なんか嫌いな人も居ないけど、好きな人(仲良くなりたい)って
人も最近居ないって事に気付いたわｗ
会社の人と会社以外で交流するなんて絶対無理だし、
かと言ってネットその他で友達作る事はまぼろしぃ～なんだと
悟ったし、趣味もないしどうしたら良いんだ、自分！
状態で今止まってるｗ

昔は寿命までには一人位心開ける友人出来るでしょって思ってた
けど、年齢的にももしかしたらこりゃ一生友達出来ねえかも
しれないぞ！になってきてるｗ
はぁ…難しいな。自分乙。

49:優しい名無しさん
12/03/17 11:37:34.96 eNx5aLs+
>>48
誰からも嫌われたくないのとは違う？

50:優しい名無しさん
12/03/17 18:12:23.09 fHov0jmq
基本的に人を信用できないから友人関係が長続きしない
恋愛も振り回されたあとの優しさとかに幸せを感じてしまうから
↑多分幼少期受けていた暴力の影響
自分と似た境遇とか変わった人ばかり好きになってしまう

世間で言う共依存を恋愛と勘違いして同じ過ち繰り返してるんだろな
安定してると怖くなって自分から壊してしまう

何かもう自分にも世間にも疲れてしまった

51:優しい名無しさん
12/03/17 18:41:40.86 AFgugL2h
あああああ駄目だ
普通の人とは合わない
何かしら辛い思いしてきた人とのほうが会う

ふざけた普通育ちは嫌い

52:優しい名無しさん
12/03/17 21:07:58.94 JO/x/RkE
今まで異性を好きになった場合って、恋に恋してるか、依存対象として見てるか、
父や兄を投影してるか、発情してるかで
なんていうか、普通に好きっていうのが良く解らないよ
普通に恋愛したいよ

53:優しい名無しさん
12/03/17 21:08:31.71 fHov0jmq
>>51
そういう人達と関わると相手の痛みが分かっちゃって
それはそれでつらくない？
前者の人と居る方が全然安らぐけど
深みにはまり易いのもあるからどうして良いのかわからないや

54:優しい名無しさん
12/03/17 21:35:26.18 nABKAsWl
>>51
ＡＣの欠陥品が何言ってんだよ。
普通の家庭で育った人にしか見につかないものの方が多いんだよ。

55:優しい名無しさん
12/03/17 21:35:52.98 ytU4Qi4h
>>51
合うんだけど、必ず最後にこじれるｗｗ

56:優しい名無しさん
12/03/17 21:36:35.68 ytU4Qi4h
>>52
相手に好意持たれるのが苦痛だった

57:優しい名無しさん
12/03/17 22:06:24.57 fHov0jmq
>>56
なんだろね私は嫌悪感がわくんだよね
自分は人から本気で好かれてはいけない気がして

以前親から真剣に幼少期の事を謝罪されて
全然気にしてない躾じゃんって流して話変えた時と
似た感情に襲われるんだよなぁ

連投長文失礼

58:優しい名無しさん
12/03/17 22:07:12.93 ENYDdrzS
あ

59:優しい名無しさん
12/03/17 22:26:12.13 ytU4Qi4h
>>57
最近どっかのスレで教えてもらったんだけど交流分析とか言うのがあって、
自分で勝手に悲観的な人生脚本を書いてしまってるらしい。それに無意識に従ってしまうと。

↓あるサイトから勝手に引用
--------
破滅的な結末に終わる自己否定的（自己嫌悪的）な人生脚本が書かれる原因の多くは
『発達早期の親子関係の問題』であり、両親から『愛情・保護・承認（評価）』が得られないことで
希望の少ない悲観的な人生脚本が編集されることになる。

悲観的な人生脚本が書かれる子どもの家庭環境は『機能不全家族』であることが多く、自尊心や
自己評価が障害される『アダルトチルドレン』の自己認知へとつながることもある。
アダルトチルドレン(adult children)とは精神発達が未熟な子どもっぽい大人という意味ではなく、
『愛情・保護・承認』が不足した機能不全家族で育てられた大人のことであり、厳密には
機能不全家族で育てられたが故の『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人のことである。

アダルトチルドレンの問題は親から『愛情・保護・承認』を得られず、その代わりに
『幸福になってはいけない・愛されてはいけない・楽しんではいけない・自立してはいけない』などの
『禁止令』を受け取った人に起こりやすい。アダルトチルドレンでは『自己評価の低さ・対人関係の
トラブル・孤独感や疎外感の強さ・将来に対する悲観的予測・抑うつ感や無力感の大きさ・自尊心の
傷つきと自信欠如』などが問題になりやすく、気分障害（うつ病）や適応障害、パニック障害を
はじめとして精神疾患の発症率が高くなる傾向がある。
--------

[交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン]
URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)

60:優しい名無しさん
12/03/17 22:59:45.11 fHov0jmq
>>59
当てはまらない箇所が無い･･･
もうずっと昔の事で意識してないのに
結局いつまでも幼少期に支配されてるんだね

61:優しい名無しさん
12/03/17 23:12:34.48 5TKqw/Hb
鬱なんだけど頑張らないようになるにはどうすればいいんだろう
自分の限界を超えて努力したりしないと罪悪感に苛まれる
恋愛に関しても、自分が人に愛されるわけないって刷り込みがあるからスタート地点に立てないんだよな

62:優しい名無しさん
12/03/18 02:01:15.76 SB/VbnOF
>>59
あいたたた・・・

63:優しい名無しさん
12/03/18 02:07:20.55 SB/VbnOF
>>61
同じ悩みを抱えてます。私は無理に無理を重ねてオーバーヒート状態にになってしまい
３ヶ月ほど仕事を休職しました。（ほんとはもっと休みたかったけど会社の規定でこれが限界。）
復職してからも、ついつい頑張りすぎてしまう癖が抜けない。
仕事だけは必要以上にきっちりこなすけど、その分プライベートがズタズタです。

仕事の進行具合は毎日数字で見られるので、「このペースなら大丈夫、焦ることない」と言い聞かせて
なるべく手を抜く、気を抜くように自分で制限かけていく。
と、頭では分かっていても難しいですよね。
「自分は十分やっている、やりすぎなくてOK」と毎日言い聞かせていくのも大変で。

職場の同僚か上司が理解ある人であれば、自分はこういうところがあるからと打ち明けて
適度にブレーキかけてもらうよう協力してもらえたら一番いいのかな。

64:優しい名無しさん
12/03/18 11:35:38.95 RcOlVdAM
>>59
>『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人

嫌な表現の仕方するなあ・・・
その通りですけど

65:優しい名無しさん
12/03/18 12:48:30.37 KnEKxxAU
>>59
oh…　その通り過ぎて泣いた

66:優しい名無しさん
12/03/18 12:51:09.86 i25rw9YR
>>59
『禁止令』あるあるすぎる
親の呪縛からはどうやって抜ければいいの

67:優しい名無しさん
12/03/18 12:56:01.35 i25rw9YR
あと自分は完璧でなければならない
ミスを悟られてはいけないと思ってしまう
誰かにフォローされるという感覚がない
結果対人でトラブル続き
どうにかしたい

68:優しい名無しさん
12/03/18 13:02:05.33 QC1w11ni
結局他人を信用してないんだよね
そして自分も

69:優しい名無しさん
12/03/18 14:23:52.27 YLAimE8g
新しい環境で頑張ろうと真面目な自分を演じるけど
失敗や疲れで怠けで根暗な自分が出てくる
自分は駄目な人間だと思うとその場にいるのが怖くなる、いらない存在だと思われる
なぜ駄目な人間になったか考えていくと家庭環境にたどり着く
育った場所、育ち方は変えられないから、結局自分は駄目なまま変えられない
そう思うと、演じることでしか駄目な自分をカバーする方法はない
でも演じ続けることができずにまた駄目な自分が顔を出す
安楽死したい

70:優しい名無しさん
12/03/18 14:41:02.63 KnEKxxAU
>>68
まず自分自身が信用できないからな…
そんなんで誰かを信用とか、できるわけない

71:優しい名無しさん
12/03/18 16:08:43.46 QC1w11ni
自分は自分で信用すればいいだけなんだけどね
むつかしいよね

OK牧場で言う自分NOで他人もNOなんだろうな

72:優しい名無しさん
12/03/18 17:06:12.61 g0Tb+CKL
常に演じてるから最近ずっと離人感がある
そして極度のストレスがかかると解離
少しだけで良いから平凡とか普通といわれる幸せを味わってみたかった

73:優しい名無しさん
12/03/18 17:50:18.20 gE0g7Fyr
過干渉でずっと飼い殺し状態・・・。
小さい頃からレールを敷かれ、そこからはみ出せば徹底的に存在を無視された。
もうとっくに成人してるのに、未だに母親の顔色を伺い続けてご機嫌取る癖が治らない。
死にたいって表現は使わない。だから誰か代わりに私の残りの人生を生きて欲しい。
もう辞めたい。誰か代わりに生きてくれ。
さもなくば学校や会社みたいに、人生も休学・休職できるボタンが欲しい。

74:優しい名無しさん
12/03/19 00:05:42.67 jXdpmknB
私もずっとレール敷かれてたな反発した時期もあったけど
反発すれば罵声と暴力、体調を崩しても怒られていた
途中から反発もやめ当たり障りのない生き方をするようになった

妹は何故か伸び伸び育てられていたからあらゆる面で成功していて羨ましい
私は受験も恋愛も仕事も人生失敗だらけ
親を恨んではいないけどこうなってしまった今が辛い

75:優しい名無しさん
12/03/19 00:17:44.85 D7wXZvc7
肉親ですら優しくしてくれない、頼ったりも出来ないのに
赤の他人にそんなこと求める資格なんてないって思考がこびりついてる
生きていてもいいんだ、ここにいてもいいんだってのに自分のすべてを投げ出さないといけない気もする
普通は肉親が最後の砦みたいだが、肉親が最初の敵だからな

76:優しい名無しさん
12/03/19 01:45:46.06 ozysMWqM
最後の敵かはわからないけど
本当に困った時家族に頼るって選択肢がない
むしろ平然を装ってしまうからなるべく連絡はとりたくない

77:優しい名無しさん
12/03/19 04:31:51.58 cVWjSpL5
最後に味方してくれるのが家族のハズなのにね

78:優しい名無しさん
12/03/19 05:27:53.90 Y/8M7YGA
>>69
めちゃくちゃわかるわその感じ。
ACっていうサイドブレーキが掛かってるからさ、よし今度こそ！っていくら頑張ってアクセル踏んでもダメなんだよね。

79:優しい名無しさん
12/03/19 17:44:06.36 I3abiPEu
根拠のない自信とか愛情って、普通人に愛されないと出来上がらないんたよね
でも、愛される人になるは相当の才能があるか、ｻｲﾃｲｹﾞﾝ根拠のない自信や愛情を持ってなきゃ難しいよな
ニーチェもこういってるけどさ
自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である

80:優しい名無しさん
12/03/19 19:33:14.32 WuXRwSFu
自分の家が機能不全家庭だったかどうか、今ひとつ確信が持てない
子供の頃毎年家族でキャンプやスキー行ってたし、楽しい思い出もある
でも日常生活では父は機嫌悪くなると家族に暴力振るっていて、母親がレイプされてるところを目撃したこともある
母も父のいないところで、姑や父からのストレスを発散するみたいにして私や妹に当たってた

自分は何者なのか知りたくてずっとROMってたけど、楽しい思い出あるし私自身は社会生活遅れているし……と遠慮してた
でももう限界かもしれない……スレチじゃないなら吐き出させて下さい

81:優しい名無しさん
12/03/19 20:19:25.21 D7wXZvc7
>>80
それは自分で判断することだからな
家族このと吐き出して楽になるなら吐き出していくといい

82:優しい名無しさん
12/03/20 00:05:08.52 bfPkBuZ0
>>80
それだけの書き込みでも十分に機能不全家族だと思えるけどなあ。
ACにありがちな「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」っていう
典型的な考え方の罠にハマっちゃってないかな。

83:優しい名無しさん
12/03/20 00:27:12.80 h25A4YKP
>>82
「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」
これすごいあるわ
家も楽しい思い出が全くない家族ではなかったけど
暴力暴言押し付けなど色々あったから大人になった今
自分で自分の方向性が見出せない人間になってしまっていて
毎日苦しんで生きているよ治せたらすごい楽になるんだろな

84:優しい名無しさん
12/03/20 00:43:39.05 R489am++
自分がACだって思ったとき
楽になるならACなんだと思うよ

今はACの肩を借りたらいいよ

85:優しい名無しさん
12/03/20 00:47:21.46 glS3fzwq
>>83
他人の方がひどい目にあってる、確かにそういう人もいるだろうけど
これ、親による洗脳だよね
もっと酷い環境の人もいるけど、自分も酷い環境に居るのはからわないんだから

86:優しい名無しさん
12/03/20 01:29:19.66 glS3fzwq
メンヘルサロンにも貼ってったけど
今更こんな古いコピペして何が楽しいんだろう、ここの人ならみたことある人多いだろうし
江原オタか何かなのかな？
この手のコピペに質問やマジレスても返答ないし本当なんなんだろうな

87:優しい名無しさん
12/03/20 01:30:13.29 glS3fzwq
誤爆しました

88:優しい名無しさん
12/03/20 06:15:02.37 yFiu12Ks
>>78
自分で自分を許せて無いんだよな

89:優しい名無しさん
12/03/20 06:16:48.72 yFiu12Ks
>>79
今思えば確実に賢い人に愛されてたはずなんだが、
自分はそんな価値がない、ガッカリされたくない、嫌われたくない、ってことで
全力ではね返して、逃げ出してた。なかなか重症ですわ…

90:優しい名無しさん
12/03/20 06:20:28.92 yFiu12Ks
>>80
オヤジが無理やりカーチャンをヤッてるのか…
それキツイだろ…　絶対見たくねぇわ…

うちもカーチャンがオヤジに触られるだけで
激しく拒絶してたりする光景はよく覚えてるけど。

91:80
12/03/20 06:54:18.50 xkEi47Zo
みんな有難う
今までいい年して実家暮しなんだ
何とか家出たいって思ってたんだけど、母親を裏切るような気持ちになって言い出せなかった
独立するのは悪いこと、親を捨てるも同然って思考になってしまって……
別にすごく母親が好きとかそういう訳では全くない
むしろ、今も顔色伺って生活してるからしんどい

92:80
12/03/20 07:00:16.62 xkEi47Zo
(忍法帖のレベル低いので細切れにするね)

でも、4月から異動することになって、実家からだと朝4時に起きないと通えないことになった
チャンス！と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず

93:80
12/03/20 07:07:51.99 xkEi47Zo
「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
「影で何やるかわからない」
「通えない仕事ならやめろ」
「家事だってろくに出来ない癖に」

もう疲れました
家事は掃除はぶっちゃけ汚部屋育ちなものでやり方が分からない
食事だけはレシピ買ったり検索したりして、なんとかなってる(母親が作らないので自力でなんとかしないと食いっぱぐれる)
水周りの衛生だけには気を遣ってる(潔癖性？って友人、同僚、彼氏に言われるレベル。病的かもしれない)
でも、母親と違うやり方するから認めてもらえない
ミートソースつくるにしてもさ……
「お母さんはセロリなんか入れない、トマトの缶詰なんか使わない。お前は何も見ないで生活してきたからそんな変なものを入れるんだ」
美味しくなるんだから何だっていいじゃん

94:80
12/03/20 07:19:39.17 xkEi47Zo
その度に早く出たいな、承諾得られなくても家出しちゃえばいいや、
彼氏も引っ越したいって言うから一緒に住めば家電買わなくていいし、一人暮らしより経済的だしって思うんだけど
いざ部屋探そう！って不動産屋さんの前まで行っても「そんなだらしない女と思われることをして欲しくないしさせたくない」って泣かれたこと思い出して入れなくて
気づけば3月の末……もうどこにも部屋なんかねぇよ……

新しい職場から定時に帰ったとしても家つくの8時で
そっからごはん、風呂とか色々やってたら10時半は軽く過ぎて
定時退勤=自宅残業の職種だから仕事してたら12時過ぎて翌朝4時起きって

もう何か過労死するか自殺する未来しか見えない
それなのに行動にうつせない私はほんとダメだなと思う
絶対出るべきなのに思い止まってるってことは、私自身実家が心地良いって思ってるからじゃないのかとか色々考え過ぎてもう訳わからない

長文になってしまってごめん

95:優しい名無しさん
12/03/20 10:01:45.94 YznqdgHB
今時女の一人暮らし程度じゃ世間的には別に「だらしない」とか言われないよ、大丈夫
もうそれ共依存だよ、早く逃げて！
多分お母さんは自分と同じサンドバッグがいい環境に移るのを阻止したいのかなあ

96:優しい名無しさん
12/03/20 11:10:19.88 OQhBBBm8
共依存っすなあ

97:優しい名無しさん
12/03/20 11:50:43.23 k3L0+u9h
子供の頃から誰か助けてってずっと思ってた。
今も思ってしまう。
結局誰も助けてはくれなかったけど。
助けてって言わなかったからしょうがないか。
でも性的虐待や暴力受けてたわけじゃないから何て伝えればいいかよくわからなかった。
親も自分たちが悪いって全然思ってなかったし今もよくわかってないんじゃないかな。
あの当時はとにかく必死に耐えてた。
私が耐えてればいいんだって思って頑張ったけど、早い段階で燃え尽きちゃった。
もう燃えかすと同じ。
消えてなくなりたいよ。

98:優しい名無しさん
12/03/20 12:14:27.54 HffCwMT8
父親にずっと否定されて生きてきた
話がしたかった
怒られたかった
私の事を見てほしかった
身動きもできない
苦しい

99:優しい名無しさん
12/03/20 13:50:50.87 ZI6Y5weN
同じやわ
自立はできてるの？
もしくは自立する能力はある？
バイトはしてる？それとも普通にお仕事されてる方？

100:優しい名無しさん
12/03/20 13:58:05.40 y9u9nZp+
>>94
経済的に許せば一人暮らしを体験したほうがよいよ
自分の世話だけでよいという自由は味わっておくべき

責任も一人分の気楽さを感じないと
いつまでも家族の存在が背後霊のように憑いてくる

101:優しい名無しさん
12/03/20 14:54:24.35 R489am++
ちゃんとお金貯めてから一人暮らしはじめよう
失敗すると次出るのが難しくなるからね

102:優しい名無しさん
12/03/20 17:37:22.69 jde/kHpm
子供の頃辛くて苦しい体験をする度に、無意識に誰かに助けを求めてた。
普通はこういう時、親の顔が浮かぶもんなんかな。自分を保護してくれる誰かに
助けを乞いたいと思う場面は今でもあるけど、やっぱり親の顔は浮かんで来ん。
どんなに夢を見ても、うちの親子関係はかわらない。
どうしてあんな親の子供に生まれてきてしまったんだろう。

103:優しい名無しさん
12/03/20 20:05:44.72 5nm66PoC
>>102
不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。

我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。

分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。

早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。

最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。

まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。

相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。

我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。

104:優しい名無しさん
12/03/21 00:09:49.67 RtGHd7kU
>>98
ほぼどういだが、怒られたいが理解できない
うちの親はストレスはっさっさんのために子供に切れまくる
単にストレス発散のためなので、怒られてる理由も理解できなかった
まともな人間なら、緊急時以外怒ったり怒鳴ったりしないと思う、話し合い、説得や叱るそれてダメなら怒るとのもありかと思うが
怒るって単に自分の感情ぶつける行為でしょ?

105:優しい名無しさん
12/03/21 00:15:39.56 W0Utg/K5
>>104
うちもだ。
なので、人の様子を常に伺う人間になってしまった。
誰かが不機嫌そうにしてると、それが自分に関係無くても不安になる。

106:優しい名無しさん
12/03/21 02:25:58.07 k3girmI0
そういう怒られ方じゃなくて、本人の為を思って怒られたいってことじゃない？
といいつつあんまり具体例を想像できないけど。

107:優しい名無しさん
12/03/21 04:43:35.31 dMbKnOvX
治したいのに本とか読んでると
気分悪くなるばかりで
本やサイトにまで否定されてる感じがする

108:優しい名無しさん
12/03/21 05:25:56.80 nxe8ZAMT
>>92
> チャンス！と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
> 「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
> フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず

うわあ、典型的な毒親だね。
自分の力が及ばなくなることを恐れているんだよ。

>>93
> 「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
> 「影で何やるかわからない」
> 「通えない仕事ならやめろ」

意味わからん。いい年した娘を外に出さないほうがおかしいだろ。
子の仕事をなんで親が決めるんだｗ
特に「だらしない」って、何？マジで意味がわからない。
いい年こいて実家暮らしのほうがよほどだらしないと思われるのが世間の感覚だろうに。

親がどう言おうが泣こうがわめこうが、とにかく離れろ、逃げろ！
親の妄言は全部自己保身のためだよ。あなたのために言ってるのではない。

109:優しい名無しさん
12/03/21 06:37:38.73 nxe8ZAMT
>>107
自分は本読んでるとつらすぎて、通して読めないことが多い。泣けて来ちゃうんだよね。

110:優しい名無しさん
12/03/21 09:09:09.83 ilJ44JhC
>>104
ACにも色々いるから
人格を否定するという意味では同じ
叱られたい時に叱られないのは自分が正当に評価されていないと感じる
等身大の自分を見て貰えてないと感じる
ここが一般的に理解されない限り、ニートなんか増え続けるでしょ
暴力や暴言による迫害、だけではなく甘やかすことも立派な迫害、虐待なんだよ

111:優しい名無しさん
12/03/21 09:49:57.79 UITmha5o
>>109
引き算の人生にしたくないんだ
正直でいつまでもいたいから・・・
心を騙したままでは
後悔するのは自分だよ

遅いも早いもない
本気になったその時が自分のスタートライン
失敗も経験だから怖いもの知らずで行けばいい

112:優しい名無しさん
12/03/21 09:52:57.66 UITmha5o
>>110
家出を繰り返してる中学生と変わらない幼稚な精神性

本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。

その行動や意欲が無いのは自分でも責任転嫁して
自分を楽にする為のでっちあげだと良心の呵責が微かにあるからだろうね。

113:優しい名無しさん
12/03/21 09:53:34.65 UITmha5o
本当の毒親と言うのは確かに存在するんだが
ここで書かれてる殆どは過保護故に毒親と責任転換してる甘ちゃんが多いんだよな。

殆どの場合、そういうのは思春期の女が圧倒的に多いのだけど
最近は過保護過ぎて女的な男も増えてるからさらに多くなってる。

兄弟の姉にそういう気質の奴が居たけど、言ってる事ヤクザの因縁ばりだったｗ
流石に本人の教育の為に親の代わりにカミナリ落としてあげたが・・・
大抵こんなもんだよ。本当の毒親ここの奴の１割位だろ。
視野が狭く甘えん坊で構ってちゃんだからすぐに甘えれる影響を受けやすい。
他の兄弟からしたらはぁ～という感じだよね。明らかに視野の狭い事言ってるからね。

114:優しい名無しさん
12/03/21 10:30:58.85 ilJ44JhC
>>112
人それぞれでは？
これまでの人生エピソードや環境等を事細かに説明して君を納得させないとあかんの？
「私は他の人間よりも不幸」「私は本やサイトに該当しない」不幸自慢して勝ち誇りたいの？

＞本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。

努力をしても、その努力なんてものは親という絶対的な権力の前では無意味だってことを心理的、もしくは肉体的に植え付けられる
意識的、もしくは無意識的
無意識的なものは魔法が掛かったように体が勝手に反応する
君のいう努力ってのがよく分からないんだけど
みんな努力してるよ
じゃあ君はどんな努力してるの？

115:優しい名無しさん
12/03/21 10:37:16.85 dLAAimWc

　私は大学院の入試問題など作っておる暇はないので一方で、カン
トールが頭を悩ませつづけた連続体仮説：実数集合は、自然数集合
の次に大きい集合であるか？は、ゲーデルとコーエンの業績によっ
てZFC公理系からは証明も反証もできないことがわかった、それで。

116:優しい名無しさん
12/03/21 10:39:42.23 ilJ44JhC
>>112
というか君はアダルトチルドレンじゃないよね？
むしろ、素晴らしい親御さんなんじゃない？
充分たくましいよ
本やサイトを見ても全然心当たりがないってことは君がここへ来るべき人間ではないのでは？
それが嫌なら、新AC論を唱えて、そっちのスレ立てたら？

117:優しい名無しさん
12/03/21 10:49:27.49 dLAAimWc

　もう、なんでわかんないの。私が子供を埋めるんだから貴女が産む必要
はないでしょ。なのに。

118:優しい名無しさん
12/03/21 11:06:34.16 quXPRkUl
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。

119:優しい名無しさん
12/03/21 11:17:25.61 dLAAimWc
　アパートで…なわけないので。実家でゲオルグ・カントールの対角線論法に基づく
「抽象的表現」のあり方について研究されておられます。

120:優しい名無しさん
12/03/21 11:28:11.39 h4U3i1cB
コントロールしようとするおせっかいさんはスルーでね

121:優しい名無しさん
12/03/21 13:14:00.64 F0lJr8jj
>>80，>>91-94
「今までいい年して実家暮らし」とのことだけど、成人はしてるよね？
なら陰でこっそりと会社の近くの保証人のいらない物件借りて、家出同然に家出ちゃえばいいよ
成人してるなら、親にあなたを無理やり連れ戻す権利はない。

でも一つお節介なことを言わせてもらうなら、最初は彼氏と同棲はやめて
一人で生活した方がいい。
彼氏と住んじゃうとまた親も「それが目的だったんじゃないの！嫁入り前（ry」
とファビョると思うけど、ちゃんと仕事行って、一人で自活してますよって所を見せれば
難癖つけられても反論できるでしょ。
それに、そのまま同棲始めてしまうと、今度は彼氏に依存してしまうことになると思う。

1年ぐらい一人暮らしして自活の大変さと一人の時間の楽しさを知ってから
近いうちに彼氏と結婚するつもりなら、その時は一緒に住むことにすればいいんじゃないかな。

あと汚部屋ってことだけど、あまり物を増やさないように、最初物が少ないうちに
片付けられない人向けの片付け本（ADHDスレなど参考にして下さい）読んで、
ズボラでもできる最低限の片付けの手順を覚えたらいい。
忙しくて片付けの時間がなく、汚部屋が悪化すると精神病むよ。
ソースは私。
長文失礼。

122:優しい名無しさん
12/03/21 14:42:01.96 7fgeL7sE
掃除は苦手でも、引越しを機に要るものと要らないものがハッキリわかって
片付けできる、捨てられるものとかあるよね。環境を変えることが
自分を変えるきっかけになったりすると思う。

123:優しい名無しさん
12/03/21 17:46:25.24 h4U3i1cB
調子悪いとお部屋汚れてくるよね
独善に偏りすぎるとこんど潔癖になりすぎたり

124:優しい名無しさん
12/03/22 00:54:46.39 3ITA3fze
カウンセラーさんに墓守娘の本貸してもらった。読むのしんどいw
でも何かのきっかけになればいいな。

125:優しい名無しさん
12/03/22 01:27:06.39 tYR7rfDB
>>102
普通はほんとにしんどい時「助けてお母さん…」とかって言葉が出るもんなんだよね
私も、親にだけは助けてなんて言おうと思えない
助けなど求めたら怒られる、この先ずっと従わされると思ってしまう
親に助けを求めるぐらいなら他人に土下座して助けてもらう方がまし

126:優しい名無しさん
12/03/22 01:28:47.35 4s9mR3NU
>>125

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

127:優しい名無しさん
12/03/22 01:29:38.84 QpbL/PIU

　　　　　　　|
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　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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