精神疾患は甘えか否かを議論する 14
at UTU
1:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:51:06.19 WOexy+YX
過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年７月７日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。
【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病（典型的なうつ病，従来型うつ病）、新型うつ病（現代型うつ病）、双極性障害（躁鬱病）Ⅰ型、双極性障害（躁鬱病）Ⅱ型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、学習障害（LD）など。
人格障害（自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害など）
その他（強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他）
～～～
と、ライトくんは言ってますが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。
前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
重複スレ
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
2:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:51:37.63 WOexy+YX
鬱病は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:633番)
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うつ病の有名なコピペらしい
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
糖質漫画
URLﾘﾝｸ(dl8.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（又はURLﾘﾝｸ(brow2ing.doorblog.jp)）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
搭載OSが違う。 に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい
3:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:51:47.56 WOexy+YX
「夫の自殺はうつ病原因」 生保に保険金支払い命令
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
保険会社は鬱であろうと自殺は自殺、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。
安楽死ジェットコースター
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
履歴■ 「訪問済み（既読）リンクの色が変わらない／パソコントラブル」
URLﾘﾝｸ(jungknight.blog90.fc2.com)
ライト君自身のサイト
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
4:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:02.92 WOexy+YX
【精神疾患は甘えである派の主たる根拠】＜前半＞
アスペは性格の問題。アスペ国語スレ２thの4（↓）に示された事例くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4番)
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね？
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの？ なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら？
5:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:11.82 WOexy+YX
＜後半＞
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログや掲示板の書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか？
うつ病の有名なコピペらしい
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
6:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:45.82 WOexy+YX
【甘えではない派の主たる根拠】
うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと（どんなものか）分からない」。
精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い（そもそもキモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるが）とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。
日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自殺者は明らかになってるものだけで３万人以上で先進国ワースト１。実際の自殺者はもっと多いだろう。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自殺する確率の方が約６倍も高い。
すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気つこうね。
7:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:01:24.66 WOexy+YX
【このスレに高頻度で出没する名無しさん】（前編）
糖質男さん
→不定的にスレに出没。精神科女医さんと相性が悪い。
（´・ω・） ｽ さん
→うつ病を持つが仕事をしていて、彼女（婚約済）と同棲生活。うつ病のくせに過去ログ（メンタル板以外含む）をほじくり返す気力はある。当初は中立的だったが今はライトアンチ。名無しさん複数から空気を読めないと指摘されていた。
ライトどんのHPの矛盾点を作成するなどの気力があり当初はライどんトは「そんなことする気力と労力あるならうつも治るだろ、それとも新型うつか」と思っていたが、
しかし、「こんなアホな人もいるんだな」と、自身のうつを軽減させるためにライトどんのHPを見ていたと明かしてから、ライトどんと仲が良くなった。
智子（さとこ）さん
→民間病院での医療従事者（バイト、恐らく看護師）の女性で、うつを患いながらも働く。
当初は「入院スレで諭してくれた人」だったが、
ライトさんが「諭し女さん」と呼び始め、本人は理由は不明だが「諭し女さんは嫌だな、諭子くらいにしてくれないか」とのことで、
「諭子」は漢字変換しづらいゆえ「智子さん」に。
唯一ライトさんに付き合える器、ライトさんを諭し続け、ライトさんに改心の兆し。 例え話をふんだんに使い、レスは「読みやすい」と皆に評判。
但しそんな彼女のレスも、時に攻撃的と言われる。
また一部住人からは「自分が全て正しいみたい」「批判されても『あなたがそうと言うことはできないんだよ』とかあー言えばこー言う」みたいな不評も聞こえる。
最近では、ライトさんに対する「いつ死ぬの？」「自殺前の人に興味がある」「自殺をやめたのか、ツマラン」発言に、精神科女医さんや、智子さんを更正させる会会長さんから、多くの批判がある。
またそれとは別に、一時期、精神科女医さんから「（ライトの）保護者」と呼ばれなぜか彼女からの攻撃の対象になっていた事がある。
たまに「ともこさん」「友子さん」と呼ばれてしまうが、そう呼ばれた時は本人はその書き込みに気付かない事がある。
現在、ライトさんの「（休職していたなんて）生きてて恥ずかしくないの？」発言に不快感を示し、ライトさんにはもうレスしないとお怒りの様子で、ライトさんは何とか関係修復を試みている。
8:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:17:38.27 WOexy+YX
＜後編＞
ライトの死を看取る男さん
→法律の専門家。ライトへのｽﾄｰｷﾝｸﾞを続ける粘着さん。
漢方スレでは荒らし認定受賞。
この議論スレにおいても「俺を叩くんじゃなくて根本の糖質女を叩け、なぜそれが分からんのか」と、
まるでライトのようなちょっとおかしな論理を展開。
このスレの「初めて来た人が間違わないために」とこの雛型を作成。
時として正論を言うライトに一目置く。
反面、糖質女さんに対してアンチ（反対派）の急先鋒。
糖質女さん糾弾のためなら自分が荒らし扱いされる事もいとわないが、その際に自分を荒らしとは認めず正当な行為と主張。
10スレにおいて「ネタバラシ」を行い、狂人を演じていただけと発言、それが真実であったとしてもあまりに痛々しいのと、糖質女さん叩きと外野への不満は演技ではなく素で行っていた。
ある意味において、ライトや糖質女さんをも凌ぐ存在。
ライトや双極氏の退職のきっかけを作った人物でもあり、その軽率なレスは結果として双極氏の命さえ･･
精神科女医さん→国立病院精神神経科勤務の女医。人格障害を患っているのか書き込みがあまりに痛々しい。論理的に破綻している書き込みを多くするが、人違いなどそもそも論理以前の問題を繰り返しており、学習能力がまるで無い。
態度も二転三転させ、双極氏やライトへ味方したり敵対したり、最近では智子さんに攻撃→謝罪→攻撃を行っている。
誤診をした事もあるがその件はｽﾙｰしており、スレ住人から「ライトと同類」と突っ込まれる。
「相手のレスを読まなくても当然」というあまりに痛々しい発言をした過去があり、「じゃあ、相手が女医さんに既に同意している場合は、あなたは的外れのレスを繰り返すことになるけど？」との指摘も、「だから何？」と返し、住民から呆れられている。
私学医学部は底辺で価値がないなど爆弾発言も。
・・・ただし、それらは全て、ライトや双極氏の命を救うために演じていたと本人談。
双極 ◆tr.t4dJfuU さん→法律の専門職（弁護士ではない）の経歴を持つ。ライトの死を看取る男によれば、双極氏の民事の知識は間違えがあるらしい。
双極性障害（処方薬から推定しⅡ型だが主治医は明かしていない）の患者。13スレで自殺したかのような記述があり、以後消息不明。
あすなさん→最近出没しないので割愛。
9:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:10.19 WOexy+YX
甘え議論スレに於いて双璧を成す二人のスペック
●糖質女＝花火？
２スレ目あたりから登場。ライト君をも上回る必死チェッカー1位を獲得する
２ｃｈ依存の雄。連投上等。
生い立ちが自己紹介板の花火と酷似と指摘される。
【２５～６歳、岐阜県在住、弟が糖質。彼氏ネタ、リスパダール大好レス、
フィギュア好き、句点を３つ続ける文末。。。
動物虐殺レス、過去に売春をやっていた（このスレでは現在もやっていると吐露）】
中学の時に性的な虐待を受け、酒タバコ、売春をはじめ、ヤクの売人に囲われ
昔はヤクをやっていたとこれも吐露する。基本的に嘘つき。それが糖質の症状か本人の
性格かは不明。本人は花火ではないと断固否定。
基本的に1日中出没するが、脳がフリーズして数日書き込めない事も。
いつもはうざい、スレ住人に文句を言われても止めないチャットレス（糖質スレでは迷惑だから
やらないと自認）だが、人が病状を打ち明けた時、すかさずフォローレスを
するので何故か慕う住人も散見される。
10:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:20.44 WOexy+YX
●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
このスレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半～後半（知恵袋からは20代後半、HPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）
11:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:53.10 WOexy+YX
●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 （メンタル系板と交通系板では通称「ライト」、漫画系板では通称「池沼番長」又は「池沼番町」）
この議論スレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中（諭旨解雇との噂あり）。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半～後半（知恵袋からは20代後半、バス路線板の記述やHPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）
12:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:19:12.69 WOexy+YX
最近もうつが治ると言われる壷に大金を支払うも当然治らず。
またクーリングオフも不可でそのため金欠に。
カードを使い旅行するもカード会社に対し
「自己破産だよ」と宣言すればいいと思っていたので、カード会社が債権回収の
裁判を起こすと聞かされあわてて郵便局のバイトをする毎日。
2011年9月、占い師に成仏できる日付を教えてもらい、
サンライズ瀬戸に乗り、四国で自殺を計画するも、折からの台風により
列車が運休。台風を利用して自殺を図るも格闘技の有段者の妻（当時）に
取り押さえられ強制入院。病院を脱走するも、自宅を捜索に来た警察に
つかまり病院に逆戻り。
自殺をして妻に保険金を渡し、せめてもの償いをするつもりが
妻に「そんなものが欲しいんじゃない！」と言われ、言葉の意味がわからず、
じゃあ誰に保険金を渡せばいいのかと困惑。
そんな妻とも離婚が成立。このスレにも書き込んでいる「入院スレで諭してくれた人→智子さん」
がライトを救う事ができるか。
そんな彼も時には正論を吐きます。それが彼を完全な悪役と感じられない所以か。
（２／３）
13:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:19:27.45 WOexy+YX
マロン板「金剛番長強さ議論スレ」に現れる(本人曰く「ネタバレスレが先」らしいが池沼なので信憑性は低いしどっちでもいい)
今と変わらぬ駄文長文スレチの質問を書き込む
初めに、その最低っぷり、友達がいなさそうな感じや厨二病的なレスから「あれ？こいつカブキ番長じゃね？」と噂され、カブキ番長と呼ばれる
次に、発言の稚拙さや思考の幼稚さから「ゆとり番長」と呼ばれるようになる
ゆとり番長と呼ばれていた頃の名言
「俺は頭いいよ」
「社会人は二次関数できないでしょ」
「お前らは親からいろいろ教わった、今度はお前らが俺に教える番」
その後、更に頭の悪さを露呈させ、なおかつ自分に都合の悪いレスや理解できず反論できないレスを無視するというアホっぷり
「ググれ」と言われて「Yahooじゃダメ？」という小学生並の返しすら出るほど
そこから「池沼番長」と呼ばれるが、番長という格すら値しないので、彼の名はただの「池沼」であるが、その後も「池沼番長」で呼ぶ名残りがあり、そのまま定着した。
２５歳にして「金剛番長は少年誌に載せる漫画にしては理解が難しい作品。作者が俺に合わせて内容を下げるべき。」と言ってしまう低脳ぶり
連載当時の金剛番長スレに颯爽と現れ、毎週現れては住民をイライラの渦に巻き込んだ
当時、都道府県ごとの番長を読者が決める企画をやっており、○○番長という名前で番長の
特技やら能力やらを作者に送り、見事作者のおめがねにかなうとそのキャラを連載していたこと
にちなんで、そのあまりの池沼っぷりにつけられた名前である
また、常にageる書き込み・無駄な改行・質問の低レベルさからすぐに特定可能
（その他の板）
遊園地板では、絶叫マシン克服系のスレで「座ってるだけ」を名乗り、絶叫マシンを「座ってるだけなんだか乗れないわけがない」を連呼し、スレを機能不全に陥れた。
スレ住人から糾弾され始めると「挙手してくれ、８割以上が俺に出て行けと言うなら出て行くよ」と言い投票を募るが、
いざ投票が終わると「2ch人口は200～1000万人だから、１％にも満たない」と言い放ちスレに居座り続ける。
バス路線板でも一時期は超有名人で専用スレも立ち、その他にもいくつかの板に専用スレが立ったことがある。
（３／３）
14:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:21:14.30 WOexy+YX
【参考】
●ライト氏のＨＰ（ヤフー知恵袋IDもここで分かる）
http★://★dou★seiai.do★usetsu.c★om/
●花火氏のヤフー知恵袋ＩＤ
htt★p://m★y.chieb★ukuro.yah★oo.c★o.jp/my/sineyo★daikirai
htt★p://my.chieb★ukuro.yaho★o.co.j★p/my/eienni★aisiteruriyou
花火氏の最後のレス
452 ：花火 ◆maDiWzcf2U ：2011/10/17(月) 18:27:33.23 ID:ae5H0uxZ0
彼氏だけの私になりたいし、２ちゃんはやっぱり私には悪影響しかない
２ちゃんんは今日で卒業します
今までありがとうございました
彼氏は私以上に私の体と心大切に思ってくれてる
私もこれからは自分を大切にする
ﾘｱﾙで生きていきます
彼氏様ごめんなさい２ちゃんにレスするのはこれが最後です
愛してるよ彼氏様
さようなら
幸せになるよ
～～～～～
ライト氏は一部の粘着にまとわりつかれ、私怨による嫌がらせも続く。
過去にはスイトン権限者がライト氏を不正にスイトンしたこともあるが、それはライト氏の異議申し立てによりスイトンを行った者及びその上司（？）はライト氏に謝罪。
★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番)←私怨によるスイトン依頼
ちょっと変な忍者を報告するスレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:20-番) ←異議申し立てと謝罪
15:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:21:28.38 WOexy+YX
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ♪ひな型（テンプレート）はここまで。セシウム茶どうぞ。
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
16:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:26:08.80 WOexy+YX
前スレのレスへのレスをします。
前スレを閲覧できない人・・・は、LOGSKがある以上あり得ないとしても、
前スレを開くのが面倒という人のために、レス再録形式を取ります。
～～～～～～～～～～
714 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:10:23.20 ID:74XfoCfV
>>712
「私はアスペなので」は、やっぱり甘えというか理解の押しつけという気がする。
ここはメンヘル板だからアスペという言葉も（詳しくなくても）大抵の人が知ってるけど
世間一般にはまだまだなじみの無い言葉。せめて「アスペルガー症候群」と略さず言うか
「軽度の自閉症がありまして」と、まだわかりやすい言葉を使う方が受け入れられやすいんじゃないかな。
～～～～～～～～～～～～～
↑俺は「自閉症」って言葉のほうが分からん
17:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:26:56.29 WOexy+YX
～～～～～～
715 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:18:35.09 ID:74XfoCfV
>>706
うん、そのとおり。アスペを知らない人の方が多数。
じゃあアスペであるあなたが健常者とコミュニケーションとるには
どうすれば良いと思う？「私はアスペなので」は通じないとして。
～～～～～～～～～
↑アスペの説明をする
18:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:27:52.91 WOexy+YX
～～～
717 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:27:14.53 ID:74XfoCfV
>>716
相手にもよると思う。友人なら伝えた方が良いけど
仕事相手とかお客とかなら駄目。
どうしても健常者と差異が出てしまうことなら事情を説明して謝罪。
その際はアスペルガーより自閉症と言う方が理解を得られやすいと思う。
「アスペ」はＮＧ。
～～～～～
↑
横レスだが。
仕事相手というのは、同僚や上司も？
取引先に対してなら同意できるものの、同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
19:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:29:39.50 WOexy+YX
723 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:48.92 ID:aSZSquK7
どうでもいいけど過去の徒党を忘れるなよ
↑
？
20:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:31:39.72 WOexy+YX
～～～
722 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:17.46 ID:nr0/dz0t
>>720
じゃあ最初の1回怒られる事を回避する術は？＞知人に対し
これの恐怖の呪縛で行動を制限され、聞くこともできない詰み状態のようだけど
全てネットで智子さんに聞くなんて馬鹿馬鹿しいし、貴女にとっても負担でしょ？
～～～～～～～
↑
恐怖の呪縛で行動を制限され、訊くこともできない詰み状態。
まさにその通りだよ。
俺の人生はあの時に終わっていたのかもな。
そしてこれ以上人生を送る気もない。
21:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:32:22.60 WOexy+YX
～～～～～～
724 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:18:58.08 ID:74XfoCfV
>>721
ごめん、覚えてない。
でも誰に対しても「俺はアスペだから」と「先に」言うのは
価値観の押しつけに等しいと思う。それを武器と呼ぶのが適切かどうかはわからない。
上司に「自分は実はアスペでしてこれこれこういう事態でお手数をおかけするかも」
みたいにあらかじめ言っておくのは別として。
～～～～～～～
↑
横レスだが。
え、これならいいの？
アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、って言うのはOKなの？
22:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:41:20.09 WOexy+YX
～～～～～～
725 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:53:37.71 ID:74XfoCfV
>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。
～～～～～～～～～～～
726 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:57.38 ID:nr0/dz0t
>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？
～～～～～～～～
727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。
～～～～～～～～～
23:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:51:30.33 WOexy+YX
↑
725と727は智子さんだと思うけど。
725に関しては、論理的に全く問題ない言い方でも定型の人は切れるし、世界史教師の例では、質問の言い方ではなく、「質問そのもの」に怒っていたわけでしょ？ じゃあ俺はどうしろと？
727に関しては、「苦労しないで社会に適応～」は同意だが、しかしアスペのする「苦しさ」は定型の比ではないし、また、「苦労しても出来ないものもある」んだよ、脳機能が違うからね。
俺はまだ軽度アスペだから出来ないこともないが、重度アスペでは絶対に出来ない。
智子さんのカキコは医療者にしてはあまりにお粗末だよ、ガンが気合いで治るとか言ってるのと同じレベル（気に障った言い方ならごめん、他にうまい喩えが思いつかなくて・・）。
逆に、一部のアスペの人が得意とする「映像記憶」とか、これを定型の人にやれと言ってもいくら頑張っても無理だろう、脳のつくりが違うのだから。
医療者ならば、「外見で分からない、目に見えないというだけで、足が無い人が歩けないのと同様、アスペは脳の一部が違うのだから、『特定の行為をするのに定型より苦労する』ではなく、『そもそも特定の行為が出来ない』のである」ということを分かってほしい。
足のない人は歩けないでしょ？ 頑張ってもどうにもできない。
アスペは脳機能の一部が違うのだから、定型の人の行動が脳の「A」という部分を使うとしたら、アスペの脳はそもそもその「A」が存在していないのだから、「苦労しても出来ない」んだよ。
車椅子の人が、頑張れば車椅子で走ることはできるが、自分の足で走るのが無理なのと同様。
智子さんは「足が無いからって歩かないのはダメなんだよ、障害持ちは苦労するんだよ、苦労しないで社会に適用しようってのは無理」とか「犬だって頑張れば人間の言葉を話せる」とか言ってるようなもの。
かといって、入院スレでの発言からすれば、「社会に適応しない」のも認めないのでしょ？ それはつまりアスペに氏ねと言ってるようなものだ。
24:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:52:47.68 WOexy+YX
いや、車椅子でも、例えば骨折とかだったら、杖を使って頑張れば歩けるかもしれない。
でも、足そのものが無い人は、歩けないでしょ？
そういうことだよ。
（ここで「義足がある」と言ってくるのは揚げ足取りだが、それでも、足には義足があっても、脳に義脳など存在しないし）
障害持ちは確かに苦労するよ。アスペに限らず。
例えば、車椅子の人は生活に苦労する。それに甘えて社会適応しないのもダメかもしれない。
でも、段差の解消（というか、車椅子にとって暮らしやすい社会）を求めることくらいは権利としてやっていいでしょう。
同様に、アスペの人が、ある程度の改善（というかアスペにとって暮らしやすい社会）を求めることは、権利としてやっていいこと。
極論しちゃえば、智子さんの論理は、
「同性愛者に、異性愛者になれ」
「左利きの人に、右利きになれ」
と言ってるようなものであって。
職場で、「電話を左手で取り、右手でメモを取れ」という社則があっても、
「私は左利きなのでメモも左手で取ります」と言うのは、
左手を武器にしてるわけではなく、そのほうが効率的になるとの説明だと思うけどな。
25:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:55:55.69 WOexy+YX
～～～～～～～
729 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 01:57:50.23 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
お久しぶりです。転勤やゴタゴタがあって来てなかった（´・ω・） ｽ
覚えてる人います（´・ω・） ｽｶ？ 彼女もいま（´・ω・） ｽ。
２ｃｈで生き死にの話に驚いていま（´・ω・） ｽ。
単刀直入に聞ききま（´・ω・） ｽｶﾞ、双極は自殺したの？
レスみたら2.26事件の後は来て無い（´・ω・） ｽﾈ・・・。
（´・ω・） ｽは男だし、双極の意見に近い部分もあったので（´・ω・） ｽｶﾞ
季節の変わり目で変調してたん（´・ω・） ｽｶﾈ？
（´・ω・） ｽは、３スレも見た（´・ω・） ｽから実はＨＰ見た（´・ω・） ｽ。
つづきま（´・ω・） ｽ
～～～～～～
↑
覚えてるも何もテンプレート入りしてるくらいだよあんた。
ライトの死を看取る男はその軽率なレスで俺と双極氏を失職させたが、
以降もまるで自分が発端と自覚がないようだったので、
ついにこのような事態になってしまった。
ライトの死を看取る男が一言でも謝罪をしていれば違った結果だろうにね。
＞ｽは男だし
なぜ性別が関係？
26:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:57:05.70 WOexy+YX
～～～～～～～～～～
730 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 02:06:50.91 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
ＨＰは双極の上げたＨＰ（´・ω・） ｽ。今と中身は似て異なる（´・ω・） ｽﾅ
最後は逸脱行為してるのは否めない（´・ω・） ｽけど、
嘘は言って無い様に思える（´・ω・） ｽ。だから当時矛盾点ＰＤＦでうｐした（´・ω・） ｽ。
URLﾘﾝｸ(thuploader.orz.hm) （残ってた（´・ω・） ｽ）
セカンドオピニオンとかいろいろ追い詰められてたんで（´・ω・） ｽｶﾈ。
今は、生きてるか亡くなったか分からないけど、
注射器は（´・ω・） ｽも先は尖ってないのは持ってる（´・ω・） ｽ。インク入れ（´・ω・） ｽ
先端部は○だけど、斜めにヤスリかければ充分血管に入る（´・ω・） ｽ。
やってない事を祈る（´・ω・） ｽ。
～～～～～～～
↑注射器なんてどこで手に入るんだ？
あなたも自殺用に持っているわけ？
27:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:00:12.52 WOexy+YX
732 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 07:48:12.03 ID:8/uE+9ef
真面目な意見で言わせれば、自死遺族って加害者なのかね？警察にあれこれ聞かれまくって沢山容疑者疑いされたよ？警察嫌い。協力したくないよ。業務執行妨害で連れていかれてももな
733 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 15:39:20.54 ID:9rFdL0mM
>>732
あなたは自分が加害者じゃないという事実を知っているからそう感じるだけで
その事実を知らない人にしてみれば、それは確認しなくちゃいけない事でしょ。
特に警察はそれが仕事なんだし。
たとえば、あなたの恋人が死んだとして、家族が自殺と言ったらそのまま自殺と信じる？
家族が「自殺なのに何で私たちを容疑者扱いしてあれこれ聞かれまくるの？」と協力を拒否して
それを警察が受け入れて、何も聞かないまま自殺と断定したら、あなたはどう思う？
「ありとあらゆる可能性を調べて、それで自殺という結論に至ったならともかく
家族が拒否ったから何も聞かないって、それで警察っていえるの？」と疑問に思わない？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
733さん（智子さん）の言う通りではあるけど、732さんは「容疑者扱い」に怒ったんじゃないかな？
警察が「732も犯人の可能性がある」とのスタンドでの事情聴取なら733智子さんの言う通りだけど、
警察は、「732が犯人に違いない」ってスタンスで事情聴取するから、732さんが不快になったんじゃないだろうか。
俺は警察が大嫌いだ。いかにずさんな捜査をしているかを知っている者として。
28:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:02:59.54 WOexy+YX
～～～～～
737 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 22:59:23.57 ID:9rFdL0mM
>>736
「眠たい時は、それがいつであっても寝た方が良いとは言ってない」
という事ではないの？時と場合を選べという単純な解釈でｏｋと思う。
本当に睡眠不足で不健康なら保健室で寝れば良い。居眠りなんて中途半端な事せずに。
健康のための睡眠でないなら、それは授業に集中してないって事だから
教室に居る意味ない。何で教室に居るの？って思う。
「授業中寝るのが失礼」というのは、
教育機関なんだから社会へ出る前に矯正してあげようという意図じゃないかな。
会社で仕事中に「眠たい時は寝た方が良いと学校で習いました」とか言わないように。
このへんはいろんな解釈があるだろうけどね。
～～～～～～～～～～～
↑
智子さんかな？
まず、レスをくれたことにお礼を言います。
「質問内容がライトさんかどうか関係ない内容ならレスする」と言ってたから、すなわち、「ライト＝俺の個人的な質問にはもうレスを貰えない」と思っていたけど、
またこうして回答してくれた。
そういえばあなたとは「授業中寝ることの是非」について
入院スレかなにかで話し合ったような？？
29:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:06:09.88 WOexy+YX
～～～～～～～～～～～
740 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:33:47.98 ID:9rFdL0mM
>>738
じゃあ「喧嘩を売ってるように聞こえないものの言い方」をすれば良いだけだよね？
高校生の時は経験不足でいろいろ不自由しただろうし、理不尽な経験もしたろうけど
大人になればいい加減そのへんわかってくるでしょ。
>>739
相手の解釈能力が「明らかにおかしい」と認識できる能力があるんだから
そのおかしさを回避して確認の質問をする。怒らせない言い回しをするなど
学習できるでしょ。頑張ってね。
～～～～～～～～～～～
↑
上段について。
そりゃ無理だ。先生は「質問内容そのものに怒った」のであり、「言い方」に怒ったんじゃないし。
あと、「大人になってもわからない」から「発達」の「障害」なんだよ。
下段について。
相手が間違っているのにどうして俺が合わせる必要が？
尖閣も竹島も日本の領土なのに、相手（相手国）が怒っているからというだけの理由で、
尖閣は支那に、竹島を南チョンに渡してもいいの？ 歴史的にも国際法的にも間違ってるのはあっちなのに？
30:ライト
12/03/03 02:08:24.93 WOexy+YX
>>28って「お礼を言います」と書いてあるのに
「ありがとう」と書き忘れている。
アスペの俺はこういうのも気になるが、
定型にとっては「お礼を言います」の表現自体で既にお礼を言ったことになるのかな
31:ライト
12/03/03 02:24:14.13 WOexy+YX
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:70番)
70 ：智子：2012/03/03(土) 01:01:04.34 ID:???
>>68
いったいいつ死ぬの？
死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？
↑智子さんの偽者が鉄道総合板にいたかと思ったら今後は漫画サロン板のドラゴンボールスレか
32:優しい名無しさん
12/03/03 03:00:52.11 A0NwN3jn
智子さんを更正させる会会長もテンプレ入りさせるべきだな
33:優しい名無しさん
12/03/03 04:05:08.70 JUegDdqP
運命だ
34:優しい名無しさん
12/03/03 08:25:24.31 +VwPOiu3
おはようございま（´・ω・） ｽ
>>25 ＞ｽは男だし
これは双極どんも「男」だったから（´・ω・） ｽ
（´・ω・） ｽも結婚しようと思ってるから、いろいろ家庭の問題は結婚前からある（´・ω・） ｽ
>>26 注射器は持ってる（厳密には違うかもしれないが）
別用途で、プリンターの詰め替えインクの箱の中に入ってる（´・ω・） ｽ
５本持ってる（´・ω・） ｽヨ。医療用ではない（´・ω・） ｽが
完全に医療と関係なく使用してても、血管に入れる事は加工で可能（´・ω・） ｽ
テンプレの「消息不明」にちょっと涙（´・ω・） ｽ
35:優しい名無しさん
12/03/03 08:31:28.40 +VwPOiu3
ライトどん、（´・ω・） ｽ
今となってはKY（´・ω・） ｽけど、メール送るから教えて下さい（´・ω・） ｽ。
捨てアドですけどいい（´・ω・） ｽか？
ヤフーメール（´・ω・） ｽ・・・
どうしても「消息不明」の原因が知りたい（´・ω・） ｽ。
（´・ω・） ｽは、自分の中でケリをつけたい（´・ω・） ｽ
消化不良（´・ω・） ｽﾖ・・・
36:優しい名無しさん
12/03/03 09:19:51.78 +VwPOiu3
と思った（´・ω・） ｽケド、ココのスレの方等いろんな意見を聞きたいので
捨てアド公開しま（´・ω・） ｽ
ウイルス入りは即警察へ転送しま（´・ω・） ｽので。
「yamabukiiro110」＋yahoo日本（´・ω・） ｽ。
ライトどん、手数かけるけど送って下さい（´・ω・） ｽ。
話は変わって、今何人が会話中なん（´・ω・） ｽか？
コテないと分からない（´・ω・） ｽ。
読解力（´・ω・） ｽｶﾈ・・・。
37:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:08:47.94 bCuiufHf
智子さん、あなたには節度やモラルといったものがないのか？
＞671 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 00:03:32.57 ID:sd9SroFV
＞>>669
＞２ちゃんねるで言う事とオフで言うことの区別がついてれば生活に何の支障も無いじゃん。
あなたがその区別ができるから他の人もできるという根拠は？
そもそも「２ちゃんねるなら何を書いてもいい」というのがまず間違ってる、ここは治外法権でも無法地帯でもない。
＞問題発言を控える必要性って何？何でやめなくちゃいけないの？
看護師が患者に「いつ死ぬの？」「死なないなら甘えだよ」「私って死ぬ前の人と会話してみてかったのよ」「死ぬのやめたんですか、つまらないわ」などと言って患者が自殺したら、自殺はその看護師の言動のせいだとなるよね。
仮にも医療従事者がネット上とはいえ医療倫理上許されないレスをしている。
当たり前だが職業の制約というのは私生活も影響するんだよ、ファミレスで患者の悪口を言ってたまたま後ろの席に患者の家族がいたら、クレームになるよ？
あなたは「患者とプライベートの時間で付き合うなら患者に不適切な言動をしてもいい」と思ってるの？
それは患者の信頼を裏切る行為。プライベートな時間でも患者に不用意な発言をして患者が死んだらあなたは責任問われるよ。
もちろんライトはあなたの患者ではなくライトが勝手にあなたにベッタリしてるだけだから同列視はできないが、
ライトへの「アスペルガーを枕詞にしなよ」という助言も「智子さんがそれは甘えと言っていたから」、
このスレの>>23でも「他にいい例が見つからなかったので気を悪くしないで」とあなたに非常に気を使ってる様子が見て取れる。
ライトはあなたにはアホかと思うほど卑屈だから、ライトはあなたに「死ね」と言われれば実行してしまう可能性が否めない。
もっとも医療従事者云々抜きにしても自殺教唆発言は人としておかしい。
38:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:09:14.24 bCuiufHf
「ここは２ちゃんねるだからリアルではいけないことも言っていい」とでも言う？
ならば２ちゃんねるなら患者の個人情報を漏らしても病院の機密事項を書いてもいいの？
あなたが双極さんに言った言葉をそっくりあなたに言えば「それはあなたが管理人の掲示板のみ言えること」だよ。
２ちゃんねるにはちゃんと「２ちゃんねるのルール」がある。
「なんで問題発言書いちゃいけないの？」の問いの答えを「医療従事者としてだ」とウダウダ書いたが、実はそれ以前の問題として「ルール違反だから」の一言だけなんだ。
アスペルガー症候群に関するあなたのレスを見ても「自分ができるから人もできるだろう」というあまりに自分の尺度で考えていて、人の気持ちを汲み取る力に欠けている。
＞誹謗については、特定の生徒ってのが実名でなければ良いと思う。
そもそも悪口を書くのが問題だろう、第一、実名ではないにしても「明らかに特定できる」ってのはあるだろう
39:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:12:39.56 bCuiufHf
ネット上では医師であろうが医師以外であろうが対等であり職業や立場は関係ないというのは「智子さん」の言う通りだろう。
だから女医さんが「自分は医師だ、だから自分の言うことは正しい」的な前提で話を進めるのは違和感がある。
ネット上において「医師だから」は武器にはならない。
でも、「ハンデ」にはなるんだよ。
「医師だから」と武器にはできないが、「医師なのにこんなことを言った」というハンデにはなる、職業倫理はネット上にも適用される。
「智子さん」理論で行けばモナー薬局スレで嘘を書きまくって
明らかに危険な飲み合わせをすすめる書き込みも許容してることになる
40:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 14:00:23.21 eJ2LKXxC
>>34
転勤したということは住居もうつしたのかな？
彼女もついてきた？
>>35
いや、普通にこのスレでやればいいと思うけど？
質問してくれれば答えられる範囲で答えるし、前スレを読めば分かる気もするが・・
>>36
ウイルスメールって要は添付ファイルでしょ？
それとも、添付ファイルではなく
メールそのものを開くだけで感染するウイルスってあるの？
＞何人が会話中か
多分、今いるのは
・俺＝ライト
・智子さん
・智子さんを更正させる会会長
・女医さん
・ライトのアスペについて枕詞をすすめている人
かな
41:優しい名無しさん
12/03/03 14:04:21.51 tgeRBFCP
>>16
自閉症の一種がアスペルガー症候群だよ。
そういう学習はしないの？
>>17
相手はアスペについて聞く時間を割く義務があるのかな？
もしそれが客だったらそんな義務は全然ないね。むしろ迷惑。
上司ならともかく友人はあなたがお願いして理解を求めるのが基本、
それを断られたら友人でいるのは難しいな。
ライトさんには友人居るの？居るならその人はあなたがアスペってこと知ってるの？
それは、あなたが説明してわかってもらったの？
42:優しい名無しさん
12/03/03 14:06:20.76 tgeRBFCP
>>18
同僚や上司には伝えたほうが良い。
仕事相手っていうのは取引先とか契約相手とかいう意味で使った。
言葉が足りなくてごめん。
＞同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
友人並みに親しいならＯＫかも知れないけど、社会人として基本的に略語で話すのはＮＧ。
「取引先にブッチされました」とか
「昨日はドタキャンして申し訳ありません」とか言うようなものだよ
43:優しい名無しさん
12/03/03 14:22:26.02 tgeRBFCP
>>21
＞アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＞って言うのはOKなの？
ＯＫ。上司は部下の力量や健康状態に配慮する義務があるから。
ただ、これは「上司なんだからちゃんと理解しててくださいよ」という「要求」ではなく、
あくまで「お願い」と「お手数かけてすみません」という意味であることは認識しよう。
上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。
こういう点で、見た目ですぐ配慮してもらえる身体障害者に比べて不公平と感じるかも知れない。
でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。
だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ
>>23
世界史教師とのやりとりを読んでないから知らないよ。
もう世界史教師とは関わりないんだから現状でありそうな例を挙げてよ
44:優しい名無しさん
12/03/03 14:29:39.56 tgeRBFCP
>>24
私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。
それはアスペの人が「私の理解度に合わせて皆話してよ」と要求するようなもの。
アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。
努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
「自分にできる仕事」に就けば良い。
そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。
45:優しい名無しさん
12/03/03 14:53:23.80 tgeRBFCP
>>37
私には節度もモラルもあるし、２ｃｈを治外法権とも思ってないけど、
あなたが私を「節度もモラルも無い」と決めつけてもかまわないよ。
オンとオフの区別がつかない人は苦労するだろうね。
そういう人がオンで遊ぶことは向いてないと思う。
>>38
なんか揚げ足取りされてる気分だなあ。
実名がダメってのは特定されちゃ駄目って意味で書いたんだけど。
たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
私個人の特定がされないなら構わないと思う。
実際「うちの隣に住んでる人がすっごい不細工で会うたび不快。死んで欲しい」とか書いても
特定さえされなければ構わないでしょ。
＞人の気持ちを汲み取る力に欠けている。
まあそのへんは否定できないな。
オフと違って、オンで「人の気持ちを汲み取ろうとしてない」姿勢であることは自覚してるよ。
46:ライト
12/03/03 15:18:51.55 eJ2LKXxC
>>45
＞たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
＞病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
これって俺もそう思うんだよな。
前スレでも書いた気がするが、前の彼女の、過不足の処理の仕方を「内部のことだからいえない」とか、バス会社の「社内秘だから言えない」とかさー。
双極氏は俺ではない公務員の書き込みを俺の書き込みとした上で「情報漏洩」と言っていたが、
あの書き込みが俺であろうが無かろうが、あの程度の情報を漏洩して何が問題なのか分からん。
そもそも平社員が知れる内部情報なんて部外者でもどうにかして手に入る程度のものだし。
クレジットカード会社がカード情報を流出させたら大問題だが、そもそもカード情報は「中の人」でも一部の人しか知れない情報じゃなかたっけ？
鉄道の場合で言うと書き込んじゃいけない情報は、
新幹線の技術情報とか、天皇陛下が乗るお召し列車の運行日時とかだけど、
そんなものはそもそも会社の中でもごく一部の人しか知れないし。
病院の場合は「書き込んじゃいけない情報」はどんなのだろうか。
治験を受けている患者の名前とか、カルテのうｐとかかな？
つか、赤字決算とかいうのはそもそも「機密事項」なのか？
47:らいと
12/03/03 15:50:39.26 eJ2LKXxC
>>44
＞私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
＞でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
＞「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
＞健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。
では、「アスペの人が、健常者に求めてもいい」のは、どれくらいの範囲まで？
＞アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
＞それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
＞でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
＞「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
＞「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
＞何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
＞それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。
「定型に『こういう意味ですか』と確認するのはアスペならやってもいいけど、
定型に『こういう意味だよな』と断定するのはアスペでもやっちゃいけない」
ってことかな？
＞努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
＞「自分にできる仕事」に就けば良い。
就職してからアスペに気付いた場合は？
＞そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。
本論から脱線するが、「医療機関」と言えば「院所」と違って一般人にも通じるし、病院も診療所も含む良い表現だ。
でも「医療機関」だと、研究センター的なところも含んでしまうか。
48:らいと
12/03/03 15:59:30.06 eJ2LKXxC
>>43
＃アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＃って言うのはOKなの？
＞上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。
そのための上司の高い給料だろう、それがいやなら上司にならなきゃいい話
＞でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
＞それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。
社会適応とかいう小難しい話じゃなくて単に人としてでしょ。
いいことをしてくれたらありがというと言うっていうただそれだけの話。
＞だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ
だから、俺が、車椅子を嫌うわけだ
つづく
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