【四環系】テシプール 3錠目【NaSSA】

【四環系】テシプール 3錠目【NaSSA】 at UTU

1:優しい名無しさん
12/02/23 00:38:35.02 krN2KfhJ
特徴
中枢ノルアドレナリン作動性神経を活性化することにより
抗うつ作用を発揮する四環系抗うつ剤。
本剤は、シナプス前α2－アドレナリン受容体遮断作用により
ネガティブフィードバックを断ちシナプス間隙へのノルアドレナリンの遊離を促進するとともに、
脳内ノルアドレナリンの代謝回転を亢進することにより抗うつ作用を発揮する。

効能
うつ病・うつ状態

用法
セチプチリンマレイン酸塩として、通常成人1日3mgを初期用量とし、
1日6mgまで漸増し、分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

●添付文書
URLﾘﾝｸ(www.mochida.co.jp)

●インタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(www.mochida.co.jp)

2:優しい名無しさん
12/02/23 00:39:16.24 krN2KfhJ
(実質1スレ目)
【四環】テシプールがあるじゃないか！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

(実質2スレ目)
テシプール
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

3:優しい名無しさん
12/02/23 00:39:54.05 krN2KfhJ
薬価

テシプール錠1mg　17.9円
・通常用量(3mg)　53.7円
・最高用量(6mg)　107.4円

※ジェネリック
ビソプール錠1mg　7円
・通常用量(3mg)　21円
・最高用量(6mg)　42円

4:優しい名無しさん
12/02/23 00:40:34.62 krN2KfhJ
NaSSAsリスト

・Aptazapine（CGS-7525A）
・Esmirtazapine（ORG-50,081）
・Mianserin（テトラミド）
・Mirtazapine（レメロン、リフレックス）
・Setiptiline（テシプール）

Noradrenergic and specific serotonergic antidepressant
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

※NaSSA＝ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬

5:優しい名無しさん
12/02/23 00:48:45.53 krN2KfhJ
※参考

273 名前：263[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 12:41:14.46 ID:nS2l4E26
（略）
つまりテシプールは
「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」
のような感覚でしょうか？

277 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/17(金) 17:01:17.21 ID:U7oTkrIP [3/3]
>>273
＞「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」
それでよいと思うにゃ。
テシプールもセロトニン増えるのかもしれないけど、メインは5-HT2Aと5-HT2Cだと思うので
そんな気にしなくてもよいかにゃあ、と。
＞α1
あるにゃ、弱いけど。テシプールは飲むmgも少ないしにゃ。
＞5-HT3
このKi値を見ると、ないって考えてもよいんじゃないかにゃー。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
（これの Page 42）

6:優しい名無しさん
12/02/23 11:35:58.25 WXyCcHDv
>>1
乙です
スレ立て有難う

7:優しい名無しさん
12/02/23 20:33:29.56 J/V8ogvj
リフレックスとテシプールって
同じテトラミドから生まれた薬だから
兄弟みたいなものなのかな？

8:優しい名無しさん
12/02/23 21:37:54.36 5gq7lL4D
>>7
そんな感じですな

9:優しい名無しさん
12/02/23 21:40:18.92 A5epNtgT
レメロンとテシプールを比較してみた

利点
・レメロンに比べ格段に眠くなりにくい
・薬価が格段に安い（ジェネリックなら尚更）
・ノルアド・ドパミン増強が強い

欠点
・セロトニン増強が弱い
　→NaSSAとしてのセロトニン・ノルアド・ドパミンのバランスに欠ける
・レメロンにあるSSRI/SNRI併用時の消化器症状（吐き気等）改善作用が無い
・置いている薬局が少ない

一部自信無し

10:優しい名無しさん
12/02/23 21:51:18.99 bt1cqORJ
俺はテシプールで吐き気治まったけど。

11:優しい名無しさん
12/02/23 22:05:08.09 A5epNtgT
>>10
レメロンと比べて5-HT3受容体遮断作用が弱いかららしいけど
まあ全然無いってことはないのかも

俺はデプロメールでは吐き気あったけど、ジェイゾロでは全然無かったから
個人差あるのかもね

ちなみに今はレクサプロと併用中
初めはレメロンと併用してたけど、昼間の眠気強すぎて断念
そんでテシプールに変えてもらった

12:優しい名無しさん
12/02/24 00:29:39.48 xYShgMsX
テシプールって四環系でしょ？
NaSSAってリフレックスだけじゃないの？

13:優しい名無しさん
12/02/24 00:58:11.90 +ksdPef8
ドグマチール、セルシン、そしてテシプールを服薬中。
この薬、長年お世話になってる初老の俺の主治医が好んで使ってるらしい。

正直｢こんなマイナーな薬ｗ｣と思ってテシプールやめて、ジェイゾロフトやルジオミール、ルボックスなどに代えたりもしたけど、なんやかんやでテシプールに戻ってきた。
浮気しててごめんよテシプール(;_;)

14:優しい名無しさん
12/02/24 01:03:34.92 LFzvNKDi
>>12
NaSSAって四環系抗うつ剤だよ､構造式もテトラミドの1つの原子が炭素から窒素になっただけでそっくり

NaSSA
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

テトラミド
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

テシプール
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

15:優しい名無しさん
12/02/24 01:39:20.49 3uvXRFJc
>>12
説明が長くなるけど・・・

1950年代、世界初の抗鬱薬トフラニールの発見以降、
抗鬱薬は長年、分子構造的特徴で分類された（「三環系」(TCA)、「四環系」(TeCA)）

しかし、米国イーライリリー社が1988年、新たな抗鬱薬プロザックを、
それまでの分子構造に依る名称と異なる「SSRI」（選択的セロトニン再取り込み阻害薬）
という新たなジャンルで売りだし、これが爆発的な大ヒット商品となった。

米国ワイス社は1994年、「SNRI」というジャンルで抗鬱薬エフェクサーを発売したが、
本来であれば「SSNRI」（選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）
と呼ぶべきところを「SNRI」としたのは、「SSRI」を強く意識したから。

そして同じ1994年、オランダのオルガノン社は、自社の四環系抗鬱薬テトラミドを改良した
四環系抗鬱薬レメロンを「NaSSA」（ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬）
としてオランダ国内で売りだし、1996年には米国でも承認された。

つまり「NaSSA」は作用機序に基づく名称、つまり後付けの呼び名。

日本ではようやく2009年になってから
「SSRI、SNRIに続く期待の新薬、NaSSA登場！」とレメロンが注目されたが、
作用機序の点では、「四環系」のテトラミドとテシプールも「NaSSA」なんだよ。

ただ、日本国内でレメロン以外を「NaSSA」と呼んだら、明治とメルクがうるさいだろうねｗ

16:優しい名無しさん
12/02/24 02:10:32.26 EjqjtYfx
なるほど･･･
テシプールも一応NaSSAだけどそれだとリフレックスが売れなくなるから
リフレックスだけNaSSAと呼んでるんですね
難しいですけど勉強になりました

17:優しい名無しさん
12/02/24 04:43:17.44 bXjQJf+T
>>13
おお！処方がオレもだだ被りw
因みに浮気して失敗した薬も一緒だw
マジでテシプールは縁の下の力持ちだったんだよねぇ

ルジオミールとかジェイゾロフトはいろいろと強すぎて駄目だった

18:優しい名無しさん
12/02/24 05:12:17.82 +ksdPef8
>>17
どうも(笑)
ネットで知識は得てるけど、臨床で経験経てる医師にはかなわないよね。

俺の主治医はこうしたテシプールの能力を知っていたのか、臨床での経験なのか、テシプールをかなり色んな人に処方していて好評みたいだよ。

19:優しい名無しさん
12/02/24 07:13:33.62 E4CVrKFN
>>14
>>15
同じ四環系のルジオミールはNaSSAではないのですか？

20:優しい名無しさん
12/02/24 08:59:25.14 tQ+yFMwi
>>19
テトラミド、テシプール、レメロンはオルガノン社が開発
テシ、レメはテトラミドをベースに改良されたもので
3つとも独特のNaSSA作用をもってる

テシプールはテトラミドのヒスタミン受容体遮断（眠気）を改善
レメロンはテトラミドのα1受容体遮断を改善し、セロトニン放出を強化

一方ルジオミールはチバガイギー社が開発した
同じ四環系だけど、ノルアド再取込阻害（NRI）がメインで
NaSSA作用は全く無い

21:優しい名無しさん
12/02/24 10:01:03.14 Yh8dZ7k9
四環系をちょっと変えただけなのに､NaSSA高すぎ
テシプールにしてもらった

22:優しい名無しさん
12/02/24 13:52:14.23 bXjQJf+T
しかし、隠れテシプール服用者って結構いたんだね
めっちゃ過疎ってたのに…

仲間がいて嬉しいわ

23:優しい名無しさん
12/02/24 18:56:07.11 reS2vDYx
医者にジェネリックのビソプール頼んだら薬局に置いてないって言われた
まあ元が安いからいいか

24:優しい名無しさん
12/02/24 20:52:38.41 LSbITZl0
俺だけかもしれんがテシプールはびっくりするほど眠気が無い
よく精神科系の本見ると抗ヒスタミン作用の強さは
テトラミドが5
、リフレックスが4～5くらいで
テシプールは3くらいあると書かれてるけど
本当に抗ヒスタミン作用なんてあるんか？って思うくらい

「眠って鬱を治す」と冗談で言われるほどのテトラミドや
それに次ぐ眠さのリフレックスと同系列ってのが信じられん
アッパー感のあるアモキサンの方がまだ眠い

ただ抗うつ薬に絶対につきものの副作用を感じない分、効果は劇的には感じてない
だけど以前より精神が安定してるってことは、効いてるってことだと思う
だから俺にとってテシプールは最高の薬だ

25:優しい名無しさん
12/02/24 20:58:43.16 bXjQJf+T
>>24
言いたいことを全部言ってくれた！
GJ( ´･ω･) つ旦~~

26:優しい名無しさん
12/02/24 22:15:40.17 3uvXRFJc
しかし、オルガノン社は何故、テシプールを捨て、レメロンを取ったのか。
その結果、日本にしか存在しない希有なNaSSAとなってしまった。

オルガノン社はテトラミドの改良型として、同時期（1980年代）に開発してたようだけど、
やはりα1・α2受容体遮断のバランスが絶妙なレメロンの方が魅力的だったのだろうか。
精神薬系では弱小だったオルガノン社は、レメロンに一点集中したかったのかもしれない。

ちなみにオルガノン社は、オランダの化学メーカーAKZO社の医薬品部門だったが、
2007年に米国のシェリング・プラウ社に買収されてしまい、
そのシェリング・プラウ社も2009年、メルク社に買収されてしまった・・・

27:優しい名無しさん
12/02/24 23:47:24.18 1LCkBLgj
テシプール5日目です
朝昼晩1mgずつ飲んでいるのですが、特に副作用は感じません
心配していた眠気も全くなく、焦燥感や不安感もありません

ただ、特に寝不足でもないのに
朝、3つある目覚まし時計の音に全く気づかない、という
これまでに経験したことのない不可解な現象が一昨日からあり、
今朝はとうとう寝坊をやらかしてしまいました・・・
テシプールと直接関係あるのかどうか分かりませんが・・・
とりあえずの対策として、大音量の目覚まし時計を買って帰りました(´･ω･`)

28: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/24 23:55:12.08 hUXV9XvW
眠りが深くなってるのかな

29:優しい名無しさん
12/02/25 00:00:00.85 a2jmk96I
>>28
ノンレム睡眠の割合が多くなってるということでしょうか？
でもテシプールを飲み始めてから、妙にリアルな夢をみるんですよね・・・

30: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/25 00:19:01.65 5/yzemaO
>>29
うーん、なんだろう。
でもそうか、リフレックスと同じでテシプールでも夢がリアルになるひとがいるんだあ。

31:優しい名無しさん
12/02/25 00:35:31.58 a2jmk96I
>>30
やっぱり同じ種類の薬だから作用も似てるんでしょうか？
まだ飲み始めてから1週間も経ってないので
体のほうがまだ慣れていないのかなと思っています
でも副作用もとても少なくて飲みやすいので、そのうち安定してくれることを期待します

32:優しい名無しさん
12/02/25 01:42:22.57 ySrEa/Ap
日本の精神医療が遅れていたのは、新薬の承認が遅いからではなく、テシプールの軽視が理由だったとは…

33:優しい名無しさん
12/02/25 12:56:11.33 D69hazrj
>>27です。
結局、大音量の目覚ましでも対抗できませんでした・・・
家に帰ったらすぐ寝るとか、そういう対策も考えてみます

34:優しい名無しさん
12/02/25 14:52:11.83 6u5hubb3
久しぶりにテシプール飲んだ
リアルな夢は見たけど寝られたよ

これ眠剤にも応用できるんじゃない？

35:優しい名無しさん
12/02/25 20:52:33.83 839Kzyo2
【四環系】テトラミド 5錠目【NaSSA】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

36:優しい名無しさん
12/02/26 01:04:17.96 GtDs3WiM
たった1㎎から効果を発揮するテシプール様

37:優しい名無しさん
12/02/26 01:06:49.84 t4Yac45M
>>36
ありがてぇな、テシプール
守り神だわ

38:優しい名無しさん
12/02/26 12:16:15.88 pX1hyR6N
リグレックスから変えてもらった
SSRIに上乗せするなら四環系だよな､NaSSAは無意味に高いし糞薬

39:優しい名無しさん
12/02/26 13:22:08.07 2iPEZy+5
あ

40:優しい名無しさん
12/02/26 16:46:33.36 ocqXY9/O
ここ最近のスレの加速＆賞賛っぷりに思わず引いてしまう自分
これがステマか！…ごめんなさい言ってみたかっただけです。

41:優しい名無しさん
12/02/26 17:00:49.05 VAiWKFls
持田が1粒18円で7円のジェネリックまで存在するテシプールをステマした所で誰得
それより持田はレクサプロをもっとステマすべき

42:優しい名無しさん
12/02/26 18:19:42.37 11aIgd/7
レクサプロ（究極のSSRI）にテシプールを加えると・・・

レクサプロ＋テシプール＝持田ロケット

43:優しい名無しさん
12/02/26 18:36:13.31 2iPEZy+5
あ

44:優しい名無しさん
12/02/26 18:47:20.86 xn67+N3+
>>42
持田ロケットいいね
テシプールやレメロンのようなNaSSAは
SNRI（トレドミン、サインバルタ）のように体臭や口臭が薬臭くなる副作用がないのが良いわ

45:優しい名無しさん
12/02/26 18:47:27.48 11aIgd/7
サインバルタだとアガりすぎる
リフレックスだと眠くなる
だからレクサプロ＋テシプール＝持田ロケットがちょうどいい

試したことないので人柱希望

46:優しい名無しさん
12/02/26 18:55:45.31 xn67+N3+
俺は今ジェイゾロフトとテシプール
8月にレクサプロが4週間処方可能になってから
レクサプロとテシプールの持田ロケットにする予定

47:優しい名無しさん
12/02/26 19:42:15.05 roRDLXPc
2/16、モナー薬局スレにて
「サインバルタに何か足したいけど
リフレックスは眠くなるし高いので嫌です」という質問
↓
「テシプールかにゃ。そんな眠くないし、
5-HT2A、5-HT2Cアンタゴニストなのはリフレックスと同様だし、安いしにゃ。」
↓
テシプールの薬理作用について考察が進む
英語版WikipediaからテシプールもNaSSAであることが判明
↓
高くて眠いリフレックスの代わりにテシプールで良いんじゃね？
↓
閑古鳥のテシプールスレ急加速、次スレ誕生
↓
テシプールステマ説浮上
↓
レクサプロ＋テシプールの持田ロケット誕生　←今ここ

48:優しい名無しさん
12/02/26 19:44:07.25 dwF748mW
マジで持田ロケットって効くんかい
マジならバルタン星人出してもらうんだが

49:優しい名無しさん
12/02/26 20:21:57.64 ocqXY9/O
>>40
７円のジェネのほう１日１錠飲んでる
確かにステマしても儲けにならないね
まぁ言ってみたかっただけなんだよホントに

50:優しい名無しさん
12/02/26 20:39:48.53 GtDs3WiM
リフレックスとテシプール、両方飲んだけど、テシプールはあくまでも脇役的な地味な効き方をするね。
リフレックスは主役的な効き方をすると感じた。
眠気はテシプールよりリフレックスが強かった。

51:優しい名無しさん
12/02/26 22:19:19.08 xn67+N3+
>>50
両方併用（持田ロケット）ですか？
確かにテシプールは脇役かも
そのぶん副作用も少ないし

52:50
12/02/26 22:26:40.94 xn67+N3+
>>51
ごめん、レクサプロじゃくてリフレックスの方だったんですね
勘違いしました

53: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 22:37:26.40 XgHkfrrY
こっちにもはってみる

臨床精神薬理 Vol.12 No.8 2009 1789(89)ページ
表1 Mirtazapine、mianserin および amitriptyline の in vitro 作用の比較
　　　　mirtazapine　mianserin　amitriptyline
SERT　　>31000　　　>10000　　　　39
NAT　　　　1600　　　　44　　　　　　24
α1　　　　　500　　　　72　　　　　　4.4
α2　　　　　50　　　　　110　　　　　114
5-HT1A　　5000　　　　>500　　　　129
5-HT2A　　6.3　　　　　1.5　　　　　　5.3
5-HT2C　　13　　　　　1.4　　　　　　－
5-HT3　　　7.9　　　　　7.1　　　　　　－
H1　　　　　0.5　　　　　1.8　　　　　　0.17
M　　　　　　630　　　　500　　　　　　2.6
D1　　　　　1600　　　　－　　　　　　－
D2　　　　　5500　　　　40000　　　　－

（ちなみにin vivoだとmianserinはNAT作用もってないそうな）

54:優しい名無しさん
12/02/26 22:38:11.37 GtDs3WiM
>>51
僕の主剤はドグマチールなんです。これは欠かせないんです。

ドグマチールにプラスする薬を探す過程でリフレックスやSSRIを試しました。

僕にはリフレックスはガツンと来すぎて不自然な感じでしたね。
尖った効き味というか。
その点テシプールは効き味がまろやかですね。

55: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 22:38:12.65 XgHkfrrY
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
（これの Page 42）
Receptor　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine
α1, non-selective　　　　144　　　　　501
α2, non-selective　　　　93　　　　　　50
5HT2, non-selective　　　0.71　　　　　6.3
5HT2C　　　　　　　　　　　0.47　　　　　13
5HT3　　　　　　　　　　　　757　　　　　79
Muscarinic M1　　　　　　　258　　　　631
NET　　　　　　　　　　　　　1,960　　　1,584
SERT 　　　　　　　　　　　>10,000　　>31,6000

56:優しい名無しさん
12/02/26 22:42:55.05 GtDs3WiM
>>55
これは数値が低いほど、その部位への影響が大きいということですか？

57: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 22:53:12.61 XgHkfrrY
>>56
うん
親和性なので、数値が低いほどその受容体にくっつきやすいってことかな

58:優しい名無しさん
12/02/26 23:00:46.57 3rDHYyiP
5HT2Cにすっごいくっつくよ！

59:優しい名無しさん
12/02/26 23:07:16.86 xn67+N3+
セロトニンとノルアドの阻害力はどう見たら良いんだろうか・・
見方がわからない

60:優しい名無しさん
12/02/26 23:10:48.42 GtDs3WiM
5HT2Cへの親和性がリフレックスと比べてかなり差がありますね。

α1への親和性が高いとどうなるのですか？

61: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 23:14:44.36 XgHkfrrY
>>59
数値が小さいほうが
セロトニントランスポーターとノルアドレナリントランスポーターにくっついて邪魔しやすい＝
再取り込み阻害力が強い、なのだ
要は四環系は再取り込み阻害作用はほぼ無いってことで

ちなみにこれは
>10000
10000より上ってことでよいと思うよ

62: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 23:18:23.23 XgHkfrrY
>>60
＞α1への親和性が高いとどうなるのですか？
副作用的には、眠かったり沈静が強かったり血圧が下がったりで、
抗うつ作用的にはセロトニンが放出されないんだって。
リフレックスはノルアドレナリンとセロトニンが放出されるけど、
テトラミドはノルアドレナリンだけだって。

63:優しい名無しさん
12/02/26 23:22:23.98 GtDs3WiM
ありがとうございます。

ドーパミンを増やす能力はリフレックスよりテシプールのほうがありそうですね？

64: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 23:24:23.60 XgHkfrrY
>>63
ただ、飲むミリグラム数はリフレックスよりテシプールのほうが一桁少ないので
その辺も考慮しないといけないのかなあなんて思うんだけど

65:優しい名無しさん
12/02/26 23:28:52.16 GtDs3WiM
なるほど。

テシプールは服用量が少ないという事は力価が強いんですかねぇ。

66: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/26 23:37:25.09 XgHkfrrY
そういうことだよね

67:優しい名無しさん
12/02/27 03:32:55.95 /Fcx1Xbz
処方してもらおうと思っていますが、何日くらいで効果は出てきますか？

68:優しい名無しさん
12/02/27 04:46:12.66 Pr1syK5P
>>67
人によるけど、効果は早いぜ
俺は初日から眠気と意欲が出た

長く続けると眠気は慣れて、いい感じで意欲を安定させてくれる
副作用がほぼ無いしお勧めだよ

69:優しい名無しさん
12/02/27 07:28:27.22 aOk3fgKf
>>68
テシプール単剤処方ですか？
SSRIと合わせて服用した方が効きますか?

70:優しい名無しさん
12/02/27 07:53:19.77 Pr1syK5P
>>69
単体処方の感想です

SSRIとの組み合わせは今日か明日あたりリクエストしてみる予定

71:優しい名無しさん
12/02/27 07:59:30.79 c7USzUlQ
SSRIなんて効かない。テシプール単剤で十分です。

72:優しい名無しさん
12/02/27 09:08:13.00 aOk3fgKf
>>70
>>71
レス有難うございます
テシプールはノルアド阻害でやる気は出てもセロトニン阻害が弱いようなので
強迫神経とパニック持ちの自分には鎮静効果のあるSSRI（セロトニン）との合わせ技も
必要かと感じてます
精神科で一度相談してみますね

73:優しい名無しさん
12/02/27 19:30:06.96 o04IzRTV
良い意味で効果も副作用も感じにくい
決して弱い訳ではないが

74:優しい名無しさん
12/02/27 20:49:58.21 Pr1syK5P
>>72
レクサプロをリクエストしたが合わせ技失敗w

テシプールだけで効いてるみたいだから浮気せず飲めと…

まぁ実際にテシプール単剤で効いてるからいいけど

75:優しい名無しさん
12/02/27 21:59:52.37 Pr1syK5P
>>72
テシプールはパニック障害にも効くよ

76:優しい名無しさん
12/02/28 05:44:05.53 XA075NMe
リフレックスの様に睡眠の質は上げないのかな？

77:優しい名無しさん
12/02/28 05:57:25.44 RfH6a9oQ
リフレックスって睡眠の質上げてたっけ？ただ単純に眠気が結構あるだけで熟睡とまではいかなかったような。
半年ぐらい飲んだだけだからあんまり詳しくはわからないけど。

78:優しい名無しさん
12/02/28 07:11:17.77 YOvfoiTI
テシプール腰折れするよね

79:優しい名無しさん
12/02/28 16:48:53.45 0UBnVEj3
ブプロピオンとかアモキサンとか、ノルアド優位系は単体だと腰折れを感じやすいから
SSRIやSNRIと併せて飲むと腰折れを感じにくい

80: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/28 21:17:19.70 UyxVjR5h
アモキサンもそうだけど、5-HT2A、2Cは最初が効きすぎるんじゃないかなって
最近思い始めた

81:優しい名無しさん
12/02/28 21:27:08.97 xPFeeUJp
>>80
詳しそうなので質問いいですか？
テシプールってパニ障には効きますかね？

82: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/28 21:47:20.42 UyxVjR5h
>>81
ごめん、わかんないです。
抗ヒスタミン作用と、不安に対する5-HT2A、2Cがあるから少しは効くかもしれないけど、
でもだったらレスリンのほうがよさそうな。
SSRIが効かないパニック障害なら試してみてもよいんじゃないかなって感じかな。

83:優しい名無しさん
12/02/28 21:55:55.28 xPFeeUJp
>>82
どもThanksです
確か6mgまで増やせるんだよね
マッタリ飲み続けてみます

84:優しい名無しさん
12/02/28 23:19:42.81 Bh28tLt2
>>55
SERT親和性はほとんど無いと考えて、
NET親和性を100,000にして比較してみた
（何となく小数点あると判りづらいので）

Receptor　　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine
α1, non-selective　　　　　7,347　　　 31,629
α2, non-selective　　　　　4,745　　　　3,157
5HT2, non-selective　　　　　 36　　　　　 398
5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24　　　　　 821
5HT3　　　　　　　　　　　　38,622　　　　 4,987
Muscarinic M1　　　　　　 13,163　　　　39,836
NET　　　　　　　　　　　　100,000　　　100,000

85:優しい名無しさん
12/02/28 23:31:13.64 Bh28tLt2
ついでに>>84を親和性の高い順に並べてみた

(Setiptiline)
5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24
5HT2, non-selective　　　　　 36
α2, non-selective　　　　　4,745
α1, non-selective　　　　　7,347
Muscarinic M1　　　　　　 13,163
5HT3　　　　　　　　　　　　38,622
NET　　　　　　　　　　　　100,000

(Mirtazapine)
5HT2, non-selective　　　　　398
5HT2C　　　　　　　　　　　　　821
α2, non-selective　　　　　3,157
5HT3　　　　　　　　　　　　　4,987
α1, non-selective　　　　 31,629
Muscarinic M1　　　　　　　39,836
NET　　　　　　　　　　　　 100,000

86:優しい名無しさん
12/02/28 23:59:58.24 fGPzn210
>>85
セチプチリンとミルタザピン、α1と5HT3受容体親和性の違いがキモだね
それぞれの特徴がわかって面白いな

87: ◆XzaVjGAcAQ
12/02/29 00:33:52.77 oeUzWFBD
ただし値が同じだったなら、単純に考えてテシプールも45mg飲まないと
効かなくなっちゃうんだよね

88:優しい名無しさん
12/02/29 01:09:54.98 o/0uq8/R
>>87
え？そんなに飲むのかい？
だったら、他の抗鬱薬にした方が可能性あるかもね

89:優しい名無しさん
12/02/29 02:54:23.96 Xf309TzN
この薬とルジオミール比較したらどんな感じ？

90:優しい名無しさん
12/02/29 08:34:39.24 o/0uq8/R
>>89
効果
ルジオミール＞テシプール
眠気
ルジオミール＞テシプール
副作用
ルジオミール＞＞＞テシプール

91:優しい名無しさん
12/02/29 16:21:16.48 FujdZEQo
効果に関しては＞じゃなくて≧な気がする、俺の場合だけかもしれんが。

92:優しい名無しさん
12/02/29 21:19:03.98 NZVjAtNl
テトラミド、テシプール、レメロン
何とこれら全てオルガノン製
NaSSAを生み出したオルガノンは偉大だと思う

93:優しい名無しさん
12/02/29 21:32:46.74 X6+pGMb6
>>90
ルジオミールはNRIだよ
ほぼノルアドレナリン再取込阻害がメインで
テトラミド・テシプール・レメロンの働き方とは全く違う
四環系の中で唯一例外的な存在
最近の薬で言えばストラテラやレボキセチン（本邦未発売）がNRI

94:優しい名無しさん
12/02/29 21:33:24.20 DhTMQSen
レスリンにも世話になってるよ

95:優しい名無しさん
12/03/01 04:35:57.94 c7HDbw2S
俺はルジオミールの方がテシプールよりも確実に効くが、パーキンソン症状があるので困る。
痙攣のリスクが大きい。

96:優しい名無しさん
12/03/01 06:22:27.00 OhbkZO5E
>>95
そう、ルジオミールは痙攣と眠気と便秘が半端ない

97:優しい名無しさん
12/03/01 07:22:37.42 dntQw9Wo
kyupin先生はテシプールをあまり好きではないみたいだね

98:優しい名無しさん
12/03/01 10:59:12.03 1aMpx/5K
>>97
評価してないね

この薬はレスリンみたいに睡眠薬代わりに処方して貰うことはあるの？
寝る前に飲むと睡眠の質が良くなるような気がする

99: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/01 12:50:03.22 sfvr1mjv
>>98
あるよん
5-HT2Aが強いから、睡眠の質は上がると思う

100:優しい名無しさん
12/03/01 15:52:14.08 OhbkZO5E
>>99
確かに翌日まで響かない眠気が良いね
ルジオミール飲んでて時は日中眠気が付きまとう感じが辛かった

101:優しい名無しさん
12/03/01 21:23:08.27 R7+GGD+R
>>26
レメロンの方が優秀だったからに決まってるだろ
テトラミド改造に成功したのがレメロンで、失敗作がテシプールなんだろ
だから日本の製薬会社に「これいらねーからやるわw」って売ったんだろ

102:優しい名無しさん
12/03/01 22:43:24.51 sZUC7XAa
1週間で100レスか、テシプールスレとはとても思えんな。

103:優しい名無しさん
12/03/01 22:55:21.25 Xt+pf3z2
>>101
なるほど
しかしレメロンよりテシプのが副作用がなくて､良く効く上に安い

104:優しい名無しさん
12/03/01 23:01:39.81 G40b8Ff/
>>101
薬にも一長一短ある
数少ないNaSSAの中でもテシプールの存在価値は高い

105:優しい名無しさん
12/03/01 23:04:55.29 qVujMtdY
>>103
レメロンより副作用少ないなんてソース無いだろ
大して効かないから日本でしか売られてなくて安いんだろ

106:優しい名無しさん
12/03/01 23:13:34.44 G40b8Ff/
>>105
レメロンよりテシプールやテトラミドの方が優れている点もある
薬価が高いのは日本での承認に時間がかかったせいであって
決して新薬というわけではない

故にレメロンの方が絶対的な効果がある、故に薬価が高いわけではないし
ドグマチールやデパスのように優れた効果を持ちながら
日本国外でほとんど使われない薬は多い

107: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/01 23:13:52.26 sfvr1mjv
なんか「第3世代の抗うつ薬」という本に
使用量は20mg～40mg
って記述がある。
なんか最初はそれぐらいの量が考えられてたっぽい雰囲気だね。
α2の親和性からすると、α2の効果を考えるなら確かに今の量だと少ないよなあ。

108: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/01 23:16:51.30 sfvr1mjv
まあ、SSRI/SNRIのサブで入れるにはちょうどよい薬なので、
いまさらそんなことは大した問題でもないか

109:優しい名無しさん
12/03/01 23:24:31.28 7O2w5nRN
レスリンみたいにm他の抗うつ剤のサブって位置づけで良いんじゃね

110:優しい名無しさん
12/03/02 00:01:49.94 W0wVyG5V
単剤だと弱いってことか？
俺にとっては最高に調度よろしい薬なんだが

111:優しい名無しさん
12/03/02 00:08:52.05 wfCQa2Io
レメロンもリフレックスも高いだけで要らなくね？
それじゃなきゃダメって人もいるんだろうけど､テシプールとテトラミドでどうにかなるんちゃう？

112:優しい名無しさん
12/03/02 00:19:32.58 MCmCfBC9
なんかレメロンとリフレックスってテシプールとビゾプールみたいな感じしてなんとも言えない違和感がある。

113:優しい名無しさん
12/03/02 00:37:21.74 iON+vEWM
テプシールってかなり良さそうだね
やる気を出したい、鬱パニック障害です

114:優しい名無しさん
12/03/02 00:46:17.26 W0wVyG5V
>>113
鬱パニック障害にマイルドに効いてくれるから良いと思うよ。
副作用も無いしね。

115:優しい名無しさん
12/03/02 02:50:01.78 SDQUOPW1
レメロンはガツンとくる。主剤向き。
テシプールはあくまでもマイルド。

116:優しい名無しさん
12/03/02 05:22:08.37 Xu1ioDHG
これ寝る前6mgに変わって
レメロンやテトラミドだと眠剤いらなかったけど、
テシプールに変わってエバミールが無いと眠れなくなった
けど確かに翌日の昼間眠いだるいで動けないことが少なくなった気がする
あとは少し活動的になった気がする
気のせいか？
でも寝る前6錠＋眠剤だと薬の量が増えた感じがな・・
3mg錠とか作ってくれんのかな

117:優しい名無しさん
12/03/02 05:29:23.98 Xu1ioDHG
変わってじゃなくて、頼んで変えてもらったんだけどね
ここ見て良さそうだったから
基本1日効くから寝る前1回だけでも良いってさ
まあこうやってスッキリ起きれるし薬代も安くなって満足だわ

118:優しい名無しさん
12/03/02 06:57:48.63 OOW/TkXa
レメロンの方が効くとは到底思えない。眠気はレメロンの方が上だが。

119:優しい名無しさん
12/03/02 10:00:48.58 G08KiBDx
強いて言えばレメロンの方が鎮静的に効いてたな
心が穏やかになる感じ
テトラミドも似た感じだった。レメロンより少し弱いけど
眠気のせいかな？
テシプールは眠気があんまり無いせいか少し活発に動ける感じ

120:優しい名無しさん
12/03/02 10:19:43.78 W0wVyG5V
>>119
何ﾐﾘ飲んでますか？

121:優しい名無しさん
12/03/02 12:16:57.58 x8S6r+tl
>>120
寝る前6ミリ
レメロンは最高45ミリ、テトラミドは60ミリで飲んでた

122:優しい名無しさん
12/03/02 12:21:09.92 x8S6r+tl
レメロンは15ミリでも眠気きつくて、45まで行ったけど値段高いし
そのままテトラミド60ミリに以降、やっぱ眠いので
今テシプール6ミリ
てかレメロンもテトラミドも禁断症状とか一切無いのね

123:優しい名無しさん
12/03/02 15:25:44.56 W0wVyG5V
>>122
MAXだよね6mgって
俺は1mgなんだけど、6mgの眠気ってどんな感じ？

124:優しい名無しさん
12/03/02 19:18:16.10 OOW/TkXa
レメロンの離脱症状はきついよ。テシプールに移行したということで和らいだだけでは。
レメロンはセロトニンに作用する薬だからSSRI同様の離脱症状がある。
テシプールは自由に中止、再開できる上に即効性がある。そこを考えるとテシプールの方がレメロンよりも良薬と言える。
マーケティングに失敗しただけでテシプールの薬効自体は素晴らしいものがある。
ただし腰折れするのはレメロンと一緒。一回耐性ついたらオシマイ。

125:優しい名無しさん
12/03/02 21:02:54.78 bBVvNnrY
>>124
＞一回耐性ついたらオシマイ。

俺もアモキサンやリフレックスで腰折れしたことがあるが、それはない。
あくまで一時的に効かなくなったと感じるだけ。
少し休薬すれば元に戻るし、SSRIや三環系と併用していれば腰折れは感じない。

126: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/02 22:28:29.82 kWLbyboG
ロナセンも5-HT2A/2C系で最初効きすぎて不眠気味になったんだよな

127:優しい名無しさん
12/03/02 22:30:04.00 W0wVyG5V
ごめん、腰折れって何？

128:優しい名無しさん
12/03/02 22:55:43.31 bBVvNnrY
>>127
腰折れ＝薬の効果が突然ガクッと落ちること。
正確な原因はわかっていないが、ドパミン増加が関与している可能性が高いらしい。
例えばブプロピオンのようなNDRIは腰折れ現象が顕著に報告されている。
アモキサンも低用量ではドパミン増加に働くので、そのために腰折れするものと思われる。
（しかし同様に低用量でドパミン増加作用のあるドグマチールで腰折れというのは聞いたことがない）

ノルアドレナリンを増加させると、前頭葉ではドパミン再取込阻害が起こるので
結果的にシナプス間で利用できるドパミン量が増える。
だからSNRIやNaSSAのようなノルアドレナリン作用のある薬は、
同時にドパミンも増加させるため腰折れに繋がると考えられる。
しかしNRIのストラテラや三環系薬でノルアドレナリン作用の強いトフラニールやノリトレンで
腰折れが起こったというのはほとんど聞いたことがない。

結論：腰折れの原因はわからん

129:優しい名無しさん
12/03/02 23:18:56.51 W0wVyG5V
>>128
なるほど、サンキューです。
量増やせば腰折れをカバー出来るのかしら…。

今1mg寝る前処方を10ヶ月目なんだけど、なんか物足りない感じなんだよなぁ。
超ハイにならなくていいからテシプールには支えていてほしい。

130:優しい名無しさん
12/03/02 23:31:22.99 bBVvNnrY
>>129
大抵腰折れってのは飲み始めに「ハイ～ややハイな状態」になって、そのうち突然ガクッと落ちる感じ。
そのため腰折れしやすい薬は効果が実感しやすい分、人気が高い（アモキサンとかブプロピオンとか）
リフレックスでも腰折れはあるけど、「腰折れ」と言うほどガクッと落ちるような感じではない。
他に表現のしようがないから「腰折れ」と呼ばれるだけであって、
アモキサンのそれとリフレックスのそれとでは全然違う。
テシプールはリフレックスよりマイルドな感じだから、腰折れなんてあるかないかぐらいの感覚かも（経験則）

131: ◆XzaVjGAcAQ
12/03/02 23:33:58.19 kWLbyboG
>>128
アモキサンも5-HT2A/2C系だからじゃないかな＞腰折れ

132:優しい名無しさん
12/03/02 23:42:25.17 W0wVyG5V
>>130
ホントにテシプールってスパイス的な感じなんだね。
確かに飲み始めの頃はめっちゃ効いてる感があったよ。

133:優しい名無しさん
12/03/02 23:45:23.04 ljs10ULn
リフレックスのドパミンを増加させるメカニズムには、5-HT1A受容体、α2
受容体、5-HT2C受容体の３つが重要である。

過去ログでは、α2受容体の遮断作用はノルアドレナリンの放出を促すメ
カニズムとして紹介している。実は、α2受容体はドパミン神経にも存在し
ている。

動物実験では、ラットの前頭前野において、リフレックスはドパミンを増加
させているようなのである。それは5-HT1A受容体のアンタゴニストにより
抑制されると言う。

5-HT2C受容体を介するドパミン増加作用は最も複雑である。腹側被蓋野
における5-HT2C受容体遮断作用を介してGABA神経の活性化を抑制し、
その結果、ドパミン神経を活性化し、前頭前野のドパミンを増加させると言
う。（GABA神経はグルタミン神経を抑制し、その結果、腹側被蓋野ドパミ
ン神経は抑制される）

このようにトリプルで伝達物質を増加させるものの、ドパミンに関しては直
接的な再取り込み阻害作用ではないので、ブプロピオンほど強力ではな
いと思われる。

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

134:優しい名無しさん
12/03/02 23:50:42.09 bBVvNnrY
>>133
これは結構参考になる。

135:優しい名無しさん
12/03/02 23:50:43.18 wfCQa2Io
リフレックス､レメロンスレよりも盛り上がっている件について

136:優しい名無しさん
12/03/03 00:38:34.26 CRr1yyFg
テシプーラーが多いってことだろ
意外とメジャーな処方薬だ

137:優しい名無しさん
12/03/03 01:24:55.86 CRr1yyFg
副作用なくてパニック障害にも効くなんて最高の抗鬱薬だろ

138:優しい名無しさん
12/03/03 08:35:21.90 lTi+g1rt
ブプロピオンに期待して個人輸入したが、焦燥感が半端なかった。

139:優しい名無しさん
12/03/03 11:38:44.17 6toUfjC6
ドグマチールと併せて飲んでる人は少ないみたいだね。

140:優しい名無しさん
12/03/03 13:10:35.14 CRr1yyFg
>>139
俺ドグマチールも飲んでるよ

141:優しい名無しさん
12/03/03 14:41:22.12 W6UW61uO
アモキみたいにテンションアガらない
リフレと同じく糞薬

142:優しい名無しさん
12/03/03 18:37:14.75 jKBNljvH
テトラミド錠　広告（1988年）
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)

レメロン錠　広告（2009年）
URLﾘﾝｸ(kumagaip.sakura.ne.jp)

テシプール錠　広告（1992年）
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)

どうしてこうなった

143:優しい名無しさん
12/03/03 19:38:36.43 6toUfjC6
>>142
テシプールは別格だな

144:優しい名無しさん
12/03/03 22:50:34.06 0WxjvzUE
テシプとデパス一緒にピルケースに入れるとどっちがどっちかわかんなくなるw

145:優しい名無しさん
12/03/03 23:05:18.03 CRr1yyFg
>>144
あー、デパス0.5mg玉だとあるかもね

146:優しい名無しさん
12/03/03 23:09:28.50 0WxjvzUE
>>145
朝昼晩デパス0.5×2、テシプ1×2だから
デパスと間違ってテシプ舐めたら苦い苦いw

147:優しい名無しさん
12/03/03 23:09:50.65 JM/l396E
Jゾロフト最大量と
テシプールを1mgの1/4錠しか飲んでないのに血圧上昇、頻脈、便秘の副作用がキツイ
俺にはテシプールは合わないみたいだ

148:優しい名無しさん
12/03/04 00:04:04.38 N5EciiJm
>>147
0.25mgで便秘って・・・ある意味テシプってすごいパワーだな
俺はゾロ飲んでたときは毎日下痢ピーだったな
テシプの便秘はやっぱりみんなキツいんだな

149:優しい名無しさん
12/03/04 00:23:33.00 8bffpc8D
テシプールって便秘なるか？
逆に飲み始めてから毎日出てるけどなぁ

150:優しい名無しさん
12/03/04 00:31:16.60 pZ294GAb
最大服用量が6mgってある意味凄いわな(笑)

151:優しい名無しさん
12/03/04 09:34:19.42 t4awW9Qp
>>150
＞テシプール錠1mgはミアンセリン塩酸塩を基礎に、四環構造を持つ抗うつ薬の研究をさらに発展させ、
＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された。

大丈夫。ピペリジノ誘導体の抗うつ薬だよ。

152:優しい名無しさん
12/03/04 15:14:44.25 fGx4MvVt
テシプールってかわいいよね

153:【絶倫】統失男【SDA】
12/03/04 19:32:59.91 dhhCUuAj
テシプール前飲んでたが毒にも薬にもならない感じだったぞ。
副作用は飲み始めだけ強い眠気あったが、それくらい。すぐ慣れたし。
便秘はなかったな。

154:優しい名無しさん
12/03/04 20:00:51.37 8bffpc8D
つか、テシプールスレ
過疎から急加速してないか？w

155:優しい名無しさん
12/03/05 00:19:59.04 KX4XUQz5
リフレックスが糞だから流れてきたんだろう

156:優しい名無しさん
12/03/05 00:39:46.51 N3doXPln
総合力ならリフレックスより上じゃないかなあ？
効果は下回っても、薬価が格段に安いからね。

157:優しい名無しさん
12/03/05 00:50:21.88 8yepMqSb
テシはセロトニン阻害が弱い

158:優しい名無しさん
12/03/05 04:14:30.02 oVGh7vQc
>>157
セロトニン阻害が少しでもあるからいいジャマイカ？
全部ノルアドだと疲れそう

159:優しい名無しさん
12/03/05 16:39:39.14 8yepMqSb
>>158
セロトニン効果がほしい人にはレメロンより物足りない
でも眠気少ない点だけは評価する

160:優しい名無しさん
12/03/05 17:17:15.51 gkWGrPxM
この薬は非力だが、6～12mg使えば大きな効果が期待できる気がする。
1mg錠しかないのが残念。3mg錠とかがあればもっと普及したかもな。

161:優しい名無しさん
12/03/05 20:16:19.20 l9D5uHcV
>>151
＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された

ピペリジノ誘導体って何？
ビタミンB1におけるフルスルチアミンみたいなもん？
それなら低用量なのも納得できるんだが

162:優しい名無しさん
12/03/06 00:38:52.26 RTdx63rq
悪いタイミングでSSRIが入ってきたからこんなマイナー薬になったのかな…

163:優しい名無しさん
12/03/06 00:43:49.67 t/YG6NDO
なんか伸びてるけど
これ強くないよね
おじいちゃんが飲む薬だし

164:優しい名無しさん
12/03/06 01:16:41.02 fNs+v3vp
>>163
おじいちゃんにはトフラニールとかアナフラニールの方がおすすめだと思うけど・・・

165:優しい名無しさん
12/03/06 06:28:17.61 g+Sqj8gU
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)

テシプールNHKデビュー

166:優しい名無しさん
12/03/06 07:02:39.65 PlfHa5rh
>>165
わお～！

167:優しい名無しさん
12/03/06 11:17:17.53 4KJWzACX
毎日、夜に3mg服用してるけど朝が眠すぎる。
会社着いてからもおさまらなくて２時間昼寝してきた・・

168:優しい名無しさん
12/03/06 12:36:48.77 LiWEQ1yX
>>167
眠気少ないってもテトラミドやリフレックスと同じ系統だからな
半減期も24時間だし

169:優しい名無しさん
12/03/06 14:37:08.94 PlfHa5rh
>>168
二十四時間効くの？
マジで？

170:優しい名無しさん
12/03/06 19:46:11.64 sypewzhz
>>169
286 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12:00:12.66 ID:NjlaKUbq
珍しくテシプールなんてニッチな薬が話題になってるので便乗になりますが、
テシプールのα相とβ相ってどう違うんでしょうか？
テシプールのTmaxは2.17時間ですが、
α相の消失半減期は2.15時間、β相の消失半減期は23.97時間となっています。
α相の半減期を見ると1日3回投与にも納得いきますが、
β相の半減期は他の四環系と同様長時間で、1日1回投与でも良い感じがします。
α相とβ相で何か作用が違うのでしょうか？

299 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/18(土) 18:49:12.56 ID:IA8cUuzo [2/3]
>>286
特に作用は違わないにゃ。詳しくないけど、ただ減り方が違うだけだと思うにゃ。
私は寝る前6mgだったしにゃ。
あと、どっかの本にテシプールの就寝前1回投与について載ってたと思ったにゃ。
（ごめん、誌名を忘れちゃったので興味があったら検索してみて）

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:286番)

171:優しい名無しさん
12/03/06 19:57:21.85 1/NrhJWE
>>165
嫌なデビューの仕方だなw

172:優しい名無しさん
12/03/06 20:58:55.33 PlfHa5rh
>>170
Thanksです
よくわからんけど就寝前1錠でもOKだね

173:優しい名無しさん
12/03/07 00:05:20.57 b7YrQ7AC
高力価だから副作用が少ないんだよね

174:優しい名無しさん
12/03/07 00:22:56.27 N2VSF/ko
>>173
これがこの薬の利点だよね

175:【絶倫】統失男【SDA】
12/03/07 00:29:20.59 YmAHL5gA
統失はセロトニン遮断しなきゃなんないからリスレックスはまずいんだよな。
統失がセロトニン再取り込阻害薬飲むとドーパミンの相対量が落ちて陰性はやばいことになる。
テシプール、ルジオミールくらいしか本当は使えない。
統失の疑いがあるならテシプールは安全と言える。

176:優しい名無しさん
12/03/07 01:06:16.94 N2VSF/ko
>>175
ほっとするレスだな
有り難う

177:優しい名無しさん
12/03/07 11:09:53.94 b7YrQ7AC
ドグマチール、テシプール、デパスを使えるのは日本の精神医療において武器だよね

178:優しい名無しさん
12/03/07 11:20:57.63 N2VSF/ko
>>177
まさにその処方なんだけど！w
ドキッとしたわー

アテクシはその三種の薬+ロヒ&マイスリーで救われてます

179:優しい名無しさん
12/03/07 12:00:51.32 b7YrQ7AC
>>178
僕はドグマ、テシプール、セルシンで、眠剤はハルシオンです。

テシプール復活して二週目ですが、いよいよ効いてきた感じです。

180:優しい名無しさん
12/03/07 14:43:24.44 N2VSF/ko
>>179
自分も昔はデパスじゃなくてセルシンだったわ

しかも、テシプール復帰自分も２週間目

症状が似てるんですかね？w

181:優しい名無しさん
12/03/07 16:06:10.94 b7YrQ7AC
>>180
どうでしょうね。
僕はドグマチールがメインで、テシプールがサポートしてる感じです。

182:優しい名無しさん
12/03/07 18:10:03.63 N2VSF/ko
>>181
自分はドグマチール朝昼晩
就寝前にテシプールっす

ドグマチールって太りますよね

183:優しい名無しさん
12/03/07 19:10:08.96 b7YrQ7AC
>>182
僕はドグマチールの副作用はほとんど無いです。

テシプールは３回に分けて飲んでます。

184:優しい名無しさん
12/03/07 19:45:44.96 N2VSF/ko
>>183
何ﾐﾘ処方っすか？
日中飲んで眠気とかいかがでしょうか？

自分も１mgからちょっと増やしたいですが、仕事中に眠気に勝てるかどうか…

185:優しい名無しさん
12/03/07 19:59:57.13 1xxg4HF5
>>170
補足すると
α相とは単回投与での半減期で､β相は反復投与の半減期
つまり飲み続けている場合はβ相の半減期で考えるべき

186:優しい名無しさん
12/03/07 21:52:28.87 b7YrQ7AC
>>184
1mgを3回服用しています。
眠気はさほどでもないです。

187:優しい名無しさん
12/03/07 22:57:09.94 N2VSF/ko
>>186
いろいろ応えて頂いてありがとです

眠気があまり無いなら俺も次回増やしてもらおっかな…
最近、耐性できたせいかイマイチ効き目悪い気がする

188:優しい名無しさん
12/03/07 23:54:39.42 T0rTFMH+
すげー勢いだけど、何でテシプールw
テシプールはこれから伸びるのか？

俺の勤める薬局の三環系四環系処方ランキング（主観）

1位　ルジオミール
2位　アモキサン
3位　テトラミド
4位　アナフラニール、トフラニール
6位　トリプタノール

圏外　プロチアデン、スルモンチール、アンプリット、ノリトレン、テシプール

ノリトレンは2ちゃんで評判良いが滅多に出ない

189:優しい名無しさん
12/03/08 00:14:27.03 68sPm1Ww
>>187
通常は1日3mgだと思うのですが…

>>188
ルジオミールは定評のある薬ですからね。
意外とテトラミドが結構出てますね。

190:優しい名無しさん
12/03/08 00:34:59.43 sBmtSaNP
>>188
テシプールからルジオミールに変えて失敗したけどな、俺。
眠気と便秘イライラの副作用が半端なかった

>>189
え？そうなの？
一ミリでも昔は絶好調だったんだけどね
安いし3mgリクエストしてみよっかな
毎食後でしょ？

191:優しい名無しさん
12/03/08 04:32:49.22 68sPm1Ww
>>190
やはり1日3mgがテシプールの通常量と思います。
半減期からみても分服がいいと個人的に思います。
ただ副剤として活きる薬だと思いますので、主剤をしっかり決めておいた方がいいと思います。

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