【厚生・基礎】障害年 ..
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2:優しい名無しさん
12/02/22 15:08:52.89 mmZigNyO
「私は障害年金を受けられるでしょうか」
という質問をする人は、必ず以下の情報を書いてください

診断書の情報(最低でも、基礎か厚生か、abcd、日常生活能力()、予後、労働など)
これが無いと、誰も答えることができません

時々非常に短文で「○○という病名ですが、障害年金はもらえますか」とか
「○年間も通院していて難治性ですが」とか質問する人がいますが、それで答えをもらうのは無理です

また、
「初診時に年金保険料が未納でした。どうにかして初診日を変える事はできませんか?」
「労働不可の診断書で年金2級を受給していますが、働いても年金をもうらにはどうすればいですか」

など、明らかに不正受給をもくろむ不届き者がいますが
障害年金は、不正受給はできません
非常に厳重で厳格な審査ですし、それを数年ごとに繰り返す「継続審査」も受けないといけません

その割に得られる金額はせいぜい月額5-6万と安く、「割に合わない」ものです


<年金に関する相談窓口(ねんきんダイヤル)>‎‎
1.年金請求などの年金相談:0570-05-1165
2.年金をお受けになってる方の年金相談:0570-07-1165
受付時間はAM8:30〜PM5:15(土・日・祝、12月29日〜1月3日を除く)

※電話がつながらない場合は最寄りの社会保険事務所をご利用ください。

日本年金機構
URLリンク(www.nenkin.go.jp)

3:優しい名無しさん
12/02/22 15:09:12.96 mmZigNyO
このスレでspec(=年金申請用診断書)といわれている基準(参考目安)
アルファベットが日常の生活レベル、()内数字が日常生活能力の程度

■日常の生活状況

1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)

  aできる
  b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする 
  c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
  d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
  (判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)

■日常生活能力の程度

1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である

■判定目安  うつ病     厚生2級 c7(4)    厚生3級 b2c5(3)
          躁うつ病    厚生2級 b2c5(4)  厚生3級 b3c4(3)
          統合失調症  厚生2級 b4c3(4)  厚生3級 ****(3)

※医師のコメントも重要(予後と就労適性) ※2 基礎は2級からで厚生よりややハードルが低い

4:優しい名無しさん
12/02/22 15:09:49.60 mmZigNyO
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)

3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること

●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。

2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。

5:優しい名無しさん
12/02/22 15:10:09.82 mmZigNyO
以上 テンプレ

6:優しい名無しさん
12/02/22 15:20:37.72 R3hSuK9r
生涯障害年金生活一生希望御願当方鬱病勃起障害就労困難厚生三級月額約五万円産休

7: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/02/22 15:42:08.70 bpiLYoxu
・基礎2級の場合(子なし)
月6.57万
※子がいれば1人あたり月+1.89万の加算(但し3子目からは+0.63万)。配偶者加算なし

・厚生3級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合
平均標準報酬額33.8万以下→月4.93万(最低保証額)
平均標準報酬額34万→月5万
平均標準報酬額41万→月6万
平均標準報酬額45万→月6.56万≒基礎2級(子なし)
平均標準報酬額48万→月7万
平均標準報酬額55万→月8万
※配偶者加算も子加算もなし

・厚生2級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合(配偶者なし子なし)
平均標準報酬額10万→月8万
平均標準報酬額13万→月8.5万
平均標準報酬額17万→月9万
平均標準報酬額20万→月9.5万
平均標準報酬額24万→月10万
平均標準報酬額30万→月11万
平均標準報酬額37万→月12万
平均標準報酬額44万→月13万
平均標準報酬額51万→月14万
※配偶者及び子がいれば1人あたり月+1.89万の加算(但し3子目からは+0.63万)

8:優しい名無しさん
12/02/22 17:12:55.89 6d2rlcbe
戸塚宏氏の脳幹理論によると、うつ病や躁鬱、統合失調症や精神系の諸障害は、
自らの自らに対する厳しさの欠如(すなわち甘ったれ)に起因するものであり、
戸塚式のスパルタ訓練で直すことが可能である。
戸塚式訓練は、甘ったれた人間の全てを否定することから始まる。
”子供”には人格など無い。
戸塚宏氏は、欧米では教育者として高く評価されている。
子供の教育について、ドイツやオランダでは、
「子供は獰猛なる獅子と執拗なる番犬との間に置くべき」と言われている。
甘ったれメンヘラーどもはとことんまで追い詰め、全てに命を懸けさせる必要がある。
障害年金や障害者手帳で保護するのではなく、社会の荒波に放り出すべきである。
それで生きていけない者は死ぬしかない。自然の掟そのものだ。
弱肉強食の原理と本能による行動こそ重視すべきであると戸塚氏は説いている。

9:優しい名無しさん
12/02/22 17:14:13.52 BjpoC8AI
勃起障害ですが、障害年金もらえますか?

10:優しい名無しさん
12/02/22 17:22:57.96 rn3yWtY5


11:優しい名無しさん
12/02/22 17:33:47.70 MmTdQDD0
今日市役所に確定申告に惚けた頭で電子申請しにいったけど
国民年金とか健康保険とか生命保険とかよくわからないんでめちゃ適当に打ち込んだけど
どう処理されるんだろ?特別障害者以外にもチェックは入れといた
厚生3級うけてるんだがあえて公的年金はかかなかった
市民税も払った記憶があるんだが幾らかは還付されんのかな

合計の所に220万円って書いてたような・・医療費だけで140万だから

12:優しい名無しさん
12/02/22 17:36:34.80 MmTdQDD0
合計80万、医療費14万でした

13:優しい名無しさん
12/02/22 17:57:27.94 /edMWDPN
テンプレ補足
>>1-2
「ねんきんダイヤル」電話0570-05-1165
※PHSや一部IP電話からは通話不可なので、その場合は03-6700-1165

>>2
<年金に関する相談窓口(ねんきんダイヤル)>‎‎
1.年金請求などの年金相談:0570-05-1165
2.年金をお受けになってる方の年金相談:0570-07-1165
受付時間はAM8:30〜PM5:15(土・日・祝、12月29日〜1月3日を除く)
   ↓
<年金に関する相談窓口(ねんきんダイヤル)>
0570-05-1165(ナビダイヤル)
または03-6700-1165(IP電話・PHS用電話)
※0570-07-1165は平成19年7月17日より上記番号に統合されています

受付時間
月〜金曜日 8:30〜17:15
第2土曜日 9:30〜16:00
ただし月曜日(休日明けの初日)は19:00まで受付時間を延長
※祝日、12月29日〜1月3日は利用できません。

>>4
障害手当金額
×1,206,400円
○1,153,800円(平成23年度額)

14:優しい名無しさん
12/02/22 18:36:44.69 mmZigNyO
>>13
ありがとう

15:優しい名無しさん
12/02/22 19:09:27.60 YieW5zU3
>>11
確定申告って場所によっては市役所でやってるんだな。
ってとこまでは理解した。

16:優しい名無しさん
12/02/22 19:57:07.43 et5X9g7k
>>7
>2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合

2003年4月以前で就職し300ヶ月以上ならどうなるの??

17:優しい名無しさん
12/02/22 20:49:30.16 2bWTAUEm
>>16
ボーナスが平均報酬月額の算定外だったので計算式が違う。よって額が変わる

俺の場合初診日がそれ以前になるけど平均月額は約31万でこのテンプレに当てはめると40万相当だな

18:優しい名無しさん
12/02/22 21:05:53.68 Pk+nMPS/
         _ _               _ _
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       |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|         |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|

      (・3・) エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから! 勘違いするなお!

19:優しい名無しさん
12/02/23 09:24:42.87 uDKS8L4g
あげ

20:優しい名無しさん
12/02/23 10:02:12.14 qnIEtaTn
>>9
もらえるよ
俺は慢性勃起障害なんだが厚生2級だ
年金の使い道はソープ逝ってバックからスパンスパンスパン〜〜

21:優しい名無しさん
12/02/23 10:10:34.99 +Z0r+UGW
キャバ嬢の子説得して仕事やめさせたんだけど
同棲するようになってからすぐに病気になってしまってさ


22:優しい名無しさん
12/02/23 11:16:22.14 84wazsnc
オワタ

新年金制度:最低保障年金、実質5.8万円 少子化で給付減、公約は月7万円
岡田克也副総理兼一体改革担当相は22日、衆院予算委員会の社会保障に関する集中審議で、
民主党の新年金制度案も少子化の影響を免れず、現行制度と同様の給付抑制策を想定していることを
明らかにした。その結果、「月額7万円」と公約してきた最低保障年金の実質価値が、
新制度下では5万8000円となることも政府は認めた。同案は既に大幅増税を要することや、
中堅所得層の給付が減ることも判明している。制度設計を放置したまま「抜本改革」を
PRしてきたツケがここへきて噴き出し始めた。
URLリンク(mainichi.jp)

23:優しい名無しさん
12/02/23 12:39:17.65 013ceW/K
>>22

65歳になったら障害年金を選択した方がいいんですかね?

24:優しい名無しさん
12/02/23 15:44:36.09 5K+Jyztb
生涯年金生活☆

25:優しい名無しさん
12/02/23 15:45:14.46 Oed9QFDG
現在、うつあるいは躁鬱(はっきりは言われていません)で通院中です。
手帳用と年金用(遡及分も)の診断書を主治医にお願いしました。
社労士にも間に入ってもらっています。
妻と子供がいますが離婚届に署名捺印させられました。
年金の申請前に役所に届けを提出となったら不利益になるでしょうか?

26:優しい名無しさん
12/02/23 15:54:26.45 Rx08ZY2M
不利にはならないな。申立書に書いていいレベル



27:優しい名無しさん
12/02/23 16:24:10.61 +BOPR81/
手帳のスペックでa1b3c3d1(3)なんだけど
このスペックが障害年金のスペックになるのかな??

28:優しい名無しさん
12/02/23 16:33:55.31 ezXKBZH3
手帳と年金のスペックは関係ない
手帳1級でも年金で1級戦士になれるか?といったらNoの方が確率高い

29:優しい名無しさん
12/02/23 16:52:40.15 hWXOCkgg
障害厚生年金を11月頭に申請したんだけど、
そのとき渡された書類には5〜6ヶ月かかると
書いてあった。
本当にそんなにかかるものなのかな?

30:優しい名無しさん
12/02/23 17:06:12.47 Rx08ZY2M
申請時点で案件がそんだけたまってるってこと
君の案件が厄介ならもっとかかる

31:優しい名無しさん
12/02/23 17:13:45.30 gmEKytDT
>>25
不利益にはならないけど、子の加算や配偶者加算がなくなるから
貰える年金の金額は減るだろうね。

>>29
自分は今月厚生で申請したけど、
窓口で5〜6ヶ月かかるって言われたよ。
通常は三ヶ月だが、申請が多くて審査に時間がかっていると言われた。
三ヶ月ぐらい経過したら遅延の通知が届くらしいから、
気長に待つしかない。

32:!ninja
12/02/23 18:45:26.35 Pp0uzSAX
年金事務所で聞いたら統合失調と診断された日と言われました。


33:!ninja
12/02/23 18:48:19.51 Pp0uzSAX
ア、アタイの忍法が・・・

34:!ninja
12/02/23 18:50:43.12 ezXKBZH3


35:優しい名無しさん
12/02/23 19:10:00.28 d8nO0dFC
>>32
それは間違い。
初診日は初めて精神的疾病で病院を受診した日。
つまり、統合失調症と診断される前でも病院を受診していれば初診日となる。
例えば、抑うつ気分とか不眠症とかで内科を受診していても、それが初診日となる。
必ずしも、精神科や心療内科でなくても良いのである。

36:優しい名無しさん
12/02/23 19:29:42.34 d/WtY8G/
障害年金の診断書は医者が勝手に書くんでしょ?
何かこっちが出来る事は、ないのかな??

37:優しい名無しさん
12/02/23 19:35:39.53 d8nO0dFC
>>36
「病歴・職歴申立書」があるじゃないか。
おれはこれを元に診断書を書いてもらったぞ。

38:優しい名無しさん
12/02/23 19:43:57.60 sU8pq7Pk
それは理想ですね

39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/23 19:57:52.45 ezXKBZH3
>>33
直ったみたい

>>36
>>37
ウチの先生は勝手に書いてたなぁ。申立書とかなりかけ離れる感じだったけど無事基礎2級通った

40:優しい名無しさん
12/02/23 20:19:45.90 FclabpCv
初診日が10年程前で、その病院にはカルテは残ってないが
初診日の記録だけ残ってるんだが
何を書いて貰うといいんでしょうか?
「受診状況等証明書が添付できない理由書」
で年金支給になった方おしえてください

もうだめだ、初診日の特定すら難しい、胃が痛い


41:優しい名無しさん
12/02/23 20:38:07.36 /+94LtWf
>>40
めんどくさいから社労士に頼めば
金かかるけど判子一つだけだよ

42:優しい名無しさん
12/02/23 20:42:43.19 YZaVPE9V
>>40
精神科の記録が残ってるの?
他科がある総合病院の初診だとヤバイ

43:優しい名無しさん
12/02/23 20:44:57.18 adI2WRJS
>>40
今の病院を初診にしちゃいなよ^^

44:優しい名無しさん
12/02/23 20:51:16.20 FclabpCv
>>41
社労士って代行してくれるんですか?いくらかかるんでしょう

45:優しい名無しさん
12/02/23 20:59:37.12 FclabpCv
>>42
精神科いっぽんの病院で初診です
>>43
そうできるならそうしたいです
だって今の病院10年通ってるし

46:優しい名無しさん
12/02/23 21:07:05.18 6tJo+ubB
>>45
それなら理由書に精神科いっぽんの病院に一筆書いてもらってハンコもらう
カルテが残っている一番古い病院で初診日証明書を書いてもらって申請。

47:優しい名無しさん
12/02/23 22:11:03.94 BzEJkosV
>>44
頼む相手によっても変わるけど、相場は「年金2ヶ月分」「遡及があった場合は遡及の10%」とかだよ
つまり数十万

48: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/23 23:00:31.94 Pp0uzSAX
>カルテが残っている一番古い病院で初診日証明書を書いてもらって申請。

家族会の知人もそうしたそうです。
年金事務所の人はダメって言います。



49: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/23 23:04:34.35 Pp0uzSAX
言いますというか、言われました。
真実は如何に。

50:優しい名無しさん
12/02/23 23:25:20.07 MuaHz3bT
それは勘違い、家族の知人の人とはケースが違うから
家族の知人は、初診日を変更しようとしたんでしょ。

×カルテが残っている一番古い病院で初診日証明書を書いてもらって、ここを初診日にして申請。

○理由書にカルテ破棄の病院の受診履歴の証拠を書いてもらい、『初診日は理由書の病院にして申請』←ここが重要
  初診日証明書は必ず必要なのでカルテが残っている一番古い病院で初診日証明書を書いてもらう(現在の病院が一番古いなら不要)

51:優しい名無しさん
12/02/23 23:25:44.40 f8REEJXI
>>46
オレは退社して今の病院に転院した時に、辞めた会社の診療所に電話して
「初めてデパスを処方された日」を調べてもらって、今の病院のカルテに転記してもらったよ

52:優しい名無しさん
12/02/23 23:26:12.53 ezXKBZH3
家族会?

53:優しい名無しさん
12/02/23 23:30:30.68 YcPOXfdA
>>49
@一番古い病院で
「受診状況等証明書が添付できない理由書」に
受診の日付とカルテ破棄の所に印をしてもらってハンコを貰う。
A次の病院で
「受診状況等証明書」を書いてもらう。
B現在の病院で年金の「診断書」を書いてもらう。
「診断書」の初診日は一番古い病院のもの
C「病歴等の申立書」を自分で書くか誰かに書いてもらう。

以上の@〜Cをもって窓口に提出。
審査のうえで@が初診日として認められなかった場合、
Aが初診日として認定され、年金に該当する場合は
Aの初診日で年金額が算出される。
無論@が初診日として認められる場合もあるが
個別のケースはなんとも言えない。

「受診状況等証明書が添付できない理由書」での申請の場合
「受診状況等証明書」を2つめの病院でもらうという点が、
申請者や窓口の対応をややこしくしている。

54:優しい名無しさん
12/02/23 23:36:14.71 6P+JL1wd
>>51
「初めてデパスを処方された日」を調べてもらえたって事は、辞めた会社の診療所にカルテが残っていたんですね
カルテが残っていてラッキーでしたね。

カルテが破棄されてる人は大変ですね。

55: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/23 23:39:55.35 Pp0uzSAX
>>53
今まで読んだどの説明よりも分かりやすい。
ありがとうございました。

56:優しい名無しさん
12/02/23 23:43:50.65 f8REEJXI
>>54
そう、忙しいところをお願いして調べてもらったんだ。ヒデキ感激!だよ

57:優しい名無しさん
12/02/23 23:59:34.53 MuaHz3bT
   ∩___∩   ヽ ヽ 、 
   | ノ \    /ヽ   i l ヽ
  /   ●   ● |  i l  i! 
  |     ( _●_) ミ | , l l | 
 彡、     |∪|、`\γ.⌒.i!ヽ、i グシャッ 聞いてばかりいないで家族会の説明をしろ!
  /      ヽノヽ_/. | ..;.;.;.i.;.;l   /’, ’, 
 /   \___,_).;. . ..;.;.;i;.;.| /  ,∴,∴
 |       /’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ//∵,・
 |  /\ 。∴・∵・ ノ__.))ノ_ノ・∵・∴∵ 
 | /    )  )    .|ミ.l _;;;: ._ i.) 
 ∪    (  \  (^'ミ/´◎〈.●ミヾ ←>>55
       \_彡 .しi :;;:: r、_) | `◎ 
              |  `Tニ' /     
              .ノ `ー―i´  ,   
           / ̄    '  ̄ノ::ノ 
          /   ,ィ -っ━~~'  )  
          |  / 、__う人  ・,.y i  
          |    /     ̄ | |  
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            |  ヽ、_  _,ノ  丿
            |    (U)   |
            |    / ヽ   |

58:優しい名無しさん
12/02/24 00:00:52.75 FclabpCv
40です
色々詳しく教えてくれてありがとうございます
少し気が晴れましたので
明日、年金事務所に行って詳しく聞いて
書類をそろえてもらいます
初診の病院は冷たいけど
今の病院は積極的なので疲れるけどがんばります

59:優しい名無しさん
12/02/24 00:13:35.90 XqBjmyR4
最初から精神科いっぽんの病院に通院するって事はあまりないから
年金事務所の誘導尋問に気をつけて! 精神科いっぽんの病院へはどうして行ったの?どこかの紹介? と笑顔で聞いてくるはず
そこで、○○からの紹介で〜 と答えてしまうと初診日地獄の始まり。

60:優しい名無しさん
12/02/24 00:44:07.40 6oC7MCjG
>>59
事実として、本当に初めて精神科に紹介状も無しに
飛び込んだのは、初診日分かってて、カルテ無し病院です。

最古の病院にカルテが残ってない=署名してもらう
その後、転院して10年通ってる病院に「受診状況等証明書」を書いて貰って
申請の体勢がとれるといいんですがね

61:優しい名無しさん
12/02/24 00:50:40.12 Ey25DhZe
>>60
それでOKです。
最初の病院へはどうして通い始めたんですか? 耳鳴りとか頭痛とかあったんですか?

62:優しい名無しさん
12/02/24 01:01:48.59 ov36slEm
>>60
2つめの病院=現在の病院なら
年金の「診断書」があるから「受診状況等証明書」は要らないよ。

63:優しい名無しさん
12/02/24 01:05:31.08 6oC7MCjG
>>61
最初の病院は「パニック障害」とか、うつ、
が出てきて初めて精神科にかかりました
でも4ヶ月で合わない感じで今の病院に10年通院してるんです


64:優しい名無しさん
12/02/24 01:07:43.09 6oC7MCjG
>>62
やぱ、初診日より1年半のカルテを持ってる
今の医師の診断書には威力があるものかな

65:62
12/02/24 01:21:42.21 ov36slEm
>>64
年金の診断書にはその病院にかかった日付や医師の所見を書く欄があるから
「受診状況等証明書」に盛り込まれる情報は満たしている。

「受診状況等証明書が添付できない理由書」を使って申請する場合、
2つめの病院=診断書を書く病院の場合だけ、
「受診状況等証明書」は必要ないことになってる。
窓口の人も混乱する場合があるみたいだけど
ちゃんと調べてもらって。

66:優しい名無しさん
12/02/24 01:22:22.47 BkO1XzFt
やっぱりこの人初診日変えようとしてるわw

67:優しい名無しさん
12/02/24 01:24:48.69 Ey25DhZe
(;´・ω・`) 初診日より1年半のカルテを持ってる今の医師の診断書・・・

68:優しい名無しさん
12/02/24 01:32:34.07 DZFRftwu
>>64
   _、_
 ( ,_ノ` )      n   グッジョブ!年金事務所の窓口の人にしっかり話を聞いてもらって必要書類をゲット!
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

69: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/24 02:29:05.51 MOIS4luq
申請資格のない人の多くの人って、

「年金払えない、免除も知らない、で ヘロヘロで初診
だから2/3も払ってないし、特例の遡って1年も無理」

ていうパターンですか?

70:優しい名無しさん
12/02/24 03:01:58.23 oSrKLIhp
払ってない、免除してないで貰おうなんぞ甘すぎる

71: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/24 03:14:04.16 MOIS4luq
甘いかどうかではなく、


申請資格のない人の多くは、

「ヘロヘロで収入なく年金払えない、ヘロヘロで免除も知らない、ヘロヘロで初診
だから2/3も払ってないし、特例の遡って1年も無理」

ていうパターンだったりするのですか?



72:優しい名無しさん
12/02/24 03:55:06.44 dFcQNzob
ある意味本当の弱者は貰えないでナマポ
更に運が悪いと自殺&餓死に追い込まれる

73:優しい名無しさん
12/02/24 05:53:25.37 3/c0JiV6
私は30歳既婚者(女)です。
約8年前に統合失調症と診断されました。
実は先月まで障害年金の事は知りませんでした。
元メル友で今はリアル友達も統合失調症でその友人が障害年金を障害者手帳2級でもらっていると聞き、私も障害者手帳2級だったので主治医に相談した所障害年金の提出書類を書いてもらいました。

まず私の症状は、目が上がってしまう・パチンコ依存症・家事が出来ないの3つです。
主治医は障害年金の書類を「重く書いておいたから貰えますよ」と言ってくれたのですが、少々心配になりまして、皆さんのご意見を聞きたいと思いカキコしました。
因みに一番重いのはパチンコ依存症です。
この症状で本当に障害年金は貰えるのでしょうか?

74:優しい名無しさん
12/02/24 05:53:42.89 y4JjY83m
お前らなこんなもんもろたら人生終わりだぞ
労働意欲まったくなくなってしまうんだから
ろくな死に方せんぞ

75:優しい名無しさん
12/02/24 05:54:06.91 KKRZP9nx
パチンコの人 キタ━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━!!!!!

76:優しい名無しさん
12/02/24 05:55:29.57 3/c0JiV6
やはり支給されない可能性が高いのですね…
でも、主治医は統合失調症なので支給されると言っていました。
困惑しています…
因みに今は無いのですが、以前は部屋中や自分の体に虫が沢山いる幻覚がありました。
それと、私の親戚に統合失調症で治療を受けている親戚が5人程います。
正直私もパチへつぎ込んでしまうのではないかと心配です。
今月もパチへは行かないと旦那と約束したのですが、どうしても行きたくて我慢が出来ず
パチへ行ってしまったら旦那にばれてしまって物凄く怒られました。
今月は30万円掏ってしまいました…
本気で辞めたいと思っているのですが中々辞められません。

それに金銭感覚がないので、リスパダールを飲んでいると太るというのは解っていても
どうしても痩せたくてダイエット食品に月10万程使ってしまって困っています。

「金銭感覚なし」と言うことをプラスしてもやはり障害年金支給はされないでしょうか?

最後に現在少々昼夜逆転状態です。
夫との会話も無く、子供も作れないと主治医から言われているので一人寂しく生活を
送っています。
正直お金に少々困っています。
パチも貯金を崩して通ってしまいました。

今こうして書いていたら客観的にみてやはり障害年金が支給されない可能性が高いのでは
ないかと自分でも思ってきました。

でももしこのような私でも障害年金がおりるような事がほんの少しでもあるという方が
いらっしゃいましたらお知恵をおかし下さい。
よろしくお願いします

77:優しい名無しさん
12/02/24 05:55:36.04 YylUfXSK
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!パチンコ!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

78:優しい名無しさん
12/02/24 05:55:56.49 1rpE/LEa
俺は最初から、同じ精神科の病院一本だからな。
糖質だし、今の主治医とは閉鎖に医療保護入院させられた時からの付き合いだし、無事基礎2級通ったし、この前更新用診断書を区役所に提出しに行ったんだが、
更新もなんとか通りそうなスペック。

79:優しい名無しさん
12/02/24 05:57:29.27 3/c0JiV6
パチ屋の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それでいくら使ったかって解らなくなってしまって家に帰ってから
数十万つぎ込んでしまったって解って後から罪悪感に駆られてしまうんです。
その上もう半分夫に愛想つかれてしまっています。
自分でも生きているのが嫌になります。
夫の居ない時間帯に数回自殺未遂をしているのですが精神科のある病院へ
救急車でつれらていかれ胃洗浄をされその病院の精神科のお医者さんが
親切にお話をして下さってそのままタクシーで夫の居ない時間に帰って
きています。
因みに数回自殺未遂していますが、夫が知っているのは1回だけです。
努力はしているつもりなのですが、一人になるとどうしてもパチに行って
しまいます。先月は12回しかパチへは行っていません。
皆さんは「12回も?」と思われるでしょうけれどもその12日間が本当に大変でした。
なぜ努力が出来ない+足りないのか自分でもわかりません。
入院してしまうと旦那がお給料を全部使ってしまうので旦那にお財布を預けて
しまうと家賃等一切払わず遊んでしまいます。私と同じく依存症で旦那は
買い物依存症なんです。
入院はイメージ的に怖いのと今の病院では入院設備がないので出来れば入院は
したくないのが現実です。
診断書の件ありがとうございます。少し気が楽になりました。
今の予定では障害年金はパチへは使わず家を買う資金にしたいと
思っています。
それでも使ってしまうのではないかと心配です。

80:優しい名無しさん
12/02/24 06:43:08.71 3/c0JiV6
釣りなんかじゃない!
笑いたければ笑えばいいじゃない!
パチ依存症が、どれだけの苦しみか全然わかってない。
旦那が稼いだかね?好きに使って悪いとなんか一言も思ってないわよ。
あんたたちの方がDQNじゃないの?
入院は正直怖くてできません。
友人が以前入院したところが外部との接触をたって携帯も奪われ
手紙しか外部との連絡が出来なかったそうです。
その上認知症の方と一緒の病棟で嫌な事があったそうです。

今日は欝が酷く不安が体中を襲って一日部屋に篭ってました。
逆キレしましたが今は冷静です。
自分でも多重人格者では無いのかと思い主治医に相談した事もあります。
正直言って入院なんかよりお金が今は欲しいです。
本当にお金に困っていてノイローゼぎみになってます。

番号は忘れましたがパチ依存症の板を教えて下さった方
有難うございました。  

因みに私はパチ依存でこのスレに来たわけではありません。
障害年金が貰えるのか心配になってきたのです。
最初の>>38を読んでください。

81:38
12/02/24 06:48:20.15 qhZaGBIp
     _____
   /。    \
  /        \
 / ┏━━━┓   
 |  ┃ ● |● |
 |  ┃ | \__/| |  
 \┃ \■__ / |     え?
   \        /
      ̄ ̄ ̄ ̄

82:優しい名無しさん
12/02/24 07:32:10.42 9GUfdxOT
>>74
まったくなくなるような金額もらいたいもんだ

83:優しい名無しさん
12/02/24 07:57:30.88 kTj6qk3G
パチンコできる気力のある人はもらえないな

84:優しい名無しさん
12/02/24 08:33:13.67 k9UwxJv3
躁状態の人は高い買い物とかしちゃうんでしょ?

85:優しい名無しさん
12/02/24 10:41:32.33 40VPmZPE
>>84
躁でも普通よりちょっと元気、何か良い事あってキャーッてはしゃいじゃった状態が続くだけだよ。
物欲とか基本的な欲求に変化は無いからって先生が言ってた。
高い買い物しちゃう人は元々物欲が強くて躁になるまでは押さえてたんだろうね。
食欲に走っちゃってドカ食いして鬱のとき太った体がイヤで吐き続ける人もいるんだって。
摂食障害にもなっちゃうなんて辛いだろうな

86:優しい名無しさん
12/02/24 11:15:31.14 tGP9qz2F
初診日が名前も日時も場所もろくに覚えてない、8年以上前の一回行っただけの病院の場合、初診日は
どうしたらよいですか? 

カルテが残ってる中で最も古い病院の記録を初診日にしたらよいでしょうか?

その場合、年金事務所が調査したりして、落とされたりするでしょうか?

87:優しい名無しさん
12/02/24 11:24:47.60 /gzibzmm
>>86
法的にはそのロクに覚えていない病院が初診日だよ
年金事務所にちゃんと相談した方が良いよ

88:優しい名無しさん
12/02/24 11:46:36.35 9GUfdxOT
>>86
初診日を厳密に調べようとしたら社会保険報酬支払基金にレセプト開示をもとめるしかない
(レセプトには初診料が載ってるから)

それ以上のことは言えない

89:優しい名無しさん
12/02/24 11:48:39.88 9GUfdxOT
>>88
訂正
× 社会保険報酬支払基金
○ 社会保険診療報酬支払基金

90:優しい名無しさん
12/02/24 12:30:40.16 B1376k0s
>>88-89
残念ながら違う。

いわゆるレセプトは、健康保険の保険者のところで保管される。
社会保険診療報酬支払基金は、あくまで審査支払機関。
つまり、レセプトの内容が正しいかどうかを審査して、お金を病院に払うところ。

>>86の8年以上前の初診当時の医療保険がどれかによってことなる。
その当時に…

・政管健保(健保組合じゃないほう)なら、開示請求先は協会けんぽ。
・組合健保なら、開示請求先は健保組合。
・普通の国保なら、開示請求先は市役所・区役所・町村役場。
・国保組合なら、開示請求先は国保組合。
・生活保護だったなら、開示請求先は市役所・区役所・一部の町村役場・都道府県庁。

91:優しい名無しさん
12/02/24 12:59:13.64 A841vZyn
去年20歳前で出し、認定日の状態が基準に満たないとのことで落ちました。
立ち行かなくなり生活保護申請するも、父親の生命保険で却下になり(同居)、また障害基礎年金を申請します。
前回落ちているだけに、不安です。以下で許可されるでしょうか……

統合失調感情障害 c4,d3(4)
一般就労不能 予後不良

とのことです。前回も似たようなことが書いてありました。

92:優しい名無しさん
12/02/24 13:03:26.13 9GUfdxOT
>>90
勉強になったわ〜

ついでに各機関にどれぐらいの期間レセプト保存してあるものなのか問い合わせてみてくれない?

93:優しい名無しさん
12/02/24 13:43:08.39 B1376k0s
>>92
電話は苦手だし、おまけにコミュ障だから、それは勘弁してくだされ。

レセプトの保管期間は一般的には

・協会けんぽ(政管健保)…5年
・健保組合……………………10年
・自治体国保、生活保護……5年

国保組合は、たぶん健保組合と同じく10年。

でも、小さい組合や自治体の場合、もっと長く取って置いているかも。

電子カルテと同じように、レセプトも保管がほとんど電子化されているから、
今後は保管期間過ぎても、半永久的に保管されていくと思う。

94:優しい名無しさん
12/02/24 14:21:48.71 ov36slEm
おれが加入していた健保組合は5年だった。

95:優しい名無しさん
12/02/24 14:40:21.00 PUtus3QK
生涯年金生活☆

96:86
12/02/24 14:58:59.23 tGP9qz2F
皆様お返事ありがとうございます。

現在、カルテに残っているもっとも古い病院を初診日にした場合。
年金事務所などに発覚して違法になるのでしょうか?

それとも、向こうが初診日を調査した後、初診日がこの日だと通知してくれる
のですかね?

97:優しい名無しさん
12/02/24 15:18:20.05 B1376k0s
>>91
スペックは問題なし。統質だし、まず通ると思う。

>>94
情報サンクス。
そうなんだ、行政が5年にしているから、そっちに合わせているのかな?
でも、お国からの通知では10年(行政の保険者は5年)なんだけど…

98:優しい名無しさん
12/02/24 16:05:37.30 ov36slEm
>>96
ほんとに1コめの病院忘れちゃったの?
それとも都合のいい日を初診日にしてもバレないか知りたいの?

99:96
12/02/24 16:56:41.61 tGP9qz2F
正確には、8年前の病院は600キロ以上離れているうえに、明確な場所も名前も覚えていないので
調査などするのがあまりにも大変なんです…。

だったら、5年くらい前の保険記録に残ってて、カルテも残っている県内の病院を初診日に出来たなら
簡単に済みますので?

これって、刑罰に値してしまうのでしょうか?

100:優しい名無しさん
12/02/24 17:19:56.55 8rM2cQHn
すまないが、最初の数字で固定して欲しいんだけど…
あとアヤシイ相談はここでしないでほしい
堂々と年金事務所いってきてください

101:優しい名無しさん
12/02/24 17:28:23.30 ov36slEm
>>99
初診の病院が600キロ離れていようが初診日勝手に変えるのはだめだろ。
ネットは使えるんだから、ぐぐって電話して聞けばいいんじゃないか?
候補になるような病院、限られてるでしょ。
まあ、電話もつらいのかもしれないが
手伝ってくれる人はいない?

102:99
12/02/24 17:46:15.32 tGP9qz2F
そうですね、調べてみます。

お返事ありがとうございました皆様。

103:優しい名無しさん
12/02/24 17:50:50.23 PUtus3QK
生涯年金生活☆

104:優しい名無しさん
12/02/24 17:51:38.85 +tC81X/O
簡単に教えてくれないだろうな
めちゃくちゃ個人情報だからな
教えたらそれでその病院大丈夫???って話だからな。
俺も札幌が初診、転々とし東京で申請。

105:優しい名無しさん
12/02/24 18:14:19.36 3/c0JiV6
私は30歳既婚者(女)です。
約8年前に統合失調症と診断されました。
私の症状は、目が上がってしまう・パチンコ依存症・家事が出来ないの3つです。
この症状で本当に障害年金は貰えるのでしょうか?
パチ屋の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それでいくら使ったかって解らなくなってしまって家に帰ってから
数十万つぎ込んでしまったって解って後から罪悪感に駆られてしまうんです。
釣りなんかじゃない!
笑いたければ笑えばいいじゃない!
因みに私はパチ依存でこのスレに来たわけではありません。
障害年金が貰えるのか心配になってきたのです。
最初の>>45を読んでください。

106:優しい名無しさん
12/02/24 18:16:50.54 3/c0JiV6
長すぎるので要約しました〜♪釣りなんかじゃない!笑いたければ笑えばいいじゃない!

107:優しい名無しさん
12/02/24 18:29:04.82 yPldsNVR
レセプトよりカルテじゃないの?

108: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/24 18:30:30.13 NKYwDijP
>>90の件ですが、
国保は3、4年分しか保管してないからそれ以上は記憶に頼るしかありません

と年金事務所で言われました。


109:90
12/02/24 19:00:24.56 1LyEHlIF
>>108
それは、年金事務所の人の勘違いかも。
国保のレセプト(診療報酬明細書)は保管期限(保存年限)が5年って通知で決まっているから、
かさばって邪魔になるからといっても、勝手に処分できないはず。
URLリンク(www.k4.dion.ne.jp)

>>108は役所・役場に確認したのかな?

110:優しい名無しさん
12/02/24 19:27:00.75 hEYXEDvj
>>105
パチ依存しつこい
しかも逆ギレだぞこいつ

役所かカウンセラーに直接聞いてこい
もう2度とくんな、とっとと失せろ、早く逝け

みんな>>105はスルーな

111:優しい名無しさん
12/02/24 19:32:51.11 8u+YC6t8
>>96
あなたがどの時期を初診日にしたいのか解らないので感じたままに書くね

8年前の名前も思い出しにくい病院にこだわるのは何故?
もし、その後何年も通院しなかったら一旦治癒したとみなされる。

もし次の病院で「転院しました」という事実を話さずに受診したのなら
大昔の病院にこだわらず、次の病院を初診にしても大丈夫です。

というのも、私自身が経験した出来事なんです
初診=病名も知らされずセロクエルだったかな?(統失薬)だされて
2回目の診察の時に「私はどんな病気なんでしょうか」と聞いたら
若造医師が「あのねー医者は薬だすしか出来ないのよ!!!次の診察予約とって帰れ」と罵倒

二度と行かなかった。

でも落ち込みと疲弊感がハンパないので2ケ月後に町の小さい精神科のドアを叩いた。

まだ開設されたばかりの小さい町医者だったけど
一時間近くかけて今迄の事情を聞いてもらった-------
病が良くならず手帳や障害年金申請するに至り、初診はこの町医者にしてくれたよ。

両方ともまだ会社務めの頃。最初の病院と、次の町医者に行った空白期間は2ケ月だったけど全く問題なくすべてパスしました

年金事務所なんかで余計な事いわなきゃ、馬鹿見ることもないよ。
医者曰く「日本の医療は縦割り行政の典型パターンなんですよ」だとさ。

112:優しい名無しさん
12/02/24 19:34:20.79 HJuOSm5i
>>110
コピペに反応するな

113:優しい名無しさん
12/02/24 19:41:27.75 eX1NT7GD
創価学会に反対すると精神科に連れていかれます 精神科の療法は集団ストーカーなので要注意

114:優しい名無しさん
12/02/24 19:50:27.31 1LXmt8r7
気分変調で年金受給してたのだが、躁鬱に診断が変更した
ワーカーのすすめで申請し直すことになった
今までの受給額全額返還しなきゃならん
後で新たな遡及額分もらえるんだが損するな
長期的に考えれば得するんだがいったん金借りなくてはならん
めんどいわ

115:96
12/02/24 19:59:35.32 tGP9qz2F
>>111
詳しい体験談ありがとうございます、そうですね、現在の信頼できる病院を
初診日にすることにします。

勇気づけられました!

116:優しい名無しさん
12/02/24 20:03:39.55 1rpE/LEa
>>91

統合失調感情障害

病状は変化無し

b1c5d1(4)

週3で労働、一般企業の一般採用、収入月8万
周囲の援助があって軽作業できる状態

労働能力は限定的で低い
予後は固定した病状があり良くは無い

↑何で等級落ちスレからのコピペ
この人は更新だったんだけど、厚生2級無事更新通ってたよ。


117:優しい名無しさん
12/02/24 20:14:56.13 OzUaWTwy
柴田理恵みたいなアクター出来るなら勝ちとれるな
いかに医師の前でどんだけあうあうできるかだろ結局は
診察でぼろぼろ泣いて居ればいい




118:優しい名無しさん
12/02/24 20:30:00.82 z64wXoLY
>>116
>週3で労働、一般企業の一般採用、収入月8万
周囲の援助があって軽作業できる状態


なんという自分に近いスペック・・
自分は月に45〜50時間の労働、鬱で厚生2級無理だった。
無理だろうなぁ・・とは思ってたけどやっぱりね、って感じ。


119:優しい名無しさん
12/02/24 20:45:15.36 XqBjmyR4
>>91
20歳キッチリで出したんだね。

120:優しい名無しさん
12/02/24 20:48:28.09 yx1XcQZ9
>>115
やっぱり! やる気だと思ってました!!
結果報告待ってますよ!初診日は自由自在に操れる事を証明してください!!

121:優しい名無しさん
12/02/24 21:06:42.75 1rpE/LEa
>>118
多分鬱だったからだよ。
鬱は審査厳しいみたいだからね。
厚生2級なら尚更。

122:優しい名無しさん
12/02/24 21:36:11.52 h9AN9+84
>>114
何それ? 怖い・・・
長期的に考えれば得って基礎から厚生へって事?
全額返還? お金をワーカーに渡すとかなら詐欺かも・・・

123:優しい名無しさん
12/02/24 22:22:39.45 1LXmt8r7
>>122
考えすぎw

普通に考えて病院のワーカーが金を巻き上げるわけないだろ?
ワーカーに金を渡すわけじゃない
年金機構に返還て意味
貯金切り崩しの一人暮らしだから金がない
兄に頼んで立て替えてもらうつもりだ
もちろん後から兄には返金する

124:優しい名無しさん
12/02/24 22:37:36.85 O21BD2Hs
>>123
>長期的に考えれば得って基礎から厚生へって事?

これについて回答もとむ。

125:優しい名無しさん
12/02/24 22:56:54.99 PAlUFmBh
>>117
初診の頃はこの症状に慣れなくて泣けたが変に経験積んだのでもう泣けんわ…。
今の医師は年金下りると言ってくれたがここ読んで手続きが面倒そうなので鬱過ぎて未だに社会保険事務所行けない…。
誰か背中を押してくれorz

126: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/24 22:56:57.69 NKYwDijP
初診日の件でいつも不正呼ばわりして叩く人、出番ですよ


127:優しい名無しさん
12/02/24 23:05:55.41 6Ry9ACPz
>>109
もちろん確認済みです。
そもそも5年程度保管されたところで、15年近く前の情報をかれこれ9ヶ月探し続ける私には何の意味も無いですけど。


128:優しい名無しさん
12/02/24 23:06:27.65 GItFcxYL
>>123
何年くらい受給してるんですか?

129:優しい名無しさん
12/02/24 23:10:01.57 6Ry9ACPz
  ∧_∧
 ( ´∀`) そりゃあ初診日の誤魔化しも
 /,   つ   考えますよね
(_(_, )
  しし'


130:優しい名無しさん
12/02/24 23:11:02.72 fmg2hUgo
質問です。
今厚生2級の不服審査中なのですが
雇用保険に入らない仕事もやめといた方がよいでしょうか?

131:優しい名無しさん
12/02/24 23:14:29.56 hSZ/d33L
気分変調で『基礎?』年金受給してたのだが、躁鬱に診断が変更した
ワーカーのすすめで『厚生年金?に』申請し直すことになった
今までの受給額全額返還しなきゃならん
後で新たな遡及額分もらえるんだが損するな
長期的に考えれば得するんだがいったん金借りなくてはならん
めんどいわ

気分変調が躁鬱に診断が変更したら厚生にしてくれるワーカーさんが居るなんて
神病院ですね! 基礎受給後にお金を返して厚生に切り替えるなんて神業です!!

132:優しい名無しさん
12/02/24 23:30:56.38 1LXmt8r7
いや診断名が変わったからつうかさ、初診のときに住んでた自治体に引っ越したんだよ
で前の病院に戻り診療記録見なおした医者があれ?あんたなんで基礎なの?ということになり調べ直した
厚生受給資格なのに基礎にされてたんだよ
その当事は祖父が申請したんだがよく事情をしらなかったらしい
当の俺は申請したことすら知らなかった

133:優しい名無しさん
12/02/24 23:34:22.99 1LXmt8r7
>>128
8年弱


134:優しい名無しさん
12/02/24 23:35:09.14 Q8/IkG3G
厚生3級になることも考えられます。

135:優しい名無しさん
12/02/24 23:37:28.88 O21BD2Hs
>>130
働けるのに、なぜ?不服審査するんだい?
働けない程、症状が重いから2級の不服審査するんじゃないのかい?
診断書の労働能力の判定はどうなっているの?

>>125
手続きが社会保険事務所(年金事務所)っていうことは厚生年金だね?

136:優しい名無しさん
12/02/24 23:39:59.04 1LXmt8r7
まあ危ない橋は渡らんけどね
いいんじゃね?その時はその時
マジでそれが初診なんだし

137:優しい名無しさん
12/02/24 23:42:47.66 t8roejyL
>>132
何だそれなら病名の変更やワーカーさんは関係なく
先生が指摘くれたのが一番大きいですね。

138:優しい名無しさん
12/02/24 23:46:02.98 O21BD2Hs
>>132

つまり、病名の変更じゃなくて、初診日の変更ということだね?

>>134 が言うように 基礎2級 = 厚生2級 じゃないよ。

申請やりなおしなんて、づいぶん危ない橋を渡るんだね。

知り合いの社労士が、厚生年金の8割が3級っていっていたよ。


139:優しい名無しさん
12/02/24 23:51:51.44 SrPAvIFy
知り合いの〜

こそまったく当てにならない

140:優しい名無しさん
12/02/24 23:52:02.33 Ok7ecxtI
これが本当の話なら年金事務所の調査能力も大したことなさそうですね
前の病院の診療記録見なおした医者が更にその前に基礎で受診してる事を知らないだけだったりして・・・

おじいさんが子供の頃から通院してたとか話すのはよくあるケースですよね。

141:優しい名無しさん
12/02/25 00:02:40.25 WuZRYhPM
>>132
今まで受給した分の障害基礎年金を返還して、
障害厚生年金に申請し直すなんて事できるの?
同じ精神障害なのに。
すまん、初めて聞いたから気になった。

142:優しい名無しさん
12/02/25 00:07:28.63 b2iT0E8O
>>137
関係ある
最初にきづいたのがワーカーだから

>>138
病名も前の病院に戻り変更した
初診日の変更だね

>>141
当たり前じゃん

なんだこの反響はw
たまにあるようだよ
役所はあてにならん

143:優しい名無しさん
12/02/25 00:09:45.88 DB0ub0WK
>>142
全額返還は年金事務所が言ったの?

144:優しい名無しさん
12/02/25 00:10:12.18 b2iT0E8O
すまんレス番間違えた

>>141
当たり前じゃん

これは>>141じゃなくて>>138にレスな


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