【厚生・基礎】障害年 ..
2:優しい名無しさん
12/01/25 22:00:55.10 EpMIV19H
「私は障害年金を受けられるでしょうか」
という質問をする人は、必ず以下の情報を書いてください
診断書の情報(最低でも、基礎か厚生か、abcd、日常生活能力()、予後、労働など)
これが無いと、誰も答えることができません
時々非常に短文で「○○という病名ですが、障害年金はもらえますか」とか
「○年間も通院していて難治性ですが」とか質問する人がいますが、それで答えをもらうのは無理です
また、
「初診時に年金保険料が未納でした。どうにかして初診日を変える事はできませんか?」
「労働不可の診断書で年金2級を受給していますが、働いても年金をもうらにはどうすればいですか」
など、明らかに不正受給をもくろむ不届き者がいますが
障害年金は、不正受給はできません
非常に厳重で厳格な審査ですし、それを数年ごとに繰り返す「継続審査」も受けないといけません
その割に得られる金額はせいぜい月額5-6万と安く、「割に合わない」ものです
<年金に関する相談窓口(ねんきんダイヤル)>
1.年金請求などの年金相談:0570-05-1165
2.年金をお受けになってる方の年金相談:0570-07-1165
受付時間はAM8:30〜PM5:15(土・日・祝、12月29日〜1月3日を除く)
※電話がつながらない場合は最寄りの社会保険事務所をご利用ください。
日本年金機構
URLリンク(www.nenkin.go.jp)
3:優しい名無しさん
12/01/25 22:02:07.75 EpMIV19H
このスレでspec(=年金申請用診断書)といわれている基準(参考目安)
アルファベットが日常の生活レベル、()内数字が日常生活能力の程度
■日常の生活状況
1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)
aできる
b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする
c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
(判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定目安 うつ病 厚生2級 c7(4) 厚生3級 b2c5(3)
躁うつ病 厚生2級 b2c5(4) 厚生3級 b3c4(3)
統合失調症 厚生2級 b4c3(4) 厚生3級 ****(3)
※医師のコメントも重要(予後と就労適性) ※2 基礎は2級からで厚生よりややハードルが低い
4:優しい名無しさん
12/01/25 22:02:40.79 EpMIV19H
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)
3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。
2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。
5:優しい名無しさん
12/01/25 22:02:54.93 EpMIV19H
以上 テンプレ
6:優しい名無しさん
12/01/25 22:09:12.28 Z92pOh6R
>>1
(・ω・`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!
7:優しい名無しさん
12/01/25 22:11:23.93 A3uQhHDp
ポニーなんたら
8:優しい名無しさん
12/01/25 22:14:40.08 FjeIMeTe
こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(・ω・`*)
(:::::::::::::)
しωJ~`~`~~`フ
γ`~"
ゝ,,...,,ノ
,,o、
_[警] {:i:i:i:i:}
( ) (`* )
( )ヽと:::o:)
| | し`J
9:優しい名無しさん
12/01/25 22:16:12.06 NgPY9sZ5
_ _ _ _
/::. ソ . :;;ヽ /::. ソ . :;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ /::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ /::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i /::. ..::::;;;;i
(::. ..::;;;丿 (::. ..::;;;丿
>::...___..::::;;;イ >:::...___..::::;;;イ
!ヾ. ̄⌒__ ̄彡|. !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
iミ:::ミC= ≡..::: ) iミ:::ミC= ≡..:::. )
|::: ″. ´./ |::: ″. ´/
|::: (' ( ::;;;| |::: (' ( ::;;;|
|::: | ミ ヽ\| |::: | ミ ヽ\|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ) |::: 丶ヽ ..:ヽ )
( \ l. | ..:;;;;;;| ( \ l. | ..:;;;;;;|
|::\∨丿 ″..:;;;;;| |::\∨丿 ″..:;;;;;|
|::: | ミ ヽ\:| |::: | ミ ヽ\:|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ) |::: 丶ヽ ..:ヽ )
( \ l. | ..:;;;;;;| ( \ l. | ..:;;;;;;|
|::\∨丿 ″..:;;;;;| |::\∨丿 ″..:;;;;;|
|::: ( ( ゙ ..:;;;;;| |::: ( ( ゙ ..:;;;;;|
( \ l. | ..:;;;;;;| ( \ l. | ..:;;;;;;|
|::\∨丿 ″..:;;;;;| |::\∨丿 ″..:;;;;;|
|::: ( ( ゙ ..:;;;;;| |::: ( ( ゙ ..:;;;;;|
(・3・) エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから! 勘違いするなお!
10:優しい名無しさん
12/01/25 22:29:37.85 K81ZS1jT
>>1
∧_∧
(, ´∀)
( )
∧∧ ________| | |_______
(;゚Д゚)/ (__)_) /|
/ つ / |
(( と/ / ,:イ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / / ||
|_________∧_∧ ../ / | ||
| || | || ( ・∀) / /.|| | ||
| || | || ( O ) / / | || | ||
| || | || / ヽ/ / / /.. | || | ||
| || | || / (_,,) / / | || | ||
| || | || / / / | || | ||
| || | ||/ / / ∧∧ | || | ||
| || |_|| / / (゚ー゚*) . | || |_||_
| || /.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | ̄ ̄| || ̄ /|
| ||;' 〜(__,,) | || / |
|_|l |_|l/ /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /
|____________________|/
11:優しい名無しさん
12/01/25 22:38:00.76 a70qKhqP
日本国民全員が俺の口座に1円ふりこんでくれるだけで俺は幸せになれる
12:優しい名無しさん
12/01/25 22:39:11.84 WZVVoN23
今日申請しました
日常生活4
c5d2 病名うつ病
労働能力なし
予後不詳
f33
厚生二級合格しますか
宜しくお願いします。
13:優しい名無しさん
12/01/25 22:46:08.97 sgzFHMVi
F33ですと3級は硬いです、2級は運次第です。
14:優しい名無しさん
12/01/25 22:47:19.65 Z7l6AdTR
糖質の称号が加われば2級確定です。
15:優しい名無しさん
12/01/25 22:50:09.01 A3uQhHDp
2級はキビシイだろ
16:優しい名無しさん
12/01/25 23:04:42.01 WZVVoN23
c5d2でも今は二級厳しいのですか
ちなみに今回が初めての更新です。
今は厚生二です。
17:優しい名無しさん
12/01/25 23:10:07.39 MxXGSINB
>>16
スペックが前回より軽くなっていないのなら更新OKと考えてもいいのでは…と普通に思うが。
18:優しい名無しさん
12/01/25 23:14:34.95 yD1z0y/g
>>16
バイトはしてるの?
19:優しい名無しさん
12/01/25 23:16:07.73 XS+j94dm
主治医からは貰えると言われてるんだが、意外に軽めの診断書で不安。
20:優しい名無しさん
12/01/25 23:19:29.91 pYM77TWN
>>16
つまり前回と同じスペックってことかな
恐らく厚生2級はイケると思うけど…。
21:優しい名無しさん
12/01/25 23:24:29.78 ndQRMAw6
戸塚宏氏の脳幹理論によると、うつ病や躁鬱、統合失調症や精神系の諸障害は、
自らの自らに対する厳しさの欠如(すなわち甘ったれ)に起因するものであり、
戸塚式のスパルタ訓練で直すことが可能である。
戸塚式訓練は、甘ったれた人間の全てを否定することから始まる。
”子供”には人格など無い。
戸塚宏氏は、欧米では教育者として高く評価されている。
子供の教育について、ドイツやオランダでは、
「子供は獰猛なる獅子と執拗なる番犬との間に置くべき」と言われている。
甘ったれメンヘラーどもはとことんまで追い詰め、全てに命を懸けさせる必要がある。
障害年金や障害者手帳で保護するのではなく、社会の荒波に放り出すべきである。
それで生きていけない者は死ぬしかない。自然の掟そのものだ。
弱肉強食の原理と本能による行動こそ重視すべきであると戸塚氏は説いている。
22:優しい名無しさん
12/01/25 23:26:10.39 eTyllVGP
F33って治らない鬱病だろ。
2級来るでしょ。
23:優しい名無しさん
12/01/25 23:46:17.47 MxXGSINB
>>16
「c5d2」のd2って、何が「一人でできない」の?
24:優しい名無しさん
12/01/25 23:51:28.66 4+Ek8rhr
>>19
病名とスペックお願いします><
25:優しい名無しさん
12/01/25 23:54:29.31 ar5p5/6a
強い順番はF30>F31>F32>F33>F34と考えていいの?
26:優しい名無しさん
12/01/25 23:55:23.05 UG6KWOpN
>>21
で、お前は戸塚って人に調教されたの?
27:優しい名無しさん
12/01/26 00:58:31.21 mW0JDH2g
F33って治らない鬱病なのか〜
カテゴリで判断できるなんて知らなかった!
>>12
うつ病は2級厳しいというけどdが2つであとはcだし
労働出来ないという診断なら2級イケるかも。通るように祈ってるよ〜
28:優しい名無しさん
12/01/26 01:11:06.21 iYfxioNw
最弱のF34、b6(3)で基礎2級1年更新の俺も居るぞ!
29:優しい名無しさん
12/01/26 01:23:36.88 Er4RLRqm
>>28
勇気いただきました!!!!!!!!!!!!!
30:優しい名無しさん
12/01/26 01:38:27.48 MOLVdySN
スレリンク(utu板:965番)
俺は962ではないが、
民間の生命保険や傷害保険も同じだろ
早くに死んだり高度障害になったりした人のほとんどは
ほぼ間違いなく払った額よりはるかに多く受け取る
傷害保険なら結果としてケガ・病気しなければ払い損だが
ケガ・病気をして最大限恩恵を受けられた人は
ほぼ間違いなく払った額よりはるかに多く受け取る
国民年金は障害特約付きの老齢保険で
何が詭弁だ?
31:優しい名無しさん
12/01/26 01:43:27.33 T7q5XOBX
受給権者にケチつけてるのはほぼ間違いなく申請通らなかった擬態うつ病患者じゃないの
32:優しい名無しさん
12/01/26 01:44:24.77 MOLVdySN
保険的な性格を持つもので だな
33:優しい名無しさん
12/01/26 01:44:39.87 WUg4ZPry
>>27
F33は反復性うつ病で
俺の主治医はうつ病よりも双極性障害に近いって言ってた。
34:優しい名無しさん
12/01/26 01:57:45.16 lEkZEgXH
ほぅ〜 F33戦士の方々が以外に多そうですな
35:優しい名無しさん
12/01/26 02:00:09.15 0xXlQWrk
♪ ∧_∧♪ ∧_∧♪
(´・ω・`) )) (´・ω・`) )) メニエール病の人は今日が通院日です、初診日証明書何とかしてあげて〜
((⊂ つ⊂ つ
〉 ))) 〉 )))
(__ノ^(_) (__ノ^(_)
36:優しい名無しさん
12/01/26 04:08:55.14 F0xaU34L
F32
a2b2c2d1(3)
就労不能、予後不良
厚生2級ひっかかりますか?
37:優しい名無しさん
12/01/26 04:41:25.32 0kRdnbq5
>>36
随分しっちゃかめっちゃかなw
aが2つもあるのにF32なのw
(3)だしw
誰にも答えられないんじゃないか?
鬱病はもっとシンプルだろw
38:優しい名無しさん
12/01/26 04:44:09.43 F0xaU34L
>>37
そう、しっちゃかめっちゃかなんですよ。
aあってdもあってってもうめちゃくちゃやんと。
就労不能、予後不良だけが望みかと。
39:優しい名無しさん
12/01/26 04:44:24.08 0kRdnbq5
あごめん鬱病なんて書いてないね
病名何?
40:12
12/01/26 04:44:40.98 rJpu41EF
12です。
皆さんありがとうございます。
診断書前は軽い作業なら
可能でした。
dは他人との意思表示と
身辺の安全保持です。
家の稼業手伝いとヤフオクを
やっています。
41:優しい名無しさん
12/01/26 04:45:18.28 F0xaU34L
>>39
うつ病です。
42:優しい名無しさん
12/01/26 04:46:35.21 S/j1QzQn
>>36
テンプレ>>3を見て! 3級ラインギリギリですよ! 報告待ってます
43:優しい名無しさん
12/01/26 04:49:33.49 5G5+08WA
>>39
もうレスしてるけどF32って書いてあるじゃん
それにしてもF32のスペックとしてはなんか違和感があるな
F2ならよくあるスペックだけど
44:優しい名無しさん
12/01/26 04:51:57.12 4+GMaNIx
ではここでこのスレに伝わる名言を貼っておきますか
380 名前:優しい名無しさん [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 17:53:33.44 ID:mPq3/FCF
以前最初の申請するときの障害年金診断書を医師に渡したら、
( )のところいきなりそのばで4に○くれた。
他の記載事項、診断書の表面やabcdは後日だったけど、
「ここがね、一番重要!ここが4でないとダメ!」
って力説してた。
好好爺って感じの先生でいまは閉院してしまったけど、
厚生2級もらえてよかった。次の転院先でも前の先生の
診断書と基本的に同じ様に書いてくれて厚生2級もらってる。
運がよい
381 優しい名無しさん : sage 2011/05/05(木) 17:58:23.07 ID:gT8mgvGH [1/2]
>>380
運が良いね。マジで(4)が肝心だよ。
俺のへぼ医者は「絶対とおりますし、通るように書きますから」とか言って
(3)にして見事に落ちましたw
382 優しい名無しさん : 2011/05/05(木) 18:06:27.60 ID:q/PI7t8l [1/2]
俺のヤブ医者、基礎2級受かるかわかりませんよって言っといて
(4)dだらけwww
やってくれましたわ。
45:優しい名無しさん
12/01/26 04:57:44.05 GKCEXqdE
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | / / \ :::::::::::::::| (3)では 糖質の称号がないと 落とされてしまうお・・・・・・
| | | (● (● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
46:優しい名無しさん
12/01/26 05:13:09.96 F0xaU34L
こういうところも見てるんですけどね。
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
47:優しい名無しさん
12/01/26 05:13:55.76 moW8Iym6
貰えるようになった、子供が2人いるし、妻の稼ぎも高いからなんかうはうは
これ普通に働くよりいいね
祖母の年金より高くなった(子供がついてだけどね)
なんだこりゃ、うはうはどころの話じゃないぞ
家でごろごろ、暇だけどな
こんなのありならもっと早く申請してればよかったよ
まあ病気は発病すると辛いけどね
48:優しい名無しさん
12/01/26 05:16:37.18 4+GMaNIx
子供は親の背中を見て育つんだから家でごろごろはマズイだろw
49:優しい名無しさん
12/01/26 05:20:34.00 3KH8NiHB
>>46
申立書を盛りすぎてなければ3級引っかかるかも
盛りすぎると文章能力の高さから軽症と見られ落とされてしまう。
1級を取るつもりで書いた人が次々と樹海行きのバスに乗り込んでる。
50:優しい名無しさん
12/01/26 05:30:04.33 4+GMaNIx
>>46
その人は糖質じゃん、糖質は別格
王様
51:優しい名無しさん
12/01/26 08:01:13.25 D4WD2yE6
不服審査して、遡及が上がった人いる?
今、やっと不服審査の書類出して結果待ちの状態です
52:優しい名無しさん
12/01/26 08:58:59.99 MOLVdySN
>>51
上がったよ 遡及なし→遡及も厚生2級 になった
53:優しい名無しさん
12/01/26 09:25:14.49 IRQJezWQ
申請書類に、今までの年金納付の履歴を書く欄があるけど、
あれは会社名とか全部書いてないと
審査でマイナスになっちゃうの?
54:優しい名無しさん
12/01/26 09:41:38.41 BmGoPomJ
>>36
もう申請してしまった?
つか、aがあることに自分で納得してる?aって物凄い健常者だよ?何がaだったの?
先生との関係はちゃんとしてる?
こんな通らないスペック書くなんて普通ないんだけどな
1万円とかしたでしょ?
「通らないから書かないよ、君のお金が勿体ない」と普通説明してくれる
自分で「ダメモトでも申請してみたい」とかお願いした?
55:優しい名無しさん
12/01/26 11:20:17.89 hY7UuJE2
基礎、b2c5、日常生活能力(3)なんですけど、
自分の状態より若干軽く書いてあるように思うのですが、
そういうもんなんですかね、、
あと、1ヵ所日付間違いを発見してしまったのですが、
言ってきた方が良いのでしょうか、、
56:優しい名無しさん
12/01/26 12:03:00.58 gtiuYALR
医者が今まで年金の診断書を書いて落ちた事がないと言うからお願いしたんだが・・・
b2c4d1で(3)だった。
(3)とか基礎ですら危ういよな?
最低でもc7(4)くれると思っていたのにありえん。
もう一度再考してくれるように頼んだら書き直ししてくれたよ。
初回からちゃんときっちり書いて欲しいもんだ。
57:優しい名無しさん
12/01/26 12:08:26.78 G7kdpN8O
偉そうなやつだなw
よく書き直してくれたもんだ
58:優しい名無しさん
12/01/26 12:18:38.26 cZ0LsH0X
前スレ982の震災後、審査が厳しくなったって本当?
59:優しい名無しさん
12/01/26 12:23:37.12 f3Or4uYU
>>56
病名は?
60:優しい名無しさん
12/01/26 13:03:14.84 2uKYBCMG
申請自体が増えたのかもな
震災でびびったグレーゾーンが思い切って申請し出したとか
家族にパラサイトできるやつはよっぽどでないと申請しないから
61:優しい名無しさん
12/01/26 13:56:55.66 oa9D1bfn
>>55
日付間違いは再提出の元だと思う。
通常より倍以上審査続くかもしれないのが嫌なら先生に訂正して貰おう。
私の初回診断書も間違いだらけで訂正印だらけになったけどおかげで3ヶ月ですんなり審査終わったよ。
62:優しい名無しさん
12/01/26 14:09:39.86 QI5aTonR
質問です
病院に一年半通院してますが
一年半通院していれば障害年金の申請ができるようですが自分はいまだに病名を確定してもらっていません
(うつ病かときいたけどうつ病ではないといわれた。たぶん統合失調症だけどまだ病名を気にするなと)
病名確定してない状態で申請は可能なのでしょうか?病名確定がない状態では診断書は書いてもらえないでしょうか?
このたび障害手帳の申請はしましたが診断書は見ることができませんでした(病院が直接手続きしたため)
医者はこういうふうに隠しているんでしょうか?
63:優しい名無しさん
12/01/26 14:27:30.16 hY7UuJE2
>>59
躁鬱です。
就労は軽作業に限定されるって書いてあります。。
64:優しい名無しさん
12/01/26 14:31:37.00 hY7UuJE2
>>61
ありがとうございます。
やっぱり再提出になるのですね。
病院いってきます(汗
65:優しい名無しさん
12/01/26 14:41:27.22 Oqt8BWjB
>>62
>一年半通院していれば障害年金の申請ができるようですが
違う
病状固定してから一年半て意味
>たぶん統合失調症だけどまだ病名を気にするなと
糖質と確定してない状態でも他に診断確定してる合併症でもあれば申請可能
でも医者が確定前から年金診断書を頼んだりしたら変だよ?
>障害手帳の申請はしましたが診断書は見ることができませんでした(病院が直接手続きしたため)
手帳申請、更新の手続き代行してくれる病院は多いよ?
>医者はこういうふうに隠しているんでしょうか?
深読みしすぎw
診断書を見たいなら自分で手続きしますと言えばいい
66:優しい名無しさん
12/01/26 15:24:55.38 NG2sdQUj
>>62
初診日から1年6か月経過した日もしくはその日以前であれば当該傷病が治った(すなわち症状が固定した)日を障害認定日といいます
つまり当該傷病にて初めて受診してから1年6か月経過していれば障害年金を請求できます
貴殿の場合請求手続き可能と思われます
67:優しい名無しさん
12/01/26 15:55:05.96 QI5aTonR
>>65
>>66
どっちが正しいの?
68:優しい名無しさん
12/01/26 16:17:15.05 G7kdpN8O
どっちも正しい
69:優しい名無しさん
12/01/26 16:17:37.90 MOLVdySN
>>65
>病状固定してから一年半て意味
大嘘
>>66
>初診日から1年6か月経過した日もしくはその日以前であれば当該傷病が治った(すなわち症状が固定した)日を障害認定日といいます
こちらが正解
70:優しい名無しさん
12/01/26 17:17:35.08 zw/PineW
私は30歳既婚者(女)です。
約8年前に統合失調症と診断されました。
実は先月まで障害年金の事は知りませんでした。
元メル友で今はリアル友達も統合失調症でその友人が障害年金を障害者手帳2級でもらっていると聞き、私も障害者手帳2級だったので主治医に相談した所障害年金の提出書類を書いてもらいました。
まず私の症状は、目が上がってしまう・パチンコ依存症・家事が出来ないの3つです。
主治医は障害年金の書類を「重く書いておいたから貰えますよ」と言ってくれたのですが、少々心配になりまして、皆さんのご意見を聞きたいと思いカキコしました。
因みに一番重いのはパチンコ依存症です。
この症状で本当に障害年金は貰えるのでしょうか?
71:優しい名無しさん
12/01/26 17:19:42.25 zw/PineW
やはり支給されない可能性が高いのですね…
でも、主治医は統合失調症なので支給されると言っていました。
困惑しています…
因みに今は無いのですが、以前は部屋中や自分の体に虫が沢山いる幻覚がありました。
それと、私の親戚に統合失調症で治療を受けている親戚が5人程います。
正直私もパチへつぎ込んでしまうのではないかと心配です。
今月もパチへは行かないと旦那と約束したのですが、どうしても行きたくて我慢が出来ず
パチへ行ってしまったら旦那にばれてしまって物凄く怒られました。
今月は30万円掏ってしまいました…
本気で辞めたいと思っているのですが中々辞められません。
それに金銭感覚がないので、リスパダールを飲んでいると太るというのは解っていても
どうしても痩せたくてダイエット食品に月10万程使ってしまって困っています。
「金銭感覚なし」と言うことをプラスしてもやはり障害年金支給はされないでしょうか?
最後に現在少々昼夜逆転状態です。
夫との会話も無く、子供も作れないと主治医から言われているので一人寂しく生活を
送っています。
正直お金に少々困っています。
パチも貯金を崩して通ってしまいました。
今こうして書いていたら客観的にみてやはり障害年金が支給されない可能性が高いのでは
ないかと自分でも思ってきました。
でももしこのような私でも障害年金がおりるような事がほんの少しでもあるという方が
いらっしゃいましたらお知恵をおかし下さい。
よろしくお願いします
72:優しい名無しさん
12/01/26 17:21:44.77 zw/PineW
パチ屋の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それでいくら使ったかって解らなくなってしまって家に帰ってから
数十万つぎ込んでしまったって解って後から罪悪感に駆られてしまうんです。
その上もう半分夫に愛想つかれてしまっています。
自分でも生きているのが嫌になります。
夫の居ない時間帯に数回自殺未遂をしているのですが精神科のある病院へ
救急車でつれらていかれ胃洗浄をされその病院の精神科のお医者さんが
親切にお話をして下さってそのままタクシーで夫の居ない時間に帰って
きています。
因みに数回自殺未遂していますが、夫が知っているのは1回だけです。
努力はしているつもりなのですが、一人になるとどうしてもパチに行って
しまいます。先月は12回しかパチへは行っていません。
皆さんは「12回も?」と思われるでしょうけれどもその12日間が本当に大変でした。
なぜ努力が出来ない+足りないのか自分でもわかりません。
入院してしまうと旦那がお給料を全部使ってしまうので旦那にお財布を預けて
しまうと家賃等一切払わず遊んでしまいます。私と同じく依存症で旦那は
買い物依存症なんです。
入院はイメージ的に怖いのと今の病院では入院設備がないので出来れば入院は
したくないのが現実です。
診断書の件ありがとうございます。少し気が楽になりました。
今の予定では障害年金はパチへは使わず家を買う資金にしたいと
思っています。
それでも使ってしまうのではないかと心配です。
73:優しい名無しさん
12/01/26 17:25:43.17 cVn6QDIG
貞子w
74:優しい名無しさん
12/01/26 18:07:16.56 zw/PineW
釣りなんかじゃない!
笑いたければ笑えばいいじゃない!
パチ依存症が、どれだけの苦しみか全然わかってない。
旦那が稼いだかね?好きに使って悪いとなんか一言も思ってないわよ。
あんたたちの方がDQNじゃないの?
入院は正直怖くてできません。
友人が以前入院したところが外部との接触をたって携帯も奪われ
手紙しか外部との連絡が出来なかったそうです。
その上認知症の方と一緒の病棟で嫌な事があったそうです。
今日は欝が酷く不安が体中を襲って一日部屋に篭ってました。
逆キレしましたが今は冷静です。
自分でも多重人格者では無いのかと思い主治医に相談した事もあります。
正直言って入院なんかよりお金が今は欲しいです。
本当にお金に困っていてノイローゼぎみになってます。
番号は忘れましたがパチ依存症の板を教えて下さった方
有難うございました。
因みに私はパチ依存でこのスレに来たわけではありません。
障害年金が貰えるのか心配になってきたのです。
旧スレの>>38を読んでください。
75:優しい名無しさん
12/01/26 18:33:45.18 GX7BGLJ7
質問があります。先日、厚生で申請しました。スペックはF34の反復性うつです。
C(7)(4)労働能力はない。予後は期待できない。厚生2級は通ると思いますか。
後、心配なのが遡及分なのですが、スペックはF34のうつ病です。a(1)、b(5)、c(1)(2)予後不詳です。
76:優しい名無しさん
12/01/26 18:34:03.41 Oqt8BWjB
>>69
大嘘ってw
ワーカーに聞いたんだがレスの一部間違えていたらすまんが
病名(疑い)段階では申請しても無理じゃね?
77:優しい名無しさん
12/01/26 18:35:47.80 GX7BGLJ7
続き、
1年半時の3か月前までは休職していたのですが、無理して働いていました。
当時は別のクリニックに通っていたのですが、状態は関係なく通勤していたので
上記の様なスペックになりました。
78:優しい名無しさん
12/01/26 18:37:22.10 G7kdpN8O
とりあえず通らないものと思ってた方がいいと思います
79:優しい名無しさん
12/01/26 18:41:57.12 GX7BGLJ7
最後、
当時の現状は伝えたのですが、医者は聞く耳をもたず逆に「障害年金なんていい加減にしろ!」
とどう喝されました。
その医者とは相性が悪く、現在のクリニックに通っています。
今の主治医曰く、「数年前から現在の病状が続いていると書いたので考慮されるでしょう」
と言われたのですが、この掲示板を見ると遡及分はダメみたいですね。
よろしくお願いします。
80:優しい名無しさん
12/01/26 18:49:12.04 BmGoPomJ
>>75
3級はいけると思います。去年一昨年なら2級だと言い切れましたが、
今、本当に厳しいようです。
>>77
遡及は難しいかと。
81:優しい名無しさん
12/01/26 18:51:35.48 iOSyKj5G
>>60
(´;ω;`) 身内の死と余震の恐ろしさで申請者倍増です><
82:優しい名無しさん
12/01/26 18:51:45.32 BmGoPomJ
80です。
去年、震災前という意味です。
83:優しい名無しさん
12/01/26 18:57:38.85 UAjxZEQQ
被災者の申立書の内容が凄まじすぎて審査員の感覚が麻痺してきてるよね。
84:優しい名無しさん
12/01/26 19:01:35.44 BmGoPomJ
>>62
申請の資格は出来ましたが、資格が出来た途端に申請というのは心象が悪く
余程のスペックではなければ通りません。
先生のその言い方では、年金の話を持ちだしたらまずいのではないかな・・
通院は一人で出来ているのでいるのですか?
いつも家族の付き添いで行っていたなら、家族から話して貰えればいいのですが・・
85:優しい名無しさん
12/01/26 19:03:57.04 Ouaskpx+
>>67
入院したの? 家族がするならともかく本人が一年半の時点で年金の話をホイホイしてきたら>>79さん状態になるよ^^
86:優しい名無しさん
12/01/26 19:04:38.54 G5Bvu7fM
審査に通ったら障害者手帳をもらうのでしょうか?
あと通院を始めた日までさかのぼってもらうことはできますか?
87:優しい名無しさん
12/01/26 19:07:14.42 kiO5j7Fs
震災後から厳しくなったって言ってる奴って震災後に年金申請してない奴だろ?
88:優しい名無しさん
12/01/26 19:07:46.04 uymAGE1y
>>86
年金審査に通ったら年金証書で手帳の申請ができます
遡りは時効の関係から過去5年までしか遡れません、通院1年半の診断書と現在の診断書2枚を書いてもらってください。
89:優しい名無しさん
12/01/26 19:17:08.46 wO1s/POB
生涯年金生活☆
90:優しい名無しさん
12/01/26 19:19:08.21 7xqCZUI3
∩___∩ ヽ ヽ 、
| ノ \ /ヽ i l ヽ
/ ● ● | i l i!
| ( _●_) ミ | , l l |
彡、 |∪|、`\γ.⌒.i!ヽ、i グシャッ 最弱のF34なんだからもっとdに丸を付けて貰え、書き直し!
/ ヽノヽ_/. | ..;.;.;.i.;.;l /’, ’,
/ \___,_).;. . ..;.;.;i;.;.| / ,∴,∴
| /’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ//∵,・
| /\ 。∴・∵・ ノ__.))ノ_ノ・∵・∴∵
| / ) ) .|ミ.l _;;;: ._ i.)
∪ ( \ (^'ミ/´◎〈.●ミヾ ←>>75
\_彡 .しi :;;:: r、_) | `◎
| `Tニ' /
.ノ `ー―i´ ,
/ ̄ '  ̄ノ::ノ
/ ,ィ -っ━~~' )
| / 、__う人 ・,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ | |
| 。 | /
| ヽ、_ _,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
91:優しい名無しさん
12/01/26 19:24:53.74 BmGoPomJ
>>87
精神科のケースワーカーに友人がいます。
地元の友人なのですが私がこの病気になった時に思い切って連絡したのがきっかけで
まめにメールのやり取りをしています。
震災直後よりも、去年の秋ごろから被災地の方々の申請が一気に増えそちらを優先しているそう。
92:優しい名無しさん
12/01/26 19:31:49.04 kiO5j7Fs
>>91
それは審査が厳しくなったんじゃなくて
審査に時間がかかるってことだろ?
93:優しい名無しさん
12/01/26 19:32:39.92 37oc7/3p
震災初診組が一年半後に大挙して申請してくる
今年の9〜10月は年金事務所は大変な事になる・・・・・
阪神の時の再現だ
94:優しい名無しさん
12/01/26 19:40:16.12 Nh86liQB
>>93
そんな事があったのか…
更新が今年だから、影響が怖いな…
95:優しい名無しさん
12/01/26 19:45:28.35 0kRdnbq5
>>92
頭悪すぎ。
96:優しい名無しさん
12/01/26 19:45:58.60 6z+EMRky
財源の優先順位?があるらしくて生活保護になった人が精神科へ通院してると強引に障害年金申請させられる
保護費から年金分差し引かれるから手取りは変わらないとか嘆いていた、福祉課が間に入るから診断書の盛り方が凄い。
97:優しい名無しさん
12/01/26 19:50:01.65 cZ0LsH0X
>>93
来年の7月頃、更新の私も今から不安
98:優しい名無しさん
12/01/26 19:52:58.24 wO1s/POB
生涯年金生活☆
99:優しい名無しさん
12/01/26 19:54:40.17 Rgih6dLK
今年5月に更新の俺には死角がない
100:優しい名無しさん
12/01/26 19:57:06.54 /8VvfwcL
障害年金の申請する為に昨日の通院の時に診断書書いて次の通院日に受け取りなんですが・・・
自分で書く病歴状況申立書のどこ見ても受け取り口座の記入欄がないのですがこれって書類が足りないのでしょうか?
それとも受給決まってから葉書か何かが届いてそこに記入するのでしょうか
ちょっと気になってそわそわしてるのでどなたか教えてくださると助かります
101:優しい名無しさん
12/01/26 20:05:14.10 SynNUCxx
>>100
窓口で一式書類渡されなかったの?
102:優しい名無しさん
12/01/26 20:05:22.60 RXLgG/7V
>>100
マジレスすると、「障害年金裁定請求書」という書類に口座の記入欄がある。
103:優しい名無しさん
12/01/26 20:09:47.53 /8VvfwcL
>>101
役所は母親に任せていたので・・・
多分あるはずなんですがね
見落としてるかもう一度確認してみます
>>102
その書類は無いです・・・
医師に書いてもらうのと自分で書く(病歴状況申立書)の2枚だけでした・・・
また役所行かないといけないのかな・・・
104:優しい名無しさん
12/01/26 20:12:20.34 4OS+6bCX
>>103
もしからしたら遡及もできるかも住民票コードとかその場で色々書くからパニックにならないで
105:優しい名無しさん
12/01/26 20:13:21.40 eKw8HMYX
>>91
カス
適当なこと言ってんじゃねーぞ
1年半経ってないのに
106:優しい名無しさん
12/01/26 20:14:42.73 G7kdpN8O
まあそうだとしても手帳の話だろうな
107:優しい名無しさん
12/01/26 20:16:20.31 /8VvfwcL
>>104
20歳前障害で今月9日に成人したので遡及はないかと・・・
明日役所に行って自分で取りに行くことにします
みなさんありがとうございます
障害年金裁定請求書、メモっておきます
108:優しい名無しさん
12/01/26 20:16:48.14 4GCB4maD
>>103
その様子だと自分で窓口に行くのは危険、誘導尋問に引っかかって初診日変えられて無年金にされそう・・・
109:優しい名無しさん
12/01/26 20:18:34.78 4GCB4maD
ああ・・・ 未成年初診なのか
しかし今月9日に成人して自分で精神障害年金申請するのか・・・
110:優しい名無しさん
12/01/26 20:20:13.30 bHnuAUCG
>>107
診断書ができたら報告待ってますよ
111:優しい名無しさん
12/01/26 20:22:04.38 /8VvfwcL
>>109
医者とは去年12月中に相談したら貴方の症状なら通ると思います。と言われたので・・・
役所は用紙貰うだけなので大丈夫ですかね
親は無関心で病気にも理解ないので自分でやるしかないという・・・
まあお金の為に頑張って書きます
>>110
はい、ここに晒して通りそうだと言われれば心休まりますからね
お世話になると思いますm(__)m
112:優しい名無しさん
12/01/26 20:23:24.72 RXLgG/7V
>>107
ところで、病名は何だい?
113:優しい名無しさん
12/01/26 20:26:46.49 /8VvfwcL
>>112
統合失調症です
5年前に一つ目の病院に通って鬱の診断、自殺未遂後に数ヶ月薬を飲まない生活で嘱託社員やってたんですがパワハラで辞めた時に今の病院に通い統合失調症の診断頂きました
114:優しい名無しさん
12/01/26 20:35:02.74 RXLgG/7V
惜しいな…もう少し頑張れば、厚生狙えたのじゃないかい?(もう手遅れだけど)
初診日なんて結局、自己申告なんだから…
基礎は1か月約6万5千円だよ。
115:優しい名無しさん
12/01/26 20:36:40.33 HwpL96sy
Σ(゚д゚lll) と、統合失調症・・・ 王様じゃないですか!
被災者が束になって襲い掛かってきても一蹴できます
116:優しい名無しさん
12/01/26 20:38:16.74 /8VvfwcL
>>114
病気の事は隠してたのと1ヶ月試用期間+半月の勤務でダウンしたので厚生は知ってたとしても無理だったかもしれないです・・・
基礎だけでも働けていない今、母子家庭なので家にお金入れられるのは嬉しいと思ってます
まあ通らないと意味ないんですけどね
117:優しい名無しさん
12/01/26 20:42:00.20 /8VvfwcL
>>115
このスレだと鬱と躁鬱の人はみますが統合失調症の人ってあまり見ないイメージ持ってるんですよね、私の場合は
まあこうやって会話が成立してる?から症状はそんなに酷くないからかもしれないです
118:優しい名無しさん
12/01/26 20:42:08.37 EwPyAnr+
糖質で医師から勧めてくれたなら通るのは決まり、更新間隔を気にしててもいいくらい。
119:優しい名無しさん
12/01/26 20:43:31.45 RXLgG/7V
>>116
病気のこと隠していたのなら、1ヶ月試用期間+半月の勤務でも厚生の納付要件は満たすよ。
(もちろん厚生年金未加入なら無理だけど)
120:優しい名無しさん
12/01/26 20:45:56.80 EQwZyaRM
なんかコントにみえるw
121:優しい名無しさん
12/01/26 20:46:34.49 /8VvfwcL
>>118
そうですか!ちょっと安心しました
初回だと2年とか1年更新なんでしょうかね?
5年更新とか永久認定がちょっと羨ましかったり
>>119
そうだったんですか・・・あの時もうちょっと頑張っていれば変わっていたのかもしれないなぁ
122:優しい名無しさん
12/01/26 20:51:50.55 3P063t0P
F33やF34で厚生2級取れるか話し合っていたのに
いきなりキング(糖質)が登場したから驚いた^^
123:優しい名無しさん
12/01/26 21:01:29.96 eMGxme+U
/ \
/ ─ ─\ あ〜 20歳で障害年金申請だと甘い考えだなw
/ (●) (●) \ どれどれ病名でも聞いてやるか… どうせ神経症くらいだろ…
| (__人__) | ___________
\ ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ \ .| | |
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| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 .|_|___________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニニニ _|_|__|_
│ >>112統合失調症です │
____ │ │
/:::::::::: u\ \__________ _________/
/:::::::::⌒ 三. ⌒\ ○
/:::::::::: ( ○)三(○)\ Ο
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ノ::::::::::u \ | | |
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|::::::::::::: l u | | |
ヽ::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 |_|_______|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)二二二 | | |
124:優しい名無しさん
12/01/26 21:01:36.84 /8VvfwcL
色々アドバイスなどありがとうございます
次は診断書書いて貰った頃に報告にきます
本当に感謝です。それでは
125:優しい名無しさん
12/01/26 21:06:54.70 Rgih6dLK
基礎1級がさらりとこのスレを通過させてもらう
126:優しい名無しさん
12/01/26 21:12:52.88 mW0JDH2g
>>75
統失ならまだしも、うつ病でしょー
そのスペックじゃ3級だって厳しいと思う
127:優しい名無しさん
12/01/26 21:27:59.48 8UibS/df
>>124
役所の誘導尋問には気を付けてね。会話は最低限で、上にも出てるけど、
絶対初診日に関わる話とかしちゃダメね。
大変だとは思うけど、気を強く持って。
>>75
b2c2d2(4)F33で厚生2級通ったよ。実質1年半更新だったけど。
128:優しい名無しさん
12/01/26 21:31:08.63 4ZRFwmLy
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アパム!アパム!証明書!初診日証明書持ってこい!アパーーーム!
\_____ ________________
∨
/ ̄ ̄ \ カルテナシ
/\ _. /  ̄ ̄\ |_____.| / ̄\
/| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘ | ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚  ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\ || / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
129:優しい名無しさん
12/01/26 21:37:03.90 GX7BGLJ7
>>75
反復:F34 -> F33 でした。
>>127
有難うございます。
遡及分は諦めているので、現状だけでも通ってほしいです。
気長に結果を待つようにします。
130:優しい名無しさん
12/01/26 21:45:53.80 tA+YV6Q2
ノ∩ >>129
⊂ ヽ
/( 。A。 )っ
U ∨ ∨
・@;∴‥
∧∧ ∩ :: :.バカヤロウ
(・3・)/ :: :: 甘ったれんな!!! 明日にでもdに書き直してもらえ!!!
(つ / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
131:優しい名無しさん
12/01/26 21:55:31.75 I5imzMmE
鬱です。
病状酷くてテンプレ読めません。
厚生です。まだ申請はしていません。
今日姉が家に来て、障害年金と基礎年金は二階建てだから、合計すれば10万くらいにはなる、と言っていたのですが、本当ですか? スレの頭には、5〜6万にしかならない、と書いてありますが……
生保とどちらが良いのかわかりません。
ググる気力ないです。
どなたか教えて下さい。お願いします。
132:優しい名無しさん
12/01/26 22:01:39.52 LDUOx51a
姉に年金事務所に相談にいってもらえ
133:優しい名無しさん
12/01/26 22:02:43.14 Lp2p0tDv
>>131
持ち家や車がないならナマポの方がいいですよ、障害年金はナマポまでの繋ぎです。
134:優しい名無しさん
12/01/26 22:06:24.85 I5imzMmE
ありがとうございます。単身賃貸住まいで実家も無く、車もないので、生保を検討します……
135:優しい名無しさん
12/01/26 22:10:03.97 EQwZyaRM
年金が生保のつなぎってww病気が手段化してるやんかw
136:優しい名無しさん
12/01/26 22:30:02.82 LYI3+ml+
(-_-) 福祉課に追い返されないように手帳を取って武装してから生保を申請してください
137:優しい名無しさん
12/01/26 23:12:07.81 RXLgG/7V
二十歳で障害年金生活…
就労意欲の喪失、再就職や結婚の可能性はゼロ。
人生、終わったな…
138:優しい名無しさん
12/01/26 23:21:38.95 XF1uPXii
>>137
人生終わるのは30代から
20代はまだまだだ
139:優しい名無しさん
12/01/26 23:34:53.22 8UibS/df
>>131
厚生でも、よっぽど稼いでた人じゃないと、15万とかはいかないよ。
2級だけど、新卒2年目くらいで発症で、月10万円行ってない。
もし首都圏での一人暮らしだったら、よっぽど端っこじゃないと厳しいかもね。
姉御さんと相談されてはいかがでしょうか。
病気が回復するまで、姉御さんや親族の支援+年金でなんとか繋いで、
フルじゃなくても働ける状態になったら、年金+賃金で自立とか。
手帳持ちだと生保の相談進みやすいよ@経験談
140:優しい名無しさん
12/01/26 23:35:27.58 RXLgG/7V
二十歳でも精神障害者の烙印を押された人間には未来はないよ。世間は、そんなに甘くない。現実を直視しよう。
141:優しい名無しさん
12/01/26 23:38:36.45 bZ1i6//X
元々人生なんて捨ててるから無問題
142:優しい名無しさん
12/01/26 23:38:55.54 sMpze930
>>139
( ̄□ ̄;)!! もしかしてナマポ戦士の方ですか?
143:優しい名無しさん
12/01/26 23:39:24.80 T7q5XOBX
生保は自治体の財政負担が大きいが障害年金なら自治体の財政負担はゼロ
自治体が障害年金申請を勧めるのはそれが理由だろうな
144:優しい名無しさん
12/01/27 00:10:43.09 J+3oVmPN
tes
145:優しい名無しさん
12/01/27 01:08:43.76 klr9Zunc
>>142
いや、なんとか生保は受けずに住んでるよ。今は東京から某地方政令都市に、
月1万で住んでいいって人の好意で助かってる。
けど、もしその人との出会いやタイミング悪ければ、東京都区部で生保受ける予定だった。
>>143
当たり。生保受給者に年金を積極的に進める理由はそれ。自立支援も同様。
146:優しい名無しさん
12/01/27 01:12:06.71 56GaohIr
>>145
( ;∀;) イイハナシダナー
147:優しい名無しさん
12/01/27 01:31:37.00 94pNakLZ
若くして発症し気の毒に思う人もいるのであまりボロクソ言いたくないが
「親が冷たくて〜」とか「お金に困って」と計ったように受診タイミング聞く知恵には辟易する
まず家族同行で医師から病状の説明してもらい協力や理解をお願いする
自立支援や手帳の恩恵だけでもありがたいと思い治療に専念すること
バイトで5〜6万稼ぐ気もなくなると本当に未来はない
148:優しい名無しさん
12/01/27 04:41:18.85 wmL/zpQg
>>120さん
同意w
「前スレの長文はかまってちゃんの俺が書いた嘘だったのだ」っつーバカはまだ張り付いてるだろうし
未成年時発症レスはスルーに限るな
>>147さんにもスルーお奨め
149:優しい名無しさん
12/01/27 05:02:09.36 SEaRd1+U
てす
150:優しい名無しさん
12/01/27 07:50:03.97 rcQ0nKLX
一生涯障害年金生活(゚Д゚)ウマー♪
151:優しい名無しさん
12/01/27 07:52:03.52 rcQ0nKLX
詐病障害年金生活(゚Д゚)ウマー♪
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5107日前に更新/81 KB
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