ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１ at UTU

1:優しい名無しさん
11/12/30 00:55:41.76 C1uxPc5Z
この薬を飲んでいると、断薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞

★ベンゾジアゼピン系抗不安薬＆抗欝薬・ＳＳＲＩ・向精神薬からの離脱
URLﾘﾝｸ(8245.teacup.com)

アシュトンマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)

常用量依存の定義
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)

ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)

グリーンフォーレスト
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)

2:優しい名無しさん
11/12/30 01:01:44.34 C1uxPc5Z
こっちが正式スレだよん

3:優しい名無しさん
11/12/30 04:01:16.34 mgsYUsZn
これが不思議なことに、俺離脱症状なかったんよ。
4年飲んでたのに。ちなみにﾚｷｿﾀﾝです。
徐々に減らしていったからかな？5mgをのんでたんだけどな。

4:優しい名無しさん
11/12/30 10:26:52.41 C1uxPc5Z
幸運だったんじゃ　↑

5:優しい名無しさん
11/12/30 15:30:03.45 TB2LG31n
徐々に減らしたのが正解だったんだろう。
離脱も意識するとある種のプラセボみたいなとこあるからなぁ。

おめでとさん

6:優しい名無しさん
11/12/30 17:00:29.32 s0tO6b5E
ベンゾで鬱を治したおれだが離脱症状はなかった。
止めるべきときなら離脱症状は出ないのでは？

7:優しい名無しさん
11/12/30 17:40:35.27 C1uxPc5Z
>>6
6は甘い！

8:優しい名無しさん
11/12/30 17:54:29.40 ZoYzQZJh
あ

9:優しい名無しさん
11/12/30 18:31:14.92 UAdp5Yck
ベンゾで鬱を治したおれだが離脱症状はなかった。
止めるべきときなら離脱症状は出ないのでは？

10:優しい名無しさん
11/12/31 01:43:00.81 8bjYtMOc
何度も止めたりしたが飲んだり飲まなかったりしていたので平気だったよ。調べ過ぎるのも良くない気がする。気が入るから神経質になりすぎるのでわ。気にせず飲んだり調子の良い時は飲み忘れているからかな。深入りな調べは病気もマシにならないよ。

11:優しい名無しさん
11/12/31 10:41:40.30 UYpLynmT
ここを見ていいこともあれば悪いこともあった。
いいことは依存症だと自覚したこと。
悪いことは薬を飲むことに罪悪感をもってしまったこと。

少し薬を減らしたら凄い離脱症状が襲ってきた。
仕事もあるし車も運転するから離脱は無理だ。
でも体が調子のいいときもある。そのときは薬を減らしても平気だ。

医者いわく、この薬は気がつけば飲まなくてよくなってることがある、とのこと。
忙しくて薬飲めなくて、｢あ、別に飲まなくてもいいじゃん｣的な。

12:優しい名無しさん
11/12/31 15:52:10.53 CblO/0FD
意識がはっきりしないー。酷いシャンビリ終わったと思ったら
今度は集中できない、いやＰＣできてる時点でましなんだけど･･･。
なんかピント合わないってゆか視界が霞む。いつになったら終るんだ。。。

13:優しい名無しさん
11/12/31 16:21:28.06 97/cBUh2
頭がモヤがかってまともに働かん

14:優しい名無しさん
11/12/31 16:33:43.30 CblO/0FD
>>13
一緒にがんばろ～

15:優しい名無しさん
11/12/31 18:57:08.99 RTqmBYEW
皆さん、良いお年を。

16:優しい名無しさん
11/12/31 20:23:37.08 97/cBUh2
>>14
ありがとう
このまま時間が経てば治るのかな
謎だ

17:優しい名無しさん
11/12/31 20:37:28.65 CblO/0FD
>>16
意識は少しずつまともになってきてる気はする
あとは時間と信じて待つしか･･･。

18:優しい名無しさん
12/01/01 03:25:55.22 YKNncZZY
メイラックス切れてきたと思う。多分ベンゾ依存出てるんだと思うが
医者に「依存症か？」って聞いてもいいのかね
あんまり専門用語出すのもあれかと思うけど

1年少し飲んでた。1回切らした時あったけどすげー辛かった
その前にもロヒプとかちょこちょこ飲んでた
最近は飲んでる意味はないような気がしたから1mgにがんばって減らした
なくなりそうだったけど病院いくのめんどくさくて今手元になし
年明けにすぐ行こうかな？1/4しかやってないけど。すげー込むな
まぁどうせ予約無しだからいつ行っても最終だから同じか
マイスリー飲んで酩酊状態で書いた

19: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/01/01 06:13:02.80 AuTNhYaG
レスミットなるベンゾ系のマイナー(5mg)を寝る前に処方されていて、朝の起きた気分が非常に気分良いのだけれど、調べたらもっと飲んでも構わないみたい‥

主治医は夜の一粒のみと言うけれど、昼のサインバルタでは鬱が吹っ切れない。
もっとレスミット飲みたい朝だけ元気でその後は棺桶。

ちなみに４年ソラナックス飲んでましたが離脱ありません。どうでしょうか？

こちら鬱ばかりの双極Ⅱです。
長文ごめんなさい、偉い人ご意見下さい、お願いします“○┓

20:優しい名無しさん
12/01/01 09:04:41.76 XKcUNdyF
まだ意識が戻らない感じ、酷い吐き気と眠れない･･･。
無駄に運動してみた。ていうか動き回らないと落ち着かないｗ

21:優しい名無しさん
12/01/01 18:54:24.05 3hr/uEfV
>>10、11同意。
ここみると、色々心配になってくる。
依存が怖すぎて、焦って一気に断薬して、大変なことになったこともある。
でも、私は見ないのも心配になってくる。
苦しいのは自分だじゃ無いんだって思いたいんだと思う。
心理的依存してるな…。

ちなみに離脱がでてきたときに、食べ物を食べると離脱症状が和らぐ人いますか？
私は食べてると一時的に楽になります。ただの低血糖症気味なだけかな…。
最近は常に食べてて、減薬とともに体重は反比例で増えてく。
ちなみにレキソ最大量から今は2ミリ以下まで減らせてます。

22:優しい名無しさん
12/01/01 19:57:31.04 XKcUNdyF
ううう、きついわ、シャドーボクシングはじめたｗ

23:優しい名無しさん
12/01/01 21:41:08.16 YKNncZZY
顔がこわばる。目がしょぼしょぼする。痛い

24:優しい名無しさん
12/01/02 00:13:56.89 13qNFzwa
ベンゾは快楽を得るための手段に過ぎない。

25:優しい名無しさん
12/01/02 12:10:38.81 S0f9Hftf
>>21
同意。
薬が切れることへの不安や、薬を飲まなかったことへの不安が、強迫観念になってしまう。

26:優しい名無しさん
12/01/02 14:23:00.05 95wlzH9g
ソラナックス0.4mgを朝晩二回分処方されているのですが、
ソラナックスって市販の胃薬や風邪薬と一緒に飲んでも大丈夫なんでしょうか？

ソラナックス自体は、食前でも寝る前でも
どのタイミングで飲んでも構わないと言われているのですが、
他の薬との同時併用については医者に聞かなかったので、気になってます。

27:優しい名無しさん
12/01/02 19:19:32.54 S0f9Hftf
>>26
併用はOKだが、風邪薬との併用は眠気が強く出るので気をつけて。

28:優しい名無しさん
12/01/02 20:01:30.28 S0f9Hftf
ここを見て薬を飲むことへの罪悪感がでて少々うつ気味になってしまった。

依存性の専門医のとこに行って意見を聞いて来るお。
個人的には、飲んでていいと思うんだ。
もうデパスorソラナックス歴が10年以上になる。
デパスを前は1mgを3錠飲んでいたけど、0.5mgで良くなった。
そのデパスも、一時期はソラナックスで代用できていた。
体調が良ければソラナックスのみで済ませられるときもある。
体調と精神が良くなれば薬は自然と減るんじゃないかなー？

アルコールや麻薬のように身体に害を与えるわけではない。
少々飲むのがめんどくさいだけで。

うちは心身症で飲みはじめたんだけど、
ある医者に言われた。
心身症は、身体と心、両方弱いとなりんだって。
俺は運動をして身体を鍛えてきたわけでもないし、心は多少強くなったかもしれないが、まだまだ神経質な部分がある。
それを改善しようとすることが、断薬への第一歩じゃないかな？

29:優しい名無しさん
12/01/02 20:14:26.99 4qpjHDob
薬飲んでいるから治らないんだよ。

30:優しい名無しさん
12/01/02 20:37:03.28 S0f9Hftf
うちがアドバイス貰ったお医者さんは、宗教に頼ることも心を強くする手段の一つだと教えてくれた。
日本で宗教というと悪いイメージもあるが、そんな悪徳な宗教ではなく。
ヨーロッパ、アメリカ、イスラム圏の人々を正直羨ましくも思う。
キリスト教やイスラム教が彼らの精神を安定させている文化になっているんだから。

こんな俺でも、信じることのできる宗教家に会うことができた。
その過程で悪徳宗教家に騙されたりしたけどね。
そのときは、一時的に薬が減ったね。

心を強くなる、精神が安定するってのはそんなものだと思う。
座禅を組んだり、日本古来の我々の先祖が信仰してきた仏教や神道を、我々も素直に信仰するのも一つの手段かな…

31:優しい名無しさん
12/01/02 20:56:18.80 RMKuWt4J
>>28
麻薬とか酒みたいに体への負担はあまりないかも知れんが、
脳には多少は影響あると思うけどな

32:優しい名無しさん
12/01/02 22:41:39.99 RlWR7v1K
ベンゾ断薬10日目。痛烈な不安感、筋肉のピクピク、手から汗スパーク。
苦しくて断薬無理そうです。○|￣|_

33:優しい名無しさん
12/01/02 23:45:46.31 H4ZZMRI+
頓服

34:優しい名無しさん
12/01/03 00:28:17.91 if2BBIwW
4日に病院行くぞ

35:優しい名無しさん
12/01/03 02:31:02.59 lm1uxein
断薬から２ヶ月経った
あとどのくらいかかるだろう

36:優しい名無しさん
12/01/03 12:44:44.62 lDClhrgR
>>35
俺は年単位覚悟してる。離脱後もパニックの治療が残ってる・・・。

37:優しい名無しさん
12/01/03 12:54:34.29 fK79lQDN
>>36
離脱すればパニックも治まる。
薬を飲んでいるからパニックが出るんです。

38:優しい名無しさん
12/01/03 13:19:22.52 lDClhrgR
>>37
パニック発祥してからベンゾ飲んでたのにベンゾやめるとパニックが止まる？？
なんでもかんでもベンゾのせいにするのはどうかと。

39:優しい名無しさん
12/01/03 17:38:57.77 if2BBIwW
すごく体が凝り固まる気がする

40:優しい名無しさん
12/01/03 22:55:52.55 2RUWjc3o
馬鹿だな。ベンゾでパニックを治し安定したところで抜けば離脱も出ない。
俺が実際に経験した。

パニック障害だからベンゾ飲んで抑制している。
やめたらパニックぶり返して当たり前。
薬やめたらパニックが治るとか阿呆の極み。

41:優しい名無しさん
12/01/03 23:34:55.96 bWvGu68a
本当は怖い抗うつ剤
効果の有効性や断薬で苦しむ離脱症状は知られていない

新潮45 2012年1月1日号

ネット以外にも波及してるお。

自演じゃこうはならないお。

42:優しい名無しさん
12/01/04 03:07:16.17 YUTKp0WE
何らかの不安や障害で服用し始めて、飲んで落ち着けていた人が、服用やめて
離脱症状、離脱症状言うのは変だよね。
治ってない状態で止めれば、症状がまた現れるだけでしょ。
努力しても治らないってのも分かってる。
だけど人間には素晴らしい自然治癒能力が備わってるから、それを信じるのが
大事だと思う。

43:優しい名無しさん
12/01/04 03:08:32.31 ZXzrHi5n
自己愛とは誰も関わりたくないんですよ
だから

　精神科待合でのしつこい質問はまずかったですよね。

44:優しい名無しさん
12/01/04 05:43:36.16 +TjcjIFj
>>42
治ってないがための症状再発と離脱症状とを区別する方法はありますか？
あと、常用量を長期間服用すると症状が再発する点については？

>飲んで落ち着けていた人が、服用やめて離脱症状、離脱症状言うのは変だよね。
ベンゾジアゼピンによる「中毒」については、すでにちらほらと文献が出てきているようですよ。信頼性の高いといわれている英語版 wikipedia をあげておきます。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

45:優しい名無しさん
12/01/04 06:28:23.09 Wx2O66RH
ベンゾ辞めるとパニックに大抵なるよ
リラックス神経に結合して無理無理リラックスしてるだけだから
耐性が構築されてくると脳が慣れてしまってベンゾが無いとダメな体になる
二週間も飲んだら耐性が構築されてくる、試しに抜いてご覧よ
飲む前より正気で居られないから
アルコールの離脱何て水飲んで寝てればたった一日だけど、ベンゾは数年もかかる

46:優しい名無しさん
12/01/04 12:30:17.66 j5hyh+H/
>>45
自分は、レキソタン、ランドセンを7年間飲んでいて、
試しに1ヶ月抜いてみたけど、なんの変化もなかった。
離脱症状もないし、パニックになることもないし、
飲まずにはいられないとか、他に、副作用も一切なかった。
薬のせいというより、体質によるところが大きいな。

47:優しい名無しさん
12/01/04 12:37:52.20 IUe+inK0
>>46
で今も飲んでるんでしょ？

48:46
12/01/04 13:25:11.07 j5hyh+H/
>>47
ベンゾジアゼピン系は、今はもう飲んでないよ。
眠剤1種類だけ。マイスリー5mg/1T。

49:優しい名無しさん
12/01/04 17:02:20.56 ohsbrWcF
マイスリーてベンゾ系じゃなかったか。

50:46
12/01/04 18:06:36.62 yDaISEF1
マイスリーは、ベンゾじゃないよ。

51:はぐれ薬剤師純情派
12/01/04 18:30:58.56 Wx2O66RH
マイスリーは睡眠薬でも代表的ベンゾジアゼピンです
ハルシオンではなくマイスリーを処方するのが今は一般的になってます

つまり、マイスリーを常用してるので
離脱症状が出ないだけですよ

52:優しい名無しさん
12/01/04 18:41:40.89 SfTivxOS
ベンゾ地獄だお。

53:優しい名無しさん
12/01/04 21:05:30.62 wcMo/mLC
血圧の薬みたいに一生飲み続ければいいだけ。
気楽にいこうぜ。

54:優しい名無しさん
12/01/04 21:42:47.97 rHCmBwYl
>>53
どんな意見があってもいいけど、その意見の場合、板違いかと…。

ま、主治医も、産業医も53みたいなこと言うんだよね。
問答集みたいなのあるかと思うくらい同じ回答で驚いたな。

55:優しい名無しさん
12/01/04 21:49:58.33 l8rdVL5C
レキソタン1日1mg→0にしてから5日目
筋肉のピクピクと反発性不眠が酷い
昨日結局マイスリー飲んじゃったし
朝、昼がしんどい
仕事した夜だけマシになる
でも薬ぶったぎって自律神経メチャクチャになってるのがよくわかるわー

56:優しい名無しさん
12/01/04 22:13:03.24 gOfBa0H0
>>51
マイスリーは違うだろ。ほんとに君薬剤師？いい加減な事言うなよ

57:優しい名無しさん
12/01/04 22:23:33.29 SfTivxOS
カオスだお。

58:優しい名無しさん
12/01/04 22:48:18.73 J87HwkLh
>>54
俺も>>53と同じ意見。単なる一人の患者だが。
好き（必要）なときに飲めて、要らないときには自由に止められる。
必然的にこういう考えになるわな。

59:優しい名無しさん
12/01/04 23:00:46.73 gOfBa0H0
ほんと体強ばる。今日行けなかったから来週だよ…

60:はぐれ薬剤師純情派
12/01/04 23:08:33.03 Wx2O66RH
勝ってに一生飲めばいんじゃね？
辞めて四ヶ月で職場に復帰した折れは嫁と健康な子供作ろうとなったし
他人が飲んでも関係ねーし。

61:優しい名無しさん
12/01/04 23:12:36.65 jf2cwPzn
デタラメ脳内薬剤師に言われんでもそうするっての。
本当に余計なお世話。

62:優しい名無しさん
12/01/04 23:14:39.16 gOfBa0H0
>>60
お前頭おかしいよ

63:優しい名無しさん
12/01/04 23:14:48.96 SfTivxOS
要らないときに自由に止められるのは多分勘違い

半減期が長いものは一週間二週間飲まなくても大丈夫

地獄の扉はその先にある

64:優しい名無しさん
12/01/04 23:29:00.67 J87HwkLh
>>60は脳内薬剤師で脳内嫁と脳内セ○クスする童貞。
もちろんリスパ漬け…でも薬剤師に憧れてて偏った知識だけはある。
そんなところだろうな。

65:優しい名無しさん
12/01/04 23:35:22.78 isDEPwQb
去年、３年通った主治医が突然死んだ。
代診とかはなく市内の精神科に行くよう看護師さんに言われて電話するも患者殺到。２ヶ月待ちと言われて、新しいとこ探すのも面倒でそのまんま。
鈍感なのか、服用期間が短かったのか、離脱スンナリで拍子抜けした。

66:優しい名無しさん
12/01/05 02:03:36.80 8nDFr08j
>65
不幸中の幸いというか…すんなり離脱できてよかったねえ。

67:優しい名無しさん
12/01/05 07:00:02.42 nJ8CMQqz
私も子供が欲しくて辞めて3年が経過して
ようやく旦那が子供を作る事に同意してくれた
健康な子供を産んでこれからの人生を大事にしたい

68:優しい名無しさん
12/01/05 08:09:56.61 Ov00kRAu
メンヘラの血をひいてる子供が果たして健康と言えるのかね。
親がメンヘラってだけで不幸な子供は多大な迷惑を被ると言うのに
俺は子供にベンゾなどの薬との付き合い方をしっかりと教えたし
建設的な人生設計をするよう再三言っていた。

メンヘラの素因を持つ子供にベンゾとの共存、うまく世間とわたっていくための術。
それを必ず身につけさせなければならない。
俺はベンゾのお蔭でメンヘラ同士の結婚ができた。
子もできた。薬を最大限に駆使し社会で活躍する人間になってほしい。

69:優しい名無しさん
12/01/05 08:36:32.93 nJ8CMQqz
何故、離脱スレに推進派が書くのか？
勝手に飲んでりゃいいじゃん

明るい未来は無いよ、あれは麻薬と同じ

あ、もう辞める事が不可能で自己正当化の為かねばっかじゃねーの笑

70:優しい名無しさん
12/01/05 09:32:35.13 3jh1sGc9
>>69

同意！

何年同じやりとり続けて来たか？って感じだよｗｗ

ベンゾに依存性が無いと言い張るヤツラはベンゾから利益を得てる関係者。
そうでなきゃ　わざわざベンゾ離脱スレまで覗く必要有ると思うか？
自分が離脱に苦労もしてないのに。

つまりベンゾに離脱が有ると知られたくないヤツラって事。
こんなヤツラがベンゾ地獄を蔓延させて日本を自殺大国にしてるのさ。

71:優しい名無しさん
12/01/05 09:36:08.15 3jh1sGc9
または　自分が離脱不可能か？ベンゾが無いと社会生活出来ない輩だ。
何度も言うがそうでなければ何でわざわざこんなベンゾ離脱スレ覗く
必要があるんだ？

ヤツラは言ってる事の矛盾に気が付いてないのさ、バレバレなのに。

72:優しい名無しさん
12/01/05 10:54:46.14 Ov00kRAu
>ベンゾに依存性が無いと言い張るヤツラはベンゾから利益を得てる関係者。
妄想も甚だしいな。お前はベンゾじゃなくてメジャー飲めよ。
一生見えない敵と戦ってろｗ

73:優しい名無しさん
12/01/05 10:56:14.64 QO2sPjp5
著者校正済んだー　

で、

なんでこうもまぁ
「絶対悪」と「絶対大丈夫」の人しか書き込んでないんでしょうかねぇ（笑）
どの文献読んでも
そのどちらでもないとしか書いてないのに

74:優しい名無しさん
12/01/05 11:45:36.15 M5m+nh62
先生宿題まだ～？

75:優しい名無しさん
12/01/05 12:08:58.80 3jh1sGc9
>>72
ここは離脱スレだ　じゃ用が無いならこんなとこ来るなよ！！

76:優しい名無しさん
12/01/05 12:48:04.30 7PDt5aGU
レキソタン２ミリの離脱症状は何時間後ぐらいから現れて来るのですか？
こちらパニック障害持ちです。

77:優しい名無しさん
12/01/05 15:07:09.33 sbHDTtUU
>>76
その人次第。

78:優しい名無しさん
12/01/05 17:19:49.27 MeFXj7m7
>>51
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ゾルピデム
を100回読みなさい。

79:優しい名無しさん
12/01/05 17:26:53.03 3jh1sGc9
>>73
絶対駄目とは思ってないが、最終的に加減しても飲み続けられるのは
１０年ぐらいじゃね？
まあその間にも色んな離脱に振り回されながら、それをベンゾで抑え込んで・・って
感じでやってってもさ。

80:優しい名無しさん
12/01/05 17:30:07.50 3jh1sGc9
いずれにせよ飲み続けて楽勝なんて事は最終的には無い薬だよ。
それに早く気が付くか？付かないか？で人生決まる薬よ。
ベンゾを上手く操れるなんて思ったら大間違いだ、いつかそれに気づくさ。
気づいた時にはもう遅いかもしれんがｗｗ

＜いつまでも・・・飲めると思うな　ベンゾ薬＞　

81:優しい名無しさん
12/01/05 20:43:25.38 QO2sPjp5
>>78

ベンゾジアゼピン“系”なんだけどね
そこらへん言い出したら、亀の甲屋の言葉遊びみたいなもんだから、

「脳みそでベンゾジアゼピンっぽいことしてるの全部」って感じでご理解くださいな

　亀の甲屋的にはデパスが「非ベンゾジアゼピン」だものね

82:優しい名無しさん
12/01/05 20:48:01.32 QO2sPjp5
>>79 >>80

　一生　となったらねー
　たとえいわゆる「常用量依存」ってな、穏便な状態でも
　８０歳とか９０歳とかになって代謝が悪くなって、足腰の問題とか寝ぼけの問題とか
　昼間のぼんやり感とか、短期記銘力の障害とか出た時に、ほいっとやめられないからやっかいだわな

ベンゾジアゼピンの詭弁はいろいろあるけど

「一生飲んでも大丈夫です」と「高齢者への処方は慎重を要します」ってのはすごい矛盾してるよなー

　

83:優しい名無しさん
12/01/05 21:39:05.44 M5m+nh62
先生いいね～。
もっといってみよう。
もっと。

84:優しい名無しさん
12/01/05 21:55:33.91 Xg17HN2D
馬鹿だな。101歳までリーゼ飲み続け認知症も患わず大往生した婆さん知ってるぞ。

85:優しい名無しさん
12/01/05 21:57:09.09 /TLeofCD
眠剤以外全部やめた。しにたい

86:優しい名無しさん
12/01/05 23:00:51.81 wLatFyH1
以前パニスレで「なぜかカレーを食べた後にパニが起こりやすくなる」
と言う人が多かった。

ところで今日偶然目にしたブログで「精神の病を持つ人には唐辛子は厳禁、
正常な人でも毎日摂取し続けるとおかしくなってくる」と書いてあった。
唐辛子は交感神経を刺激するのか？（カフェインのように）
だとするとこの板の住人はカレー避けた方がいいのだろうか？
増してや減薬、離脱中の人はなおさらでは・・・

ココのみなさんはカレー食べて体調悪くならない？

87:優しい名無しさん
12/01/05 23:15:01.84 QO2sPjp5
>>84

　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

88:優しい名無しさん
12/01/05 23:18:34.69 M5m+nh62
アンケート入りました～。

これが日々の薮医者の減薬指導のネタになります。

89:優しい名無しさん
12/01/05 23:30:34.08 M5m+nh62
>>86

アンケート入りました～。
これが日々の薮医者の減薬指導のネタになります。

90:優しい名無しさん
12/01/06 00:02:05.93 4MNWmJc9
>>86
あ
カレーはね
なんでかはっきりわからんけど
摂食行動おかしくするから
食行動に症状出てる人には注意だけしてるよ

ココアとチョコも
コレとはちょっと別の理由で
頭痛と消化器症状ある人には、なんかあるかもよと教えてある

91:優しい名無しさん
12/01/06 00:13:31.33 L5MBgH4b
>>86
刺激性のもの食べると離脱は悪化するよ。
多少だけど。
やはり交感神経の関係かな？耳鳴りぎゃんぎゃんになる。

92:優しい名無しさん
12/01/06 10:21:22.65 p4RAZIm1
>>86
コーヒーだけじゃなくカレーもか。
両方大好物なのに(´；ω；`)

93:優しい名無しさん
12/01/06 13:35:31.10 8VD0B7rY
依存症専門医に行ってきた。
まず、アルコールを断つことだって。
アルコールは酔いがさめたときの落ち込みが激しいからだってさ。

94:優しい名無しさん
12/01/06 14:28:53.17 CBfBS4SA
メイラックス、ジェイゾロフィト、マイスリー、サイレースを逐次減薬していますが、離脱症状と思われる締め付けるような頭痛、肩こり、胃痛、吐き気に襲われてます。
鍼灸や漢方薬で少しは緩和しますし、ネットの書き込みにあるような発狂しそうとかはないので、まだ軽い方なのでしょうか?

95:優しい名無しさん
12/01/06 17:26:48.74 ZC2AkCD2
>>94
それを聞いてどうする。

96:優しい名無しさん
12/01/06 18:02:23.32 8VD0B7rY
ソラナックス0.4×3＋デパス0.5×2からセルシン5×3に置換した。
置換して二日目。
セルシン服用後、5時間経過後の不安が激しく、食欲が落ちる。
蛍光灯の灯りが暗く感じる。
シューという耳鳴りが以前からしていたんだが、激しく感じる。

うう…依存症の施設に入りたい…けどお金がない。
思い切って入院しようか。保険金がおりるし。

97:優しい名無しさん
12/01/06 18:07:46.53 8VD0B7rY
デパスはIT関係者に好かれるっていうけど、あれは目を活性化させるんだね。
１日に何時間も携帯やパソコンいじってたからなぁ。
携帯やパソコンを長く見るのは厳禁。

98:優しい名無しさん
12/01/06 18:11:49.11 8VD0B7rY
あと、セルシンが切れかけたときめちゃくちゃ酒が飲みたくなった。
精神安定剤はアルコール依存症の入り口なんだね。
医者がアルコールを禁止した理由がわかった。
セルシンに関わらず、精神安定剤とアルコールのミックスは禁忌だよ。

99:優しい名無しさん
12/01/06 18:54:09.40 q+zdmC1t
難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる

ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される

100:優しい名無しさん
12/01/06 20:17:22.41 4MNWmJc9
>>99
あなたはもしかして、メジャー飲んだ方がいい人？あるいはつける薬のない人？

今時、マイスリー以外は製薬会社は全く売る気ないってば（笑）
言わなくても売れ続ける薬だし、やっかいごとに巻き込まれたくないみたいだよ

どっちかっていえば、反ベンゾジアゼピンを某社が焚き付けてるくらいでね
自社の大ヒットベンゾジアゼピンも、もう儲けが薄くなったからね
なんか昨年半ばから、講演依頼が増えたと思ったら、その某社がいろいろうろついてることが
判明して、ちょっと気に入らないけど、まぁいいや

一般向けにはやってないけど
医者相手に
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中

101:優しい名無しさん
12/01/06 21:06:29.53 q+zdmC1t
そうなんだ

有益な情報ありがとうございました。

ちょっと餌まきしてみました。

ちょっとは精神医療も改善したんですね。

102:優しい名無しさん
12/01/06 22:15:42.62 4MNWmJc9
>>101
改善したというより
発売から40年、「ウツは心の風邪」キャンペーン以降メリットデメリットバランスが大きく変わったってだけだよ

短期仕様におけるベンゾジアゼピンがもたらしたメリットの方を、代替する方法はみつかってないからね
常用量依存で運良く一生を終えられる人達への代替はないわけだから
このままで飲んでいたい、飲んでてほしいって人達が抵抗するのも当然のことだよ
私はその人達はそのままでいいと思ってる

さっき書いてる某社の思惑も、売れない薬を売るためのマーケティングの結果だからね
その薬の適応外の使用のためにディスコンにならない程度に生き残ってほしい私の思惑が
偶然合致してるってだけ

103:優しい名無しさん
12/01/06 22:24:32.62 4MNWmJc9
>>98
>精神安定剤とアルコールのミックスは禁忌だよ。

　私ゃそれ、報酬系報復ビンタって呼んでるよ

　でね、「ミックスは禁忌」とか言うけど、「何時間空けたらいいんですか？」とか訊く人がいっぱいいるんだな

　だいたい、精神科の薬を飲むような状況で、アルコールなんて飲んじゃいけないんだよ
　アルコールが改善する精神症状は何一つない。アルコールが悪化させる精神症状は列挙するのもバカバカしいくらいある
　「ちょっとなら飲んでていいよ」なんてことを言う間抜け医者がいたら、それこそ訴えてみていいよ
　15年くらい前の判例では1審はその医者負けてるからねw　２審はどうなったかしらんけど

104:優しい名無しさん
12/01/06 22:39:09.85 q+zdmC1t
じゃ～
タバコ、アルコールと同じ嗜好品としてベンゾに税金かけないとね。

医薬部外品として…。

105:優しい名無しさん
12/01/07 10:45:25.00 nsPa9gvZ
>>102
”「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中 ”
とか
”常用量依存で　運良く一生を終えられる”・・・って所がミソだねｗｗ

歳食ってから飲み始めたんなら（よく老人ホームで処方されてるような）
年数もそう長くなりようがないから常用量依存のまま・・ってのも有る
んだろうけど。
普通１０数年飲むと飲みながらの色んな離脱症状出て来るしそれに一生振り回されるのも辛い人生だよ。
それにその後、ベンゾが殆ど効かなくなったヤツはどうするんかな？

106:介護福祉士
12/01/07 11:25:20.94 cVblkIQI
俺は特別養護老人ホームで働く介護福祉士だが、薬はいろんな意味で救いだよ。
といってもベンゾというか厳密にはデパス・レンドルミン・リーゼなどのチエノジアゼピン系が主だが。
看護士に看取られるまで穏やかに暮らすことができる。真のQOLを高めていると確信する。
また、不穏状態の改善は職員にとっても極めて助かる。利用者と相互にメリットがある。
ベンゾ以外にもリスぺリドンなんかは本当に人間の「尊厳」を守ってくれる極めて利用価値の高い薬だと思う。
アリセプトもまた自分を失うことを少しでも食い止めてくれる。
メンヘルの薬だけに触れたが血圧の薬にしても同様。薬は人間を助けてくれる。
たまに医者にかかること自体を毛嫌いするお年寄りもいるが、早く死ぬのが現実。

107:優しい名無しさん
12/01/07 11:38:43.13 Ag5EHdKt
だから～。

みんながみんな老人ホームに入ってるわけないじゃない。

働き盛りの人はどうすんのよ。

108:介護福祉士
12/01/07 11:39:07.89 cVblkIQI
ちなみに俺はハルシオン、ロヒプノールを飲んでいる。
十分に睡眠をとれ、起きたら力に満ち溢れ、仕事を満足にこなすことができるようになった。
就業時間が不規則なので披露困憊していたが、ベンゾに出会い、まともに生活できるようになった。
薬から離脱したがる利用者は多い、正直飲ませるのは大変
粉上にしてご飯と一緒に食べさせたり、心が痛む投与方法をとっている方もいる。
でもそうしなければ、その人はおかしくなってしまう。

離脱なんて奨励しないでほしいね。

109:優しい名無しさん
12/01/07 11:42:48.40 Ag5EHdKt
それって人権侵害だよね。

毒をもってますと宣言してるけど…。

110:介護福祉士
12/01/07 11:51:17.31 cVblkIQI
できれば相互の同意のもとに薬を使えるのが理想。
ところが糖尿病なのに医者を毛嫌いする、とか困った利用者さんは多い。
人権・倫理を健康・人命を守るために侵さなければならないこともある
綺麗ごとだけ言っていては勤まらない仕事。

111:優しい名無しさん
12/01/07 11:58:12.86 Ag5EHdKt
出たよ大人の事情。
ミクロで見るとそうかも知れないけど、マクロ的に考えていただけないですか？
そうすることで社会問題になりつつある現状を

112:優しい名無しさん
12/01/07 12:02:25.09 nsPa9gvZ
>>108
だから　年寄りは先が短いんだから良いのかしれんが
107の言うように働き盛りの人間は先がどうなるんだよ。

108も今は良いがこの先はどうなのかね。
心配になって離脱スレ見に来てる時点で不安まるだしだけどなｗｗ

113:優しい名無しさん
12/01/07 12:05:09.95 nsPa9gvZ
ハルシオンとロヒでダブルかいな？
それでもいつか効かなくなるぞ・・・そしてメジャーデビューで
ご愁傷様・・・あぼーん

114:介護福祉士
12/01/07 12:12:52.46 cVblkIQI
利用者がチエノジアゼピンと共存し、安らかに一生を全うするのを見ているから不安は微塵もないけどな。
このスレたまたま目に入ったから来てみた。
いつも上がってるからいろんな人に見てほしいんじゃないのか？

115:優しい名無しさん
12/01/07 12:16:00.67 Ag5EHdKt
であるならばベンゾ系薬物がどんなものであるか自分で体験してみてください。

116:介護福祉士
12/01/07 12:23:03.76 cVblkIQI
体験するも何もハルシオンとロヒプノールを飲んでいると言ってるんだが。
もうかれこれ１０年は飲み続けている。

117:優しい名無しさん
12/01/07 12:29:13.77 Ag5EHdKt
10年ですか…。
そろそろヤバいかもしれませんね。

ベンゾは知らず知らずのうちに心身をむしばみます。
それに気付かないことがこのクスリの怖いところ。

ベンゾ脳になっているから

118:優しい名無しさん
12/01/07 13:16:09.43 nsPa9gvZ
ベンゾ眠剤最強のロヒとハルですよｗｗ
それもダブルでｗｗ　　　くわばらくわばら

119:優しい名無しさん
12/01/07 13:23:53.65 nsPa9gvZ
”薬から離脱したがる利用者は多い、正直飲ませるのは大変 ”

正常な人間としての尊厳も無いのか？老人ホームは怖い場所だなｗ

120:介護福祉士
12/01/07 13:40:41.50 cVblkIQI
病院だって同じだろ。
人間の尊厳を突き詰めても生命を守るために譲れないところが必ず出てくる。
尊厳死について勉強してみるといいよ。

121:優しい名無しさん
12/01/07 13:45:29.35 Ag5EHdKt
だから～。

クスリを処方する時に、副作用の危険性を説明しろよ！

ベンゾなら依存性があり、離脱症状が出る危険性があることをちゃんと説明しろよ！

122:優しい名無しさん
12/01/07 15:34:23.51 nsPa9gvZ
>>120
ベンゾ飲ませて老人をただ管理しやすくしてるだけだろ！
何が”利用者の為”だ！

123:優しい名無しさん
12/01/07 18:45:11.21 3Uk746VQ
軽い対人恐怖でﾒｲﾗｯｸｽとｿﾗﾅｯｸｽを飲み始めて早8年。今は当初無かった胸の鈍痛に悩まされてる。
薬のせいかと思い、先日ﾒｲだけ2週間断薬決行したら生き地獄だったよ！
心臓破壊するほどの不安感と焦燥感、離人感で…。再開したら元に戻った。断薬始めるなら、まずﾒｲよりｿﾗからですかね？

124:優しい名無しさん
12/01/07 18:48:44.99 4TWXEYOt
ベンゾ系飲んで約10年
最近になってベンゾ系の恐ろしさを知って、抜ける薬は全部抜いた
だが離脱症状が半端無い
あー怖い怖い…
だがまだサイレースが残ってる
他の眠剤にしてくんねーかな…

125:124
12/01/07 18:50:06.45 3Uk746VQ
>>123だけど…
質問ばっか申し訳ない。

喫煙すると調子悪くなるのだが、ﾀﾊﾞｺとﾍﾞﾝｿﾞって何か関係性ある？？
喫煙するとﾍﾞﾝｿﾞの効果落ちるとか。

126:優しい名無しさん
12/01/07 18:58:49.59 nsPa9gvZ
>>123
メイのが抜き難いからメイから・・かな？

127:123
12/01/07 18:59:06.47 3Uk746VQ
>>124
10年かぁ。お互い長いね。
自分はもう、この薬飲まないと、何をしてても四六時中不安感から抜け出せなくなったよ。最初はこんな症状無かったのに…。
しかしﾒｲﾗｯｸｽ1日1回飲んどけば症状は出ないから、仕方なく飲んでる。

128:優しい名無しさん
12/01/07 19:14:11.12 Ag5EHdKt
ほらほら嘘でも自演でもないでしょ。

129:124
12/01/07 20:29:43.65 4TWXEYOt
そうですね…うん、長い
お互い離脱と闘いましょう

130:優しい名無しさん
12/01/07 20:48:29.77 gEgHoNbX
【ゲーム】ヒロインは全員障がい者。海外有志による同人美少女ゲーム『かたわ少女』がついに完成
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

131:優しい名無しさん
12/01/07 22:20:58.16 nsPa9gvZ
ベンゾの苦しみや怖さってさ実際自分が長く飲んで止めてみないと
わからないもんだよ。

何処かの女の先生も頭ではお勉強してわかってても自分が長く飲んで止めてないから
飲まない時の離脱の恐怖を知らねえんじゃないかな？

ベンゾが次第に効かなくなってく恐怖も。
効かない＝何もない・・ならいいが薬が効かなくても離脱症状はそのまんま残る
んだからさ、その恐怖を知らないから　飲みたい人間はそのままで・・・などと
言ってるんかな？

ま！確かに飲みたいヤツは勝手に自己責任で飲んでりゃ良いんだろうが、ベンゾが
人生破綻に一役買うって事ぐらい医者の立場なら　ここでももすこし啓蒙して欲しいよな。

132:優しい名無しさん
12/01/07 22:49:17.57 95Lkq7e5
酒を毎日呑み続けて機嫌よく長生きできる幸運な人もいれば、
依存症になったり肝臓壊したりして止めなければならなくなる人もいる。
ベンゾも同じようなものかなと思うが、減薬・断薬したいと痛切に思ってるのは、

133:132の続き
12/01/07 22:50:15.57 95Lkq7e5
常用量では効かなくなって離脱したり、量がどんどん増えたりするなど、
既に問題が生じている人なんだから、奨励派みたいな人の書き込みで納得するわけがない。
一生飲めとかいうのは、もうやめろよな。ウザいよ。

134:優しい名無しさん
12/01/07 23:12:17.31 CTtuNIVS
あ

135:優しい名無しさん
12/01/07 23:13:34.30 Ag5EHdKt
激しく同意

136:優しい名無しさん
12/01/08 00:34:13.56 GBcjh7OQ
131だが
>>133に禿同

137:優しい名無しさん
12/01/08 00:35:01.36 nCuu7y9Q
俺はまだ二級ヘルパーで障碍者支援施設で就労してるけど
薬無いと実際無理がある。ハードな仕事だよ。
利用者と介護者ともにね。

同じような境遇の人がいるんだな。

利用すべきものは利用しておかないと後々後悔するよ。

138:優しい名無しさん
12/01/08 00:46:36.44 GBcjh7OQ
ベンゾの場合も酒と同じかそれ以上に飲み始めたら止めない限り足引っ張られとる。
適度に飲む・・のは酒なら出来るけどベンゾは頓服でも常用量依存に知らずになって
なーーんだか最近調子悪いな・・ってのが増えて　またそれをベンゾで抑えて
薬が増え強くなり～を繰り返し・・・十数年でお決まりのコースだ。

その時になって止めようと気づいてもこれがまたどうにもならなくなってるって
訳よｗ

その前に寿命が来る年寄りなら話は違うがな。

139:優しい名無しさん
12/01/08 00:51:43.62 GBcjh7OQ
>>137
何が利用すべきものは利用しないと後々後悔するだ　笑わせるｗ

それより　ベンゾ飲まなきゃならない事を後悔した方がいい。

140:優しい名無しさん
12/01/08 05:53:44.46 Ui8ONOYA
減薬して、薬飲む前の原病、薬飲んだ時の副作用とも違う症状が出てきた時の恐怖はすごかった。
それで焦って一気にやめようとして、まじでやばくなった事もあり…。
今はゆっくり減薬中。

気持ちの落ち込みとか焦燥感とかでてきて、言葉で書くと原病と似てるけど、
感覚的に違うんだよね。
あと身体的な苦痛は明らかに減薬で出てきたし。

主治医とも相談したり、セカンドオピニオンもらいに医大いったりしたけど、
最終的には人それぞれになるから、細かな現役指導は受けられず、自分自身で薬割ったり削ったりして調節してる。

たまにスレ違いいるけど、ここには救われる。
過去には自分より長くしかも多剤処方から断薬した人もいるみたいだし、自分もがんばろーと思う。

141:優しい名無しさん
12/01/08 06:32:05.30 9OK/Xxsl
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中

142:優しい名無しさん
12/01/08 08:14:37.16 9OK/Xxsl
次々と明かされる真実…。

この流れはもう止められない…。

143:優しい名無しさん
12/01/08 08:59:12.36 saPDVDvy
>>141
　だから、おまいらも、自分で飲んでメリットを得てきた薬だから
　出してた医者と減らしてよね

　というキャンペーンでもある

　セカンドオピニオンとか称して、やってきて、
　薬減らしたら症状がでてきたーどうにかしてーそれでも医者かー

　とか面倒で金にならんとこだけこっちもってくんな

144:優しい名無しさん
12/01/08 09:15:28.48 9OK/Xxsl
それがお前らの仕事
だから～

心が折れそうになったらベンゾ飲んで頑張ってって言ってるじゃないの。www

分かんない人だなー。

145:優しい名無しさん
12/01/08 10:24:10.46 Mdd2N39k
なんで麻薬と同じ効用や中毒性を持つ薬物が処方されてんの？
麻薬は全面禁止なのに
大麻などにはベンゾよりも中毒性が低いのが多いらしいんだけど

146:優しい名無しさん
12/01/08 10:45:41.58 gJUpQ1Ta
140みたいに自分の頭で考えて割ったり削ったりしながら
多少量が増えたりしても調子みながら右肩下りで減薬できるよう
自分自身を導いていけばいいんだお。
そういう意味で気長に気楽にやっていけばいいんだお。

完全に断薬できたとして、その後どうなるか。
普通の社会生活が送れるようになるのか。
元の病気がぶり返すのか。
職に就いて別の地獄を見ることになるのか。

どっちにしても生きてる限り
天国でないことだけは想像できるお。
結局あの世からお迎えがくるまではがんばるしかないお。。。

147:優しい名無しさん
12/01/08 11:52:24.81 7YiKiJYd
昨日の>>123です。
現在、断薬していたﾒｲﾗｯｸｽを再開して、とりあえず調子を戻してる最中。急な断薬による地獄は、これが3回目。わかっちゃいるけど…みたいな。
でも…確かに断薬成功したところで、本当に昔の自分のように普通に生活できるのかな…。今でも何とか仕事してるけどさ。自分は薬とともに生きる運命な気もする。

148:優しい名無しさん
12/01/08 12:21:26.66 MeeLgDXK
>>147
離脱→再開→離脱を繰り返していると離脱症状がキツくなるんじゃなかったかな。
断薬は穏やかに計画的にやったほうが良い結果が得られるよ。

149:優しい名無しさん
12/01/08 12:47:47.16 1QxMRXYM
国と業界を相手に集団提訴できない？

150:優しい名無しさん
12/01/08 13:18:45.31 9OK/Xxsl
盛り上がって参りました～。

ベンゾ祭の悪寒

151:優しい名無しさん
12/01/08 16:34:50.25 gJUpQ1Ta
彼女や彼女の家族の苦しみから思えば離脱云々なんて......

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

152:優しい名無しさん
12/01/08 17:12:19.10 9OK/Xxsl
来たよ論点のすり替え

術中にまんまとはまる火消し部隊

153:優しい名無しさん
12/01/08 18:51:28.23 fmRyP1cI
しっ
見ててごらん。
ここからが面白いから。

154:優しい名無しさん
12/01/08 18:56:16.04 pC1KMnFk
>>152
別に
今書いた事は論点のすり替えでも何でもないぞ

実際、自分の作品書くのにも
ちゃんと利用してきた部分あるから、、、、

送る立場にならんと分からんだろうが
編集が俺妹の作者振り回しまくってるの見てて
作品書くのに集中させてくれる　とは考えにくいだろ？

155:優しい名無しさん
12/01/08 18:58:48.56 pC1KMnFk
一番初めの一回目に送るの見送った理由がそこだからなー
今、思えば
そこで見送ったがために、最終的にチャンスを投げる決断にまでなったように思う

156:優しい名無しさん
12/01/08 19:06:05.50 pC1KMnFk
つか
初期の頃に編集と話してて（実際には喧嘩だが
もう、その頃すでに
「これから業界は衰退に向かう」という予測をちゃんと言ってあるしなー

正確には
「レールガンの次はどおすんだ馬鹿野郎」みたいな感じだけども、、、

157:優しい名無しさん
12/01/08 19:09:55.38 9OK/Xxsl
あれ？
モノホンさん？

話が全然噛み合わない

158:優しい名無しさん
12/01/08 19:11:28.94 pC1KMnFk
まあ、小説家は向いてなかったんだよ
中学時代、国語で１しか取ってこなかったんだから
しょうがねえや

159:優しい名無しさん
12/01/08 19:41:16.96 GBcjh7OQ
モノホンかｗ　ヤバイよ

160:匿名
12/01/08 21:44:05.38 hSFGVuqm
18 年もコンスタン、レキソタンをほぼMAX量の他にメジャーも服用していて
昨年入院して9月中旬には何も要らなくなったんだけど
始めは家から出る事すら難しかったんだけれど
3ヶ月過ぎた頃に6割？程度回復して、この2週で7割？近く回復してきた
運動やら食品やら出来る事は色々とやってきたけれど
やっぱり他の人を見てると回復の個人差は元々の気質が大きく影響するのかと思うな
この回復からするに元々飲まなくてもいいもん飲んで苦しんでたんだなと。

161:優しい名無しさん
12/01/08 23:05:27.42 PF+oiFX3
うつ病がベンゾジアゼピン系薬物「ワイパックス」で治った（ただしくは寛解？）。
飲んですぐに効果を実感できた。焦燥感が無くなり
希死念慮が無くなり、その晩は今までにないくらい熟睡。
これからいつまでベンゾジアゼピン系薬剤を飲み続けなくてはならないのだろうか。
これは成功者へのパスポートなのだろうか。そう思うほどに世界の見方が１８０度変わった。
ベンゾジアゼピン系薬物から離脱するとき、俺は敗者へと戻るのだろう。
しかし身の丈に合った生き方をしないと大きな挫折をするのでは？と思う。
せっかく握ったチャンスとは言え離脱などの対価（これはやめなければいいだけの話かもしれないが）を払わなければならない。
このままでは良くないのだろう。しかし今回、自分を見つめなおすきっかけになったことも確か
いっぱいいっぱいだったから。
人間の心というものは大層なものではないのだと思った。
薬一つで変わってしまう。苦しみから解放へ。しかしその陰になにかが潜んでいるのだと
素のままでいなければ正常な人間じゃないとも思う。

162:優しい名無しさん
12/01/09 01:14:36.99 3fMmToDP
>>161
おいおいおい　ベンゾ飲み始めは皆そんな気になるんだけど（成功者へのパスポート云々）
でも　そんな上手い話無いんだってば

163:優しい名無しさん
12/01/09 01:29:09.81 3fMmToDP
>>161
それに　ベンゾ止めなければ離脱は出ない　と思ってたら大間違いだよｗ

164:優しい名無しさん
12/01/09 02:04:54.89 IqefZm2j
日本語情報ってホント嘘だらけだよ
書店の和書も、ブログも、添付文書も、つい最近までwikipediaも、全部嘘だらけ。
特に、製薬会社と医学学会Webのひどさはお笑いだね。utu-netとかね。
そういう連中の言いなりでガイドライン作ってる厚労省は救いようがない。

ソラナックスとか米国ファイザーの添付文章じゃきちんと警告や症例が報告されてんのに、
日本ファイザーのインタビューフォームの省略しっぱなし具合には唖然としたわ。

この国では、英語できない、ネット環境がない人間はひどい目にあうのがデフォなんだよ。

165:優しい名無しさん
12/01/09 02:11:16.67 IqefZm2j
テンプレにちゃんとURLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)が入ってるのに、それをちゃんと読んでいる人って
どれだけいるんだろうか。読んでればそんなノーテンキな見解には成らないはずだもん。

wikipediaに翻訳記事がぼつぼつ出てきて、やっと問題に気づき始めたって段階なんだろね。
向精神薬に限らないけど、添付文書なんて読んでも実際ほとんど役にも立たないぜ？
JAWPは結構ひどい、添付文章の又書きだもんな。。

166:優しい名無しさん
12/01/09 05:29:08.33 0z41gFli
イイ感じです。
その調子でお願いします。

167:優しい名無しさん
12/01/09 14:49:48.95 N62hUmsH
ベン中は本当に馬鹿ばかり

168:優しい名無しさん
12/01/09 15:32:56.93 0JAn1uJO
>>167
アル中よりもたちの悪い中毒だからさ、察してあげてよ

169:優しい名無しさん
12/01/09 16:59:54.00 IqefZm2j
書店の実用書コーナーに並ぶ和書は、開業院長のバイブル商法ばかり。
英語版wikipedia読んだほうがましなクソ本、読むなら翻訳本だ。

日本語ネット上には、そんなクソ本を丸写ししたクソブログばかり。
クソ本を信じて「副作用・依存性は小さい」と大嘘書きながら、
「向精神薬飲み比べ」といったキチガイ記事垂れ流してんなよ。
英語サイトでは依存と離脱問題の話題が主なのに、日本語サイトは真逆で
ヤクの飲み比べしてるんだもん。

特にモナー薬局なんか、専門家でも何でもない連中がその手のクソ記事を
参考に有害アドバイスしているしな。あれ客観的に見て、ヤク中が
互いに大丈夫だと持ち上げながら薬で酌をしあっているだけだぜ？滑稽すぎる。

日本の精神医療は巨大な下流喰いビジネスだよ

170:優しい名無しさん
12/01/09 18:41:10.90 3fMmToDP
>>161
"苦しみから解放へ。しかしその陰になにかが潜んでいるのだと "

↑これが君の正常な意識での判断だよ
その危険を察知する物の声を聞かないとな。

171:優しい名無しさん
12/01/09 18:49:12.38 WwjmqXv0
ベンゾ以外効かない・・・

気がする

172:優しい名無しさん
12/01/09 19:08:41.29 f65XJRrb
>>161
でも気持ちのもちようで、世界は変わることに気づいただけでも、一定の成果はあったと思うよ。
どうしょうもない状態だと全てを悪い方向に考えるから。
あとはベンゾの危険性を十分認識して上手く付き合っていけばイイと思う。

173:優しい名無しさん
12/01/09 20:01:31.14 NBGz86re
止めたきゃ依存症専門医に行った方がいいよ。

あと、このスレは良い面もあれば悪い面もある。
余計不安にさせる。
飲むのも手だし、止めるのも手。
止めたきゃ、このスレ見て悩むより、素直に専門医に行くべき。

174:優しい名無しさん
12/01/09 20:44:37.77 VNS+jK5P
>>173
日本でベンゾ依存治療に積極的な所ってあまり無いよ。
(アルコールや違法薬物は沢山有るがそこで出されるのがベンゾ系薬物w)

175:優しい名無しさん
12/01/09 21:25:06.73 NBGz86re
>>174
アルコールのところなら医者はある程度ノウハウ持ってるよ。

176:優しい名無しさん
12/01/09 22:57:53.58 VNS+jK5P
アルコール依存の治療をしてる人の話を聞くとアルコールをベンゾに置き換えてるだけな気がするけどな。そしてアルコールも辞められず、ベンゾもカクテルしてしまうって最悪な状況も…
薬を最終的に0にするまでの計画を立ててベンゾ依存治療してくれる医師なんて日本では皆無だと思うけど。
本当にいるのなら参考の為に教えて欲しいのだが。

177:優しい名無しさん
12/01/09 23:20:55.47 3fMmToDP
>>176 同意
>>175は奇麗事言ってるよ。

178:優しい名無しさん
12/01/09 23:26:16.42 X0P861rb
アルコールに比べればベンゾは脳に対する毒性が低いだけマシかもしれん
いまのところベンゾで脳が委縮したとかいう話は聞かないし
まあ、いまのところ・・・というだけのことでしかないという気もするが
ただ、たいていの医療は、原疾患をマシな疾患に置き換えるというだけのことだったりするのも確かなことで、
それを一概に否定することはできないとも思うが

179:優しい名無しさん
12/01/09 23:34:21.38 0z41gFli
盛り上がって参りました！

180:優しい名無しさん
12/01/09 23:43:14.98 VNS+jK5P
海外の文献なんかを見ると、アルコールもベンゾも依存の深刻さと離脱症状は大差ないような気がするが…。
ベンゾ依存は医原性だから「見たくない、触りたくない」というのが本音なのでは?
世界的に見ても日本の医学会のベンゾに対する評価と使用量、使用機会は異常。
走り出したら止まらない。
戦前の軍隊や今回の原発問題と一緒。

181:優しい名無しさん
12/01/09 23:46:51.03 CCcV1srT
俺はいまレキソタン処方されているけど、医師からこの薬には依存性があって長期の投与はしたくないといわれてる。いい先生に当たったんだな。

次ページ