精神障害者保健福祉手 ..
2:優しい名無しさん
11/11/25 02:39:40.51 syJ/4CfS
過去スレ
1 URLリンク(etc.2ch.net)
2 URLリンク(life6.2ch.net)
3 URLリンク(life6.2ch.net)
4 URLリンク(life7.2ch.net)
5 URLリンク(life7.2ch.net)
6 URLリンク(life7.2ch.net)
7 URLリンク(life7.2ch.net)
8 URLリンク(life7.2ch.net)
9 URLリンク(life7.2ch.net)
10 URLリンク(life7.2ch.net)
11 URLリンク(life7.2ch.net)
12 URLリンク(life8.2ch.net)
13 スレリンク(utu板)
14 スレリンク(utu板)
15 スレリンク(utu板)
16 スレリンク(utu板)
17 スレリンク(utu板)
18 スレリンク(utu板)(スレタイは17)
19 スレリンク(utu板)
20 スレリンク(utu板)
3:優しい名無しさん
11/11/25 02:40:24.97 syJ/4CfS
21 スレリンク(utu板)
22 スレリンク(utu板)
23 スレリンク(utu板)
24 スレリンク(utu板)
25 スレリンク(utu板)
26 スレリンク(utu板)
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30 スレリンク(utu板)
31 スレリンク(utu板)
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33 スレリンク(utu板)
34 スレリンク(utu板)
35 ?
36 スレリンク(utu板)
37 スレリンク(utu板)
38 スレリンク(utu板)
39 スレリンク(utu板)
40 スレリンク(utu板) ←前スレ
4:優しい名無しさん
11/11/25 03:00:40.19 cU+Fz2+m
■手帳の現状
障害者手帳には大きく分けて身体・知的・精神の3種類があります。
身体・知的の手帳はすでに40年以上の歴史がありますが、
精神の手帳は平成7年(1995年)にできたばかりで、まだ浸透が不十分です。
この為、障害者割引を実施している施設などでも、
精神の手帳の存在を「知らずに」割引対象に加えていない場合が多いようです。
また導入当初は、家族会が写真添付に反対したのが発端ですが、
身体・知的の手帳と違って「顔写真の貼付」が無かった為、
「本人確認ができない」として、料金の減免をしない事業者もあります。
(鉄道会社、高速道路会社、航空会社など)
しかし2006年10月から、精神の手帳も顔写真貼付になりました。
いずれは手帳のデザインも統一し、身体、知的、精神のサービスを統一化することが、
厚生労働省の方針でほぼ決定しています。これを「三障害統一」といいます。
「統一後には、高速道路半額、JRも飛行機も割引になるか?」というのが今の状況です。
三障害統一はまだ先ですが、現状でも障害者手帳が3種類ある事を
知っている人はあまりいません。
このため、各種窓口で手帳を提示すると、たいていは障害者割引が受けられてしまう、
という状況も実はけっこうあったりします。
また、すでに三障害でデザインが統一された都道府県もいくつかあります。
(佐賀県・神奈川県・茨城県・宮城県仙台市・滋賀県・愛知県など)
5:優しい名無しさん
11/11/25 03:01:33.93 cU+Fz2+m
■手帳のメリットについて(その1)
大きなメリットはありませんが、以下のようなものがあります。
・失業手当300日分の受給など、健常者より優遇されます
・生活保護を受けている人は、障害者加算(月額2万弱)が受けられます(3級は対象外)
・携帯電話の障害者割引、基本料が半額になる等。各社違います。
・NHK料金の減免(2級,3級は非課税世帯のみ全額免除、1級は課税世帯でも半額免除)
・NHK料金の全額免除を受けた人は、地上デジタルチューナーの無償支給が受けられる(総務省の暫定措置)
・地デジチューナーだけでなく、アンテナおよびアンテナ工事費用も無償になる
・公営住宅への優先入居権(または申込権)が得られる
・公営住宅の家賃については特別減額制度が受けられる(3級を除く、地域により異なる)
・映画が1000円で見られる、介助者も1名まで1000円。
・駐車禁止除外指定車標章の交付が受けられる(1級のみ)
・公営の電車、バスなどの無料または半額乗車券(地域により異なる)
→JRは精神障害の割引に断固反対の姿勢で私鉄各社もこれに追随している
・タクシー利用料金が手帳提示で1割引になる。
・所得税、住民税、相続税、贈与税の障害者控除がある
・公営駐車場(の一部)が手帳提示で障害者割引になる(無料や半額など)
・公立の美術館、遊園地、水族館、動物園などの入場料は障害者割引が利用できる
・公立のプール、スポーツジム、銭湯、テニスコートなど多くの施設が無料または半額で利用できる
・自動車税、軽自動車税および自動車取得税の非課税(手帳1級のみ、一部自治体では3級から)
6:優しい名無しさん
11/11/25 03:02:08.40 cU+Fz2+m
■手帳のメリットについて(その2)
・NTTの「104」番号案内が、事前申し込みで無料になる(通称「ふれあい案内」)
・銀行預金や国債、地方債などで障害者枠のマル優(非課税)が使える
(郵貯マル優は民営化で廃止)
・一部のプロバイダが障害者割引を実施している
・東京ディズニーリゾートでゲストアシスタンスカードが利用できる(割引はない)
・各種遊戯施設等の「入場料」や「施設利用料」等が割引になる。
「東京ジョイポリス」「新横浜ラーメン博物館」「東京ドームシティアトラクションズ」
「ナンジャタウン」「ユニバーサルスタジオジャパン」「東京ドイツ村」
「東京サマーランド」「東武ワールドスクェア」「ハウステンボス」「スペースワールド」 他多数
・市町村役場または保健所にて「福祉のしおり」なる小冊子を配布している自治体があります。
(名称は異なる場合があります)
これに具体的に各等級で受けられるサービス等が細かく書かれています。
自分で言わないともらえない場合があるので、窓口で「福祉のしおりを下さい」と言いましょう。
・障害者割引があるかどうかは「電話」で調べるのが最も確実で効率的です。
自分の利用する地域の施設、サービス、駐車場、などの他、
特に公営で有料のものはたいてい障害者割引がありますが、
ホームページ上では公開されていない事が多いのが実態です。
積極的に「電話」をしましょう。
他に手帳のメリットが有れば追記してください
7:優しい名無しさん
11/11/25 03:02:45.30 cU+Fz2+m
■手帳発行要件 (その1)
手帳のおおまかな発行要件は以下の通りです。
<病名>
ICDカテゴリーでF0〜F6およびG40等が主たるか従たる病名に入っていることが必須です。
ICDカテゴリ一覧
URLリンク(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
例)痴呆症、アルコールによる精神障害、統合失調症、
躁鬱病、うつ病、強迫神経症、てんかん、等
□1級
・精神障害が日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のもの。
・この日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度とは、
他人の援助を受けなければ、ほとんど自分の用を弁ずることができない程度のものである。
・例えば、入院患者においては、院内での生活に常時援助を必要とする。
・在宅患者においては、医療機関等への外出を自発的にできず、付き添いが必要である。
・家庭生活においても、適切な食事を用意したり、後片付けなどの家事や
身辺の清潔保持も自発的には行えず、常時援助を必要とする。
2級、3級の基準は次のレス↓
8:優しい名無しさん
11/11/25 03:03:24.92 cU+Fz2+m
■手帳発行要件(その2)
□2級
・精神障害の状態が、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を
加えることを必要とする程度のものである。必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、
日常生活は困難な程度のものである。
・例えば、付き添われなくても自ら外出できるものの、
ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。
・また、デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。
・清潔保持が自発的かつ適切にはできない。社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。
自発的な行動に困難がある。
・日常生活の中での発言が適切にできないことがある。行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。
・ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。
□3級
・精神障害の状態が、日常生活若しくは社会生活が制限を受けるか、
又は日常生活若しくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のものである。
・例えば、一人で外出できるが、過大なストレスがかかる状況が生じた場合に対処が困難である。
・デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加する者、あるいは保護的配慮のある事業所で、
雇用契約による一般就労をしている者も含まれる。
・日常的な家事をこなすことはできるが、状況や手順が変化したりすると困難が生じてくることもある。
・清潔保持は困難が少ない。対人交流は乏しくない。引きこもりがちではない。
自発的な行動や、社会生活の中で発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポはほぼ他の人に合わせることができる。普通のストレスでは症状の再燃や悪化が起きにくい。
金銭管理は概ねできる。社会生活の中で不適切な行動をとってしまうことは少ない。
9:優しい名無しさん
11/11/25 03:04:06.78 cU+Fz2+m
<手帳の更新>
・2年ごとの更新が必要になります。
・更新期限の3ヶ月前から更新可能です。(例 8月末が期限の場合、6月1日から更新可能)
・更新の「案内」などは一切ありません。期限切れにならないよう、よく注意してください。
・更新に必要なものは以下の通りです。
診断書※
印鑑
写真1枚(横3cm×縦4cm)
現在の手帳
※精神障害を支給事由とした障害年金、もしくは特別障害給付金を現に受給している方は
診断書は不要です。
年金証書等の写しによる申請の場合は、精神障害者保健福祉手帳の迅速かつ確実な
発行のため、年金事務所又は共済組合等への障害種別と障害等級の照会に関する同
意書の提出が求められます。
また、その場合の手帳の等級は年金の等級と同じになります。
年金が2級なら手帳も2級、年金が3級なら手帳も自動的に3級となります。
精神障害者保健福祉手帳の障害等級の判定基準について
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
精神障害者保健福祉手帳の診断書(例) (ワードファイル)
URLリンク(www.pref.chiba.lg.jp)
※ 診断書の様式は、自治体により異なります。
手帳交付台帳登載数(等級別)の年次推移
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
10:優しい名無しさん
11/11/25 07:21:27.37 YL/RHN8s
前スレで話題になったので書いておこうか。
知り合いの税理士さんに確認済み。
【所得税・住民税が一定額等級に応じて控除される件】
一般的なサラリーマンの申請方法
1.年末調整の書類にて申請
2.確定申告で申請
確定申告を選択しても手帳持ちであることを職場に知られる可能性は多いにあり。
所得税のみの適用といったことも難しい(特別徴収の通知書に記載される)。
無理やりな対処方法としては、天引き終了後の修正申告による還付。
これなら納税者本人にのみ通知が届き、勤務先には知られない。
11:優しい名無しさん
11/11/25 10:05:56.20 AWVf2fA9
>>1
乙
12:優しい名無しさん
11/11/25 12:27:01.07 maIaFMYS
>>11
ageるなばか。
13:優しい名無しさん
11/11/25 13:12:16.23 p6SZv2kw
あげでもさげでもどうでもいいんだよ
古い慣習にとらわれるな
14:優しい名無しさん
11/11/25 13:32:05.47 g17DHqWS
今時スレが上に上がったからと言って何が困るのか
見難い不便なブラウザでの閲覧者がどれほど生き残ってるものか
15:優しい名無しさん
11/11/25 16:28:09.48 CgyXC6dW
>>3
>>3
精神障害者保健福祉手帳 その35
スレリンク(utu板)
16:優しい名無しさん
11/11/25 17:28:01.46 Fa/FYE3F
イチモツ
前スレ
995 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2011/11/25(金) 16:34:56.12 ID:NlH+kxNl
手帳持ちは可哀想な子リストに書かれるんだよね
等級にもよるけど
高齢者と身体精神障害者は民生委員の名簿に等級フラグ立ってる
災害時は早くから救助きてくれるというが
三級は後回しかもな
997 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2011/11/25(金) 17:11:29.10 ID:m6uzo184
>>995
高齢ひとり暮らしは既に本人の希望意思確認せず有無を言わさずリストアップ確定自治体多数。
うちのエリアは、自治体の広報誌にも掲載されていたのでこれは間違いない。
精神は、東日本大震災の時に把握できてなくて猛烈に援護が遅れて大変だったそうで、
これもリストアップ間違いないはず。等級関係ない気がする。やる時は一気にと思われ。
可哀相な子リストはありがたいぞ。パニック起こして半狂乱になってても保護してもらえる。
リストに載るのを恥ずかしいと感じるなら手帳返上すべきだな。
これってマジだとして、リストって誰が見れるの?
草加初め宗教団体にはバレるかな?
基本的には役所の一部の担当者だけだよね?
17:優しい名無しさん
11/11/25 17:45:55.35 m6uzo184
>>16
ウソでもなんでもないよ。
今のところは役所と民生委員で共有、というのが我が町@神奈川県横浜市某区域。
なので、自分が住んでる地域を担当している民生委員(←一般人)は障害者がどこに居るのかを把握してくれる。
なんで宗教団体にリストが渡るのよwww宗教恐怖症?
民生委員のほかに渡ることが予想されるとすれば、ごくごく普通に警察と消防。
18:優しい名無しさん
11/11/25 18:22:41.75 Ks+nW2/A
>>17
それが、公務員は個人情報保護責任があるけれど、民生委員はそれをバラまいても罰則が無いのよ。
だから、名簿業者に平気で横流ししたりして収入にしてるパターンが多い。
19:優しい名無しさん
11/11/25 18:37:14.81 85U64zg2
>>13-14
前スレがまだ埋まってなかったんだよ。
ってことで、前スレが1000いったのであげておきますね。
20:優しい名無しさん
11/11/25 18:38:56.33 sAo5txfE
>>18
民生委員も、名簿の扱いはかなりデリケートに扱ってはいるはず。
町内会で、若干かかわりを持った自分がソース。
ただ、民生委員が、創価などの中の人の場合、それをきっかけに
親切にして勧誘というパターンは大いにあるかな。
21:優しい名無しさん
11/11/25 20:33:47.85 BHIOwR3U
違う県に引っ越した場合、手帳はどうするんですか?
家族と一緒に暮らすと、手帳所持がバレてしまうような事はありませんか?
22:優しい名無しさん
11/11/25 21:03:49.40 KiZiMZ3f
>>18
民生委員って地域の信任がないとなれないんだが
そこまで金に困ってるのが民生委員になれる地域ってカオス
23:優しい名無しさん
11/11/25 21:06:37.96 x/B5XIfn
>>20
Y市某区在住で隣の家が民生委員やってるけど、おしゃべりなんだよなぁorz
24:優しい名無しさん
11/11/26 04:20:29.97 dHyvmIQ2
自分が一番心配なのは名簿の横流しとかではなく
オシャベリばばあみたいなのが近所の噂話で洩らしたのがねずみ産式に広がっていくような状況とか
やはり草加とか宗教関係の人脈・・・。
25:優しい名無しさん
11/11/26 05:04:08.56 pz3FoYPs
>>21
引っ越した先の自治体窓口で手帳添えて申請やり直し。
家族にバレるようなことは手帳出来たから取りに来いよハガキぐらいしか
バレることは無いと思うわ。
>>23
福祉事務所長宛にクレーム入れろ。
26:優しい名無しさん
11/11/26 09:18:14.39 I6BsxuEQ
>>25
21だけど返事ありがとう
申請は診断書みたいなものは不要で、手帳だけ沿えればいいんですね?
27:煉炭 ◆444n4z6W66
11/11/26 11:47:44.85 01l5aqvv
>>26
俺は診断書不要だったよ。
手帳(コピーだったと思う)を添えるだけでOKでした。
28:優しい名無しさん
11/11/26 13:11:12.49 HMXdQT11
可哀想な子リストにのってるはずだけどさ
来なかったよ3.11のとき
29:優しい名無しさん
11/11/26 13:15:53.91 heWpK89d
自分の所は、この前の台風で避難勧告が出たのに来なかった。
30:優しい名無しさん
11/11/26 13:19:31.33 heWpK89d
避難勧告じゃなくて
避難指示だった。
31:優しい名無しさん
11/11/26 13:31:08.97 SXPS+vnM
>>27
サンクス
32:優しい名無しさん
11/11/26 13:40:52.70 k5Neuis7
>>28
あの時点では精神障害者はまだほとんどの人というかほぼ全員載ってないのよ。
可哀相な子リストに載せてもらえるのはこれから以降。
身体障害者は結構把握されてるようだけど精神はやはりジャンルがジャンルなだけに
いろいろと慎重なのかもしれないね。
>>31
横だけど、引っ越した先の役所へ手帳持っていって「引っ越してきました」→住所変更手続き→終了だよ。
コピー特に必要とされないよ。
33:優しい名無しさん
11/11/26 13:46:12.18 7zB/RhoP
引越しの件ですが…
(地域により運用は違うと思いますが)
1、今持ってる手帳を窓口へ提出
2、書類を記入
3、職員が今の手帳の住所欄を手書き修正
4、修正部分は役所の印鑑が押される
5、職員→「とりあえず、新手帳ができるまではこれ使ってね」
6、新手帳ができあがり
こんな流れでした。
34:優しい名無しさん
11/11/26 14:25:43.29 HMXdQT11
>>32
レストン
精神は遅れてるんだな
これからリストアップか
35:優しい名無しさん
11/11/26 14:26:47.06 KYEfDz2O
申請中でも失業給付って優遇されますよね?
唐突ですまないんですが
36:優しい名無しさん
11/11/26 14:53:54.49 J/eBlmjK
実際は精神といっても等質あるいは一級だけでいいんじゃねとも思うけど。
俺いくつか症状あって、診断書にかなりこっぴどく書かれたけどもらったのは三級で何の役にも立ってない。
災害で三級の奴なんて優先してたら他に手が回らないのではないかと思う。
37:優しい名無しさん
11/11/26 15:05:33.38 k5Neuis7
>>35
このスレでのやりとりによると、各ハロワ単位で対応が異なるらしいよ。
手帳の申請すらしてなくても医者の意見書と診断書でOKというところもあれば、
手帳の現物がないと相手にされないというところもあるそうで正解はここではわからない。
管轄のハロワで「申請中です」って控え見せてみるといいんじゃない?
>>36
パニック持ちの人とかだと三級が多いと思うから
「震災キター!!」→人によってはパニック発動半狂乱もしくは卒倒 となりそうじゃない?
かなり助かる人でるんじゃないかと思うけどどうだろうね。
38:優しい名無しさん
11/11/26 15:16:15.45 SISA1eyV
>>35
主治医の意見書が必要、↑にあるように自治体によって異なるかも知れないけど
少し矛盾しているけど、手帳を申請するほどの障害がある
でも、仕事は可能なレベル(失業給付には求職活動が必要だから)という事を証明して貰わなきゃならない
主治医に理由を説明して、「軽作業なら可」とか書いてもらうといい。
39:優しい名無しさん
11/11/26 21:24:08.62 RAsuCrn/
手帳って申請しても、軽度と判断されれば受理されない場合もありますか?
一度発行されて不服なら再申請もできますか?
40:優しい名無しさん
11/11/27 01:32:02.06 wDJuebCF
手帳引っ越しの件、私も県またぎだったけど、一度没収されそうになったよ;;
いろいろあって返してもらったけど。前の県から新しい手帳来たら強気で窓口行かないと、
また没収される。わけがわからないよw
41:優しい名無しさん
11/11/27 02:11:16.55 jN6DYvRb
>>39
非該当はある。
42:優しい名無しさん
11/11/27 07:53:42.47 EN99QLHH
>>40
僕と契約して(ry
43:煉炭 ◆444n4z6W66
11/11/27 08:48:17.17 byc6KREN
>>40
俺は没収はされなかったけど、コピーを要求されたよw
コピーは役所の人に取ってもらったけどね。
地域によって対応が違うのかもね。
前住んでたとこは役所の対応は良かったけど、
今住んでるとこは役所の対応がホントに不満足だもん。
44:優しい名無しさん
11/11/27 10:17:46.81 4j+sYOXw
厚生省の委託業者から就労実態調査のアンケートみたいなの来た人いる?
身体の方でも聞いたけど誰もいなかったみたい。
無作為に選んだと書いてあったけど、手帳二つ持ってる人のみなんかな。つうか何で役所教えるんだろ。
45:優しい名無しさん
11/11/27 11:17:20.03 3njwS9jW
「委託業者」という時点であやしさ満点。
部落名鑑みたいなのを作りたい奴(貧困ビジネスに関わりたい人向け)が
情報収集してるんじゃね?
46:優しい名無しさん
11/11/27 12:10:00.77 2/vSJC4p
「委託元」の確証がとれない限りそううのは無視。
あと、役所は個人情報の保護に努める責任があるし、本人の同意無しに勝手に漏らすと
処罰されるから民間の業者に委託する事は無いと思われる。
47:優しい名無しさん
11/11/27 12:24:27.29 64q6ReRQ
国や自治体からのアンケート調査なんか全部シカトしているが
国勢調査しかり不動産取引実態調査しかり
未回答でも誰も文句なんか言ってこんから労力のムダ
48:優しい名無しさん
11/11/27 13:36:52.81 9qSFCx0T
>>45
どこまで被害妄想強いんだw
毎月やってんぞ
該当者が書かないなら統計に出なくて最初からいなかったものとして政治が支援しなくなるだけ
49:優しい名無しさん
11/11/27 13:40:47.78 9qSFCx0T
連レスだが月の調査は健常者や学生とか関係なく本当に無作為抽出
書きたくないなら書かなくていい
底辺が書き過ぎたら逆に政治が困る
50:優しい名無しさん
11/11/27 13:45:52.25 VW7gODnS
>>45
その手の発送代行や集計代行なんて、今では外部委託も珍しくないよ。
51:優しい名無しさん
11/11/27 13:55:44.32 h0cL+URT
>>44
そんなの来たことはまだないけど、一番正確なのは
役所の窓口にきいてみることじゃない?
不安になるのがむしろ自然かと。
52:優しい名無しさん
11/11/27 14:02:25.84 MPV41XJa
まあまともなアンケートなら問い合わせ先が書いてあるよ
53:優しい名無しさん
11/11/27 14:12:02.20 h0cL+URT
>>52
と、思うんだよね。
詳しくは役所へってことで電話番号まで書いてあるはずだと思うんだよ、
普通の感覚では。
何も書いてなかったら怪しいと思わないほうがどうかしてる気はする。
54:優しい名無しさん
11/11/27 14:47:01.52 AJJz21Aq
>>51
私も来たことない。
ID:9qSFCx0T
ID:VW7gODnS
かつて「単発ID連呼」してた大野晋吾(ショタホモニートMikomaid)さん、妄想ご苦労さん。
55:優しい名無しさん
11/11/27 15:24:54.19 wk9O6syV
被害妄想が強いなんて思わないな。
まっとうな普通の感覚。
56:優しい名無しさん
11/11/27 15:50:21.87 Gyrndkjw
来たよ、
当然シカとしたけど2、3週間して協力お礼のハガキが来た
これヤバいよな
57:昼間ライト点灯中の性欲欠落アスペルガー同性愛者
11/11/27 17:54:30.51 Tu3vfUHO
なんでヤバイの?
58:優しい名無しさん
11/11/27 18:10:29.15 eAh6on/H
あ
59:優しい名無しさん
11/11/27 18:58:08.50 4j+sYOXw
>>45->>51 さん他、みんなありがとう。
やっぱ怪しいと思うよね。
市役所と社会福祉協議会はズブズブなのに、なんで「関係ありません、また別です」って顔してるんだろう?
普段社会福祉協議会からも色々来るんだけど、こういうの個人情報の取り扱いの法律違反にはならないの?
とりあえず役所に問い合わせてはみるけど、相手にされるかな…。前に上の人に繋いで欲しいと言ってもとりあって貰えなかった。
確かに最近委託は多いみたいで、以前間違いが無いか確認の為だと、年金機構の委託だっていう音声ガイダンスの電話が日曜の夜にかかってきてサギかと思った事ある。
厚生省 高齢・障害者雇用対策部の課長の名前のみが別紙にと、問い合わせ先は、日本統計センターの連絡先が書いてある。
身体、知的、精神障害者の就労状況を〜と書いてあるけど、よく見たら調査票は自分のは身体のだった。
>>56きたきた。
しかしこないだ送ってきて30日までとかつけて勝手だな。文字かくのも起き上がるのもやっとなのに…。
60:優しい名無しさん
11/11/27 19:03:11.47 4j+sYOXw
連投ゴメン、
30日までとか期限つけて勝手
と書きたかった。
61:優しい名無しさん
11/11/27 19:28:55.39 mgJ0/bNt
>>59
そんなもん書かなくてもいいだろ?どうせ金にもならんし
62:優しい名無しさん
11/11/27 23:05:55.00 4j+sYOXw
>>61 だね、寝たきりだけど福祉サービスとか一切断られてるし、協力する義理もないもんで書かないわ。サンクス。
63:優しい名無しさん
11/11/28 11:30:12.92 xsQSFyLR
>>59
自己紹介してないのに社協や民生委員から連絡がくるっていうのは、
身体障害者手帳持ってる人に特有らしいんだよね。
役所と社協(と地域によっては既に民生委員も)は身体障害者については情報共有してるという話。
ソースは自分の家。家族に身障の手帳持ちがいるんだけど、
3.11の翌朝に会ったこともない民生委員さんから身障の家族宛に安否確認の電話きた。
もちろん、要援護者リストに載せてくれだとかそういうのはなんの登録もしていないよ。
これは推測になるけど、「個人情報なのになぜバラす!」と苦情を言ったとしても、
「安否確認のためですよ!あなたの保護のためです!どこに問題があるんですか!」と返されて、
言われてみれば確かに、身障者の場合は優先的に援護してもらえるとありがたいよな・・・と納得、的な流れかも。
善意の押し付けではあるかもしれないけど、いざという時にはありがたいシステムなのかもしれない。
ただ本当に大震災の真っ只中という状況下、どこまで機能するかはまったく謎だけど。
64:優しい名無しさん
11/11/29 02:01:57.43 EumcQrQ8
>>44
何年か前に東京都からアンケートが来たことはあったなあ。
委託業者は胡散臭いから確認したほうがいいかも。
>>59
年金機構の電話は完全にコールセンター外部委託で、どこだったかなあ。
もしもしホットラインだったかがやってたはず。
電話番号検索すると委託業者って番号ヒットしたからわかったけど。
>>63
3.11直後はマジで民生委員が安否確認動いたらしいから仕方ないんじゃないか?
万一にも身動き出来なくて自宅内で埋もれてたりしたら民生委員が責任追及
されたりしかねないからなあ。そのための制度でもあるだろうし。
特に生活保護者なんかは民生委員の名前も通知されてるらしいし。
65:優しい名無しさん
11/11/29 10:06:15.32 BwkoL+vg
>>64
うちの地区の民生委員は、名前だけで何の活動もしてないよ。
俺はメンヘラだけど、兄が身障一級何だけど地震の時も何の連絡も来なかったし・・・
仕方なく民生委員をやってる感じがするよ。
66:優しい名無しさん
11/11/29 16:46:01.99 TqVq0jlS
ここ見てて申請に2ヶ月くらいかかると思ってたけど20日くらいに手紙来て今日取りに行ってきた
10月末に自立支援更新と一緒にやったんだが年金はまだ連絡なしだ
年金は年明けかな?
67:優しい名無しさん
11/11/29 17:29:07.37 CFcsFUOl
>>64
63ですが、
当の身障の家族はごく普通に感謝してた。なんの疑問も持たずに。
障害者手帳持ってたら普通に考えると弱者だから、感謝こそすれ迷惑だなんてとんでもねーっつーかんじで。
精神の俺宛に電話きたら「ええええ?!なんで知ってんの?!」ってかなり引いたと思うけど、
まあ、近い将来リストに載って心配していただけるのはありがたい、と思うことにしたわ。
趣味や利益追求とかでメンヘラやってるわけでもないしねw
ただ他の人も不安に思ってるように、民生委員のくちから他へばら撒かれたりするのは勘弁だな。
>>65
住んでる自治体が未対応だったのかもしれないね。
取り組みが本格化するのはこれかららしいし。
68:優しい名無しさん
11/11/29 17:32:01.84 znsz9hXp
まあ手帳取るってことは俺キチガイなんでよろしくって言うようなもんだからな
69:優しい名無しさん
11/11/29 17:50:32.95 CFcsFUOl
>>68
その通りだよw
だから「手帳とったことがバレますか?大丈夫ですか?」みたいに心配してる人は
間違っても手帳しかも精神障害のなんか取得すべきではないと思う。当事者の自分は。
精神障害である身分の証明なんだから。
70:優しい名無しさん
11/11/29 18:24:58.98 JS1c+ee0
普通の人からしたら精神障害って知的障害みたいなものを想像するかもなぁ。
71:優しい名無しさん
11/11/29 18:32:55.84 CFcsFUOl
いや、一般的には、
当事者には申し訳ないけど、統合失調症の陽性症状の凄く出ちゃってる人(路上雄たけび系等)や
ド鬱でなんにもできない系とか、死にたい死にたいって悶々としてるとか、
『近寄ったら危ない』もしくは『ナマケ系』と思われるみたい。
というか自分がメンヘルとまったく無縁だった時には自分も周りもそう思ってた。
まさか自分があてはまることになるとは思わずに。
72:優しい名無しさん
11/11/29 19:21:50.35 wtIvxJGw
一般人は統合失調症という言葉も知らないかも
まして陽性症状と陰性症状なんて、まず知らない
73:優しい名無しさん
11/11/29 20:11:52.63 fg4VYbfp
>>66
年金は最速でも3ヶ月くらい掛かるよ。俺は半年掛かったが。
手帳は役所の処理速度次第だから自治体によって異なるよ。
東京都で取ったときは2ヶ月くらい掛かった。
74:優しい名無しさん
11/11/29 20:19:08.60 +qA3hJwF
そうだねぇ、一般人は陽性陰性も知らないでしょ。自分も知らんかったw
申し訳ないけど、精神障害≒知的障害って節がある気がする。
電車の中で叫んだりセルフ車掌する人とか、常にアウアウ行ってて、
地域の福祉センターでパンこねてるような人。
そんなイメージがあるかも。ナマケモノ系は迷惑なイメージだなぁw
あ、別に貶める意図はないんで。一般人には浸透してないだろうなぁ、っていうあきらめ
75:優しい名無しさん
11/11/29 20:30:17.27 ZPCE9mYg
なまけもの系はそもそも外にもいなさそうだから、病気になる前の自分は
認識なかったな。
ただ、ブツブツ独り言言ってる人とダウソじゃない池沼さんは、同系だと思ってたよ。
実際、病気になって、躁転したときは、大声で叫んだりしたから、周りの他人は
基地だと思っていたんだろうね。
76:優しい名無しさん
11/11/29 20:56:22.80 +qA3hJwF
ナマケモノ系っていうのは、ほら、健康体なのになに働かないで年金or生保もらって生活してんの
みたいな一般人の僻みがね・・・。
一回vipにスレ立てた時は見事に池沼と間違えられたwwあーやっぱそんなもんかって
77:優しい名無しさん
11/11/29 21:01:10.50 TqVq0jlS
>>73
ありがとう
結構かかるんだな
手帳と一緒くらいだと勘違いしてた
ナマケモノ系は自分も思われてる
生保だから仕方ないか
78:優しい名無しさん
11/11/29 21:17:32.42 u5XP6G4c
一日中木にぶら下がってるから仕方ない
79:優しい名無しさん
11/11/29 21:59:31.20 CFcsFUOl
>>72
世間一般の人wはね等質陽性で大変な状況の人を見ると
「ブンレツビョウの人」って呼んでるよ大概。
精神分裂病から統合失調症に名称変更なんてこともほぼわかってない。
きこえがよくなったから別物と思ってる人がほんとに多い。
公園や路上で半分ハダカで叫んだり、スーパーの中で「陰謀がどうのこうの」ってブツブツ言ってる年齢不詳の男性が
割と近所に昔からいるんだけど ブンレツさん てあだなで知られてて、子供は近寄ってはいけないことになってる。
出没しない時期は、ブンレツさん入院したのかねって話になる。
でも自分がうつ病になって、等質の人とも病院で会ったりして、まったく笑い事じゃないよと思う。
なんかスレチになってきたなゴメン
どっちにしても、精神の手帳持ってることがステータスにならないってことだけは確か。
80:優しい名無しさん
11/11/29 22:16:42.23 +qA3hJwF
そうだね、自分も一時期変にステータスwを感じてたことあったけど、
よく考えたら都(県)お墨付きのキチガイってことだもんなぁorz
なんかやらかした時は無罪放免で安心かもしれないけど
ただ、福祉サービスなどでだいぶ助かってるのも確かなので、取得することは恐れないで欲しい。
81:優しい名無しさん
11/11/29 22:33:08.49 0ETYiBR7
駅から病院までタクシー使うけど、、、、
手帳提出で1割引はあまりお得感が感じられない('A`)
3割引なら印象が変わるのですが…。
いわゆる「昔ながらの精神病院」(建物は新築したので綺麗)なので
立地的にへんなところにあるのよね…。
82:優しい名無しさん
11/11/30 00:53:33.03 HPGPJHXO
1割でもけっこうお得だと思うけどなぁ。そういえばこの前福岡県で使ったら番号控えられた。
ちょっと怖かった。
「昔ながらの精神病院」って確かに奥地にあるよね。
三鷹市にある某病院に友達が入院するので付き添った時は、
武蔵小金井からバスで30分くらい乗って、バス停から10分くらい歩いた、
林の中にあって、ちょっと違和感を感じたよ…。
83:優しい名無しさん
11/11/30 01:06:52.37 WBPwzSgu
俺タクシーよく使うからありがたいよ
84:優しい名無しさん
11/11/30 01:30:56.80 44bP3Uf6
大阪市の手帳持ちなんだけど、市交通民営化されたら
もう精神障害の手帳持ちに無料パスなんて付与されないよね
JRだってないんだものね
これからはあんまりお出かけできなくなっちゃうなぁ・・・ちょっと悲しい
85:優しい名無しさん
11/11/30 01:32:01.11 puXG5qJU
拾いで乗って初乗りが安くて1メーターも安けりゃ「お得」「ありがたい」になるだろうな。
86:優しい名無しさん
11/11/30 01:40:12.15 edRE8z7p
>>84
半額くらいにはなるんじゃないですかね
87:優しい名無しさん
11/11/30 02:28:51.34 44bP3Uf6
>>86
本当ですか?
今までみたいに自由にふらっとは行けないけど、それでも充分ありがたいです
88:煉炭 ◆444n4z6W66
11/11/30 03:41:42.54 DYr4IKHE
>>81
地方によって異なると思うけど、申請したら福祉タクシー券をもらえるとこもあるよ。
僕のところは、「1枚500円の利用券を年間24枚交付」って感じ。
一回の乗車で1枚しか使えないから500円しか引いてもらえないけど、
1割引+500円引きだから、割とお得なんじゃないかな?
まぁ、地方によって対応が異なると思うんで、
>>81さんのところの対応を確認してみてね。
89:優しい名無しさん
11/11/30 04:30:38.59 EKQrEhvo
ウチなんて一年で3000円分のバス回数券しか貰えないよ
まったく貰えないところよりはマシだが
90:優しい名無しさん
11/11/30 04:45:00.82 CXf3PrJl
そもそもバスが通っていない。
91:優しい名無しさん
11/11/30 07:12:26.05 KGyRjJ48
>>84
>>86
俺も大阪市。
地下鉄無料はありがたいんだけど、民営化されたらやっぱなくなるのかなぁ。
ちなみに俺は2級なんだけど、
3級の「半額」ってのはどうやって利用するの?
券売機に交付されたカード突っ込んで半額切符買うのかな? 面倒そうだ……。
92:優しい名無しさん
11/11/30 09:05:32.79 hG6Nj/H8
東京都だけれど、9月8日に申請していまだ届かず・・・
都営の交通機関だと、無料パスみたいなのが発行されて乗り放題だけれど、他の所は違うのかな。
タクシー500円券とかうらやましい・・・
93:優しい名無しさん
11/11/30 10:30:14.09 3EAdsoMk
大坂の市バスの運転手って年収800万近くって驚いたけど、どこも同じくらい貰ってるのかな?
手帳出して割引してもらう時、本当なんか偉そうにしてるもんなぁ 前、知らないオバチャンがキレて「ありがとうございましたくらい言いなさいよ!ムッキー」って怒鳴ってた。
その運転手の運転も荒かったから仕方ないけど
94:優しい名無しさん
11/11/30 10:53:16.89 S94c4rpB
サービスよくしたって給料上がるわけじゃないから無愛想なんだよ。ワンマンだし
チップ制にでもすれば変わるでしょ
95:優しい名無しさん
11/11/30 11:10:59.96 j5Rnf5g9
>>91
自分、3級持ちなんだけど、券売機で「福祉」ってボタン押してから切符買うんだ。
すると半額になって「大割」って切符が出てくる。回数カードも同じ。
交付されたカードは磁気でもICでもないただの紙。
96:優しい名無しさん
11/11/30 11:52:14.33 MDNQS+MC
昨日手帳もらって今日はじめて一緒にもらった地下鉄と市バス無料の使うけど
バスって大阪市の緑のバスだけだよな?
97:優しい名無しさん
11/11/30 16:08:12.41 rUfI/Cqg
横浜市民なので、3級と軽度ながらも例のありがたい交通便利パスをいただいてるんだけど
私はパニック持ちで公共の交通機関を全然利用できず自家用車オンリーなので
実に3年間一度も使ったことがない。
身体の障害の人で軽度な人はパスもらえないからそういう人にこそ出してあげてほしいような気がする。
タクシーは大丈夫だから使ったこともあるんだけど、友達と一緒だったので手帳出せず・・・
手帳本当ににありがたいんだけどさすがに友人知人にはカミングアウトできないわ。
98:優しい名無しさん
11/11/30 17:52:34.82 MDNQS+MC
>>97
確かに…
手帳は2級昨日もらったけど精神だと活用があまりないかも
って言ってもうちの祖母が身障1級だったので軽度の人ってどんな症状?
でも手帳をもらって今まで生活保護でずっと仮病みたいに思われて自分もつらかったので認めてもらえたのはうれしかった
99:優しい名無しさん
11/11/30 18:06:52.56 KGyRjJ48
>>95
レスありがとう。
じゃあ、3級だと交付されるカードは特に意味なし?
その気になれば、一般人でも普通に福祉ボタン押して半額切符買えるってことですかね?
次の更新では3級になりそうなのでイヤだなぁ…。
PiTaPaで自動半額割引とかしてほしいですね。
100:優しい名無しさん
11/11/30 18:11:31.97 S94c4rpB
>>99
磁気なしってことは手帳見せないとダメだと思うが
101:優しい名無しさん
11/11/30 18:12:29.07 S94c4rpB
ああ、読み違えた。無視してくれたまい
102:優しい名無しさん
11/11/30 18:17:59.22 jfoHpPJL
「福祉」ボタンて見たことないなあ
103:優しい名無しさん
11/11/30 19:39:28.18 oNOl4JZJ
質問させてください。
入社前にうつ病発症で現在3級持ちなんだけど、会社に入社前発症とバレないように
休職をきっかけに病院を変えた。
もうすぐ手帳更新なんだけど、変えた病院の診断書は初診が休職開始の日になってる。
最初の手帳申請と、今回のでは初診日が大きくずれる(3年くらい)んだけど
これって現在の病院に通知が言ったりする?現在の病院には初めて取得ってことになってる。
市に聞いたら過去まで遡って審査しないから大丈夫といわれたけど、、、
こんなややこしい事になってる人いますか?欝の頭で考えてもよくわからない。。。
104:優しい名無しさん
11/11/30 19:43:25.00 rSdbJzy8
神戸はどうなのかなあ
無料磁気カードなんかだといちいち見せんでもいいから楽なんだが
105:優しい名無しさん
11/11/30 21:17:08.28 48s0Wib7
>>104
神戸は年齢と名前が書いてある磁気カード(毎年4月に更新)
だけどバスだと運転手に見せないといけない
市営地下鉄だとそのまま自動改札通れる
106:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペルガー同性愛者
11/11/30 21:25:54.84 geervbg4
障害年金を診断書を書けるのは「精神科医」もしくは「指定医」だから、
心療内科、かつ、指定医でない人では、障害年金診断書を書けない。
精神手帳診断書の場合はどうなの?
心療内科、かつ、非指定医でも書けるの?
107:優しい名無しさん
11/11/30 21:26:54.17 RarT7kNm
またライトのマルチが始まったか
108:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペルガー同性愛者
11/11/30 21:29:10.51 geervbg4
初診日から1年6ヶ月を経過した時点すなわち「障害認定日」において、
心療内科を受診している場合は、もう障害年金を申請する資格が消失するのか、
それとも「精神科」あるいは「心療内科・精神科」に転院すればいいだけの話ですか?
あと、医院・病院を転院した場合でも、期間は通算できるのですか?
例えば、精神福祉手帳は「初診より半年経過」、障害年金は「初診より1年半経過」していることが申請条件のひとつです。
これは、「A心療内科に2ヶ月、B精神科に2ヶ月、C心療内科に2ヶ月」みたいに転院を繰り返した場合、
それぞれの医院ごとでは2ヶ月しか診察を受けていませんが、通算すれば半年になります。
精神手帳や障害年金の「初診より○ヶ月経過していること」の「○ヶ月」は、転院している場合でも通算できるのでしょうか。
109:優しい名無しさん
11/11/30 22:17:08.21 lP27PeiX
今のうちの市は、交通費の補助一切なしだよ。バスも地下鉄も割引もない。手榴弾県は大野城という市。
都民の頃はよかった、都営無料の民間バス半額だもん。
スレチになるけど、春日市の某病院通院したら、ドクハラ受けたんだけどどうしたらいい?
明日病院に電話してドクター変えてもらうように事情説明するつもりなんだけど。
110:優しい名無しさん
11/11/30 22:23:55.07 8TNIq1Ac
横浜は、福祉パスもらえて、市営・民間バスが無料で、市外をまたがっても無料で
乗れたんだよね
111:昼間ライト点灯中の性欲欠落アスペルガー同性愛者
11/11/30 22:29:34.02 geervbg4
>手榴弾県
当て字にしても分から杉だ
112:優しい名無しさん
11/11/30 23:02:18.46 gCEVOGEp
>>92
届くまでの時間は場所にもよるよ
豊島区は3ヶ月くらいかかったし、葛飾区は2ヶ月くらいで届いた
あと、無料パスは「都営交通乗車証」と言って
紙、磁気、PASMOから選べる(ただし磁気、PASMOは発券場所が限られる)
また、後から他のものへの切り替えが可能
私的にはPASMOがお勧め
バス以外なら誰も都営交通乗車証を使っていることがわからない
バスだけは乗務員の方がわかってしまうが
113:優しい名無しさん
11/11/30 23:05:10.09 ft2nCd3i
自分の住む市や県が変わると手帳の割引って無理?
114:優しい名無しさん
11/11/30 23:57:16.11 lP27PeiX
>>113
無理。基本自分の市や県になってしまう。交通系はね。
115:優しい名無しさん
11/12/01 00:43:02.49 wHjBIR8T
>>112
>バスだけは乗務員の方がわかってしまうが
乗務員じゃなくても液晶に出るから分かるで
116:優しい名無しさん
11/12/01 00:43:18.45 whI1FVIj
>>111
福岡のことだな。
>>113
映画館とか駐車場なんかはおk
例えば東京都の手帳で幕張メッセ駐車場は無料、神奈川の映画館で1000円とかはおk
交通系はアウト。>>114の言うとおりその自治体に限られる。
117:優しい名無しさん
11/12/01 00:56:18.56 AVFZTJbP
俺手帳申請したら一級だったんだがなんなんだろう
医者はpdd言ってたけどそれで一級はないだろうし
118:優しい名無しさん
11/12/01 05:41:03.78 whI1FVIj
>>117
1級かよ、おめでとう。最強手帳だぞそれ。
警察署に行けばクルマの駐車禁止除外指定も取れて生活保護なら障害者加算も付く最強手帳。
119:優しい名無しさん
11/12/01 06:51:54.35 mpZ8SGbk
>>112
> バス以外なら誰も都営交通乗車証を使っていることがわからない
> バスだけは乗務員の方がわかってしまうが
教えて下さい。
PASMOの場合、チャージして無くても都営地下鉄に乗れるんですか?
あと、バスの乗務員に分かってしまうのは、料金表示があるからって事ですよね。手帳の提示は、必要ないですよね。
120:優しい名無しさん
11/12/01 07:17:31.06 9ZUrJvZ4
>>84
マジですか…
地下鉄無料だけがメリットだったのに…
121:優しい名無しさん
11/12/01 07:24:25.77 TnmHybbU
>>117
おめ。
路駐し放題だな。
>>120
橋下は福祉サービスは低下させないと言ってたが……。
たしか70歳以上の市民は地下鉄市バス無料だったと思うが、それをなくすのは反発が大きいはず。
なので障害者割引もなくさないと期待してるのんだけどね。
ただ、民営化となるとJRと同じってことだから難しいのかな。
122:煉炭 ◆444n4z6W66
11/12/01 08:14:46.11 e+Z7JOaj
>>109
僕が元居たところですw
まだ家もあります。今は空き家ですけどねw
福岡はつらいですよね。交通系の割引が使えなくて。
今は実家に帰ってるんで、交通系の割引は使えて便利です。
ただ、福祉サービスは福岡の方が充実してるかなぁ・・・って思います。
ってか、今のところに不満なだけで、福岡のサービスは全然把握できてないんですけどw
123:煉炭 ◆444n4z6W66
11/12/01 08:28:50.60 e+Z7JOaj
手帳と関係ないレスでスマソ。
自己紹介すると、僕は↓の被害者です。
URLリンク(yaplog.jp)
誰が作ってくれたブログかわからないですけど、嬉しかったです。
もしかしたら妻が作ってくれたのかもしれないですけど、
現在妻とは離婚調停中w
関係修復に向けて頑張ってますp(*^ー^*)q
家買って3ヶ月くらいでひき逃げにあって、
ホント前途多難な人生に陥ってますw
124:優しい名無しさん
11/12/01 10:14:51.08 whI1FVIj
>>119
都営全線定期券だと思えばおk
チャージ無しで都営線、都バス、日暮里舎人ライナーに乗れる。
125:優しい名無しさん
11/12/01 10:18:03.37 whI1FVIj
大阪市の場合は民営化まではまだ猶予があるのと、民営化後は東京都みたく
手帳提示で半額とかになると思われ。
まあ、大阪市の場合は職員給与が異常なんで住んでる手帳持ちの方は災難ですなとしか言い用がない。
126:優しい名無しさん
11/12/01 11:19:19.27 9mJCVHlS
障害者手帳って病名も手帳に記載されるの?
例えば、手帳を道路に落として誰かに拾われたら、
「こいつうつ病か」「うわ、こいつ糖質だよ」
「こいつはうつ病と発達障害が合併してるんだな」
みたいに、分かってしまうの?
127:優しい名無しさん
11/12/01 11:20:17.48 RKd4xaZ2
異常なんで
128:優しい名無しさん
11/12/01 11:35:41.55 1AEqT+bc
手帳3級って申請すれば通る?
うつ病っていわれてて8年通い
自殺未遂経験あり自立支援申請済みなんだけど・・・
129:優しい名無しさん
11/12/01 12:07:29.64 C56OOuhT
>>128
主治医に書いてもらう診断書次第。
130:優しい名無しさん
11/12/01 12:12:00.04 RKd4xaZ2
キノコは放射能がやばいです。
栄養価的にも無理して食べる必要はありません
131:優しい名無しさん
11/12/01 12:23:00.12 Oru0pGDV
>>126
病名(診断名)は記載されてない。
132:優しい名無しさん
11/12/01 12:24:47.08 JFBZ5cFG
あ
133:優しい名無しさん
11/12/01 12:58:14.04 VM8fLx+u
手帳2級なのに就労指導
症状落ち着いてたのに悪化して発狂しそう
134:優しい名無しさん
11/12/01 13:46:27.45 whI1FVIj
>>126
申請に必要な診断書には病名が記載されてるが、手帳には記載されてないな。
手帳に記載されてるのは手帳番号、自立支援医療受給者番号氏名フリガナ障害等級
発行自治体、交付年月日、有効期限、住所、生年月日、性別、発行区分、発行窓口、発行年月日
だな。
>>133
CWに「働ける状態だったら苦労しないんだよ、働けないから通院してるんだよ」
って延々繰り返し言ってやれ。何度もループすれ。
135:優しい名無しさん
11/12/01 14:00:02.13 VM8fLx+u
>>134
ありがとう
でも他人になぜかものが言えない…
今日も体調悪くて役所に行く日程変えて下さいって言ったら
「役所にこれないほどなの?明日ならいけるでしょ?明日来て」って言われたから行かないと…
午前中に病院行って少し落ち着いてから行こうかな
136:優しい名無しさん
11/12/01 14:50:09.33 svn8oC7p
自分は役所に申請出しに行くのも何日も前から心してないと行けないよ。
手帳は元2級で今3級人に見せたり使った事が無い。
なんで生活保護受けてるのか説明するのがいやで手帳もらったんだけど。
電車にのれたりするのは初めて聞いた。
137:優しい名無しさん
11/12/01 14:53:41.10 RKd4xaZ2
つまりストーカーですよね
138:優しい名無しさん
11/12/01 15:06:34.65 Fxv2bLR/
3級でもらえる割引証。
裏は注意書き。
私鉄もJRも精神の手帳は割引対象にならないから、
民営化は不安ではある。
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
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