特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 7

特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 7 at UTU

1:優しい名無しさん
11/11/16 01:02:21.31 gEwCGqI2
スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

＜過去スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
11/11/16 01:04:10.15 gEwCGqI2
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案

今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。

・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。

自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。

3:優しい名無しさん
11/11/16 01:08:42.29 gEwCGqI2
＜Wikipediaによる解説＞

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。

非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。

知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。

他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。

…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。

（200人に1人という発生頻度に関しては削除）

4:優しい名無しさん
11/11/16 01:17:53.82 hOxPX4Jd
>>1
いちおつ。どうすっかね。前スレで議論すると埋めちゃうかいな。

5:優しい名無しさん
11/11/16 01:40:28.59 J8NHpytD
>>1
乙達障害

6:優しい名無しさん
11/11/16 01:41:37.07 /T0bjpUG
>>5
あなたも乙。

7:優しい名無しさん
11/11/16 01:51:54.98 J8NHpytD
>>4 >>6
フォローしてくれてTｈｘです。
仕事でも私生活でも一事が万事こんな調子です。はぁ…。

8:優しい名無しさん
11/11/16 02:22:15.58 TcZ1NQPj
>>7
歯磨いてた。
仕事ではよく叱られる。まじこわい。
聞き間違い、度忘れ、切り替わってしまうと前を忘れる、多いさ。
家庭はいつか直ると思われとる。
どうしても今までの尺度で自分を全否定しがちだ。
少し図々しいと思われたり察知されても、他者にはあり得ないミス！と切れられても、自分の理由があることを、最後の一歩だけでも自分が許すこと、を念じているよ。
マイペースなやつ、と思われればラッキー。粘着して直そうとしてくる人とはおさらば。
情や立場があると、大変だが最後は自分の命は守る。これは大事だと思う。

長文すまそ。

9:優しい名無しさん
11/11/16 17:32:53.51 e48rXeo/
>>8
◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

10:優しい名無しさん
11/11/16 20:01:18.55 W8vqwy0L
>>9
わはは。ありがと。

11:優しい名無しさん
11/11/16 20:15:51.11 phKxOz2t
訓練や意識で日常生活のトラブルは回避しやすく出来るかもしれないが
発達障害が根本的に治ることなんかあり得ない。特効薬でもあるのかw
理解の浅い一般人ならまだしも、医者やカウンセラーでも平気で発達障害は絶対治るとか言う奴がいるんだよね。
この前運悪くそういうのに当たって、カウンセリング途中で殴ってやろうかと思った。

12:優しい名無しさん
11/11/17 02:06:21.47 z9VYhYU6
結局この障害いつ診断されるかが生命線なんだよな
20代以降診断されてもほとんど無意味

幼児期の積極的な検査体制を充実すべきだろ

13:優しい名無しさん
11/11/17 20:57:26.46 SjIGA+4l
アスペルガーのひとは幼児期に検査してもスルスルってパスしていくよ

14:優しい名無しさん
11/11/18 21:40:17.63 9H1vTZtf
発達障害の治療薬を共同開発へ　塩野義製薬とアイルランド企業
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

15:優しい名無しさん
11/11/18 23:16:45.46 Cs+aotLW
マジ死にたくなってきた
毎日誤解を解こうとやっきになって更に誤解されていく
小さな時からこんなのばっか
いっそ重度の自閉症なら誤解を解こうなんて考えないんだろうけどね
ずっとずっとずーーーーっと普通になる為に努力を続けてきて
普通になるどころか、どんどんかけ離れていって
あげくの果てに発達障害でした、って何ですか？
神様が居るなら私をとっとと殺して

16:優しい名無しさん
11/11/19 06:36:19.00 VaYPzCPL
その上、特定不能の広汎性発達障害ってなんだよ！特定不能ならいっそ病気扱いしないで、変わり者扱いで終わらせて欲しかった。

17:優しい名無しさん
11/11/19 10:26:29.38 dJFVDfYq
昭和医大の烏山って1分診療なんだな。
先月転院してきたけど発達障害専門というから予約取ったのに
これじゃ普通の精神科と変わらないじゃん。

ただ診断がつけられるだけで前のクリニック（1分診療だった）と変らないじゃん。

18:優しい名無しさん
11/11/19 12:32:54.21 cjzgsFqB
投薬なけりゃ1分だろ

19:優しい名無しさん
11/11/19 13:09:53.31 o++PLKX3
俺も昭和大烏山だけど、最近は１分診療だよ。
「調子はどうですか？」みたいな感じで。
薬を貰う為に診察受けに行っているようなもの。

片道２時間半かけて行って１分診療だぜw
そうかといって地元じゃ成人発達障害を診てくれるクリニックは無いし、
最初に診断受けた県内の大学病院も成人発達障害は診断までしかできないようで
こちらがいくら二次障害のことを訴えても投薬も無しで「困ったことがあったらまた来て下さいね」で
終わってしまったから烏山に行くしかないんだよな…。

ま、鉄オタなので行き帰りにロマンスカーと京王線に乗れるからそれはそれで楽しみでいいんだけどなw

20:優しい名無しさん
11/11/19 13:33:27.38 cjzgsFqB
診察では体調の変化とかストレスになっていることとかを話すのが大切

21:優しい名無しさん
11/11/19 16:17:03.70 CcH8DKZO
みんな金かけて病院通ってるんだな。２つ３つと病院替えて
診断しなおしてもらってるひともたくさんいるし。俺にはそんな
気力も余裕もないわ。親に来てもらうよう頼むのが交渉力のない
俺にはまた苦痛。どれだけ金がかかるのかも見通しが立たず
不安。

22:優しい名無しさん
11/11/19 19:16:14.00 dJFVDfYq
>>19
やっぱ他の人も1分診療なんだ。

逆に聞くけど何のための発達障害専門外来なの？
普通の精神科医にはわからない発達固有の特性から来る
生活のしずらさを聞きそれにアドバイスしてこその専門外来じゃないのか？

1分診療で薬だけ出して終わりじゃ他の病院と変わらないじゃん。
自分は千葉の奥から来ているけど各駅に揺られて千葉駅で快速に乗り換えて東京まで出てそこから中央快速で新宿で京王線。
鉄ヲタな>>19なら千葉～東京間2階建て車両に乗れば満足かもしれないけど鉄ヲタじゃない俺はこれだけ乗り継いで2時間かけて
つらい。辛いけど専門外来だからと思って通っているのに1分診療はないわなと思ったよ。

電話つながらなくて2か月かかって先月から通い始めた1分診療の発達障害専門外来ってなに？何のための専門外来なの？

23:優しい名無しさん
11/11/19 19:19:25.65 muAPqrgE
医者側も経験値が少なくて、発達障害はなんなのか、分かってないんじゃね？
実験台が欲しいなら申し出るけど、そういう体制も無いよーな。

24:優しい名無しさん
11/11/19 19:20:27.60 EVkEc+9+
＞アドバイスしてこその専門外来

それをやっていたらひとり一時間とかでしょう
保険診療ではとてもではないですがムリというものです
近況を手短に話して処方をもらうのが健康保険診療のパターンです

25:優しい名無しさん
11/11/19 19:57:12.94 cjzgsFqB
>>22
>生活のしずらさを聞きそれにアドバイス

これをしてほしかったら、カウンセリング予約すればいい

26:19
11/11/19 20:29:51.42 TsfChpqT
>>22
通い始めた頃は検査で何時間も拘束されたり、診療ももう少し長かったんだけどね…。
コンサータもリタリンも使えない状況じゃ二次障害への対処しかできず、結果として1分診療になるんだろうな。

この前の診察の時、担当医の診察券入れの所に「20人待ち」の札が掛かっていたけど、
1分診療の背景にはそういうのもあるんだろうね…。
昼でも休まずに診察しているみたいだし。

27:優しい名無しさん
11/11/20 03:27:04.58 QYdkFJF4
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)

さっきここでテストしてみたらAQ＝38で自閉傾向だそうだ。
確かに昔から、他人が他愛のない話をしているのを横で聞いてて
何が面白いのかわからないということが度々あったが、
これも自閉（アスペルガー）の症状なのか？

28:優しい名無しさん
11/11/20 04:16:11.40 TRz51Lrg
自分も病院で検査を受けた時33がラインのAQテストで38だったけどアスペルガーとは診断されなかったし一つのテストで決まるもんでも無いよ
たぶん

29:優しい名無しさん
11/11/20 10:04:20.58 cmtMhjmT
>>22
自分も関東近郊の田舎だが、地元の病院に電話かけて聞くと、
成人の発達障害診てくれる所はけっこうあった。

あと、ここのサイトが役に立つ。
URLﾘﾝｸ(place.jpdd.org)

自分も有名どころに通ってたが、適当な治療されてかえっておかしくなったので、
評判は信じず、自分で探した方がいいぞ。

ここのスレ見てると、無名だけど良い医師に通えてる人もチラチラいるみたいだし。

>>23
T大付属病院で、そう言われたよ。
詳しいって評判のところでも、その程度のレベルなのが実情みたいよ。

30:優しい名無しさん
11/11/21 05:14:22.48 AGBML5hp
>>22
俺も昭和医大に通っているけどキミと同じ疑問を一度先生に聞いたら、
1人に時間はかけてられないと回答されたよ。

つまり、診察では近況聞いて薬が必要なら出すだけなんだよ。
んで、心理療法的なことはデイケア参加しろということになる。

ちなみに私の場合も1分診療だけどね。私は電車で30分なので通院は苦ではないけど。

31:優しい名無しさん
11/11/21 18:22:03.23 Sj/ISilZ
>>22
話をじっくり聞いてもらいたければここでの評判が悪いランディックかな。
あそこは10分から15分は診察時間がある。
といっても、ＡＤＨＤの先生が一方的にしゃべって15分というケースもあるけど。
あと、5000円払えば30分診察というのもある。
自分は、ランディックに疑問を感じて昭和医大に移ったけど
昭和医大は長くて5分で不満だがデイケアに通っているので
診察は単なる投薬のためのご挨拶なんだろうなと理解している。

まあ発達障害外来というのは日本では始まったばかりだからね。
ランディックも昭和医大もたまに出てくる都立のデイケアも
雲の中を探るような状態で進んでいるんだとは思う。

32:優しい名無しさん
11/11/21 18:35:54.41 x46FjSSa
＞雲の中を

霧の中を

33:優しい名無しさん
11/11/21 19:06:43.78 gWnPRf7E
デイケアのほうも集団心理療法で個別対応はやらないんだよね
昭和は個別対応は平日デイケアのみということで、土曜デイケアは個別対応なし
発達はお金にならないので、人手をこれ以上かけられないらしい。

個別対応ができるのは就労移行支援事業所や作業所ということになる。
カウンセリングも臨床心理士だと実践的なアドバイスは得られない。
技術的なことをいうと、臨床心理士が行うようなカウンセリング技術では、
Asperger/PDD-NOS/HFAの問題に対処できない。

さて、どーすつ

34:優しい名無しさん
11/11/21 20:11:42.89 fzGe8Sw7
ここ見てる人で、自活できてる人たちがどうやりくりしてきたのか、
ぜひ聞きたいところだね。

自分の場合は、就労移行支援の個別対応が役に立った。
あと職場は、自分の適性や障害があることに気を配ってくれてるので、
それで適応できてる。

35:優しい名無しさん
11/11/21 21:00:15.30 x46FjSSa
＞適性や障害があることに気を配ってくれてる

天国のような職場だな

36:優しい名無しさん
11/11/21 21:08:09.95 DJR6D9gh
障害者を寄せ集めた感じの全く障害に配慮ないところぐらいしか就職先ない

37:優しい名無しさん
11/11/21 21:08:23.52 DGlu/MN2
そうだよなぁ
うらやましい

38:優しい名無しさん
11/11/21 21:24:12.10 MC57M+0B
見た目は健康そのもので笑ったり冗談言ったりおどけてるキャラで
怒ったりムカついたりっていう感情もある程度まわりには出してて
まわりから見ると、鈍感で図太いやつに見えるらしい
けど自分の生活や頭のなかはボロボロで毎日苦しい
バイト先に精神的に辛いから辞めたいって言ったのに信じてもらえないよ
自分の我儘だと思われてる
以前も大学で同じことがあった
別に理解してもらおうなんて思わないけど、
自分の苦しみと周りから見た自分の状態がかけ離れ過ぎていて辛い
損得って言うと変だけど、目に見えない障害や病気は損だ

39:優しい名無しさん
11/11/21 21:30:52.03 Sj/ISilZ
＞適性や障害があることに気を配ってくれてる

羨ましいな。
自分は給料はバイトレベルなのに結局健常者と同じことをやらされているよ。
障害に対する配慮なんてないな。電話も取らないで良いという話だったけど
取らないと怒られるし。まあ電話の講習を4回も受けたので今は慣れたけど。

40:優しい名無しさん
11/11/21 21:35:37.07 Sj/ISilZ
＞自分の苦しみと周りから見た自分の状態がかけ離れ過ぎていて辛い

自分にもこれはあるな。
作業所時代にもスタッフから体調悪そうに見えないと言われたし
今の職場でも体調悪いのか苦しいのか辛いのかわからないと言われた。
ジョブコーチからも「あなたは外から見ただけじゃ辛いのか分からないから
自分から積極的に言うようにしましょう」と言われた。

でもねぇ、辛いからってブチ切れまくって場の雰囲気を壊して嫌われるのも嫌だしね。
それで居心地悪くなるのもいやだし。
結局、うちの会社の中では「あなたは本当に障害者なの？」状態で気づいたら健常者と同じような
仕事をやらされるようになっていた。

41:優しい名無しさん
11/11/21 21:54:37.69 gWnPRf7E
>>34
就労移行支援はアスペルガー圏の主戦場になる可能性が高い。

Asperger/PDD-NOSはデイケアや作業所にいくほどじゃないけど就労困難／就労継続困難という
ケースが多く、就労能力というよりは継続に困難をきたす層。
実際の就労場面での個別対応となると、就労移行支援事業がスペシャリストとなる。

いままでの医療は「就労後」に関しては全く個別対応ができていなかった。
就労後の個別対応は極めて費用対効果が高いと思うので、
リソースをもっと割いていい。

42:優しい名無しさん
11/11/22 00:10:51.09 FEiNY8bI
そうだね、常々補助が必要な障害だと思う
就労支援だけでは、そのあとコケる

43:優しい名無しさん
11/11/22 23:23:13.26 z5WyF8Np
コケた後は誰もフォローしてくれない。

44:優しい名無しさん
11/11/23 04:07:10.93 lBW1j48x
つまり死ねってことですよ

45:優しい名無しさん
11/11/23 11:19:41.01 iVaaJw4j
死ぬしかないのか…最低最悪のハンディだなorz

46:優しい名無しさん
11/11/23 12:47:06.15 15OOezqt
日本の支援体制が悪いだけさ。
厚生労働省の前でデモですっか？
集まりが悪いだろうけど

47:優しい名無しさん
11/11/23 13:53:37.52 9T7o9pOm
アスペルガーとか治んない障害なんだから、さっさと障害年金を出すべきだな。
どうせ、精神3級とかの手帳持ちだとたいした給料も出ないんだから、年金で補助しろってんだ。

48:優しい名無しさん
11/11/23 14:05:56.44 15OOezqt
年金もいいけど、労働の対価として報酬が欲しいわ

49:優しい名無しさん
11/11/23 14:13:03.52 gOsEZ2Mi
無職でヒマだしデモするなら参加したい

50:優しい名無しさん
11/11/23 14:54:18.14 9T7o9pOm
>>48
もちろんそれが望ましい。しかし、景気も良くないなか企業は雇う事を絞ってる。
だったら、障害なんだから、他の障害者と同等の扱いにしろっていうこと。

51:優しい名無しさん
11/11/23 17:31:41.03 SGdDc2Ye
>>50
同意。糖質には就労バッチリできている奴にも2級だすのに
なんで働けないPDDには不支給とか出ても3級なの？
その判定基準の差って何？

デイケアにいた頃の話だけど俺は鉄オタなんだけど
鉄オタ糖質がいてそいつは2級で毎月のようにあちこち
イベント列車とか乗りに行っていたよな。周遊きっぷ買って
北海道や九州や四国まで何泊もして行っていたし。
しかもそいつは派遣登録して毎週働いていたし。

俺は2次障害のうつ病と合わせて精神3級。
うつ病が強くてデイケアにもなかなか行けない俺が3級で
なんで働けて日本全国漫遊できる糖質が2級なのか不明。

結局、この国は発達障害には冷たいんだよな。

52:優しい名無しさん
11/11/23 18:52:20.35 9T7o9pOm
もうね、テレビのニュースとかで動物の赤ちゃんがとか聴くとあほらし。
動物はそうやって飼ってもらってるのに、俺らはなに？って思うわ。

53:優しい名無しさん
11/11/23 19:13:29.67 2uUIpoR4
「自閉症だった私へ」の著者ドナ・ウィリアムズは秘書やってて今結婚してるけど、
あの人子供の頃からえらい苦労してたんだな
母親は毒親っぽいし

54:優しい名無しさん
11/11/23 19:47:15.33 B138tFts
いま結婚してるんだ
あの酷い状況からよく立ち直ったな

55:優しい名無しさん
11/11/23 19:56:43.14 rttD95AY
>>51
あの半ズボン氏ももしかしたら2級貰ってたのかもな。
補聴器付けていたし。

当時は彼の鉄活動資金の出所が盛んに議論されていたよw
どこかの会社の御曹司で働かなくても困らないとか、家賃収入や地代収入で食って行ける身分なんだとか色々。

56:優しい名無しさん
11/11/23 22:56:45.61 xZXpEXnB
今のとこ3級取得者の唯一といっていい大きなメリットは所得税住民税の一部控除。
これだけは2級と3級に大きな差はない。年末控除は終わってるだろうから確定申告を忘れずに。
就労者の手帳持ちは申告しないと馬鹿を見る。

57:優しい名無しさん
11/11/24 00:23:56.34 dx+SEXbM
>>51
同意。

58:優しい名無しさん
11/11/24 01:14:51.35 JPxzAcAk
>>56
障害のことは会社に隠していて、もちろん年末控除の書類も健常者扱いで会社に提出しているんだけど、
確定申告は自分で行えば会社には障害のことはバレないってこと?

59:優しい名無しさん
11/11/24 09:42:58.09 jQNdHKDl
>>51
主治医が行っていたけど年金機構の審査する医師も
発達障害がどういう障害でどんな困難を抱えているのか
理解していない奴が多いようだ。だから平気で却下する。
だから発達障害単体では年金は下ろさないって。
うつ病と呼ぶには及ばない抑鬱感をうつ病とこじつけたり
感覚過敏やフラッシュバックや被害念慮を妄想＝等質として
別に2次障害を付けてやらないと出ない。
患者の生活を考えている医師はそういうことをしてくれるよ。
俺も等質ではないけど従たる疾患のところ糖質となってた。

60:優しい名無しさん
11/11/24 10:51:52.02 strya2KN
定型を正社員ならぬ正人間とするなら、発達障害はパート人間とかせいぜい派遣人間で、
正人間様のお情けに縋って生きるしかないんだと痛感してる。
出来ることも出来ないことも中途半端で、「天才！」とか言われる奴なんかごく一部で
残りはずっとみじめったらしく生きるしかないんだと思った。

61:優しい名無しさん
11/11/24 13:34:42.35 mfXw3Pde
ところが、パートや派遣のような、自分の定位置が与えられず自己流が一切認められない仕事は
我々には一番向いていない、という事実。正社員としてもやっていけないけれど、パートや派遣では
なおさらやっていけない、という最低クズ人間が我々発達障害者。
逆に、自分専用のデスクとPCと電話があって、自己流が認められ、高度な論理的思考力と知識が
求められる仕事は我々向き。そんな仕事学者くらいしかないけど。

62:優しい名無しさん
11/11/24 15:04:46.02 j+FOfWUP
ようするにﾀﾋねってことか…
最近、ﾀﾋぬことばかり考えてる。

63:優しい名無しさん
11/11/24 15:08:46.91 OpIWjw8Y
自営で、WEBデザインとか、請負プログラマーとか、データ入力とか...

64:優しい名無しさん
11/11/24 18:53:47.90 strya2KN
>>62

毎朝起きる度に「楽に苦痛無く死ねる方法ないのかな」って考える。
生きていても詰まらない。定型はなんで楽しそうなんだろう。
一瞬楽しかったとしても、その感覚を忘れてしまう。
デフォが「辛い、苦しい、不安」

65:優しい名無しさん
11/11/24 20:25:12.52 2H+ISLhN
公務員だった
事務や専門分野はまあまあ出来たけど
転勤多いし
部下や後輩の面倒みなければならないし
現場にでて指示したりしなければいけず
それがどうもうまくいかなくて退職したよ。

今パート
気楽だ。
言われたことだけやってればいい
責任もない、後輩に気をくばらなくてもイイって最高だ。

66:優しい名無しさん
11/11/24 21:45:31.94 gJ2WSr30
何のパートしてる？

67:優しい名無しさん
11/11/24 21:50:44.97 MNIGtEu3
いいなぁ
バイトだけど数か月たったら先輩になって後輩を指導しなきゃいけなくなった
面倒みるの苦手だし、後輩の不満を上に文句いっても自分のせいだし
最低時給なのに精神的圧力がすごい

68:優しい名無しさん
11/11/25 07:13:44.77 DlNM1I0E
＞退職した

まじ？ほんと？後悔してないの？
勝ち組なのに自分から降りるなんて信じられない

69:優しい名無しさん
11/11/25 08:35:26.26 UA0ezq7l
また裁判で自閉症だとか責任能力だとか言ってるな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

70:優しい名無しさん
11/11/25 19:14:34.87 MWx5mXGL
責任能力云々はさておき、引きこもりに陥る最大の原因が発達障害であるのは事実だからな…。

71:優しい名無しさん
11/11/25 19:23:32.13 r9iCBeXW
>>66
大手ドラッグストアの倉庫でピッキング作業してるよ
接客もない

>>68
「使えない奴」
「おまえみたいのがゼイキンドロボー」って毎日陰口たたかれ
ポツンってきついよ
しまいにはメンヘル部下のお守り係

72:優しい名無しさん
11/11/25 20:33:43.75 auFB+W9u
>>58
>障害のことは会社に隠していて、もちろん年末控除の書類も健常者扱いで会社に提出しているんだけど、
>確定申告は自分で行えば会社には障害のことはバレない

確定申告は自分でやればばれない
でも…会社にとってみれば法定雇用率に算入できる千載一遇のチャンスなんだが、
経営者が常に利口とは限らないからねぇ

73:優しい名無しさん
11/11/26 03:37:48.20 C48lAdk2
福祉ネットワーク　ダイバーシティ発達障害

再放送：１１月３０日（水）
●NHK Eテレ　12:00～12:30
発達障害（１）　～“普通”ってなに？～

再放送：１２月１日（木）
●NHK Eテレ　12:00～12:30
発達障害（２）　～私の“取扱説明書”～

自らの障害や生きづらさと向き合ってきた人たちが、
多様な生き方について語るトークセッション。

今回のテーマは「発達障害」。

生まれながらに脳の発達に偏りがあり、
それが原因で、対人関係やコミュニケーションなどに困難を抱える障害だ。

ゲストは、発達障害のある当事者３人。

１人は、発達障害の一つ「アスペルガー症候群」と診断された通信販売会社社長の・アズ直子さん。
今年、苦労や失敗を重ねてきた人生を自伝にまとめて出版。
生きやすくなるために考え出した「私の取扱説明書」を発表し、注目を集めている。

２人目は、発達障害者の支援活動をしているＮＰＯ法人理事、笹森理絵さん。そして、作家の市川拓司さん。
さまざまな困難を乗り越えてきた当事者３人が、
自分らしく生きるためのヒントや対処法について、とことん語り合う。

74:優しい名無しさん
11/11/26 03:50:53.41 mJCDVHsF
詳細な診断名聞こうとするとごまかされるのはどういうことだろう
未成年だから気を使われてる？

75:優しい名無しさん
11/11/26 07:47:10.77 lLc37FjM
それ自分も誤魔化されてるわ
二次障害は双極性障害で確定してるんだが

76:優しい名無しさん
11/11/26 08:35:51.04 pA6pNH4h
>>73
みんな苦しんでいる大部分の発達の気持ちがわからないリア充発達じゃん。
なんでメディアはこんなリア充発達ばかり取り上げて虐げられて作業所やデイケアすら
勤まらずに無縁社会に入って二次障害に苦しんでいる大部分の発達障害者を無視するのかね。

発達障害者でも社長になれるじゃん！発達障害者でも作家になれるじゃん！
発達障害者って能力ないからね。いいところなんかない。
絶対音感や芸術センスや瞬間大量記憶力とか特殊能力もあってIQ高い発達障害者なんて稀だから。
結局こういう番組がそういう誤植を植え付けているんだよ。

無縁社会と二次障害に苦しむ発達障害者こそメディアは取り上げるべきなんだ。
社会はそういう発達障害者にこそ目を向けて手を差し伸べるべきなんだ。
しかし作業所やデイケアと言った福祉の現場ですら発達障害者は脱落する奴がいる。
そういう福祉の現実も伝えてほしいね。

77:優しい名無しさん
11/11/26 09:25:35.76 LdjzUzWh
>>73 あんなすらすらしゃべれる人らを発達障害と呼ぶには
なにか違和感ある。ADHDだけならわかるけど、ｱｽﾍﾟとか自称
してたからな。

78:優しい名無しさん
11/11/26 09:57:11.38 MDwV/TmW
女性二人は社会性のスキルを身につけているから普通に見える
男の人は定型社会では難しいレベルで成功しているのはラッキー
この番組って定型人に向けて作られてるから我々的にはね・・・

79:優しい名無しさん
11/11/26 10:23:05.90 zS4NVGyC
みんな医者は通ってる？漢方処方の為に通ってるけど正直効いてる感じしないよ…

80:優しい名無しさん
11/11/26 11:28:12.06 mJCDVHsF
スペクトラム上のどっかとか曖昧に言われて、ADHDかADDか聞くと
そこに意味はない、って
意味あるだろ

セカンドピニオンでハッキリさせるべきか

81:優しい名無しさん
11/11/26 13:27:45.45 B99NkzOQ
>>71
それでも辞められるって随分思い切ったんだね。
俺は申告して自分の出来る限度以上のことは出来ないと伝えたよ。
裏でかなり疎まれてるだろうが、生活かかってるんだから辞めるに辞められないし仕方がない。
辞めて出来る仕事が俺にあるとは思えないし。

82:優しい名無しさん
11/11/26 17:53:45.12 tEuxt4Im
>>79
飲み続けても効かない薬はある
医者に言って、変えてもらおう

83:優しい名無しさん
11/11/26 18:07:40.70 N2fRX3if
>>79
通ってない。必要もない薬出されて具合がよけい悪くなったが、
訴えても同じ投薬続けるだけ。
さすがにおかしいんで、通院やめた。不具合はない。
というか医者と手を切った方が、具合がよい。

84:優しい名無しさん
11/11/26 19:53:03.15 tvuzZvW8
>>76
そこでドナ・ウィリアムズさんですよ

85:優しい名無しさん
11/11/26 21:08:03.40 zS4NVGyC
>>82
>>83
ありがとう、薬を変えてもらえなきゃ転院か通うのやめよ

86:優しい名無しさん
11/11/27 02:36:51.08 zoPHNtKd
>>81
今おもえばなにか二次障害起こしてたのかもしれない。
一部の上司にも止められたし、やめるのに半年ぐらいかかった。

緊急時に臨機応変に対応しなければいけない職種の公務員だったから
状況判断できない自分みたいな奴は要らないんだわ。
今回の震災で「もう退職してて良かった」って思ってしまった。
定型で優秀な人でもパニック起こすような状況だし。

87:優しい名無しさん
11/11/27 11:05:14.41 yskr8HXV
>>86
警官、消防、自衛官とか？
公立病院の医療職とかかな？

たしかにそれで状況判断できない人が現場にいたら大混乱だな。

88:優しい名無しさん
11/11/27 20:57:12.03 UPKHN01q
>>86
環境防災課とかの部署？

89:優しい名無しさん
11/11/27 23:31:31.95 dDatnkx4
医師行かなくなると手帳の更新の時面倒なんだよな
診断書がいるからな

90:優しい名無しさん
11/11/28 00:20:09.53 3O1sD4C0
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
あつい　あつい　あつい　あつい
あつい　あつい　あつい　あつい

91:優しい名無しさん
11/11/28 00:20:50.96 3O1sD4C0
とっきゅうけん　おかね
とっきゅうけん　おかね
とっきゅうけん　おかね
とっきゅうけん　おかね

92:優しい名無しさん
11/11/28 19:17:52.75 zHx+/o2M
今日、仕事の悩みでカウンセリングというものを初めて受けたら
「あら、そうなの」「それは大変でしたね」の繰り返しでカウンセラーからは
なんらアドバイスが出ずに「前向きに頑張りましょう」で締めくくられて終わった。

こんなものだったから消化不良。これで50分5000円。

うちの病院は1分診療だから何か相談しようとすると事あるごとに
カウンセリングを勧めてくる。

診察は1分、カウンセリングは役に立たないでどうすればいいのでしょうね。

93:優しい名無しさん
11/11/28 19:25:35.79 /bTUkae3
＞50分5000円

マッサージ屋じゃあるまいしw

94:優しい名無しさん
11/11/28 20:46:01.13 5BlSwOvQ
ピンサロでも行った方がマシだな。

>>89
長いこと行ってないと診断書書いてくれないの？
一度PDDと診断されてるんだからまさか断られないよね。

95:優しい名無しさん
11/11/28 21:28:35.06 0UgO9Qmm
>>90
病院かえたほうがマシ

96:優しい名無しさん
11/11/29 00:02:58.66 E9zprMRs
日本は何故か話を聞いてもらえばすっきりするんでしょ、的なカウンセリング多いが
普通の人はそれで満足かもしれないけど、我々には殆ど役立たずに近い
自分だったら却ってストレス溜まりそう･･･何より時間とお金がもったいないよ

カウンセラーもそれなりに発達に対応できるような人を選ばないとダメらしい
実際に困っていることを一つ一つ一緒に考えて解決方法を探してくれるところもあるそうだ

97:優しい名無しさん
11/11/29 00:04:38.78 J5ZKFYvy
カウンセラー自体、人生の素人さんだから使えないよね

98:優しい名無しさん
11/11/29 07:10:36.08 bXSVVskx
なるほど

99:優しい名無しさん
11/11/29 07:45:36.70 cG/GY5dn
カウンセラー利用するのってすげー金かかるから俺らみたいな
貧乏人には縁のない世界だわ。

100:優しい名無しさん
11/11/29 12:36:18.17 jLNJIgnG
んだんだ。

今日発達障害に関する本を注文したお。

101:優しい名無しさん
11/11/29 19:14:35.80 RQoTKwPT
>>100
>発達障害に関する本

それもムダ。

102:ﾊｲﾝﾄ田辺('A`) ◆O3zd49leuo
11/11/29 19:59:37.15 /hdoTmH9
PDD・AD/HD・アスペルガー三点セットのオレがきました

103:優しい名無しさん
11/11/29 21:33:24.49 WyJTweAA
>>101
発達障害に関する本は本当にムダだよな。

成人発達障害者が社会でどう生きていけばいいのか、仕事の場でどうやって凌げばいいのか等の具体的な方法が全く書かれていない。

104:優しい名無しさん
11/11/29 23:05:18.52 kCwSLn70
そりゃ
人によって症状違うから。

そんな自分は「雑談力」「職場でのうまい言い回し」っていう本
つい買っちゃった（発達障害者向けの本ではない）

105:優しい名無しさん
11/11/30 00:38:10.47 BKgfjuIq
>>104
そういった本は健常者対象に書かれているから何の参考にもならんよ。

106:優しい名無しさん
11/11/30 00:42:28.42 LWjHDrHh
それでも多少は参考になったよ

こういう時こんな言い方はNG
良い例書いてるんで

107:優しい名無しさん
11/11/30 07:21:54.79 RGzClfHq
その手の本でもっと発達障害者向けに特化した内容の本があればいいんだけどね。

あとは「常識辞典」とか、「こういう場面ではこう振る舞ったり発言するのが一番無難です」というマニュアル本とか。

108:優しい名無しさん
11/11/30 08:30:27.43 u4AmJZhp
>>107
外国人向けに書かれた日本人の生活習慣やビジネスマナーに関する本は多少役に立つ。

109:優しい名無しさん
11/11/30 09:28:36.71 bVd1u7EJ
あ

110:優しい名無しさん
11/11/30 10:02:18.16 mTjAi8M4
>>106
わかる
参考にはなるよ
実践できるか別としてNGだけでもわかった
良い例も書いてるしね

>>107
図書館で探してるが一冊だけみつかったけど
もっと成人後の発達障害者向けに特化した内容の本がほしいね

発達障害に向け常識辞典とかもいいけど
発達障害が健常者に無理して合わせるのはどちらにも疲れることにもなる
自分の障害をいかにうまく伝えてそこそこ健常者との対人関係を乗りきれるほうがいい
そのための本とかデイケアとか欲しい

>>108
なんか的得ててﾜﾛﾀ
初めて外国（ジャパン）にいく外人にこれでもかというくらいビギナーチックに教えてあげるくらいでちょうどいいかも

111:優しい名無しさん
11/11/30 12:56:47.45 L5SgGwaQ
ちょっとお聞きしたいのだが、老年の母（63歳）を
発達障害かどうか診てもらいたいと思ってるんだ。
大人向けの発達障害外来受診したことがある人、
年寄りの患者ってみたことある？
まず大人の発達障害が世間に認知され始めたのって最近だよね。
私自身にも思いあたるふしがあるので色々本は読んだけど。
年寄りの診断は意味なしってなるのかなあ

112:優しい名無しさん
11/11/30 13:34:58.41 w2TbT52U
>>111
知り合いに50で診断受けた人がいる。

祖母が認知症なんだけど
若い頃の話を私の担当医にしたら
アスペか自己愛性ボーダーのどっちかだねって言われたことある

113:優しい名無しさん
11/11/30 14:13:44.71 u4AmJZhp
>>111
60歳過ぎまで無事に生きてこられて、現在二次障害や社会生活を送る上で特に問題ががなければ、診断される意味はあまりないと思う。

114:優しい名無しさん
11/11/30 15:27:55.96 yms1b2RN
>>111
周囲が困っているのであれば診断の意味は出てくる
介護判定などではポイント稼ぎになるんで、意味はあるんじゃないかな。

115:111
11/11/30 16:15:39.13 L5SgGwaQ
>>112
>>113
>>114
お答えくださってありがとう。
50歳ですか。やはり還暦すぎては認知症のがクローズアップされるのかなあ。
仰る通り発達障害疑いでも年寄りだから諦めようと思ってたんだけど
今までもずっと家族の犠牲やフォローの上に生き長らえてきてるので
将来的に介護や成年後見人が入ることを視野に入れて受診させることを悩んでました
（財産はないけどセールスや詐欺のカモになった過去有り）
ちょっと気が楽になった。レスありがとう！

116:優しい名無しさん
11/11/30 17:19:56.22 aM9vTHop
診断は諦めて、勝手に決めつけちゃダメなの？
そのほうが合理的だと思う

117:優しい名無しさん
11/11/30 17:27:52.18 yms1b2RN
診断ないと介護の点数もつかないだろ？
高齢だと確定診断はつかないが、まぁ「痴呆」「認知障害」くらいには書いてくれるんじゃないか

118:優しい名無しさん
11/11/30 19:41:16.64 cokkrckZ
１１１自身がメンヘルの可能性もある
いずれにしてもスレチなのでさようなら

119:優しい名無しさん
11/11/30 20:38:34.69 w2TbT52U
林先生物件「その祖母は本当に存在するのでしょうか」ってやつかｗ

120:優しい名無しさん
11/11/30 22:40:00.63 gcDUImSA
>>108
俺の大学時代の英語の授業のテキストがまさにそういう本で、
英語はあまり得意ではなかったけどそのテキストだけは熱心に
勉強したおかげで良い成績が取れたw

121:当事者（入院中） ◆wrE06bABbc
11/11/30 22:40:16.20 SD4bCTvZ
事情があって家には帰れない、入院を続けるしかない。
けれど、入院してから今までずっと、相当辛い状態に置かれたまま何も変わらない。だから死のうともした。
それを知った病院側は「病院に従え」とさらに態度を強めた。

どうしたらいいんだ？
誰か同じく入院中の仲間はいないか？

122:優しい名無しさん
11/11/30 22:54:40.33 DDU5F5RY
入院したことないが・・・
いったい何やらかして家に帰れないのか
家族との和解は無理そうなのか？

治す気のない病院もある
それで家族からも拒否られると、まずは治すしかない
自分で薬を調べて、作用副作用考えて

医者が信用できる or その判断力にすら問題がある
なら大人しく従っておくべき
発達障害の二次障害は頑固だけど治らないことは無い
自殺未遂までいくなら、入院は正しいし

一応聞くけど、統合失調症とかじゃないんだよね？

123:優しい名無しさん
11/11/30 23:06:29.60 yms1b2RN
>>108
英会話学校のマナー講座とかやくにたつよね
僕は英会話学校が社会スキルの原点だった。

124:優しい名無しさん
11/12/01 03:21:16.53 MGgRFoOG
>>73のＮＨＫのみたけどやっぱ予想通りリア充がへらへら語り合うだけだったね。
われわれ当事者に関しては見てもプラスになるものは無いよ。

125:優しい名無しさん
11/12/01 05:05:27.47 agMGG5tS
NHKみたけどまあ面白かったよ
大変なのは伝わったし
社会で活躍してる人をみるのは励みになったよ

126:優しい名無しさん
11/12/01 07:27:14.72 caMW8uvX
>>125
どう考えたら励みになるのか全く理解不能。
彼らのようになれるわけではあるまいし。
ひょっとしてまだ10代とか20代前半の人？
それなら多少はわかるけど、20代半ば以上の人がそういうのを見ても
絶望感しか湧かないよ。

127:入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
11/12/01 14:27:20.39 ZhKf1eBx
>>122

レスありがとう。長文ごめん。
入院に至ったのは、家族とのトラブルが原因の自殺未遂。
今は自身の状態が悪くて簡潔にしか書けないけど、家族の幻覚・妄想に自分が耐えられなかった（うちは自殺・統合失調症・うつの家系で、自分だけが発達障害の診断済）。
家族との和解は不可能に近いと思う。
家族は自分にかなり病的な依存をしてて、それをもう自分は受けきれないから。
幼少からずっと虐待をされてきたし、いま家に帰ったらきっと僕は家族を殺すと思う。

で、入院した病院が主治医も含め治す気のない病院だった。
それでも自分は治すしかない、だから病院も主治医も信じたけれど、肝心の主治医に自分を信じてもらえない、理解してもらえない。
病院のスタッフを含めれば、殆どのスタッフに自分を信じてもらえない、理解してもらえない（治す気が無いから当たり前なんだけど）。
だからまた死のうとした、っていう流れ。
そして、自分が死のうとしたことによって余計に病院側の態度が強く、きつく、冷たくなった。
この３つの態度は、発達障害にとっては一番やっちゃいけないことなのにな……。

読解力が無くてごめん、>>122の「その判断力すら問題がある」の主語は医者かい？　それとも僕かい？
「薬の作用副作用を考えた上、医者が信用できるかどうかの判断力が僕にないなら」の意味で取ったんだけど大丈夫かな？
実は、その信用から発生する問題にも苦悩してる。
自分としては主治医も病院も信じたい。それなのに、病院側の反応は「自分を全て否定して、病院に従え」っていうものだった。
これじゃああんまりにも考えが古すぎる。
もっと別のアプローチが有ると思うんだけど、病院では僕だけが異常な存在だから、病院という社会に従うべきなんだと。

薬のことは、自分でもかなり調べてる……が、何を飲んでも効いてるのか効いてないのか分からない、だからといって量を増やすと副作用が出てしまう体質。

あと、遺伝子は受け継いでるはずなのに、僕は統合失調症ではないんだ……。うつ状態ではあるけどね。

あーほんともう何なんだ！　誰か僕を殺してくれ！

128:優しい名無しさん
11/12/01 15:15:18.28 IsH0skNx
半自主的な社会的入院なのか･･･？いまいちよくわからんが。

今まで社会的入院という名の下に精神障害者（特に統合失調）を
無理やり精神病院に押し込めてきたという反省から、最近は段々と
社会に戻そうという動きが少しずつだができてきている（地域差はあるが）

あなたがどういう病状なのか入院が必要なのかは、ここでは誰もわからない。
が、成人なら退院できる状態になれば、折り合いの悪い家族の元に帰る必要は全くない。
発達障害で二次障害持ちは家族との関係が悪いと、悪化しっぱなしになりがちなので
障害年金や生活保護をもらったりして、家族とは離れて一人暮らしをしたらいい。
家事や身の回りのことができなくても、ヘルパーを呼べるのでその辺は心配不要。
これも精神障害者としての、一つの立派な”独立”の方法。

住居探しや独立などを手伝ってくれる団体も出来てきているので、探してみては？
ただし、地域によってはそういう団体がすぐ近くにあるとは限らないが･･･。

129:入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
11/12/01 17:06:29.42 ZhKf1eBx
>>128
自分：二次障害の治療目的、あとはこれまでの人生でズタボロになった心をとりあえずは補修する意識で入院。
　　　で、入院時病院から出された書類にはおおまかに「この入院は僕が入院してる間、これまでのせいでぐちゃぐちゃになった生活環境を整えるためのものだ」って書いてあったから、了承してサインした。

病院：書類？　あるあ……ねーよｗｗｗそんなん社交辞令でしょうよｗｗｗ
　　　あんた面倒くさいんで治療とかできませんよｗｗｗｗ
　　　こっちはただ一時預かってるだけっすよｗｗｗｗｗ

っていう意識の違いがあったみたいなんだ。
そんな意識の病院が「社会」の一部でいられるのかに僕は疑問を感じるけど、
今は心がボロボロだから、しかるべき場所（精神病院）で治療せんことには前に進めないんだ。

退院した後は、貴方と全く同じことを考えていたよ。
貴重な意見とアドバイスを本当にありがとう。
元気になったら、病院以外にも頼れる施設があるかもしれないもんな。

130:優しい名無しさん
11/12/02 10:23:12.16 uyU0vBkJ
ちょっと聴きたいんだけど・・よく放送されてたゴミ屋敷の住人っているじゃない？
あれって、元校長先生とか元公務員とかだったりだから認知症の症状の一つなのかな。
拾って来るとか・・。
片付け苦手な自分が将来ああなるかもしれないと思う事があるんだけど、考え過ぎか・・。

131:優しい名無しさん
11/12/02 20:43:52.59 ENhrKmLC
>>130
片付け苦手で精神が荒廃してくるとゴミ屋敷になるよ
僕はホームヘルパー利用している

132:入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
11/12/03 00:35:17.23 zgl03OYb
>>130
ゴミ屋敷の主人になるのって、ADHDや強迫性障害の人が多いんだろうか。
統合失調症の陰性症状、もちろん>>130の言うように認知症の人もあり得るよね。

教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、
>>130はちゃんと自身を把握してるなら大丈夫じゃないかな？
将来もし貴方の家がゴミ屋敷になったとしても、
便利屋みたいな業者に頼めば１週間くらいで片付けてくれるぜ。
むかし便利屋に聞いたら、１週間ほどで片付くって言ってたよ。

133:優しい名無しさん
11/12/03 05:51:15.09 QJUU9iyb
>>132
>教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、

高度成長期～バブル期の頃までは公務員(公立校の教師も含む)が発達障害者の受け皿になっていたからね。

あの頃は体罰という武器が使い放題だったから、指導力や能力の無さを体罰でいくらでもごまかせた時代だし。

134:優しい名無しさん
11/12/03 07:48:47.87 57zdk1wn
今は公務員も面接重視なのであまり発達障害はいません
ある程度の年齢以上にはけっこういます
自分もw

135:優しい名無しさん
11/12/03 11:40:53.34 XiG2kyQd
■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある
URLﾘﾝｸ(u171nt.at.webry.info)

136:優しい名無しさん
11/12/03 12:27:18.12 2g6X430M
>>135
効果がある子も居るが、
薬物使ったり、ビタミンB6とらせたりの方も効果あるだろう

ソースはテンプル　グランディンの著書

137:優しい名無しさん
11/12/03 12:50:49.42 qw8cQTOE
発達障害とか鬱病とか　人間常に明るい気持ちでいられる訳じゃないし
勝手に病人扱いしてくれんでくれ　病気にしたがる医者はやぶ医者と同じ

138:優しい名無しさん
11/12/03 15:04:27.70 1NSlk8BL
不都合がないならこの板に来ないでください

139:優しい名無しさん
11/12/03 15:46:11.89 /7pW3JWl
>>137
なんでこの板にいんの？

140:優しい名無しさん
11/12/03 19:03:21.00 6jk3orUx
乳製品はともかく小麦を完全に除去となるとかなり難しいね
完全自炊でも醤油や味噌などの調味料にも入っているし
小麦アレルギーの人ってどうやって対処しているんだ？と思う

141:優しい名無しさん
11/12/03 19:20:57.78 LMIsc1F1
誰か実験してくれ、逆にストレス溜まりそうだが

142:優しい名無しさん
11/12/03 21:06:17.87 fTpNmdmZ
昭和医大に2時間かけて特急乗り継いで通っている奴とかいたけど
それだけ時間かけて通院して話は聞かないで1分とか長くても5分、
親同伴でも7分程度で診察室出されて本当にこれでいいのかなぁと思っちゃう。
しかも、リーマスは常に血中濃度を測る必要があるしロナセンは高血糖が
副作用にあるから採血して観察しなければいけないのに採血すらないし。
前まで通っていたクリニックは10分は話聞いてくれたし採血もしてくれたけど
発達の専門じゃなかった。でも検査して診断してくれたけどね。児童も見ているから。

143:優しい名無しさん
11/12/03 21:49:56.82 AJp+G0tC
5分以内に短くまとめる工夫しようよ

144:優しい名無しさん
11/12/03 21:53:30.13 Qtn15hYT
引越しに弱い人いる？
環境の変化に頭がついていけない感じで無気力状態になってしまう

145:優しい名無しさん
11/12/03 23:04:24.71 +IwsqSUP
>>142
NHKで取り上げられる前くらいまでは毎回30分位話が出来てて
採算取れてるのか心配になるレベルだったんだけど、最近は目に見えて診察時間減って来てるよな

「今月から予約システムが変わって、より時間を区切って1時間6～7人に収まるようにしました」
って言われたけど、結局診察時間は短いままなわけで・・・

あんな通いにくい場所にこれだけ患者が集まる需要があるのに
未だに発達障害診れるとこが少ないっていうのは、医者からして旨みが無いんだろうな

146:入院中（当事者） ◆wrE06bABbc
11/12/03 23:46:55.81 zgl03OYb
>>137
貴方が発達障害か、うつ病かを僕は知ることができないけど、
これだけは言える。貴方が発達障害ならば貴方は病人ではない。
うつ病は病気だけど、治すことができる。
発達障害とうつ病、どちらの人も毎日毎時間辛く哀しい思いで暮らしてるのもすごく分かるよ。
僕はその両方だから。
相手がヤブならさ、セカンドオピニオンするのも手じゃないかと思う。

>>142 >>145
きちんと時間かけて発達障害を診たら医療側にもボーナスが入る制度ができたら、医療は俺達に向き合ってくれるんだろうかといつも考えてしまう……。

147:優しい名無しさん
11/12/04 00:48:54.18 ZiEvmT3C
>>142
俺がその2時間かけて行っている当の本人だけど、二次障害を緩和したり、将来的に手帳を取得したり、
コンサータの成人処方が認可された時のためには仕方ないと割り切っているよ。
地元のメンタルクリニックや精神病院では大人の発達障害は診ることができないと言われたし、
県内の大学病院では児童精神科で診断までは受けられたけど、成人の場合はその後の対処ができないと
言われたしな…。

148:優しい名無しさん
11/12/04 01:20:15.06 1mfgKa3I
僕は1時間かけて通院しているが、発達障害の二次障害について普通のクリニックじゃノウハウないからね…
診察では体調について話し、変化があれば原因について自分の思うことを述べるようにしている。

発達障害は儲からないし簡単に治療が奏功するわけじゃないし薬物療法がメインじゃないし
儲からない世界なんだろうね

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