ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ94

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..

470:優しい名無しさん
11/11/29 11:54:35.01 nfZW/nHf
>>464　＞大人になってからアスペルガーと言われても
自分の障害を自覚して対策をとることで、自分と周囲の負担は大きく軽減される可能性があるよ。例えば行動療法として、こんなのがある。
出典はこちら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

【不適応の解決のためのポイント】
１．現実の生活環境をワンパターンで変化の少ないように調整する。研究者や技術職、アーチストなどに向いている。
２．変転する状況では、可能な限りあらかじめ予想して対策を準備しておく。
３．愛着やこだわりをコントロールするために、自分の現実的な状況を客観的に考え続ける訓練をする。
４．自分の脳の働きを理解し、自分で環境を予測可能で形式的に変動が少ない形に調節できるようになると不適応は軽減できる。
５．周囲にAS独特の脳の働きを理解してもらう。

471:優しい名無しさん
11/11/29 12:10:10.81 7Z7ieXAo
大人になってから「アーチストなどに向いている」って言われてもなｗ

472:優しい名無しさん
11/11/29 12:32:22.52 l8IKHLQH
もの作りは楽しいけどね

私お金持ちだったら森の中の一軒家で暮らす
そんで大好きな猫と過ごす

>>470
５番って無理があるよ～

473:優しい名無しさん
11/11/29 12:39:37.23 1/OTbZLs
>>471
研究者は今さらなれないが、技術者なら電気工事士などの資格を取ればいいしね

474:優しい名無しさん
11/11/29 12:52:32.37 oJax7+rw
引き籠るのが向いてるでしょう、なんて書けないだろうしなｗ

475:448
11/11/29 14:30:57.00 dSPgQKex
あとその先生なんか変なこと言ってたんだ。

私「アスペルガーの診断がないと周りに理解して貰えず生き辛い」
先生「アスペルガーっぽいんだよねぇっていえばいいじゃないか」
私「じゃあ、ここの病院の○○医師から、等質以外にもアスペルガー
　　の兆候もあると言われていると言うのはありなんですか？」
先生「それは自由でしょ」

だったら、もうはっきりとアスペルガーだって診断してくれてもいいんじゃないのかなって思ったんだけど・・・

476:448
11/11/29 14:42:50.00 dSPgQKex
>>463
アスペルガー症候群の診断をしてくれる病院はいくつか探したし
県立発達障害者支援センターでは診断の前段階の検査は無料でやってくれることもわかった。

でも他の病院でアスペの診断受けるということはセカンドオピニオンになって保険がきかないらしい。
診断後転院すれば保険は効くらしいが、通院が非常にしずらくなるし、説明を一からやるのもめんどくさいし、
今の通院先の先生は悪くはないのでそれは避けたいと思ってる。

だから非常に困ってる。
>>475のようにアスペルガーの兆候があると言われているで通すしかないかと思ってる。

477:優しい名無しさん
11/11/29 15:06:16.69 hrv6kI6M
>>470
５はさすがに無理があり過ぎる
欝ですらわかってくれない世間は
アスぺはもっと難しいと思うぞ

478:優しい名無しさん
11/11/29 15:39:25.49 n/9BWeWU
質問したい。
皆は後悔ってするか？
いや、多少はすると思うんだが
選択肢の中で最良を選んだはずだと
思ったらどんな結果でも納得できてしまう自分がいる。

479:優しい名無しさん
11/11/29 15:48:27.37 r5dqFZKD
>>478
なるほど進歩しない訳だ

480:優しい名無しさん
11/11/29 15:52:07.52 m6/EU2Ra
常に後悔してる
今なら別の手段がとれたはずだって
仕方の無いことだが

481:優しい名無しさん
11/11/29 16:09:46.19 3WeBnyuf
>>479
後悔と反省は別物だ

482:優しい名無しさん
11/11/29 16:52:32.14 r5dqFZKD
>>481
なるほど進歩しない訳だ

483:優しい名無しさん
11/11/29 16:58:40.31 aicbd3ZP
正直、後悔はするが、あんまり反省はしないな。フラッシュバックで反芻はするが。

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／―、＿＿　 ./（∩∩）当時はこの草ならいいと思った
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

484:優しい名無しさん
11/11/29 17:01:26.16 r5dqFZKD
>>483
なるほど進歩しない訳でもないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485:優しい名無しさん
11/11/29 18:00:04.70 C3GO1ooR
不衛生。
と本に書いてあった。
確かに俺の部屋は不衛生だし、服も不衛生。
ちょっと落ち込んだ…。

486:優しい名無しさん
11/11/29 21:14:47.80 tQCVScWc
>>475
発達障害の上に統失とか鬱とか二次障害抱えてる場合は、
二次障害の治療を優先・先行するのが医学常識。
二次障害がほぼ寛解してからでない限り、発達障害の詳しい診断は難しいよ。

487:470
11/11/29 23:53:10.23 nfZW/nHf
>>472　＞５番って無理があるよ～
>>477　＞５はさすがに無理があり過ぎる。
うん、５番の”周囲の人に”という文言に関しては、さすがに私も難しいと思う(-_-)ゞ　特に仕事仲間とか。
不適応を起こしているのを、理屈をつけて正当化していると思われるのが関の山だし、
何より普通に暮らしている人を捕まえて、突然人間の脳機能についての講釈を
おっ始めるというのが想像しただけで恐ろしすぎる。
でも、本当に信頼できるパートナーや親友にだけは、
自分の事をわかってもらいたいと思うし、それは自然なことだと思う。

488:優しい名無しさん
11/11/30 07:05:38.32 6Spiui0H
>>221とか書いた俺は、ASとは言ってないけど、
「細かく考えないと理解できないのですみません」
とかさらっと言って、仕事を教えてもらってるよ。
最初は「そんな細かい事いいから」とか言われるけど、
そういう香具師だと思ってもらえれば「あーはいはい」て感じで
対応してもらえる。
勿論、質問の要点をまとめてから端的に質問して、確実に俺のやり方で
仕事を覚えていってると見せられないとダメだけどね。
質問をまとめずダラダラ喋ってたら最初から聞いてもらえないから。

489:優しい名無しさん
11/11/30 08:12:13.34 1AYrTsXp
一口にアスペと言ってもガチな重度から軽度まであると思うんだけど、軽度だと何人に一人くらいいるのかな？
20～30人に一人くらい？

490:優しい名無しさん
11/11/30 08:17:34.20 vZbr0OA6
『アメリカン・アイドルから真のロック・スター、ジェームズ・ダービン登場』
URLﾘﾝｸ(tower.jp)

「9歳の時に父親がドラッグの過剰摂取で死去、
精神的ショックでトゥレット症候群とアスペルガー症候群と診断されていじめにあってしまう」

491:優しい名無しさん
11/11/30 10:14:50.43 uKx7CsOA
>>489
アスペに近い性格(PDD-NOS)はそれぐらいいるかもしれないけど診断されるには三つ組がなければいけないからもっと少ないはず

492:優しい名無しさん
11/11/30 20:40:27.44 gbklrPqV
>>489
アスペ自体が軽度自閉症なので「軽症アスペ」「重症アスペ」というのはたぶんない
というか一番軽い自閉症がアスペ
それより重くなったら違うカテゴリーになるな
知能遅滞のある高機能自閉症、とかね

493:優しい名無しさん
11/11/30 20:55:41.38 pNn9rSWz
同じアスペの中でも医学的に分類されている訳ではないが軽度重度ってのはあるぞ

494:優しい名無しさん
11/12/01 03:35:22.67 22es1sdT
最近知り合った子が重度のアスペルガーで大変…とにかく注意してみても逆ギレするし。たぶんあれはバイトもできないだろうな。
てか面接の時点で無理か。面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。
ちなみに私は健常者で今までアスペルガーの友達は二人いるけど二人は穏やかだし社会訓練受けてたからまだまともに話せたから、こういうアスペルガーもいるんだなって思い知らされたな。
余計なお世話かもしれないしその子と向き合う勇気もないけど心配なんだよね。実際メンヘラで過食拒食のリスカで寂しがりやの甘えん坊で自分に自信のない子だからなんとかしてあげたいな…
何かいい方法あればいいんだけど。
同じ歳だし私も人生迷走中で不器用な生き方してるんで他人事に思えなくて。
それに容姿クソ可愛くて絵がクソ上手いから絶対何か才能持ってそうで凄いもったいない感じがしてならない。
あんまりアスペルガーのことが理解できてないのに偉そうに語ってすいません。長文失礼。

495:優しい名無しさん
11/12/01 03:40:12.82 cD7EGnaI
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496:優しい名無しさん
11/12/01 05:38:18.80 vCisvVRS
に、にしこ…なぜここに…

497:優しい名無しさん
11/12/01 06:03:43.81 cD7EGnaI
これを見ると一瞬だけ嫌な事も忘れられるぜ

スッキリ＋知りたがり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

スーパーニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

モーニングバード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

498:優しい名無しさん
11/12/01 06:35:59.57 L8hotXBM
>>494
その子ってどうみても人格障害にしか見えないんだけど
本人がアスペだって自称してるの？病院で診断して貰ったのかな？

人格障害者がやりたい放題の印籠替わりにアスペを自称するのって多いよ
利用されない様に気をつけてね

499:優しい名無しさん
11/12/01 06:40:51.74 cD7EGnaI
>>494こそ人格障害の香りがするけど。
ホダ自己愛のような攻撃的な人格障害以外にも回避性とかもあるしね。
人の事をどうにかしてあげたいって言ってる時点で変だよ。
自分のことやったうえでさらに人のことある余裕あるのか？と疑問

500:優しい名無しさん
11/12/01 06:42:48.53 cD7EGnaI
>>496
にしこの中に入ってる人のパフォーマンスが天才ｗ

501:優しい名無しさん
11/12/01 06:43:21.88 cD7EGnaI
>>483
フラバは辛いですね

502:優しい名無しさん
11/12/01 07:28:42.37 caMW8uvX
>>494
そういうタイプのアスペルガーは、悪い意味で人間関係や環境に恵まれて育ったタイプの奴だよ。
（優しい奴や大らかな奴に囲まれて暮らしてきた等）

503:優しい名無しさん
11/12/01 07:48:02.83 K/FLRe75
さっきまで電車の向かいの席に中学生くらいの男の子が座ってたんだけど、世界の戦車・装甲車という古くて厚くて重そうな図鑑を読んでいた。
異質な雰囲気だったんだけどアスペってこういう感じかな

504:優しい名無しさん
11/12/01 09:17:12.57 Qeb3B5jD
アスぺは知能の高さで自閉度が高くても知恵で
自分で自分を助けていけるように思える

と思う自分は高機能自閉症
高機能自閉症とアスぺの困り度はやっぱり違うと思う
知能で補える事が出来ない

505:優しい名無しさん
11/12/01 10:58:53.43 cD7EGnaI
確かにアスペは頭はいいよな
お世辞にもコミュ力はちょっとryだけどそれをカバーできるメモリがある

506:優しい名無しさん
11/12/01 11:39:33.18 Qeb3B5jD
カバーできるメモリがうらやましい
どうにかこうにか変な人だけどと理解されて人の中に入っていける人は
カミングアウトしていて配慮されているとしても知恵で補っているんだろうなと思う

外付けＨＤＤになるような頼りになる人が欲しい
困ったことがあったら相談
主治医は月一だから即教えて欲しい事があっても遅かりし馬のすけだよ

507:優しい名無しさん
11/12/01 19:03:55.72 dqRGmVoV
>>494
> 面接官にいきなり「その頭ズラっぽいんだけどーきゃははは☆」とか悪気なくいう感じのレベル。

アスペは空気が読めず、場違いな発言はしやすいが
面接時に＆面接官にそういう事言って良いか悪いかは空気なんて読めなくてもわかるというか空気で判断してる事じゃないんだよね

まあ「いう感じ」で実際に言った訳じゃないんだろうけど
あなたがアスペだと思ってる人＆事柄は全然アスペじゃない可能性が高い

508:優しい名無しさん
11/12/01 22:07:35.91 ejuGGKn4
アスペで頭いい人羨ましい

アスペで頭悪い自分はクズorz

509:優しい名無しさん
11/12/01 22:25:12.69 nq/ztlTd
発達障害の人って寿命短いのかなぁ
左利きの人はストレスが溜まるから右利きの人より平均寿命が短いらしいけど、アスペはストレス耐性低いからもしかしたら、って思った

510:優しい名無しさん
11/12/01 22:39:36.31 ep59ywy4
正直、はやく死にたいとは思う
アスペには世の中複雑すぎる

511:優しい名無しさん
11/12/01 22:44:49.08 G8Z6Xdqs
そーだね薬漬けで生きてるよりも、スパッと死にたいわ
見えないルールが多すぎる

512:優しい名無しさん
11/12/01 23:21:31.31 PMaOwHfV
アスペは自殺100%自殺しないでしょ。

513:優しい名無しさん
11/12/01 23:51:26.45 /CRVLheK
私、親に幼少の頃
他人の体について話してはいけない
その人が傷つく
って教えられたから
なるべく言わないようにしてるし
言うと確かに必ず傷ついてる。
急にむくれて「どうせ私は●●ですよ」と言われるから
傷ついてるのが分かる。
アスペの人は
そう言われても傷ついてるとは思わないの？

514:優しい名無しさん
11/12/02 00:05:29.38 7UQ6AkGF
その人が傷つくからじゃなくて角立てると自分が疲れるから言わないんだよ。
相手が何って人のため視点で生きるのはズレてる

515:優しい名無しさん
11/12/02 00:06:49.91 7UQ6AkGF
>>510
>>494みたいな人に何してあげたいって人のうえに立とうとする人は
一見イイヒトでも流す対応のみにして関わらないようにすると生きづらさハードルがだいぶ軽減するよ

516:優しい名無しさん
11/12/02 00:10:05.26 7UQ6AkGF
>>507
面接官にハゲと言って角立てて困るのは自分。自分のために動けない494の相手も
人のために何してあげたいと言ってる494も自分のために生きる視点のない同類

517:優しい名無しさん
11/12/02 00:45:43.00 v2Nd9I6R
基本的に小さな子供。
・自分が一番でありたい。
・完璧なものがいい。
・即興的な快楽がほしい。
・他人を奴隷のように支配したい。
・構ってほしい。優しくしてほしい。

自分はそういう感情をひたすら抑圧してる。
そういう感情が社会不適合だって事もわかってきた。
でも、感情として、衝動としてあるものはあるわけだから、抑うつ的になる。
欲求不満でフラストレーションが半端ない。

正直、成熟した大人が何を考えているのか、理解不能。

518:優しい名無しさん
11/12/02 00:51:34.27 udBXMesR
>>517
逆に定型でもこれらの欲求を一つも持たないやつなんていないでしょ
かなりの熟年でも

519:優しい名無しさん
11/12/02 01:02:11.95 7UQ6AkGF
517の項目は相手や場所を間違えなきゃ可な願いもあると思うが。
・自分が一番でありたい。も見栄のためだけなら自分に利益ないからＮＧだけど
やりたいことにおいて一番になりたくて勉強や練習するのは意味あるからいんでまい

520:優しい名無しさん
11/12/02 01:09:33.06 syAQ/f/Y
工場や清掃の仕事でも一番を目指したらいいんだよ

521:優しい名無しさん
11/12/02 01:14:25.20 VXu8uBRL
>>517
薬で強迫観念は無くなる、こう在りたいみたいな
爆発しそうな抑うつに空気穴開いて圧が抜ける感じ

ただやる気も失せる

522:優しい名無しさん
11/12/02 02:31:38.46 H1+YsjzS
定型は自分の能力と立場を無自覚的にに受け入れて
欲望と現実を折り合わせながら
社会での立ち位置を見つけて
家族を養うとか世間体とかって義務感の元で
バイタリティない奴は下を向きながら歩いてるんじゃね？
バイタリティと余裕のある定型は
財テクなんかで一発逆転狙ってる感じ

523:優しい名無しさん
11/12/02 08:49:51.60 SuVA0OBf
>>514
ソレダ！そう言う事がわからないのだよね
自分視点ってどういう事？みたいな
常識に従って生きている感じ

524:優しい名無しさん
11/12/02 08:57:47.67 HyFrAng/
>>523 >>514
自分は親から「他人が傷つく」って教えられたけど
教えられてもダメなの？
例えば自分が言われても平気？
私は平気じゃない時もあるから
そういうもんなんだなと思って
ルール化したよ
アスペはルール化とかマニュアル化もできないの？
それと自分については何言われても平気なの？

525:優しい名無しさん
11/12/02 09:11:55.23 SuVA0OBf
自分は一つ一つ覚えて同じくルール化している
主治医もそれでいいっていう

人に言っちゃいけない事はいわないって言う事は出来る
一つ一つ覚えてこれはいってはいけないとか覚えた
で、自分に言われた場合、これは怒っていいものなのか？どうか？
って言うのがわからない
明らかにお前馬鹿だねと言われても自覚しているので私は怒らない
その通りだし
何言われても平気では無いけど普通の人とはずいぶんずれた事が嫌だと思う

自分はアスぺじゃないけど

526:優しい名無しさん
11/12/02 10:41:56.36 ga2n0sQG
アスペ脳の辞書にはアドリブとか臨機応変とか無いんだろ？
マニュアルだけじゃダメとか言われたら発狂するんだろ？

527:優しい名無しさん
11/12/02 11:15:57.92 SuVA0OBf
その通りだから発狂しないよ
本当の事言われて何で怒るの？
反省して間違ったことは間違ったと認めて
次からしないようにしなければいけない

528:優しい名無しさん
11/12/02 13:47:47.47 7UQ6AkGF
>>527みたいな人はアスペの中でも優秀なタイプだな

529:優しい名無しさん
11/12/02 13:49:58.86 7UQ6AkGF
人間関係において公式を理解するのは厳しくて
例題とその答えをたくさん覚えるしかないので
一つのパターンに捉われずとにかく色んなパターンを暗記するしかないような気がス
アスペはメモリが異様に多いからクリア出来そう。ＣＰＵはクソだけどｗ

530:優しい名無しさん
11/12/02 14:08:11.45 SuVA0OBf
>>528
私においては優秀では無いよ
でも反省することは絶対不可欠だと思う
アスぺじゃなくて高機能だからメモリが無いのです

私は他人に迷惑行為などはしないように出来るけど
普通にしていると疲れてしまうのであまり人と付き合わないようにしている
聴覚過敏も原因なんだけどね

531:優しい名無しさん
11/12/02 14:27:55.27 7UQ6AkGF
親も変で子供も変だと当たり前のことを学ぶ環境もなく否定で育てられ理不尽な人生を送り
人格障害を併発して人の話を聞き入れなくなったりするので
次から気をつけようと思える時点で良い方だとおも

532:優しい名無しさん
11/12/02 15:27:14.88 SuVA0OBf
なるほどそう言う事もあるのですね、ありがとう

私は具体的に言われないととにかく分からないので
長々しくなってしまったりするので現実でも相手に申し訳ないなと思う事が多い
もう少し知能があればまとめて話せると思うのです
先生に真面目に理解力を高める薬の事を聞いてしまいましたが無いと言われました

533:優しい名無しさん
11/12/02 16:46:47.94 HD2BL/dp
ADHDの本を読んでると、コンサータという薬が脳の中枢に効いて
改善がみられるらしいけど、日本では成人に処方してもらえないのな

534:優しい名無しさん
11/12/02 18:44:19.26 v2Nd9I6R
アスペの脳は未完成なんだよ。
だから完璧さ、統一、支配を求めるんだ。
でも、それが達成される事は不可能で
あれやこれやと考えるが、結局は人生に一貫性がないまま死を迎える。

これに対して、既に完成された脳を持って生まれて来た定型発達にとって、
完璧さ、統一なんて、もはやどうでもいい問題。

アスペの俺はこう思うんだ。

535:優しい名無しさん
11/12/02 19:23:50.17 7UQ6AkGF
だからアスペには専門職が向いてるんじゃないの職人とか。
定型向きの仕事はあまりに一つのことに粘着すると務まらない。

536:優しい名無しさん
11/12/02 19:31:28.75 plryOKKT
>>533
今の日本では、成人してからの新規の処方は認可されていない。
今は治験をして、データを集めている最中。↓治験を募集しているサイト
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
コンサータはドーパミンの再取り込みを阻害して量を増やす。
鎮静効果が期待され、ADHDの症状のうち、多動性や感覚過敏（からくる情報ストレス、注意力散漫）を一時的に抑えてくれる。

537:優しい名無しさん
11/12/02 19:36:36.40 v2Nd9I6R
はははははｗ
自殺しかねぇなあ、おいｗ

538:優しい名無しさん
11/12/02 20:02:45.26 1lEPyCOM
>>528
>>527は煽ったり、アスペになりすましたりする粘着荒らしだから要注意。

539:優しい名無しさん
11/12/03 00:01:24.95 VXu8uBRL
>>534
面白い話だけど

一貫性を求めるのは不安を和らげるため
投薬治療によりこだわりが減ったという話もあるし

ブプロビオン試してみようよ
コンまではいかないだろうけど

540:優しい名無しさん
11/12/03 00:58:13.39 CkLcS2wg
何考えてるか分からないって、よく言われますか？

541:優しい名無しさん
11/12/03 01:21:49.81 SGK+Lk5x
プログラマはやめといた方がいいよ
チームで仕事をするのが常だし
仕様や業務知識がよくわからん。
固まってない場合が多いし。
察するのが苦手なら無理。

542:優しい名無しさん
11/12/03 01:24:00.83 sOGS656e
SEは、向き不向きがすごくあります。かなり、大変。

543:優しい名無しさん
11/12/03 02:00:58.00 5zyQuXGx
当事者に聞きたいんだけどなんでアスペって会話内容が他者批判ばっかなの？

544:優しい名無しさん
11/12/03 02:17:37.86 GMy7GOUr
自己肯定のために他者否定する傾向が多い
実に自閉症らしい特徴の一つとも言える

545:優しい名無しさん
11/12/03 05:31:15.15 CqY9Kdh0
＞自己肯定のために他者否定する傾向
それは人格障害の特徴。アスペがやってるんだとしたら人格障害も併発

546:優しい名無しさん
11/12/03 06:40:35.10 /ayt0K+K
>>543
批判してるのではなくて、事実を述べてるだけだと思う
事実はハッキリさせないと気が済まない
批判しているつもりはない

批判された、悪口言われたとか言う人いたら
言われて困るようなことはしなければいい
と、マジで思ってるし、
以前の私はマジでそのまんま答えてた
今は面倒くさいことになると流石に学習したので答えない

547:優しい名無しさん
11/12/03 06:44:42.83 MqZiv9Yy
>>538
537だけどなりすましてないよ
高機能自閉症だから駄目と言う事かな？（アスぺじゃない）

548:優しい名無しさん
11/12/03 09:07:11.73 Zqo/iCPn
人格障害らしき人が身内にいるから言うけど、マジで周囲は被害を被って大変だよ。
自分の意見が家の方針になって当然。反対する奴は悪者。悪口雑言のオンパレード
しかも、それが凄い狭い視野でしか見てない意見でしかない。
だから、結果はいい方向に転ばない。
でも、それは自分の所為じゃなくて、上手くやらなかったお前らが悪いんだ、みたいな。

アスペの俺から見ても、頭がおかしい。もう勘弁してくれ。どっか行って欲しい。

549:優しい名無しさん
11/12/03 09:16:19.36 DwkdZIes
診断済ASだけど、>>546と全く同じ。

あと付け加えると、もし自分に問題点があるなら、
感情をぶつけるだけではなく論理的に指摘して欲しい
と自ら望んでいるから、相手にもそうすべきと思い込んでた。
今は学習済の限りにおいては、状況によって対応を切り替えるようにしている。

550:優しい名無しさん
11/12/03 10:23:07.84 CqY9Kdh0
>>548
そういう人って文章も単語でしか読めないんだよな
単語で拾って全然関係ない話に結び付けて一人でキレてきて大迷惑。
初対面時やたら仲良くしてこうとして自然に仲良くなることがわからないヤツは
そうですか的流す対応のみにして関わらないのがよろし

551:優しい名無しさん
11/12/03 13:09:58.36 JCfHjdBV
そうだねー、間違っているという指摘なら理解できるけど、
怒っているのは感情論だから、理解できない。
って書くと、感情を喪失した生き物みたいだけど。

552:優しい名無しさん
11/12/03 13:17:33.12 iyE5x7NU
>>547 ＞アスペじゃない
気にしなくていいよ。アスペと高機能自閉症にはほとんど違いは無いし、
そもそもここは誰でも書き込めるオープンな場所だよ。（因みに私は高機能自閉症、AS併発型）
あなたは多分、最近あちこちのASスレに出没している、自演型の荒らしの人に間違われたんだと思う。

553:優しい名無しさん
11/12/03 13:24:52.44 iyE5x7NU
>>541　＞プログラマはやめといた方がいいよ
そもそも人間の思考パターンには、大きく分けて右脳優位の視覚型の思考と、左脳優位の言語型の思考が存在している。
現状に合った適切な過去の記憶を検索して、その情報を利用して瞬時に問題に対処する、
良い意味でも、悪い意味でも、”思考をサボる”ための感覚統合能力（左脳の一部が司っている）が阻害されているASは、
外部世界との接触において、残された”思考”を通したアプローチで、問題に対処するしかない。
そのため、（おそらく）可能な限り必要とされる膨大な処理を効率化するために、
生来持っている思考パターンの偏りが、極限まで推し進められている。
プログラマーに向いているのは、おそらくテンプル・グランディン博士の
分類するところの、言語・数学型（非視覚優位型）
単語（言語）にこだわるため、周囲から揚げ足取りをしているという印象を
受け易いのも、このタイプの人だと思う。詳しくは↓で
URLﾘﾝｸ(www.autism.com)

554:優しい名無しさん
11/12/03 14:51:11.29 iyE5x7NU
いきなり流れぶった切ってスマソ
>>551　＞感情を喪失した生き物みたい
定型女性とかの豊かな感情表現とどうしても比べてしまって、つい自分でも誤解しがちだけど、
ちゃんと感情はあるんだよね。ただ、ものすごくシンプルなだけで。
怒りの感情は、自分もよくわからない。今まで怒ったことが一度もない。

555:優しい名無しさん
11/12/03 15:01:54.06 CqY9Kdh0
>>554
例えば
同じ値段払ったのにケーキを切り分けて相手の方が自分の２倍大きくて
自分のは相手の１／２とか不平等に遭遇してもイラつかないの？
例えば高校や大学とかで
自分の時はノート貸してやったのに
こっちが貸してって言った時は貸してくんなくてもイラつかないの？

556:優しい名無しさん
11/12/03 15:39:06.57 V/CGdZ3D
>>546
事実を言ってるだけかも知れない

でも「あの人貧乏だね」とかは、普通の人はいろいろな理由から言わない
アスペは口走ってしまって「本当のこと言って何が悪い」になる

そしてアスペは、自分のことは成層圏の高みに上げておいて、他人のことばかり指摘する
（自分は特別な人間だと思っているから）

そういう態度が「批判的」あるいは「生意気」と言われるわけ

557:優しい名無しさん
11/12/03 15:57:07.52 CqY9Kdh0
用件だけ喋ったらいいんじゃないの。
ハゲにハゲって言う事は仕事に関係ないよね。

558:優しい名無しさん
11/12/03 16:42:14.14 mF9pECOW
言語型ASはプログラマに向いてるけど
視覚型ASは設計向きとよく言われる

559:優しい名無しさん
11/12/03 17:13:28.01 iyE5x7NU
>>555
まず、不平等な扱いをされた、という”評価”を目の前の出来事に対して即座に付与することをしない（出来ない）
まず最初に興味が湧くのは、どうしてそうなったのかの原因の究明。
なるべく相手が不快にならないように、質問するなり推測するなりして、
ケーキの場合は店員の勘違い、ノートの場合はたまたまその時相手の機嫌が悪かった、などの答えが得られたなら、安心する。
結果自体には、他人の利害が絡まない限り、それほど興味が無い。
一番困るのが、いくら理屈でもんもんもんと考えても原因に思い至らず、脳が処理限界を迎えてしまうこと。
そういう時、私の場合は癇癪を起こすのではなく、しばらくピタッと電池が切れたみたいにフリーズしてしまう。
この状態だと、完全に外界との接触は断たれ、友達が顔の前でお～い、と手を振っても反応できなくなる。

560:優しい名無しさん
11/12/03 17:29:36.99 5zyQuXGx
んー、アスペって「論理的に事実を言ってるだけ」ってドヤ顔で答えるけど、
発達障害者自体が論理的にいえば非生産的で必要ない存在でしょ？自己矛盾は発生しないの？

561:優しい名無しさん
11/12/03 18:00:40.04 MqZiv9Yy
>>547だけど>>527だった
>>537は自分では無いよ
間違えた

562:優しい名無しさん
11/12/03 18:03:22.83 MqZiv9Yy
>>552
ありがとー
ＡＳ併発型と言う事もあるのだね

自演とかそんな難しくてややこしい事は出来ない

563:優しい名無しさん
11/12/03 18:35:21.78 CMXuOjmr
>>560
必要ない存在の害虫はおめーだろw

564:優しい名無しさん
11/12/03 18:55:18.48 CqY9Kdh0
>>561
黙ってスルーできないと
いわれがあるからわざわざ言うんじゃないのとみなされるよ

565:優しい名無しさん
11/12/03 18:59:15.16 JCfHjdBV
>>557
関係なくても、気付いたことを口にしてしまうｗ
これはアスペでなくADDのほうかな。
アスペADHD共存型の人も多いよね？

566:優しい名無しさん
11/12/03 19:11:15.86 OnLNwlNT
女の人は地図見るのが苦手なんだっけ？
頭の中で地図を回転させて想像する事ができないとかなんとか…。
でも、女の人はその分、共感したりコミュニケーションしたりするのに優れているんでしょ？
だから地図はよく分かんないけど、みんなでべちゃくちゃおしゃべりしながら目的地まで辿り着く…みたいな…。
で、男はコミュニケーション能力では女性に劣るけど、空間把握能力が優れているから、
地図さえ見ればみんな無言でもすっと目的地までたどり着く、みたいな…。

男「お前ら遅せーよ」
女「は？うざｗ」
男「…。」

みたいないさぁ…。
アスペは極端な男性脳なんでしょ？じゃあ空間把握能力が優れてるんじゃないのかな。
>>558
だから視覚型ASってのは分かるけど、言語型ASってのはどういうもんなのかよくわからん。

567:優しい名無しさん
11/12/03 19:31:57.97 K4yUhrtU
>>566
今のiアプリの地図ソフトウェアの性能知ってる？地図なんて要らない。携帯が高性能ナビになる。
未だに地図とかさ、人様より20年遅れてる辺り見てもお前は発達だって分かる。

568:優しい名無しさん
11/12/03 19:52:17.64 OnLNwlNT
そうか。

569:優しい名無しさん
11/12/03 20:06:51.53 VISeUPvb
>>567
地図って自分で言ってるし

570:優しい名無しさん
11/12/03 20:37:55.42 TdLJzPnT
>>556
いくらアスペだって、貧乏って言われたら嫌ってことはわかるから普通は言わないよ
怒らせるのは、例えば>>566みたいな状況だとして
アスペ「なんでこんなに遅れたの？」←純粋な疑問で悪意なし、しかし相手からすると不快
女「地図読めなかったの」
アスペ「え？地図読めないってどういう事」←自分は殆ど訓練なくできたので、それができないって事が理解できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに言うと、これもアスペ側からすると純粋な疑問で悪意なし
しかし、女はブチ切れｗ
この経験で、地図が読めない人もいると言う事を学習すると以降はこういう事はしなくなる

571:優しい名無しさん
11/12/03 20:57:35.08 V/CGdZ3D
>>570
そうか？
なんかハゲにハゲって言っちゃったレスなかったっけ

572:優しい名無しさん
11/12/03 21:48:21.30 TdLJzPnT
>>571
そういう事例が絶対ないとは言わんけど
健常者だって、よっぽどムカついたら悪意をもってハゲっていうだろｗ
ただ、多くのアスペにとって他者が自分に対して怒りの感情を向けることは相当なストレスだから
意識的に怒らせようとすることはまずない
これ言ったら相手が怒る可能性があると認識してたら普通は言わないよ

573:優しい名無しさん
11/12/03 22:08:33.10 V/CGdZ3D
＞相手が怒る可能性があると認識してたら

認識してないから人間関係ぐちゃぐちゃになるんだよ
まあ、ハゲ、貧乏はわかりやすいたとえ
もっと微妙なケースで、人が怒るようなことポロッと言っちゃうよ、アスペは
精神科医から広汎性発達障害の診断を受けて精神障害3級になった奴が言ってるんだから信じなさい

574:優しい名無しさん
11/12/03 22:14:05.40 1orBbPt8
すみません。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのものなんですが、どこか気軽に書き込みできるスレッドありませんか。
スレ違いなのはわかっています。でも怖くて総合スレッドを見ることができません。検索結果を見るのも怖かったので早めに逃げ込んでしまいました。

575:優しい名無しさん
11/12/03 22:16:57.87 TdLJzPnT
>>573
そりゃ、怒るって認識してなきゃ言うでしょ
それがトラブルの元ってことは十分認識してるよ
実際>>570もそういう例として出したつもりだし

576:優しい名無しさん
11/12/03 22:21:27.42 CMXuOjmr
結局、アスペは余計なことを言わずに黙っているのが一番ってことだろ。
挨拶、感謝、謝罪、業務上必要最小限の会話（報告、連絡、相談、確認など）だけに留めておくのが無難。

577:優しい名無しさん
11/12/03 22:31:16.08 K4yUhrtU
>>576
それだと人間的に成長しないよね。高めあえる関係や恋愛は人間にとってサプリメント。そのやり方では早晩行き詰まる。
やはり、これだ！って程秀でてるスキルを身に付けて自分がトップで仕事して親方日の丸になるのが良い

578:優しい名無しさん
11/12/03 22:33:31.43 TdLJzPnT
>>576
周りがそこの所を理解してくれてるならいい
しかし、多くのアスペは健常者だって思われてるから
相手の方から雑談しかけてきたりするわけで…
ここで無視しちゃったら当然相手は不愉快だし、うっかり変な事言うとやっぱり怒る
結構無理ゲーに近いと思うぞ

579:優しい名無しさん
11/12/03 22:40:25.18 2g6X430M
自閉が唯一の最善手

580:優しい名無しさん
11/12/03 22:42:11.35 K4yUhrtU
俺は仕事面は人並みにこなす自信あるから特に困らないし自分からはべらべら話さない。
女子社員なんかに○○く～ん、来週の課で行くスノボなんだけど来るよね？とか言われても→スノボ嫌いなんで家で寝ますね。
→え～？来ないのぉ？→いや、ウザイっすよ？みたいに処理してる。仕事が出来れば基本これで問題ない。

581:優しい名無しさん
11/12/03 22:50:58.76 TdLJzPnT
>>580
まあ、それでトラブルになって無いんだったらOK
周囲が大人だってことだ（ごく普通の良識ある社会人ともいうけど）
でも、残念ながら、仕事が出来る出来ないにかかわらず(むしろ、仕事ができればできるほど）
>>580のような態度を腹立たしく感じて嫌がらせ始める奴がこの社会にはいっぱい居るんだ

582:優しい名無しさん
11/12/03 22:51:41.69 OnLNwlNT
俺なんて仕事も会話もできないから、完全に社会のゴミクズだぜ♪

583:優しい名無しさん
11/12/03 23:18:27.60 GMy7GOUr
以上の流れを見ると、アスペルガーは全員単純作業の仕事が適職である。
対人トラブルさえ起こさなければ、ただの社会の歯車に過ぎないので問題ありません。

584:優しい名無しさん
11/12/03 23:20:22.96 2g6X430M
コミュ力がどの程度あるかだろう

585:きり
11/12/03 23:31:33.24 vN++9uNz
はじめまして
9月に二十歳になりました
僕もアスペルガー症候群です

就職しても毎回1ヶ月程度でクビになってしまいます
仕事に中々慣れなかったり、職場の方と馴染めずと色々ありますが仕事が続きません

家では働かないくせに等言われ居場所がなく昔から友人もいなく特に相談もできず欝なのかなと思い病院へ行って
アスペルガー症候群、重い欝ですと8月に言われました

親とは仲が悪く小学校以来口も聞いていません
なので相談も出来ず仕事も続かず病院行くのもお金がないので一度きりです

どうにかコミュニケーション能力をあげたりストレスが解消するにはどうしたら良いでしょうか？

僕は最近人と話すのはネットやメールじゃないとできません
どうかアドバイスお願いします

586:優しい名無しさん
11/12/03 23:31:34.88 1orBbPt8
もしかして、ここはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも書き込んでもよかったのですか。
テンプレもろくに読まずすみません。

587:優しい名無しさん
11/12/03 23:44:17.19 DwkdZIes
>>573
まーなー。
微妙なのと言えば、例えば相談されて
「こうこう割り切ればいいと思うよ」
とか言ったら、いやそういう事聞きたいんじゃないのとか
不愉快になられて、じゃあなんで人に質問してるの？
解決策を模索したいんじゃないの？？と不思議でしょーがなかった。

そのままじゃ円滑に生活できないだろうと理解したから、
感情の勉強をして、いわゆる普通の人も、欲求が満たされずに求め続けるから
割り切れない場合も多いと理解して、それからは「大変だね」とか言うようにした。
俺だって意識が固定化するのを切り替えるの苦労するしね。それと似たようなもん、と理解した。

まぁただ明らかに考え方を変える方がいいと思われる時は、近い人にはそう言うけど。
世間一般の人に対しては流す事も覚えたね。

588:優しい名無しさん
11/12/03 23:58:41.47 2g6X430M
>>585
コミュ力上げる努力は自分もやったけど、
カウンセリングの技術、セールスマンの売り込みの技術、NPLの本とか色々読むといい
話す技術じゃなくて聞く技術系
あとは自分の能力に合った仕事を見つけることかな

ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない

589:優しい名無しさん
11/12/04 00:01:57.75 GMy7GOUr
>>585
手帳を取って清掃の仕事でもしましょう
コミュニケーションが必要な職種は諦めてください

590:優しい名無しさん
11/12/04 00:03:45.25 2Q4pVYVE
>>588
>ストレス解消には寝るのが一番、それ以上のものはない

同意。

591:優しい名無しさん
11/12/04 00:28:32.78 EDYXSYgX
悩み相談もしていいところだったのですか。過去ログは無理だとしてもスレの１からすら見てなくてすみません。
言い訳ですが、とにかく見るのが怖いので。

592:優しい名無しさん
11/12/04 00:31:01.86 wrt0SCnY
マジレスするけど、>>591はネットで相談するのは向いてない
支援センターに行って相談した方がもっといい

593:優しい名無しさん
11/12/04 00:41:14.64 ZiEvmT3C
>>577
>それだと人間的に成長しないよね。

たしかにその通りだけど、人間的に成長するよりも周囲の怒りや恨みを買って
社会的に排除されてしまったり潰れてしまったりするほうがずっと速く来ることになるよ。

>>578
無視はNGだから、相手の言うことに対してひたすら相槌を打っていればいいんだよ。
それと、相手の言うことには一切意見しない。全て認める。
自分の意見を求められても「私も○○さん(相手)と同じ考えです」。

「バカ」「ハゲ」「死ね」「デブ」「ブス」「アホ」あたりならアスペでも言ってはいけないことはわかるだろうけど、
それ以上の微妙なレベルの言葉や言い回しの何が相手を怒らせるのかわからない以上、なるべく
口を開かないようにして対処するしかないのが現実。
沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。

594:優しい名無しさん
11/12/04 01:03:25.44 EDYXSYgX
>>592
言葉をかけていただいてありがとうございます。
叔母さんの気持ちがわからないのです。今何を思い、何を考え、そして私のことをどう思っているのか…

支援センター、ないんです。最近一気に冷え込んだ気がしますが、どうでしょう。風邪のウィルスが蔓延していますね。

595:優しい名無しさん
11/12/04 01:50:41.56 B303GhdI
アスぺが特色や能力をうまく生かして
社会の事業に貢献できるシステムみたいなのは
できないのかな　アメリカだとギフテッドとかに
そういうのがあったはず　アスぺ専用の就労支援ってないかね

うまくアスぺが社会の力になれる就労システムでもできて
企業がうまく使えば日本の国力も上がるんじゃないかな
どっか試験的にやってくれる企業とかってないかねえ
せっかく普通の人ではできにくい作業形態が出来たりするのだから
公益に活かせないかなあ　社会に対してアスぺの認知度を上げるのが先かなあ・・・

596:優しい名無しさん
11/12/04 01:59:59.97 ZdrKu2r0
>>563
純粋に疑問だから聞いてるだけなのになぜ怒るの？

597:優しい名無しさん
11/12/04 02:08:55.17 dZh8OY/g
発達障害者＝非生産的は、
仕事をして生産している発達障害者も居るので論理として結びつかない。

発達障害者＝非生産的は、ただの主観であって論理的では無い。

598:597
11/12/04 02:10:32.57 dZh8OY/g
スマソ、2行目間違えた。

発達障害者＝必要無い存在は、ただの主観であって論理的では無い。

599:優しい名無しさん
11/12/04 02:11:16.35 Nm9Y4uUQ
その人じゃないけど
誰かを必要ない人
って言っちゃいけないよ。
これもルール化しとけ。

生命の神秘に土足で入るのは傲慢。バベルの塔と同じだよ。

600:優しい名無しさん
11/12/04 02:50:27.03 C0E+AKzL
初めまして。
自分は軽度のアスペルガー持ちと言われた高校生なのですが
小学生、中学生の時はかなり空気が読めない、人に真実をそのまま言う、
一般的に悪いとされる事を悪いと思わない、同じ失敗を繰り返す、といった事をしていました。

しかし15年生きて、少しずつですが欠点を直せているつもりです。
あくまで主観なので「絶対」ではないのですが
>570～のような他人にストレートに疑問をぶつける事は無くなりました。
他人が傷つく事もある程度は分かるようになってきました。
約束を破ってもいい、と思う事も無くなりました。
普通の高校で友達も出来ました。

>593に書いてある通り、中学では性格を正すより先にいじめにあいました。
けれど、中学は高校まで一貫の学校に受かっていたのですが、高校は別の学校へ変えました。
その時にはある程度精神科の先生にも収まっていると判断されていました。
結果、中学で不登校だった自分も高校には普通に通えています。

当事者としてお願いします。
アスペルガーもコミュニケーションが出来るようにもなります。
しかしそれまでに時間がかかってしまいます。
時間が掛かっても、出来ればその人の事を捨てないで貰えませんか。

601:優しい名無しさん
11/12/04 02:56:00.87 PG5hlwBx
出来ればブログでやって貰えませんか

602:優しい名無しさん
11/12/04 03:03:26.18 2Q4pVYVE
小学校に入った時、肩がちょっと当たったくらいで
「あ、ごめん。」
と謝るクラスメイトが不思議でたまらなかった。
「なんでそのくらいで謝るんだろう、変なの…。」
って思ってた。
自分は小、中、高と、目立ってイジめられた事はなかったけど、
バカにされているなぁ、と感じる事が多かった。

603:優しい名無しさん
11/12/04 03:06:07.18 C0E+AKzL
アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？
もし居たら、その人は他の人の認識を改めてくれていますか？

604:優しい名無しさん
11/12/04 03:06:20.47 dZh8OY/g
自分なりに試行錯誤で生きる道を探してきたＡＳの、
誰もが通る道だと思うなぁｗ
まぁでも、俺は7年前30歳でやっと気付いて診断されて、
どうにか最近それなりに生きられるようになってきたけど、
最近はNN氏とか>>600の人とか、若い頃から自覚して対処を
試みてる人をちょくちょく見るね。良い傾向だと思う。
同時に、俺も十数年遅く生まれてネットで情報収集できてれば、
もう少し人生変わっていたかもと少し羨ましくも思うｗ

605:優しい名無しさん
11/12/04 03:20:26.05 A51PJdNC
>>593
>沈黙は金、雄弁は銀。但し、発達障害者の場合は沈黙は金以上に大事。
激しく同意。
家族と話してる時は素のままだから、よく「揚げ足取りはやめろ」とか「お前は一言も二言も多い」と
よく叱られる。でも外では絶対に余計な事は言わないように注意してる。

それにしても「暗黙の了解」だの「お世辞」だの、定型が支配してる世界は疲れるな…
やっぱりパターン化して丸暗記していくしかないんだな。
ちなみに俺は診断済AS

606:優しい名無しさん
11/12/04 03:21:14.07 PG5hlwBx
>>600=603

>アスペルガーが書いたと言っているブログを
ここにいる人の誰か一人でも読みきった人は居るでしょうか？

自分が読んでもらえるかどうかの問題じゃないんだなこれが

607:優しい名無しさん
11/12/04 03:28:19.97 C0E+AKzL
>>606
失礼しました
自分は「ここに居る人はアスペルガーを正しく知ってくれているのか？」
と考えた上で「ここに書けばブログを見る人以外にも伝えられないか」と思って書きました。

608:優しい名無しさん
11/12/04 03:43:17.67 wrt0SCnY
>>607
本気でそんなこと考えてるの？　ここは初めてか？
残念ながら、アスペルガーを正しく理解している人は皆無に等しいでしょう。当事者でもよくわかってないのが多いし
それもそのはず、各々で違うからいくら理論を並べても正解は見えてこない
さらに言えば、アスペルガーを敵視してる人は聞く耳持たずに「人生を諦めろ」「工場で働け」などと平気で言うから、わかってもらおうと伝えるのは半ば諦めるしかない
平行線のままずーっとスレが続いてるのが現状だもの
本気で伝えたいと考えてるなら駅前で街頭演説でもしたらどうでしょう。そのくらいやる必要があると思いますよ

609:優しい名無しさん
11/12/04 03:44:42.50 2Q4pVYVE
一点をじーっと見つめるような視線、どこか遠いところを見ているような感じは自閉的な特徴かな？
自分は疲れてきたりすると、物や道路など、ある一点を見つめて
動かなくなるときがあるんだけど、これって異常だよね？
分かりやすく言うと、太宰治の写真。
ほほ杖をついて、物憂げで、何を見ているのか、何を考えているのかわかんないあの写真。
「おい、どうした？」と聞かれても「うん…」としか答えなくなる感じ。

610:優しい名無しさん
11/12/04 03:51:04.07 C0E+AKzL
>>608
初めてです。
それは「犯罪者は絶対悪だ」に似た偏見でしょうか？
街頭演説ですか・・・
それでも分かって貰える人が居るなら分かって貰いたいです。
ガキみたいなワガママですみません。

611:優しい名無しさん
11/12/04 03:53:14.24 LtfRuxuW
私はご立派ではなくごじゃっぺです。

612:優しい名無しさん
11/12/04 04:01:23.55 wrt0SCnY
>>610
まあ社会に出たらわかるけど、あなたの主張はこれっぽちも無関心な人が大半だから
そのうち嫌でもわかると思いますよ。「ワガママですみません」が通用するのは今だけですよマジで
それよりも、あなたは虐められた経験を糧に、社会を生きていくだけの力を身に付けてくださいまし
さっきも書いたけどわかってもらおうなんてのは半ば諦めるしかありません

613:優しい名無しさん
11/12/04 04:05:06.21 wrt0SCnY
スレを長いこと見て思うのは、わかってもらったところでどうなるの？って話
「理解してもらうこと」に拘るあまり、本質がすっぽ抜けてるような当事者って多いからね
自分の方から歩み寄れるように努力した方がマシ。自閉症にはなかなか難しいだろうけど、頑張ってください

614:優しい名無しさん
11/12/04 04:07:24.64 C0E+AKzL
>>612
ありがとうございます。
中学生の時に不登校になった代わりに無駄にプログラミングの道に走ってしまいました(ﾉ∀｀)
IP資格頑張ります(｀・ω・´)

でも大人になるまで諦めないでおきます。

615:優しい名無しさん
11/12/04 04:14:40.86 udy3/fCj
>>600
( ；ω；)　ｴｴｺﾔﾅｰ

616:優しい名無しさん
11/12/04 04:19:21.51 C0E+AKzL
>>613を見て思い出しました
本質というよりレスした理由なのですが。
他のスレを見てて思ったのですが・・・
「これアスペルガーじゃなくてただの性悪じゃ・・・」と思う事がよく有ります。
知識ってどうやったら広まるんでしょうか・・・
(´・ω・｀)アスペルガー全部が悪いわけじゃないよー

・・・今も直ってない部分で母に迷惑を掛けている自分が言えた事では無いのでしょうか。

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