セントジョーンズワート飲んでる人

セントジョーンズワート飲んでる人 at UTU

1:優しい名無しさん
11/02/27 13:33:10.59 miH0SI/H
鬱に効くとされているセントジョーンズワート
実際のところどうなんでしょうか？

2:優しい名無しさん
11/02/27 20:35:16.12 in/YiOmw
DHCのとサトウのと買った。

一部の抗うつ剤と相性悪いらしいので、注意しませう。

正直効果の程はわかんない。。。効いたって人の話も聞いた事ない。

3:優しい名無しさん
11/02/27 23:18:13.62 2xpCD51A
でもドイツじゃ医師の処方箋が必要な医薬品扱いなんだよね

4:優しい名無しさん
11/03/03 02:00:05.20 p0CTCsiP
有効成分のヒペリシンは満量処方だと2.7mg、
DHCは1日量3粒で1.53mgだから5粒飲むのがベストかねえ。
URLﾘﾝｸ(www.nzp.cc)

ただ、最近はヒペリシンよりヒペルフォリンの方が鬱に効く説が有力らしい
URLﾘﾝｸ(www.1alike.com)

5:優しい名無しさん
11/03/03 21:55:20.90 Kvo3YjN9
２年前ネットで買った。
「株式会社ノラ・コーポレーション」のやつ。
アマ絵描きですが、イラストの展覧会でプロ相手に緊張でメタメタになったので、色々調べて購入。
数ヶ月飲んでたけどよくわかんないうちに、上京して近くにメンタルクリニックあったので、
ST.ジョンズワートより、安いんでクリニックいった。

今は大丈夫？多分。ST.ジョンズワートも見えるところに置いている。

ネットで、アジア人には効かないって話も読んだ事がある。

6:優しい名無しさん
11/03/05 21:40:10.21 bdKM1IrJ
　

7:優しい名無しさん
11/03/06 21:48:18.80 qxxfPkS8
人種によって効く効かない薬ってあるの？

8:優しい名無しさん
11/03/06 22:00:31.30 YxXiVjdZ
そんなこと聞いたことない

9:優しい名無しさん
11/03/07 11:52:15.38 pf4SzQKV
日焼けが嫌で飲むのやめちゃった

10:優しい名無しさん
11/03/12 20:40:54.77 FWThX3Yo
>>7
アメリカでよく使われてるニキビの塗り薬は日本人にはあまり効かないらしいが

11:優しい名無しさん
11/03/19 02:52:58.32 icOPACBr
>>7
一応、ご返事。（長文になりそうですいません。２ｃｈ見てなかったので.....。）

＞ネットで、アジア人には効かないって話も読んだ事がある。
の件です。

ちゃんと書きますね。

え～と、ここで知りました。
「 URLﾘﾝｸ(okwave.jp) 」ヘルス系のQ&Aだったと思います。

もう、アクセスできないかもしれないので、略コピペです。（一部だけです。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「質問者：『セントジョーンズワート』と『和漢箋』どちらがおすすめ？』

去年、親友が亡くなってから気持ちが不安定になり、（省略....）.～強迫神経症や憂鬱、不安などにはどちらの方がおすすめでしょうか？」
　　　　　　　　　　　　　↓

「ベストアンサー：もちろん個人差はあります。
が、セントジョーンズワートが効いたという話は聞いた事がないです。実際昔飲みましたが何の効果もなかったです。

セントジョーンズワートはアジア系の人には効かないという話も聞いたことがあります。　（←ここです。）

和漢箋は飲んだことがありません。
他にも、奥田脳神経薬なんてのもあります。これは友人が飲んだんですが多少変わったといってました。自分では飲んでないのでなんとも。
薬に抵抗があるなら、漢方を処方してくれるお医者様へ行かれてみてはいかがですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

12:優しい名無しさん
11/03/19 02:54:27.25 icOPACBr
>>7

......ベストアンサーさんも、専門家ではなさそうですし、なんで飲んだのか書かれてないし、
........「そんなこと聞いたことない。」とか自分も思いました。

「そもそも”アジア系の人には効かない根拠”はなに？宗教的プラセボなのか？」とか思いながら結局購入。
（その頃、『セントジョーンズワート』に、完全にはまっていました。）

........ でも数ヶ月、飲んでいても効かなかったので、（人それぞれかとも思いますが。）
いろんなクリニックのHP読んで、かなり気張って、頑張ってクリニックに行きました。

.......とりあえず「上のベストアンサーさん」と自分の二人の日本人には効かないみたいです。

当時は、本当に困って検索しまくりだったので、知識がグチャグチャにインプットされております。
メモX.txt（ネット情報のコピペだらけ）から見つけての、再コピペです↑。
細かく突っ込まれると、再検索が大変なので、このくらいでご勘弁。

（前回の書き込み、てきとーな、文章ですいませんでした。）

ところで、『セントジョーンズワート』ってもう、普通のドラッグストアで売ってないですね。？

13:優しい名無しさん
11/03/19 03:13:59.49 icOPACBr
>>8
調べるとか。

14:優しい名無しさん
11/03/19 23:05:17.09 CvGLRRjm
だらだらと書いてある割に・・・
単なる伝聞かよ

15:優しい名無しさん
11/03/23 20:48:21.01 PEAKQsm9
飲んでみろよ

16:優しい名無しさん
11/03/26 21:41:46.06 bbmxe0Uw
DHCを飲み始めて一ヶ月ぐらい
効いてる・・・・気がする

17:優しい名無しさん
11/03/27 08:53:40.07 SeEbz+wQ
飲むのを辞めたら、イライラしてきて、携帯電話壊した。

18:優しい名無しさん
11/03/28 22:22:29.14 pwVnH9sb
SSRIやめて飲み始めた
こっちの方がいい
ECLECTC INSTITUTEは自然療法店でよく見かけるが、やっぱオススメなのかも

19:優しい名無しさん
11/04/07 11:18:03.58 Xr2K1npD
ためしにDHCの買ってきてみるか

20:優しい名無しさん
11/04/07 20:15:27.19 H7Rd4LT9
このハーブティーで酷い便秘になりましたよ。
一生に一度の体験ぐらい、壮絶な。
合う人と合わない人が居るっぽい。

21:優しい名無しさん
11/04/13 11:34:55.87 7dk2hG9i
ペリカ飲んでます。

22:優しい名無しさん
11/04/13 15:25:57.15 yYxm0z/E
それ、どこの紙幣？

23:優しい名無しさん
11/04/13 18:04:16.89 ACk4pwbI
飲んでたけど全く効かなかった
今はSSRI飲んでる

24:優しい名無しさん
11/04/14 08:17:07.41 z2PDV7/q
普通の薬局に売っているのはDHCくらい？
DHCも大型店でも中々見かけないね。

25:優しい名無しさん
11/04/14 14:17:19.41 kCIWH7ya
その辺の薬局で売ってるサプリなんて飲んで意味あんの

26:優しい名無しさん
11/04/14 23:33:08.85 JzXJcH6H
自分は仕事上の問題で抑うつになってから半年の間、藁にもすがる気持ちでSJWを飲んでいましたが（当時はサークルKにもおいてありました）、
抑うつと睡眠障害はひどくなっていくばかりでした。ひどくなった原因がSJW自体にあったかどうかなどわかりませんが、
SJWにすがっていた期間、精神科に行くのが遅れ、その為に被ったデメリットは大きかったと思います。
自分は精神科に行くことで、人間として落伍者の烙印を押されるという思いから、代替療法はないものかとあれこれ探し、
SJWに行き着いたのでしたが、振り返ってみると、少なくとも自分にとってはマイナスでした。
ついでですが、自分は一軒目の精神科へ行くのをやめ、納得のいく別な精神科に移りました。
SJWは一つの選択肢でしょうが、精神科も千差万別な様で、結局、個々人のレベルで己に適した手段を注意深く探すことになるのだと思います。

27:優しい名無しさん
11/04/14 23:40:41.06 pMsiedWG
ウツになる前には効果あるかもしれんが
発症したら病院いって適切な治療しないと。

28:優しい名無しさん
11/04/15 10:46:18.43 2msHqRoj
コンビニで売ってるサプリなんて何か意味があんの？
いうまでもなく、サプリメーカーも千差万別だし

29:優しい名無しさん
11/04/19 20:29:44.89 +6CDHdyk
不安神経症みたいな症状があって、DHCのやつ飲んでみたら気分がｽｯｷﾘしてる! <br> ちなみに安定剤とか今まで飲んだこと無し <br> <br>

30:少年法により名無し名無しさん＠お腹いっぱい
11/04/19 23:11:28.93 8Uiv90Hr
ソラレーのセントカプセルとミントティーを使ってる。
セントカプセルは石油原料製剤より効果は弱いけど、症状が軽いのであれば
使える。

31:優しい名無しさん
11/04/20 03:31:57.56 +n7CLv1h
石油原料製剤ってどういうものですか。
パロキセチン塩酸塩、フルボキサミンマレイン酸塩、塩酸セルトラリンの原料は石油ですか？

32:少年法により名無し名無しさん＠お腹いっぱい
11/04/21 21:00:00.29 1EfTa56r
>>31

URLﾘﾝｸ(www.sdk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(medicine-kikenn.blog.so-net.ne.jp)
上のアドレスのページに載っていますよ

化学の視点で書かれた本で知ったけど、薬は石油の元素から、作られているのが多いそうです。
元素で天然の薬と同じ成分の化学合成薬を作るそうです。それを知って以来、薬は体にすごく良い
ものでもないと思い、私のうつが軽いときは、植物原料のセントジョーンズカプセルのほうが、
安全かなと思って使用しています。
医師でも化学合成での抗うつ薬や、他の化学合成の薬にしても少し疑問を持っている人もいますね。
私が化学者であれば、詳しく化学合成の薬品について説明できるんだけど、
すまないけど、あとは有機化学の専門書を見てください。

33:優しい名無しさん
11/04/21 21:46:41.01 yGuENPmD
>>32

まったく見当たりませんが。

34:少年法により名無し名無しさん＠お腹いっぱい
11/04/23 22:34:42.87 u/2PwA0z
下にパキシルとかの説明書のアドレス貼っとくから
フェニル、ベンゾ、ナフスィルなどの言葉は
石油系そのものだよ。
あとは自分で調べて。
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.drugbank.ca)
URLﾘﾝｸ(jzoloft.jp)

35:優しい名無しさん
11/04/24 20:21:42.93 lxQSuVPV
自分の質問は単純です。

1.石油原料製剤とは何ですか？
言葉の定義を教えてください。

2.パロキセチン塩酸塩、フルボキサミンマレイン酸塩、塩酸セルトラリンの原料は石油ですか？

です。

36:優しい名無しさん
11/04/28 17:10:00.34 aagu4/fq
そうです。君が言うとおり石油です。石油はどーこがさいこ～シンシツか知ってますか～～～？

フルぼっきっきー　　　　　　　
塩酸ウルトラリン　　

37:優しい名無しさん
11/04/29 01:18:14.74 el+fnJxC
セントジョーンズワートを飲むと、そういう風になるんですか？

38:優しい名無しさん
11/05/01 20:51:45.25 gAoK6eKt
バキバキにキマって、トリップできる。

39:優しい名無しさん
11/05/01 21:47:04.61 CveokKBS
なんか最近ちょっと憂鬱？　って程度ならサプリで対応できるけど、
医者による治療が必要な人までサプリに頼って、治療が遅れてしまっては本末転倒。

40:優しい名無しさん
11/05/01 22:01:39.91 bJo6UrC5
薬が効くとは限らないし…
医者の言うがまま飲み続けても、よくならないかもしれないし…
ヤブ医者に当たって多剤処方で薬漬けにされたら、最悪

その前にサプリを試すのもアリ

41:優しい名無しさん
11/05/01 22:11:38.77 CveokKBS
そういう医者の陰謀論みたいなのも、病気の症状の一つだと思うんだ。
統合失調症だけじゃなく、うつ病にだって被害妄想があるし。

仮にセントジョーンズワートを治療に使うとしても、それは医学の専門家のもとでやることであって、
素人が自分でできる範囲は、本来かなり限定されていると思うよ。
独学だけどアロマとか勉強してた自分の、素直な感想。

42:優しい名無しさん
11/05/01 22:33:43.67 bJo6UrC5
陰謀論って…？　同業者の精神科医がテレビで言ってたんだけど＞多剤処方
効かないからといって、次々に薬を追加していくなんて素人判断でもおかしい…

専門家というけど、薬の処方だって患者個々に合いそうなものを試していくだけだし
結局、いくつかの種類を試さないと効くかどうか分からない
これはサプリもおんなじ

43:優しい名無しさん
11/05/02 13:19:12.55 BajhNPTS
そうやってサプリ漬けになってく人って結構多いんだってね。
マルチビタミンの発癌性リスクの話なんか、サプリ業者は一切言わないしね。
アメリカで病院に行かずにセントジョーンズワート飲み続けて症状が深刻化してしまう社会問題まで起こっていて、結構厄介なシロモノだわ。
国内でも、6,7年前みたいになセントジョーンズワートの過剰な宣伝は控えるようになった。
このスレ見ても、「今日飲んだ。なんか、気分が楽になった。」と言ったきり、リピーターは殆どいない。
仮にSSRI的効果があるにしても、二週間くらい飲まなければ効かないと思う。
プラシーボか、別の理由で元気になったか、ただ普通の気分の変動があっただけかのいずれかでしょう。
ちょっと抑鬱気分になってるんだったら、認知療法の本でも買ってきて読んだほうが、サプリよりよっぽど安くて効果的。

44:優しい名無しさん
11/05/02 20:33:48.32 tBd4w9M8
多剤処方の怖さをあまり報道しない日本も怖いけどね
薬なんて飲まずに、認知療法で治療していく方がいいけど、
日本じゃなかなか広まらないね
まあ、薬剤重視で洗脳されてるから仕方ないけどね

45:優しい名無しさん
11/05/03 03:08:40.18 ZlW/zoRb
厚生労働省がメーカーから賄賂を取って化学合成したSSRIを認可して、天然のSSRIであるSJWを飲ませないようにしている、
良心的なサプリ販売業者を潰そうとしている、とかいった陰謀論は確かに多かった。
（でも、インフルエンザの予防接種とか、タミフルとかは平気で摂取してただろう）
でも、日本って、BZP系には寛容なのに、抗鬱剤に対しては厳しいんだよね。
アメリカとは真逆。
彼ら、彼女らの決して少なくない数は、しばらく辛抱強くSJWを飲み続け、そしてあんなもんが効きはしない事は身をもって納得しただろう。
結局、人間失格の烙印を押されると忌み嫌っていた精神科へと行ったのだろう。

46:優しい名無しさん
11/05/03 10:47:05.16 7Q0apmLM
そんな陰謀論をどこのサイトで読んできたんだよ？ｗ
どこぞの噂を真に受けてるだけか…

アメリカの場合、貧乏人は高い医療費払えないからサプリを選択してただけだろ
病院行きたくても行けないことが、社会問題だわ

47:優しい名無しさん
11/05/03 19:13:01.92 ZlW/zoRb
過去レス読んで来い。

>アメリカの場合、貧乏人は高い医療費払えないからサプリを選択してただけだろ

って、それこそ、どこぞの噂だ。

48:優しい名無しさん
11/05/03 19:49:46.97 7DF7cbxN
製薬会社から処方薬としては出てないのかな？

49:優しい名無しさん
11/05/05 01:50:57.98 mAppeJef
>>47
アメリカには国民健康保険がない事を言ってるんジャマイカ？

50:優しい名無しさん
11/05/05 06:39:58.51 Y6jX1jLa
アメリカ在住だったけれど貧乏人が高い医療費払えないっていうのは本当。
私は高いところから落ちて頭を手術したんだけれど保険が効いた上で残り請求は800万円でしたし
日本だったら風邪ひいて初診うけたらくすり込みで2000円くらいだけれど
アメリカなら10000円はゆうにかかります。
風邪くらいじゃ病院いかないけどね。

51:優しい名無しさん
11/05/05 10:13:13.25 yvd6XJ04
陰謀論好きなやつはネット情報のみで脳内完結してるから怖いわ

52:優しい名無しさん
11/05/05 20:40:53.82 ak13ZjJD
抗鬱剤とSJWの値段を比較したが、貧困ゆえに抗鬱剤を購入出来ない者は、SJWも購入出来ないと言える。
健康保険の有無、或いは貧困がSJW購入の理由となる積極的な理由は見出せない。
仮に食うに事欠く貧困層ならば、SJWすら買えないであろうし、SJWが買える者ならばSSRIなりゾロなりを購入出来る。
よって、米国での健康保険制度の有無によって、貧困によって抗鬱剤の代わりにやむを得ずSJWを購入という話は語り合う必要はないだろう。

>>51
オマエじゃん。
とにかく、自分の調子がおかしいのなら、己の信じるままに（fromネット情報ｗ）好きなだけSJWを飲めば良いだろう。

53:優しい名無しさん
11/05/05 21:22:46.87 ak13ZjJD
>>51
自分の誤解釈だったらお詫びします。

自分は、薬剤メーカーが厚生労働省に裏金云々の陰謀を唱える者を陰謀論好き、
それに異を唱える者は陰謀論好きではないと考えるところですが、
>>42、>>46の如き輩が陰謀論のあり方の意味を取り違えたままらしいと考え>>52と書き込んだのであります。

なぜかドイツ語圏ばかりから出てくる、なんちゃって試験のSJWのばら色の効果は、米国国立補完代替医療センター (NCCAM)では、
プラセボと比較して極めて小さい効果しか示さないか、あるいはまったく効果を示さない、と言明されています。

54:優しい名無しさん
11/05/10 13:29:03.23 0OX2RNd9
age

55:優しい名無しさん
11/05/16 11:08:05.32 3bNNcLx/
オーガランドのパーフェクトリラックスサプリが効いた
ＧＡＢＡとセントジョーンズワートなどが入ってるやつ
軽い鬱くらいなら効くと思う
即効性はないけどね
ずっと飲み続けようと思うけど、日焼けしやすいな…ホントに

56:優しい名無しさん
11/05/16 19:48:03.55 B217Lkow
ファンケルのネットで９０日分頼んじゃった。
効果ないのかね。買うんじゃなかった。

57:優しい名無しさん
11/05/17 23:52:32.80 tQ8D7tjT
散々飲んだけど、こんなモノよりエゾウコギの方がよっぽどいい。

58:優しい名無しさん
11/05/18 21:29:24.80 L2DQyMRA
複合ハーブのほうが相乗効果あっていいな

単体では飲んだことないけども

59:優しい名無しさん
11/05/26 00:42:13.47 xdgxL2ed
そこそこ権威のある学会で通用するレベルの相乗効果のsutadyはありません。
ウコンをあらかじめ作為的に選んだ30人に飲ませて効果アリと宣言した人ましたがいたが、まあ、恐らく99%の人には効果はないでしょう。
その方御自身、抗うつ剤がいらなくなった、今は精神安定剤しか飲んでいない、なんて言ってるありさまです。私の感じるおおまかな、かつてのSJWのPRは薬事法スレスレのかなり強引なものでした。
さすがに今では自粛気味ですが、かつては、さもSSRIに匹敵する、否、それ以上の夢のサプリだという論調でした。
西洋合理主義の流れから、自然/科学の二元論が生じ、その西洋合理主義へのアンチテーゼも実は自然/科学の二元論を克服できず、
ただ単に、自然＝善・安全/科学＝悪・危険と、ただ単に二元論の枠の中で評価の転倒が起こっただけで、実のところ、自然には危険がいっぱいです。
トリカブト、テングダケ、ハシリドコロ・・・・、色々とあります。
身近な一例ですが、天然系の木酢液が園芸・建築、さらには風呂に入れるといいとか、なかには飲んでもいい、なんて言う人がいますが、
実はアレ、高濃度のホルムアルデヒド、トルエン、キシレンなんかを含む、発癌性物質です。
行政もマスコミも何にもいいませんが、危険なんですね。あんなもの住宅の木部に使ったら、シックハウス症候群のリスクが高まります。
一方、国交省の方では科学合成した薬剤を二年間、ラットに注射したりして徹底して哺乳類への影響を調べ、
、メーカーも莫大なお金を使ってやっと認定をとっているのです。いまどき、建築材料はもっとも危険性の少ない星4つマーク以外は流通していません。
木材の防腐・防蟻薬剤も、いっぺんに何リットルと一気飲みして急性毒性でも起こさなければ、哺乳類の体内で分解されてしまい、
蓄積もなければ、発癌性、催腫瘍性もないものになっています。
SJWブームは数年前に去りました。
このスレでも「昨日から飲んでいる。なんかいい感じ。」と言ったきり、いなくなる人ばかりなんです。
仮に効くにしても2週間くらいたってからなのですが。
一時的な抑鬱状態が収まったか、SJWでは手に負えず鬱病になり精神科へ行ったかのどちらかでしょう。
鬱は心の風邪なんて言葉を聞きますが、風邪は大抵数日で治ります。
鬱のほうが深刻でしょう。何年も患う人もいますんで。

60:優しい名無しさん
11/05/26 05:11:49.98 YX3rUyds
sutady

61:優しい名無しさん
11/05/26 21:31:47.29 untEOFSx
そんなに薬剤を推すなら、
継続して飲み続けても問題ないのか調査してよ
離脱症状で苦しんでる人の状態を調べてよ

いまどき、うつが心の風邪なんて言ってる人いないと思うけど

62:優しい名無しさん
11/05/29 16:42:56.15 nVH7P/DE
>>61
一生、タミフルも下痢止めも抗癌剤ものまないで、手かざしやって下さい。
骨折も虫歯も自分で勝手に治して下さい。

63:優しい名無しさん
11/06/03 02:34:31.98 F3EKhE4A
たまたま買ったブレンドもののハーブティに入ってた。
翌日に急に鬱が消えて仕事もまあまあこなせた。
もちろんＳＪＷ入ってたことは飲んだ翌日になって知ったのだが
効果があったのならびっくり。
でも自分ＳＳＲＩ服用してるから飲み続けられないな。
一日一杯しか飲まないけど、ちょっと怖い。

＞別の理由で元気になったか、
ただ普通の気分の変動があっただけかのいずれかでしょう

たぶんこれが正解。たった一杯で効果を実感できる訳ない。
自己完結ですまん。

64:優しい名無しさん
11/06/03 03:06:33.70 Jk+JbXOL
最近DHCの飲み始めたけど効く気がする
なんか疲れて死にたいって思ってたのが
死にたくないけど疲れた、に変わってきた
疲れてない人なんていないだろうから人並みに戻れたのかな

65:優しい名無しさん
11/06/03 16:24:26.19 6jOEXmR6
これをSSRIと一緒に飲んで、そんなに危険なのかな
SSRIの効果が減るだけだよね
それに、飲んでても鬱状態なら飲んでてもあまり効果出てないということだし

66:優しい名無しさん
11/06/03 20:00:25.65 kzvF1Oy9
減るんじゃなくて増強されるんだよ。
だから危険なんだ

67:優しい名無しさん
11/06/03 20:54:33.77 Oh2FAqkQ
一時期、ファンケルの製品をメーカーの規定量の2倍ほど服用していた時期が
あったけど、デプロメール25mg～50mgぐらいの抗うつ作用は有ると感じた。

ただ、効き方はジェイゾロフト的で不眠の副作用が出た。

68:優しい名無しさん
11/06/04 18:40:43.05 r+2eqw5C
これ飲むとハイテンションになるかと思ったけど全然ならない
期待はずれ

69:優しい名無しさん
11/06/04 19:14:51.43 3zqTG59m
以前欝で数年間パキシル飲んでた
最近また早朝覚醒や無気力などうつっぽくなってきたので、
ダメもとでこれ飲んで2週間ぐらい。
いつの間にか朝までちゃんと眠れるようになってるのに気付いた
パキは離脱が時間かかって大変だからこっちのほうがいいや

70:優しい名無しさん
11/06/05 08:39:51.72 BD/1DjXv
>>68
そういう効果を期待するサプリじゃないよ。
感情の波を小さくする様な感じ。それもプラセボのレベルでね。

71:優しい名無しさん
11/06/13 10:03:52.27 tjTRN+WN
１週間で睡眠の質良くなってるのは驚いてる。これだけで充分サプリとしての役割を果たしてるので満足だ。

72:優しい名無しさん
11/06/14 11:25:42.45 TBe/Y7K6
この前からDHCの飲んでるけど
なんか体重が減ってきた
別にダイエットしてないのに
これ副作用なんだろうか

73:優しい名無しさん
11/06/14 19:44:39.31 TuNdmJEE
>>72
飲み始める前にいろいろ調べていたときににダイエット用に使う人もいると知った
何かの成分が脳に作用して食欲がどうたらこうたらと書いてあった

74:優しい名無しさん
11/06/15 06:24:09.06 AtUVH6PX
DHCの飲んだら快便になる

75:優しい名無しさん
11/06/30 16:27:34.20 AvT+5Tmv
抗うつ剤飲みたくないのでDHCのやつ三錠まとめて飲んだら初日からヤバイくらい効いてます
セントジョーンズワート効くまでに何週間もかかるという人もいるみたいですが、人それぞれなんでしょうか

これ飲みながら、ベンゾ安定剤の減薬試していこうと思います

76:優しい名無しさん
11/07/01 06:15:39.95 XOQ1j3oH
これ飲むと他の薬の効き目が減るから症状悪化する可能性ある

77:優しい名無しさん
11/07/05 18:09:44.99 ZWIvL4Ki
どの成分が効くのか詳しく解明されてないから、
成分だけ抽出したサプリはいかがなものか。

サプリや錠剤だけの人は知らないと思うけど、
ハーブとして、香りよし、テイストよしで、かなり上級だよ。

78:優しい名無しさん
11/07/05 18:33:13.12 gIcZwweN
ドイツでは薬として病院で処方されるんだよね
日本でも処方薬として販売してくれないかな

79:優しい名無しさん
11/07/06 07:59:31.46 3TJjUDRf
飲み始めて3週間目。
足元がフラフラしてる。浮いてる感じだ。
いつも１錠だけど、３錠のんだせいかな。。

80:優しい名無しさん
11/07/14 19:28:31.33 iWX3bL0e
ペリカが駄目だった体質の人居る？

81:優しい名無しさん
11/07/15 22:37:31.09 1cQdlMNC
セントジョーンズワートのサプリは色々あって
どれが効果高いのかよく分からんな

ソラレー社とかNature's Way社のとか

単純にセントジョーンズワートの量が多いの選べば良いのかね

皆はどれ飲んでんの？

82:優しい名無しさん
11/07/15 22:39:46.45 ngEYz53k
スワンソン

83:優しい名無しさん
11/07/15 23:02:50.80 yct6HNsp
セントの名門は、Nature'sWay社のPerikaか、Abkit(Lichtwer Pharma社)のKira。
ハーブでお奨めできるメーカーは、LifeExtension、NewChapter、GaiaHerbs、
EnzymaticTherapy（Nature'sWayの子会社）など。
Solaray社やThompson社はNeutraceutical系列、Nature'sBounty社はNBTY系列で、
ここの製品はしょっちゅう問題を起こしているので避けた方がいい。

84:優しい名無しさん
11/07/15 23:50:15.10 1cQdlMNC
>>83 返レスサンクス
凄い詳しいんだな
Nature's wayのセントジョーンズワート買ってみる

Perika以外にも粉末タイプをカプセルにしたやつも
Nature's Wayから発売されてるみたいだが
やっぱり効果違うのかな

85:優しい名無しさん
11/07/16 00:00:30.98 yct6HNsp
>>84
Perikaは製法特許と実際の臨床データを持っているところが他のと違う。Kiraも。
効果は人それぞれみたいだから両方ためしていいんじゃね？
成分の量だけは海外ものに負けないのが自慢のＤＨＣでも効く人がいるし。

86:優しい名無しさん
11/07/16 22:34:56.56 XuSbtEkW
ハーブティーを半月ほど飲んだ。

耳鳴りが治った
倦怠感が減少した
食欲が若干出た
ネガティブワードをスルーできるようになった

過去に処方されたSSRIと比べると、相当穏やかだね。
でも、やんわりと質を改善してくれる感じで、好感持てる。

87:優しい名無しさん
11/07/16 23:16:54.74 XuSbtEkW
市販の抗うつ薬との違いを決定付けているのは、
ヒペリシンの作用だろうね。

市販の抗うつ薬は、他罰的でイライラが出やすいと思う。
ヒペリシンは、ノルアドレナリンを抑制するから、穏やかで内省的になる。

あとは、ハイパフォリンがGABA（これも抑制系）に作用することかな。
抗うつ作用とリラックス作用のバランスが取れてるんだよね。

88:優しい名無しさん
11/07/17 00:18:39.27 +moMgWZg
食欲が出て、食事量は若干増えた。
体重は横ばい。
体重を維持し易い体質になった、のかなあ？

89:優しい名無しさん
11/07/18 09:35:48.87 /kvX5n/V

夜に飲むと悪夢を見る傾向がありませんか？

90:優しい名無しさん
11/07/19 01:07:22.39 wmOt74gj
GABA系への作用が出るものは、悪夢を起こすよ。
睡眠薬なんかも同じ。
サプリで沢山飲んでると、悪夢も考えられる。
継続的にSJW飲むなら、少量でOKだと思うけどね。

91:優しい名無しさん
11/07/20 15:38:25.24 a4KXugDq
DHCのやつ一日３～４粒飲んでますが効いてます
鬱が和らぎます。落ち込みますが『死にたい』とまでは思いません。
ちゃんと抗鬱作用でブロックされてるんでしょうね。
まだ飲んで一週間程度なので飲みつづければもっと効いてくれるかな？
PERIKAのも気になりますがしばらくDHCでいきたいと思ってます

92:優しい名無しさん
11/07/20 20:42:33.34 QwC75tgs
>>91
あと一週間続ければ日焼けがすごいことになるよ

93:優しい名無しさん
11/07/21 23:36:49.32 knfcIhd9
いまどきまだコレ飲んでる人いるんだ・・・
流行し始めた頃に散々飲んだけど、顔がシミだらけになっただけだった。
つーか、SJWでシミって、いまだに意味がわからないんだけど、
その後凄くお金使って美容外科でレーザー治療してシミを取り、その費用稼ぐためにバイトしまくり、
ストレスたまりすぎて本格的にうつ病になって7年経過。

94:優しい名無しさん
11/07/21 23:41:02.81 FYVnKUMJ
ヒペリシンによる光過敏症だろ。
サプリを沢山飲めばなるかもね。

95:優しい名無しさん
11/07/22 00:21:35.62 JZJmjSQQ
>>94
そうなんだ。サンクス。
当時はそのヒペリシンとかって何も考えることなく
ただただ【天然の抗うつ剤！SSRIと同じ働きをします！】的超絶売り文句に血沸き肉踊り、
そんな素晴らしいものがあったなんて！とせっせと飲んだ・・・
というか、越智啓子っつー精神科医（ググるとわかるが現在はキ●ガイ）が「鬱状態の時にはSJW！薬よりコレ！」とか言ってて、
ババア、どうしてくれるんだ！

96: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/22 01:16:49.81 hth893ij
御用学者とかサプリ会社の御用医者とか信じちゃダメだろｗ

97:優しい名無しさん
11/07/22 12:16:23.56 xH87amYB
>>95
SSRIとSJWって、性質もかなり異なるよ。

市販のサプリって、消費者が効果を自覚しやすいように、
有効成分を多めに含むんだと思う。

一度に沢山飲んでも、副作用が強く出るのみだよ。
長期的に摂取することで、受容体の数を調節するものだし。

98:優しい名無しさん
11/07/22 16:37:42.88 h9yofMdK
>>97
SJWが日本に出回り始めたころはそれこそ神様仏様ぐらいに宣伝されて
ナチュラルな抗うつ剤！SSRIにも劣らない！って雑誌でも本でもネットでも大騒ぎだったじゃん。
SJWがSSRIと遜色ないなんて今や誰も思ってないしね・・・

99:優しい名無しさん
11/07/22 18:06:28.54 xH87amYB
もともとハーブは、マイルドさが売りだし。
SSRIで副作用だけが出る人にとっては、重宝するよ。

実際はSJWは、SSRIより四環系に近いらしいけどね。

相違点として、四環系の処方で、
カリカリして躁っぽくなる人を見るけど、
SJWは対極に、リラックスする効果があると思う。

100:優しい名無しさん
11/07/22 19:34:12.66 h9yofMdK
>>99
詳しいんだね。
あなたの書き込みを読んでると、説得力あるから
なんかもう一度飲んでみようかなという気になってくるｗ

101:優しい名無しさん
11/07/22 23:16:25.01 qM2Cu2kF
ドイツでは抗鬱剤として処方されてるんだ
からただのサプリではないかと

102:優しい名無しさん
11/07/23 12:38:09.82 HoTdmDfc
>>101
そうなの？！ほー。
イギリスでつい最近までホメオパシーが医療行為だったけど
無意味認定されて終了になった、って次元とは別なんだよね？

103:優しい名無しさん
11/07/23 13:27:19.01 nHjCvwDy
>>102
hypericin, hyperforinでggr

104:優しい名無しさん
11/07/23 14:29:26.45 HoTdmDfc
>>103
サンクス。
そのワードでいろいろ閲覧して、アメリカでは全然評価されてないんだね・・・
など思いつつたどり着いたのが
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
で、こりゃいろいろと深いね。サプリとして安易に飲むのは危険だねえ。
確かに、病気を治すようなものは毒でもあるわけだよね。

105:優しい名無しさん
11/07/23 15:59:11.26 nHjCvwDy
あんたが効果に疑問を持ってることは分かった。

ただ副作用は、市販の抗鬱剤のが、はるかに強力だよ。
天然成分だって、サプリで量を間違えて摂ると危ないけど。

SJWはMAOIや四環系と似た働きをする。
SSRIの働きも兼ねている。
MAOI、四環系、SSRIは、当然SJWより副作用は
はるかに強い。

SSRIは、秋葉事件や池田小事件、コロンバイン事件でも
一部で問題にされた。

効果と副作用は表裏一体だ。
効果の低さに疑問を持った後、
副作用の多さに疑問を持つって、相当ずれてるな。

106:優しい名無しさん
11/07/23 16:52:22.33 ogxOcnKv
>>93
俺も整形外科行って、レーザーでシミとってもらったw
まじこの時期DHCのSJW飲んでるんなら日焼け止めクリーム必須やわ男でも

107:優しい名無しさん
11/07/24 09:01:01.70 gcWzreMq
飲み始めて1ヶ月
太陽の出ている時間帯は一切外出していないけど体中（顔にも肝斑のようなの）にシミができた
そしてかゆい・・・かゆいｗ　発疹が・・・

鬱はほぼ消えた？というよりマイナス的な思考が出来ない感じ
物事をいろいろ深く考えるのを制限されてる？ような感じがします
また快活という感じではない

108:優しい名無しさん
11/07/24 19:47:36.76 sosRKZ7k
SJWって、早い人でも飲み始めてから2週間、通常は6週間～8週間で効果が現れる

っての読んで、試してみる気にもなれんかった…

109:優しい名無しさん
11/07/24 21:52:36.09 CJdteM6B
自分は初日から効果感じたよ。人それぞれじゃないかな

110:優しい名無しさん
11/07/24 22:35:02.19 Cz3M+Blt
鬱だから、気分を上げる！みたいな
考えの人は、要勉強。
再取り込み阻害、伝達物質増加、
受容体減少、伝達物質増加… のように
プロセス踏む必要がある。
当たり前だが時間はかかる。

過剰摂取もおかしなこと。
砂糖が脳の栄養だから、一度に
100gも食うか？
塩が人体に必須だから、30gも
一日に食うか？
というのと同じ。

111:優しい名無しさん
11/07/25 13:03:50.11 exq6xwtW
ハーブティーが好きだから、お茶で飲んでもなんの効果もなかったから
1か月で止めたのだけれど、ここに書いてあった事を見て納得。
ピペリシンって、ノルアドレナリンを減らす方向に動くわけね。

私は睡眠障害とか憂鬱になるよりも、全身倦怠感が強いタイプだから
ノルアドレナリンを増やすようなSNRIとかNaSSAによく反応するんだ。

勉強になります。

112:優しい名無しさん
11/07/25 13:50:48.54 6kfj4npg
>>105
104だけど、なぜそんなに攻撃的になってるの？
そんなに怒りのツボを刺激するようなこと何も書いていないよ？
SJWを否定しているわけでもないし。SSRIの副作用についても質問していない。
貴方の見解を否定したわけでもなんでもない、ただ自分の感じたことを書いただけで。
論点がずれているのはこの流れにおいては失礼だけど貴方のほうでは？と感じる。
知識が豊富で頭が良い方なのに、なぜいきりたって怒るのか疑問。
メンヘラ同士のスレだから仕方ないのかもしれないからまあそれはそれでいいけれど。
とにかくいろいろ教えてくれたのはありがとう。SSRIの副作用は教わらなくても知ってましたが。

113:優しい名無しさん
11/07/25 16:24:55.60 p/Xg9yuE
セントジョーンズワートを服用する場合は、抗うつ薬を完全に辞めなければいけないのですか?

114:優しい名無しさん
11/07/25 16:47:47.26 EjZ6J4w4
>>113
Yes

115:優しい名無しさん
11/07/25 19:08:32.55 X5GPM1lv
セントジョーンズワート信者は1ミクロンでも懐疑的なコトや否定的なコト言われると烈火の如く怒り出すタチの人ようおるな。
ホメオパシやらバッチフラワーの信者も似たよなもん。
精神科のデイケア行ってた時そういう女性何人かいたわ。
そしたらなんで精神科くんの？とは言えなかったw

116:優しい名無しさん
11/07/25 21:50:46.03 ypB6FIG0
デイケア…

117:優しい名無しさん
11/07/25 22:33:19.27 ko81c9LV
攻撃的、だの
烈火の如く、だの

被害妄想全開な人って、どう扱えばいいのん

118: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/25 22:42:32.20 9ShvTy52
>>105は客観的だし淡々と描いてるように思えたが
逆切れしてもしょうがないと思う

119:優しい名無しさん
11/07/25 23:36:27.13 aNuoZeHE
>>117
相手にしない
関わらない
それがお互いのためになる

120:優しい名無しさん
11/07/25 23:49:59.94 eont7s2w
>>117
単語だけでなく日本語の文章は読めるか？
被害妄想の意味もわかってる？
>>116になぜか哀しい子扱いされてるデイケアｗに、セントジョンズワート信者がおった、という話。
ハーブティーを飲みながらハーブについて語りましょう的メルヘンタイムにおいて
「昔セントジョーンズワートはやったね」
「アタシ今も普通に飲んでるけどー」
「え　クリニックの薬と併用？」
「クニリックのは独断でちょっと休み」
「うわ」
みたいな実にしょうもない会話が発展し、普通に飲んでるアタシさんは
カップをひっくり返し、ばかにすなと激昂し、アタシはアタシで治すんじゃと激憤、
そして強制退場という実話。こんなの別にききたくないでしょうが？ｗ

翌週はセントジョーンズワートさんは欠席で、バッチフラワーなる単なる水を気合で飲むみたいな
そういうのの人が語り始め、全員無言になったらなぜかブチ切れて出て行った、という話。
これも聞いてもしょうがないだろが？

被害妄想というのは、実際に体験もしていないのに何かされる・されたと妄想すること。
わかる？

自称ハーブ療法みたいなのんの権威みたいな女性は厳しいよという話。
男性もかもしれんが。男性でそういうのいたらいたでちょっとなかなかイタイ。
で、憤怒のセントジョーンズワートさんはそれ以後クニリックにも来なくなったとのことで、
治ってるといいけどねえ。どうだろ。

121:優しい名無しさん
11/07/26 01:08:06.30 njS03tL4
>114
ありがとうございました。

今日掛かり付けに、抗うつ薬（トラフニール）をセントジョーンズワートに代用して様子を見たいと言った所、
「効かないよ。」と一言。

西洋医学に一部否定的な意見もあり普段あまり一言で否定しない先生だったものでこちらもすぐに溜飲を下げてしまったのですが、母が買って来てくれたらしいので試しにちょっとやってみようと思います。

あと、抗うつ薬と併用（朝抗うつ薬、昼夜セントジョーンズワートなど）するとどうなってしまうんでしょうか。

122:優しい名無しさん
11/07/26 01:26:23.80 mrvW+4t+
併用は、抗うつ薬の作用が強く出るかも？
SJWだけでも自分は結構眠くなるし、眠気は増すかもねー。

123:優しい名無しさん
11/07/26 02:31:10.85 njS03tL4
>122
そうですか…

私の場合、鬱思考より脱力感というか、全体重を感じて常に重だるい感覚に悩まされているので止めた方がいいのかも…

一日中疲れたなあ、と倦怠感がすごいので；

124:優しい名無しさん
11/07/26 02:43:13.01 mrvW+4t+
気をつける点は、皮膚が敏感になること。
日光とか。自分は少量飲んだけど、
痒みが出たし。

眠くはなるけど、起きてる間は、
むしろ動きやすくなった。

125:優しい名無しさん
11/07/26 13:14:37.36 dYWhNbkb
効く、効かないと賛否両論のようですが
セントジョーンズワートに助けられてますよ、自分は。
飲んで２週間未満ですが

抗不安薬だけでは抑えきれなかったなんとも言えない不安や抑鬱が
セントを飲み始めてからはかなり和らいでます

126:優しい名無しさん
11/07/26 13:18:05.68 50GDCm5r
辛いね

でもさ一がんばろ

127:優しい名無しさん
11/07/26 14:00:54.14 S6WeiGgz
軽い『うつ』なら多少は効果あるんじゃない？

128:優しい名無しさん
11/07/26 21:04:29.83 fefccL58
飲んで一月ほどですが、
不安でうぁーってなってるとき
少しだけほっこりする気がします。

意味不明ですいません。

129:優しい名無しさん
11/07/26 23:10:58.87 TQ8gUlR6
薬だって、効く効かないは人それぞれだし
サプリと大差ないna

130:優しい名無しさん
11/07/26 23:24:13.31 d6IHHmEm
カルシウムがイライラに効く　
ってのを信じてサプリ採りまくっていたアホな時期があったけど
カルシウムよりは期待を抱いてよろしいですか

131:優しい名無しさん
11/07/27 10:09:29.33 SxGtGmAr
牛乳がイライラに聞く、なら分かる。
カルシウムの他、吸収を補助するビタミンDや、
各種アミノ酸も入っているから。

他にストレスの元や、糖分塩分過剰摂取、
アルコールやカフェイン摂取などがあるなら、同時に
改善する必要があるね。

132:優しい名無しさん
11/07/27 10:10:59.09 SxGtGmAr
ビタミンDが入ってるのって、加工乳だけだな。
最近飲んでたから、勘違いしてしまったｗ

133:優しい名無しさん
11/07/27 12:40:47.05 c7gf80T/
人体の骨や歯の形成に必要なビタミンDは
太陽光を浴びることで紫外線がコレステロールを変化させる事で
およそ必要な分のビタミンDの半分の量をまかなっている

（残り半分は食べ物から得られている）

ビタミンDが不足すると骨や歯が弱くなったり疲れやすくなったりする。
ヒトにおいては、午前10時から午後3時の日光で、
少なくとも週に2回、5分から30分の間、日焼け止めクリームなしで、
顔、手足、背中への日光浴で、十分な量のビタミンDが体内で生合成される

134:優しい名無しさん
11/07/27 13:20:43.33 SxGtGmAr
カルシウムだけ摂るのって、無意味だよっと
言いたかったのだけど。
アミノ酸など、各主成分もすごく重要だよ。

何々さえ摂れば！　ていうのは、結局
薬剤大量の治療と本質的に同じ。

135: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/27 13:24:21.31 7MUU3VIv
サプリを摂ったということでいい気分になりたいだけだろうね

136:優しい名無しさん
11/07/29 06:19:21.10 d//OvVOi
副作用

肌が日光に弱くなる
口の周りに吹き出物が毎日出る
寝付きはいいが悪夢を見て眠りが浅い（よって日中眠い）

137:優しい名無しさん
11/07/30 19:13:40.52 D22gldx5
抗鬱剤を二種類以上出す医者は藪とかいってたな。

138:優しい名無しさん
11/07/31 19:16:10.80 OjInnC+E
そんなのはケースバイケース。多剤処方の方が有効な場合だってある。

139:優しい名無しさん
11/07/31 20:10:01.37 RbdnZOQ/
頭がもやもやするのをクリアーにしてくれると思って飲んでたのに、
余計に頭重感ともやもやすっきりしないだるーい感じになるね。
クリアーにしてくれるものって何かありますか？

140: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/31 20:13:29.70 g6hLKjUJ
牛黄

141:優しい名無しさん
11/07/31 20:21:52.92 RNQR6k6K
>>139
SJWの前にコーヒーを
一杯

142:優しい名無しさん
11/07/31 20:23:38.44 RNQR6k6K
あと、SJWは効果が出るまで2週間くらいは見た方がいい
多少眠くなるし、飲む時間も、夕食後あたりを推奨

143:優しい名無しさん
11/07/31 22:26:31.40 vWraIscD
独立行政法人国立健康・栄養研究所
セイヨウオトギリソウ(セントジョーンズワート)　[英]St. John's wort　

URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)

144:優しい名無しさん
11/08/01 09:32:45.54 Bc19DohM
SJW飲み続けると、肌がシミになりやすいって本当？
気になって１週間位やめたんだけど…

いらいらうつうつしてくる

145:優しい名無しさん
11/08/01 09:47:46.09 22Qt3ys1
SJWの副作用に、ピペリシンが日光と反応して皮膚が過敏症状を引き起こす可能性があると書いてあったから、
肌が弱い人なら気をつけたほうがいいと思う

自分の場合、しばらく飲んでるけど程良く日焼けしてる

146:優しい名無しさん
11/08/01 13:13:43.92 m3Pjtpgl
鬱というより、不安を改善すると思う
鬱にも効くけど、かなりマイルド

147:優しい名無しさん
11/08/01 13:16:38.32 tVVVv5X+
1日3粒目安の場合、朝昼夕と分けずに夕食後にまとめて摂った方が効果が出ますか？

148:優しい名無しさん
11/08/01 13:25:48.19 22Qt3ys1
>>147
まとめ飲みはやめとけ
効果が強く出る場合効き過ぎる

持続時間のこともあるから、1日3回に分けて1～2粒飲むくらいがいいと思う

149:優しい名無しさん
11/08/01 13:38:47.75 tVVVv5X+
>>148
ありがとうございます。
分けて飲むようにします。
効いてくれるといいな。

150:優しい名無しさん
11/08/01 15:50:49.06 JLf2H5n0
>>144
気になるならシミ対策の日焼け止め塗布は必須。
人によっては本当に凄いことになる。

151:優しい名無しさん
11/08/01 19:42:04.39 8KX+uRvq
俺はシミをレーザーで取ったよ
シミっつうかホクロのデカイ感じのがほっぺに出来たんでね

152:144
11/08/02 07:16:11.97 QacKEWjC
>>145さん
>>146さん
>>150さん

レスありがとうございます。
精神的によくないので、日焼け対策しつつ再度飲み続けようと思います。

153:優しい名無しさん
11/08/02 13:29:04.53 E9VCN1ez
>>151
ちょっと話がそれてすまないけど、
それって、一円玉大程度で、盛り上がりがあるやつじゃない？
もしそうだとしたら普通に老人性イボ（若くてもできる）だから、
千円ちょっとで皮膚科で液体窒素でとれるよ。
全然違ってたらごめんｗ

154:優しい名無しさん
11/08/02 19:51:40.51 fblwFcNS
最初は効いたけど、飲み続けていたら効果を感じなくなった。
そんな人いる？

155:優しい名無しさん
11/08/02 22:46:43.94 0hzOKEZK
>>154
そんなものじゃないの？
効果が持続していてサイコーに調子いいです！みたいな人、みたことはない。
いるのならすまんが。

156:優しい名無しさん
11/08/02 23:13:01.25 NtFt31jn
日光だけじゃなくこれ蛍光灯などの光も全てやばいらしいね
太陽の出る時間帯一切、外に出てないけど相当かゆい
シミもたくさん出来てしまったorz
かゆくない日が無いくらい

157:優しい名無しさん
11/08/03 07:37:00.85 UA3+h6GA
自分はハーブティなので、摂取量は
サプリと比べて相当少ない。
効果はちゃんと有る。
日焼けは平気だが、痒みは少々出た。

自然原料だからって、抽出サプリを
ぽんぽん摂ってたら、市販薬と同じだぞ。

158:優しい名無しさん
11/08/03 09:10:59.12 NEQAhW03
夜飲むと眠れなくなるので、朝だけにしてる
仕事で案件ある時だけね。普段は飲まない

159:優しい名無しさん
11/08/03 12:16:08.29 A8mnD5Q0
レキソタン止めて今飲んでますが
シミもだけど体臭がキツくなった
ウンもへも臭い…

効果はいたって緩やかです

160:優しい名無しさん
11/08/04 20:02:22.71 iJD2wh0N
レキソタンの代替としてはちょっと違うような

161:優しい名無しさん
11/08/05 12:29:57.30 oUSbJIdy
セントジョーンズワートが発売されてからもう10年以上経つけど、
いつになったらセントジョーンズワートの中から精神病に有効な成分が抽出されて錠剤化されるの？
セントジョーンズワートの中の単一の成分じゃなく複数の成分が揃って初めて効果があるなら
それらを抽出して合剤作ればいいだけなのに、なんでいつまで経ってもできないの・
精神疾患に効く薬は待望されているから、もしほんとに効くならとっくの昔に研究終わってるはずなのに

誰も研究しないほど、誰も研究のための予算つけないほど、効果がないってことなの？

162:優しい名無しさん
11/08/05 12:40:44.79 FMztMAdC
もう錠剤化されてるじゃん
勝手に妄想炸裂乙
あーんど出逢い魔乙
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:873番)

163:優しい名無しさん
11/08/05 12:50:20.41 c7cT8Gk7
>>162
>>161じゃないけどさ、それわざわざ他スレの書き込み晒すようなことなの？
普通に人としての良識疑うわ。メンヘラ同士でなぜそこまでと思うｗ
錠剤化されてるならそっちの情報教えてやったらいいでしょうに。
無知な人には教えてやったらいいだけのことでしょう違うかな。
ちなみに私も錠剤があるなんてここで今始めて知った。

上の方にもあるけど、攻撃的？になるのかねSJWに熱心な人は。まさかね。

164:優しい名無しさん
11/08/05 13:24:51.76 oUSbJIdy
セントジョーンズワートに少しでも疑問もつと
なぜだかその疑問に真っ向から答えず（答えられず？）、
突然>>162みたいに他スレをコピペしてきて荒らして争点を曖昧にして
>>161の誰でも感じている自然な疑問を掻き消そうとするとか、キモイな

セントジョーンズワート信者だか、セントジョーンズワートの売人だか
なんだか知らんけど、なんでそんなに必死になってるんだ？

ちなみに、セントジョーンズワートの中で精神病に効くと医学的に認められている成分を
抽出して錠剤化した商品は存在してないと思われ
万が一そんなものが存在するのなら、俺も購入検討するから。
ソースも示さず言いっぱなすだけならますますセントジョーンズワートの評価落とすだけだから
このスレから去ってね
存在してるというのなら、１つでいいからその商品教えてくれ

165:優しい名無しさん
11/08/05 13:43:42.13 c7cT8Gk7
そう、一人ここには物凄く意味不明な執念を燃やしているSJWの売人だかがいる。
上のほうのやり取りに違和感感じたけど確定的になった。

飲んでるとこんな風に恐ろしい人格になるのか、というのはわかってきたような気がする。
異常だよ。ほんの少しでもﾏﾝｾｰ以外のレス見かけると全力で叩くなんてｗｗｗ

で、錠剤はどこで売ってるのか是非教えてください。詳しい方。

166:優しい名無しさん
11/08/05 13:46:00.51 c7cT8Gk7
SJWの錠剤　っていうオチじゃないよね？それならマツキヨでも買えるし。

167:優しい名無しさん
11/08/05 14:12:54.41 FMztMAdC
>>164
上の他スレのレスを貼ったことで、
傷付いたなら、謝る。
他スレでも物知りなレスしてるので、
もっとタフな方かと思ってた。

有効性に疑問ってことだけど、
例えば、日本で処方されてるSSRIで、鬱に対して
プラセボとの有意差が実験で認められたのは、皆無。
リフレックスとSJWは有意差がある。

今、SJWが流通してるのは、食品扱いだから。
例えばNature's Wayの錠剤は
0.3% Hypericinと書いてある。
ヒペリシンやハイパフォリンの錠剤として
売り出したら、食品の範疇を超える。

結局、判断するのは消費者。
自分で言ってる通り、買って試せば？

168:優しい名無しさん
11/08/05 14:23:20.95 c7cT8Gk7
ああ　やはりいつもの御大。回答ありがとう。
それだけを教えてくれたら済んだ話なのにね。感じ悪かった。
賢い御仁、底意地悪っｗ

169:優しい名無しさん
11/08/06 00:28:16.08 QGWP8yAx
謝ってるのに更に非難するか
自分のレスは攻撃的には見えないのか、ね…

170:優しい名無しさん
11/08/06 08:07:43.28 mj87Pk7X
>>167
＞もっとタフな方かと思ってた。

ウソやデマカセや思わせぶりな言動による詐欺行為を見逃すのがあなたのおっしゃる「タフな方」らしいから
俺はおっしゃる通り「タフな方」じゃないね
これは喜ぶべきことだ

＞例えば、日本で処方されてるSSRIで、鬱に対してプラセボとの有意差が実験で認められたのは、皆無。

１つでいいから信用できるソース希望
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

＞リフレックスとSJWは有意差がある。

１つでいいから信用できるソース希望
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

＞自分で言ってる通り、買って試せば？

何度も言わせるなよ
試したいから、俺の言ってる、
「セントジョーンズワートの中で精神病に効くと医学的に認められている成分を抽出して錠剤化した商品」
が買えるサイトを、１つでいいから紹介してくれ
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

171:優しい名無しさん
11/08/06 21:22:59.62 4IJU4bC/
パロキセチン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

セルトラリン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

フルボキサミン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

ミルタザピン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

SJW
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)

プラセボに対して、どこまで結果に差をつければ
有意差とするか、いくつか説がある。

私は、自分でコストもリスクも負って、
自分の意見を言ってる。
私が処方されたことがある抗うつ剤は、フルボキサミン。
データも理由だけど、自分が試した結果で、意見が
固まってるんだよ。

あなたも何か、抗うつ剤で改善した経験があるのなら、
分かるのだけど。

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