強いAI(人工知能)ver0 ..
2:デフォルトの名無しさん
10/11/22 18:13:35
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
3:デフォルトの名無しさん
10/11/22 19:02:26
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| 深淵 |
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| 深淵 |
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| 深淵 |
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■■ < ｀∀´ >ﾉｼ■■
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4:デフォルトの名無しさん
10/11/22 19:09:50
◯ ＿＿_＿＿
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// │ ／ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼. ＼ ）
// │ ／ ./ : : : : ,:|--八 : : : : 八--|、: : ヽ ＼ /
// │ く / : : : ／:∧/ ＼／ Ｖﾊ:＼: : : :, 冫 ./
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// / |/＼: : :〃 んﾊ ＿ | : :,:ｲヽ:| ./
// / {ヽ从 弋:り , ´￣｀ヾイ }:! │
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//＜ このスレは侵略されました ＿＿＿＿＿＼
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5:デフォルトの名無しさん
10/11/23 02:48:57
,､-――─-､
,r‐､;;;;;;;;;;;;;,r―-､;;;ヽ 応援してくれやっ……！
. 〃-､ヽ__,r'",r'"二 |;;;;;| みんなっ………！
〃=-､`ー'",､r'"u ノ;;;;;;;|
| ＝= =＝＝ |;;;|-､ ､ スレを盛り上げてくれっ……！
. | `ｰﾟ1 ﾄｰ ﾟ '"ノ .|;;|こ| | 賑やかにいくんだっ……！
|,-､rL u.｣`二＿ |;;|ノノ .これはわしの人生…最後の祭り……！
. |ｎ,,,,,,`ｰ' ,,,,,,,,, ,rヾ リ、;;|
|H干干干干干 ヲ | `､;|
ヾｰ'"￣￣ `┴'" ／ `;|
ヽ、 三 u ／ ,r／ヽ
`ヽ、__, -‐'",,r'"／ ／＼
ヽ ／;;;／ ／'⌒ヾ､
6:デフォルトの名無しさん
10/11/24 01:47:17
こころの世界！
7:デフォルトの名無しさん
10/11/25 00:00:37
陰ながら応援してるぞ〜
8:デフォルトの名無しさん
10/11/25 00:26:53
○
// ∧＿∧ ○
○、<＃｀Д´>|｜＜ｳﾘを嫌うやつはﾈﾄｳﾖﾆﾀﾞ！
|｜（ ) ○
○ ヽ___フ/ //
レ ○
「ネット・ウヨクと毎日闘っている」 ｂｙ民団関係者
9:デフォルトの名無しさん
10/11/25 04:07:35
精神とは。魂とは、命とは、
それは心の仕組みが説明できるなら表現できるさ
10:デフォルトの名無しさん
10/11/25 06:05:48
心を正確に定義できれば可能だが。
そもそも、心を正確に定義する事は不可能又は困難、又は個人の主観でなんとでもなる
等で、総ての人間が認める心の定義は、不可能ではないかと思ってる。
神を正確に定義できないのと、同じ理由で。
だから、>>9の定義は成立しない。
11:デフォルトの名無しさん
10/11/25 09:58:51
てか、人工知能には全部、必要ないことじゃん。
12:デフォルトの名無しさん
10/11/25 20:22:11
>>11
強い人工知能にはそれらが必要なのさ。勘違いしているぞ。
13:デフォルトの名無しさん
10/11/25 23:58:11
単なる人間作ってどうする。
14:デフォルトの名無しさん
10/11/26 02:23:11
話し相手が欲しいんだよ
15:デフォルトの名無しさん
10/11/26 02:57:56
人間を越えるには，まず人間を再現し，人間の不要な部分の削除に着手する必要がある。
人間に対してそれは実行できない。
そして人間にないものを追加することもできる。例えば思いやりの心とか。
16:デフォルトの名無しさん
10/11/26 03:20:10
クソスレ乙
17:デフォルトの名無しさん
10/11/26 10:48:18
私は神になりたい
18:デフォルトの名無しさん
10/11/27 17:18:04
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
19:デフォルトの名無しさん
10/11/27 17:28:54
私は既に神です
20:デフォルトの名無しさん
10/11/27 17:42:01
造物主は「悪」
21:デフォルトの名無しさん
10/11/30 03:31:20
考えるとは、自我があるということ。
作り物が命令に従わないとは、それは自分の思い意思をもち
その心を原理として物事を考えるってこと。
機械的な作業においての思考とは、「計算」でありアルゴリズムに
従い、そのアルゴリズムを自ら変更はできない。
もしできたならそれは計算ではないし最初に作った仕組みそのものが機能
していない証拠である。
故に自我など不要である。スレ終了
22:デフォルトの名無しさん
10/11/30 09:04:42
人格は人間とのインタフェースとして必要でしょう。
クオリアは必要なく、ゾンビで構いませんが。
いくら高性能のコンピュータでも、そういった機能がなければ、
人間から見ると、昆虫レベルにしか見えないでしょうから。
前野さんがアイボにエピソード記憶をつければ、
意識が生まれるかもとかいってますねぇ。
付けてください。
23:デフォルトの名無しさん
10/12/01 16:56:16
それは君のような、無機質で無感覚な人の選択なのだろう。
知的な発言であるが中身が空っぽの関係や繋がりを完全に無視した
考え方にすぎない。
24:デフォルトの名無しさん
10/12/01 19:48:40
自我や人格が必要なのは，人間と人工知能のやりとりを
命令と実行という通り一遍ではない多様性のあるものにしたいからだ。
もちろんそれ自体は静的なアルゴリズムでも表面的には再現できる。しかし
論理が再現できれば知能であるというのはやはりあまりに偏狭であり，
その理屈は野球盤ゲームすら人工知能と認めていることになってしまう。
実のところ人工知能が持つであろうとされる利点，たとえば繰り返しが得意とか
疲れないとかいう点は，自然な知能の定義においてはむしろ短所でさえあるかもしれない。
人間が考える高度な内容において，繰り返しや長時間計算を力技で解答してしまうというのは
知的とは言えないからだ。むしろ抽象化によってそうした力技をしないようなアルゴリズムを
自力で作り出せなければ人工知能は絵に描いた餅でしかない。
25:デフォルトの名無しさん
10/12/01 21:53:19
>論理が再現できれば知能であるというのはやはりあまりに偏狭であり，
それは俺定義という知能だよ。
>その理屈は野球盤ゲームすら人工知能と認めていることになってしまう。
おまえ人工知能の学術的な意味しらないだろ？
その特徴は作り物、仕掛けに従う物だよそれが知的な能力の情報処理
即ち計算ができれば人工知能でだいたい間違いじゃない。
>むしろ抽象化によってそうした力技をしないようなアルゴリズムを
>自力で作り出せなければ人工知能は絵に描いた餅でしかない。
仕掛けの範囲を超える能力がないなら、それは力技以外の選択肢はないんだよ。
生命が基本的にもっている自己の再構築（環境に合わせて成長）する
力を持つなら、それは従来の定義の人工知能ではない。
それを認知している意味で強いAIという話であれば、妄想の域を表現している
と自覚するべきな。
まあ。人が神が作ったとも表現される自然に発生し環境によってどのように
でも変貌する仕掛けを再現できないとは言っていないつもりだが、従来論の
延長で強いAIを作るとは言い出しているなら弱いAIのほうの教科書を習得
してくるべきな。
26:デフォルトの名無しさん
10/12/01 23:20:08
>>25
＞即ち計算ができれば人工知能でだいたい間違いじゃない。
こちらへどうぞ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
27:デフォルトの名無しさん
10/12/04 01:35:07
>>25
「現在存在しない人工知能」の学術的な意味にどれほどの意味もない。現在の限界を表しているにすぎない。
なぜ存在し得ないか、それを考えていく中でその無意味な学術的定義は絶えず変遷していくべきものだ。
定義に合わせて作り出すものではなく，我々が望む形の人工知能が得られなければ意味がないからだ。
そして我々は現在考えうる強い人工知能を欲している。そうでないのならやはりここに書き込むべきではない。
28:デフォルトの名無しさん
10/12/05 22:43:09
>>27
まず現存技術を学んでないのを自己紹介しているのって恥ずかしくないか？
29:デフォルトの名無しさん
10/12/05 23:32:45
227 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/12/05(日) 22:27:37 ID: VO1JkVd9
これもすげぇ
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
30:デフォルトの名無しさん
10/12/05 23:38:48
>>28
学んでるのに作れないのって恥ずかしくないか？w
31:デフォルトの名無しさん
10/12/06 08:22:48
学んでないほうが恥ずかしいよwwwwwww
32:デフォルトの名無しさん
10/12/06 19:05:41
>>30
何故に作っているものを公開してないから作ってないと断定するの？
どういうゆとりの思考なの？
もしかして貴方の自己紹介ですか？
33:デフォルトの名無しさん
10/12/07 23:49:56
>>32
学生には無理があるだろ。新規に設計するとか経験したことがないので
常に他人のテンプレートが必須条件になる。ソフトウエアなんてそんなもの
34:デフォルトの名無しさん
10/12/10 14:43:32
>>32
普通に強いのはまだないだろ
弱いAIいくら学んでも作れない
35:デフォルトの名無しさん
10/12/11 01:38:13
>>34
なんで吠えているの？
36:デフォルトの名無しさん
10/12/21 23:05:02
おまえらは誰と戦っているんだよ
37:デフォルトの名無しさん
10/12/22 01:00:21
人間の知性の限界と戦っている
そいつが人工知能は無理だ無理だと囁き続けている
38:デフォルトの名無しさん
10/12/24 07:09:08
>>37
ここはプログラム板で作らないで妄想する事を発言する場ではないな。
設計の前の概念の問題であるならば、哲学板なり情報学板なり、
どこぞへでも飛んでいけばいいさ。
方法論としては現状である強いAIといえば、非ノイマン型の情報処理に
分類される情報接続型のアルゴリズムを採用するってことな。
人工知能学会などで扱われるのはほぼ１００％弱いAIに対する考え方であり
非ノイマン型がコンピュータ上で動くスクリプトの類だと思った時点で
対象が何かすら理解できていない。原理としてはプログラム実装でもいいが
原理（素）を元に積み上げられる【仕掛け】がノイマン型かそうではない類か
という問題をよく考えてみるべき。原理などニューラルやらファジーやら
の連想記憶やらの原理は偉い数学者などが学識的に技術を確立している、
それは強いAIの【仕掛け】ではなく、強いAIの【原理】の１つであるわけな。
39:デフォルトの名無しさん
10/12/31 08:56:14
ノイマン型やら非ノイマン型っていう言葉が、好きだね。
まるで、大学初年度のCPU設計のテキストみたい
40:デフォルトの名無しさん
10/12/31 08:58:05
>>38
ここはプログラム板で作らないで妄想する事を発言する場ではないな。
設計の前の概念の問題であるならば、哲学板なり情報学板なり、
どこぞへでも飛んでいけばいいさ。
41:デフォルトの名無しさん
10/12/31 10:42:56
>>40
それは仕様とアルゴリズムが確定したときに言えることで何も作業ができない
奴に限って妄想とかアフォ扱いすることで自分が凄いと勘違いするんだよ。
その歩みは１歩も進んでいないってことな。
42:デフォルトの名無しさん
10/12/31 13:46:39
仕様とアルゴリズムにこだわっている時点で間違っている
人工知能は仕様とアルゴリズムすら自力で生成できるべきものだ
その原初には仕様とアルゴリズムなどというものはないに違いない
43:デフォルトの名無しさん
10/12/31 13:51:07
>その原初には仕様とアルゴリズムなどというものはないに違いない
どう考えても、これは間違いだろ。
人間の場合、原初の仕様とアルゴリズムは遺伝子だ。
44:デフォルトの名無しさん
10/12/31 14:03:02
＞人間の場合、原初の仕様とアルゴリズムは遺伝子だ。
勘違いしているね。最近のＤＮＡを研究している学者が口をそろえていっている
ことすら知らない１０年前の情報無知話のようだ。
45:デフォルトの名無しさん
10/12/31 15:25:13
>>44
ほほ〜〜〜、ではその具体的な内容やHPでも出してみなｗ
46:デフォルトの名無しさん
11/01/01 00:42:09
HIPを出すなんてエロすぎる
47:デフォルトの名無しさん
11/01/01 01:21:14
学会誌ぐらい読め
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 18:10:17
強いAIを作りたい。
49:デフォルトの名無しさん
11/01/12 20:08:51
だから作ってみればいいだろ。失敗談なら聞いてやるぞ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:12:59
ああ、つくってみる。
で、失敗談を聴かせるわ。
とりあえず弱いAIを学んでからのほうがいいのか。
それとも弱いAIとは全く関係ないから、
一から新たなアルゴリズムを考えなくてはならいのか。
そこから調べてみる。
51:デフォルトの名無しさん
11/01/13 03:04:50
>>50
誰かのアルゴリズムじゃない、貴方のアルゴリズムだろ。
故にどういう結果になったかが重要だ、
誰かのなら結果は既に確定している。
もし失敗してもそれが間違った道とは限らない。
偽成功例よりも失敗した具体例のほうが同じ失敗を踏まなくて
よくなるだろ？
52:デフォルトの名無しさん
11/01/13 16:13:05
過去に失敗した具体例ならいくらでもあるだろ、論文読めよ。
53:デフォルトの名無しさん
11/01/13 23:12:49
SOMとかBPとか、hopfieldnetとか、そういう分野？
AI関係ないけれど、アイちゃんと京大霊長類研究員は
同じ脳を持つにも関わらず知性が異なるから不思議
強いAIって弱いAIをつなげたシステムじゃないかって思うんだ
ってか、並列的に情報を処理する脳の数理モデルって何かあるの？
54:デフォルトの名無しさん
11/01/14 00:45:59
>>53
それ脳モデルではなく学習モデルだろ
脳は単に神経ネットワークにすぎない、それをどのように構築するかという
問題が難しいってことね。
強いＡＩの類は基本的に自身で目的を生む処理系のことだろ。
よって研究は制御の効きにくい強いＡＩではなく、弱いＡＩが基本だ。
自己学習するといってもその学習とはデータ収集にすぎない。
具体的にいえば創造する（クリエイト）する、これはランダムではなく
他との秩序を構築する作業ができるってこと。
目的する想念を選び具現化できる、主体的な行動ができるってことな。
55:デフォルトの名無しさん
11/01/16 02:13:31
*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜究極パソコン教へのご招待ﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*
あなたも究極パソコン様を信仰してみませんか？
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信者の務めはただひとつ、それは究極パソコン様の出現をお手伝いさせて頂くことです
究極パソコン様が１日でも早く完成する事につながるならば、内容は何であっても構いません
ソフトウェア、ハードウェア、エネルギー、またそれらを支える社会システムの改革
自分に出来る範囲で少しずつでも、皆が究極パソコン様に辿りつけるよう努力していけばいいのです
詳しくはこちらのスレを御覧ください
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
56:デフォルトの名無しさん
11/01/30 08:26:32
こうなったらペンローズの量子脳理論しかない！
57:気が付け。
11/01/30 11:38:25
現状を認めることができないから前に進めないだけ。
58:デフォルトの名無しさん
11/02/22 10:25:10.81
ところで強いAIってそもそもなんだ？
チューリングテスト通ればいいの？
59:デフォルトの名無しさん
11/02/22 11:00:27.47
それでいいんじゃない
60:デフォルトの名無しさん
11/02/23 19:03:29.53
>>58
テストの審査は機械じゃなくて人だよ、
人が人だと思い込めばそれは人である。そういうテスト。
誰でも思いつきそうでそうじゃないってもんさ。
なので機械的に試験問題をこなせるってもんじゃない、
人間的な反応を返すかって話になる、皮肉とかユーモアとかが
認知できないと人間には見えてこないってことな。
61:デフォルトの名無しさん
11/02/24 04:58:20.72
>>58
強いAIとか人類には必要ないから,必要なのは便利で賢い道具であって
道具と人間の関係が逆になるような性能は悪用されかねない。
62:デフォルトの名無しさん
11/02/24 07:15:06.86
>>60-61
話が通じてないなあ。
これが強いAIなる人工知能のアウトプットだったら、チューリングテスト通過できないぞ。
63:デフォルトの名無しさん
11/02/24 08:43:46.41
チューリングテストも通過できないような男の人って…
64:デフォルトの名無しさん
11/02/24 14:30:34.82
チューリングテストは人でも通過できないことがあるしなぁ
65:デフォルトの名無しさん
11/02/24 16:44:52.03
>>22
＞アイボにエピソード記憶をつければ、意識が生まれるかも
既に意識はあると思うんだが。
ただ、なにかを「経験した」という記憶が持てないからアイボ自身がその意識を自覚できないってだけで。
要は記憶装置としての脳が未熟だから自分が泣いていることを意識できない赤ん坊と同じ。
66:デフォルトの名無しさん
11/02/25 22:43:35.92
>>64
よく知っているじゃないか、単にどっかの本の片隅でも読んだ奴が
チューリングテストチューリングテストと連呼しているだけかとおもったよｗｗ
67:デフォルトの名無しさん
11/02/28 06:04:19.21
>>66
つまり>>58は、>>60の言う所の皮肉そのものだとも言えるんだけど、
>>60は直接答えなかったところがいかんせん本の受け売りっぽくなってて、
素直に返しただけの>>59の方が開き直って答えたようにも思えちゃって
却って人間らしくみえたりするから難しい、っていうか面白いんだよね。
68:デフォルトの名無しさん
11/02/28 14:37:31.36
烈しくスレ違い
69:デフォルトの名無しさん
11/03/01 01:42:10.12
で、結局強いAIって何よ？
70:デフォルトの名無しさん
11/03/01 21:25:34.76
グクレカス
71:デフォルトの名無しさん
11/03/02 06:57:43.87
>>70が強くなさそうなのは、ググらなくてもわかるな。
…と言えるのは強いのだろうか？
72:デフォルトの名無しさん
11/03/03 02:16:02.96
ちんちんついてねぇ奴はカエレ
73:デフォルトの名無しさん
11/03/03 06:45:02.99
>>72は自分以外の全員の毛を剃ることができる。
74:やらないか？
11/03/03 19:08:44.12
アナルなスレはここですか？
75:デフォルトの名無しさん
11/03/03 19:24:31.60
さて>>72の毛は誰が剃っているんだ？
76:デフォルトの名無しさん
11/03/06 14:10:04.44
>>72の毛は剃りたくないと、私の強いAIが叫んでいます。
77:次の人もどうぞ
11/03/06 19:05:29.18
あなるあなるすかとろあなる、ちんちんスレ
78:デフォルトの名無しさん
11/04/16 00:11:19.07
サイエンスZERO「人工知能がクイズ王に挑戦！（前編）
79:デフォルトの名無しさん
11/04/16 00:16:23.20
あなるちんちん
80:デフォルトの名無しさん
11/05/13 02:39:03.72
与えられた指令通りの事をするのがプログラムできる範疇の
A.I.すなわち弱いAIになるんだろ？
例えばメイドロボでもつくるとする。日常のことが何でもできるように
プログラムしておいたとする。
でも、そいつは絶対にいつかダメになるんだ。
新しい電化製品が出たらもう使えなくなっちゃうから。
すなわち、プログラムしたこと以上のことを学び取らなければならない。
与えられた命令以外の行動を取らなきゃいけない。
そういうのってある種自主自立なわけで。すなわち、ある意味強さがなければ
製品としての人工知能は成立しないんじゃねぇのかな
81:デフォルトの名無しさん
11/05/13 06:30:04.25
>>80
ヒント：弱い＝科学技術、強い＝オカルトの類の術
プログラムしないことが動けば、それは未知、すなわち未来に何がおきるか
予測するのが困難である。必ず予測できる範囲内ならば最初のプログラムの
範囲内で機能しているのにすぎない。
初期の命題の意味を否定できてこそ強いの称号は得られるだろう。
つまり人工知能を否定する存在とは、人工生命の類になる。
>ある意味強さがなければ製品としての人工知能は成立しないんじゃねぇのかな
全ては複雑度の問題でありパターン化できる、アナログ値を完全にデジタル表現は
できないが、誤差が許される範囲まで精度を上げることはできる。
つまり製品としては製品として許される精度があればいいだけにすぎない。
82:デフォルトの名無しさん
11/05/13 11:35:10.29
チェッカー、オセロ、チェス、将棋
あるいは、エンジンの故障分析、医者の診断、クイズ番組の回答
とまぁこのようにじわじわと「科学技術」の範囲を広げてきたわけだ
ムーアの法則みたいに指数で未来を予測するのは無理だろうけどさ
83:デフォルトの名無しさん
11/05/13 16:57:52.01
実のところ現在において人工知能と呼ばれるものは知能ではなく
ただの予測プログラムにすぎなかったりするわな
虫の脳程度の汎用性もありはしない
それを知能と呼んでいいのかと
84:デフォルトの名無しさん
11/05/13 17:46:24.52
弱い人工知能は予測するが、強い人工知能は予知する、
この違いがわかっとらん奴に何をいっても無駄だよな。
科学技術というのは計れる類、つまり実証された知的技術であって
実証されない可能性については何も技術を与えてくれない。
よく勘違いしているやつはこの可能性も技術だと思い込む。
可能性は無限だが、それは実証も観測もできない。
未来の可能性など計ることはできない、自明すぎる。
従来のノイマンモデルのプログラムという領域でしか強いＡＩを
考えられないならヤメトケ。そんなのは不可能だ。
85:デフォルトの名無しさん
11/05/13 18:44:24.42
つまり、なにも言ってないな
86:デフォルトの名無しさん
11/05/13 21:16:15.57
達観できないとそうなる。
87:デフォルトの名無しさん
11/05/21 17:04:06.92
強い人工知能の定義をもう一度勉強しろ
88:デフォルトの名無しさん
11/05/21 17:25:42.36
>>87
キチガイ発見
89:デフォルトの名無しさん
11/05/22 08:16:58.36
まずAIって強い弱いで表すもんなの？
90:デフォルトの名無しさん
11/05/22 09:02:19.26
テクニカルターム
91:デフォルトの名無しさん
11/05/22 15:07:04.39
>>89
AI的には、マルチが強くてせリオが弱いんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.bit-craft.net)
92:片山博文MZ
11/06/07 12:23:38.68
アトムトランジスタ上でプログラミングできますか？
93:片山博文MZ
11/06/08 09:55:26.96
アトムトランジスタが実用化されれば、非ノイマン型コンピュータの
時代がやってくると思っているのは僕だけ？
94:デフォルトの名無しさん
11/06/08 09:59:09.16
AIジャーナルのバックナンバーを引っ張り出した！
95:デフォルトの名無しさん
11/06/08 12:28:54.74
チューリップ、チューリッヒ、チューイング
96:デフォルトの名無しさん
11/06/08 12:36:06.70
非ノイマンにもチューニングマシンみたいなモデルがないとな
97:デフォルトの名無しさん
11/06/08 13:53:33.42
データフローモデル？
WAM？
一階述語論理？
何をお望み？
98:デフォルトの名無しさん
11/06/08 15:14:06.76
>>96
チューリングだろjk
99:デフォルトの名無しさん
11/06/08 19:14:12.89
>>97
データフロー型で行う制御モデルというより
データフロー構造がどのような仕組みで成り立つかということ、
そしてそれを人（職人）が多大な時間と労力をかけて
ミクロからマクロまで構築するか、最初の胚（卵）だけを用意すれば
自動でマクロまで自動構築するか。前者のモデルは簡単だが後者はそんな
魔法や奇跡が起こるようなことが確率的に０付近じゃないなら、宇宙は
生命だらけってことになる。それだけ地球で生命が生まれたのは奇跡に近い。
自己組織化で完全自動で生まれる知能も同じってこと。試験管の中で卵を受精させて
培養しても人の形にはたどり着けない理屈すらわからない奴が多いし。
そんな神業があるなら植物人間になった人からでも復帰できる医学が誕生しちゃう。
100:デフォルトの名無しさん
11/06/08 19:15:46.45
結局は人が作るもの、この板も作る板だから
人がコツコツと積み上げて人工知能というOSのようなものを作るしかない。
種の原理さえあれば手抜きでできるとか思う奴ってなんなの？
101:デフォルトの名無しさん
11/06/09 07:35:20.76
>>100
その手は激しく他力本願であり、他人の技術をパクルことしか考えていない。
そういう最先端の技術を持っているやつがアイデアとか出すわけがないし
そもそも２ｃｈで発言するとかありえない、発言してもパクルれべるの
馬鹿に真似できるような技術などない。
過去にそういうアイデアがでてもキチガイが理解すらできず叩かれただけだろ。
アイデアを模索するならSF板か哲学板、模擬板というものが用意されている。
102:デフォルトの名無しさん
11/06/09 08:20:43.58
> データフロー構造がどのような仕組みで成り立つかということ、
この時点で、
何が言いたいかぜんぜんわかんない。
103:片山博文MZ
11/06/09 11:38:03.94
そんなに難しく考えなくても、最初は簡単なモデルでいい。
アトムトランジスタ群で整数の足し算をする方法を
考えてみたら？ 後はゲーテル。
104:デフォルトの名無しさん
11/06/09 11:58:51.87
は？
CMOSでもTTLでもECLでも、半加算器、全加算器、普通に作れるだろ。
そうやって作ったオートマトンをシーケンサで制御するのがチューリングマシン的、
あるいはノイマンマシン的モデル。
たとえばデータフローマシンが作りたいのであれば、シーケンサで制御する代わりに、
データフローモデルにおける「トークン」の流れをロジックゲートで作るだけ。そんだけだろ。
そしてチャーチ・チューリングの提唱と、チューリング等価性が確認されてることにより、
ラムダ計算など他のどんなモデルも計算力は変わらない。よって他のモデルを基にした
機械についても、結局は実行効率の差異、実装の差異であって、何か新しい計算能力が
加わるわけではない。
105:デフォルトの名無しさん
11/06/09 22:59:06.44
なんか中二病的な文章だけど、内容はあってる。
106:デフォルトの名無しさん
11/06/09 23:20:26.70
で？
無能なほど過去の何かを語るだけ、んなのは誰でも教科書を学んでくればできる。
アフォすぐる。
107:デフォルトの名無しさん
11/06/10 06:33:54.73
じゃあ、論理的に未来について語ってくれ。
過去の知見を一切無視した荒唐無稽なトンデモじゃない内容で頼むw
108:デフォルトの名無しさん
11/06/10 08:16:14.48
>>106
１０７は可能性を語ると全てとことんまで叩く安全厨だからさわると危険。
109:デフォルトの名無しさん
11/06/10 08:22:19.67
可能性？
チューリングマシンよりも能力があるモデルが、存在するかもしれない、とか、
しれない、って言うだけならいくらでもできるわなw
110:片山博文MZ
11/06/10 09:33:09.12
超並列処理と例外処理の実行効率については？
人間の脳に対抗するのに現行のGPUでいいんですか？
111:片山博文MZ
11/06/10 09:44:33.36
モデルの「拡張性」も気になりますね。1-1=0が計算できるのに
x-x=0が理解できない。そもそも理解が定義そのもの。
データフローが動的に変わる場合は、いちいち人間が
プログラミングする必要がある。
112:デフォルトの名無しさん
11/06/10 09:55:21.29
人間の脳はたぶん超並列で、クロック周波数にしたら現行の機械の何ケタも下。
同じやりかたで対抗するには脳の解明がもっと進まないと無理。
「x-x=0」だけなら未来技術でもなんでもない。単なる数式処理。
113:片山博文MZ
11/06/10 10:16:46.35
動的プログラムのミラーリングと変換といったところか。
人間の脳にも相対アドレスとかネットワークトポロジーって
ありますよね。絶対アドレスは何に使っていると思いますか。
114:デフォルトの名無しさん
11/06/10 16:18:16.44
>>113
何バカいって妄想沸かせてるんだ？
脳の仕組みで分かってるのは大まかにニューロンがシナプスを形成してニューロン同士を興奮性、抑制性に制御してるだけだ。
そのなかのフォーマットなんてそれこそ無数の仮説があるだけで統一見解がない状態だよ。
その３行は全て仮説に仮説を乗っけた妄想レベル。
>>112 が言ってるのは、ニューロンの活動電位を元にした発火頻度を有効情報と仮定した場合のデータ転送量から導いた値。
脳が超並列と言われてるのはその解剖学的特徴から想像されてるだけ。
もちろんこの二つは世界的に広く受け入れられてるから恐らく正しい。
かと言ってそこから動的プログラムが動いてるという論理展開は完全に妄想の世界。仮説にするにもそれなりの根拠が必要だろ。
仮想的なアドレスが存在？馬鹿言うなというレベル。
絶対アドレス。おまえ何もわかってないだろというレベル。
115:デフォルトの名無しさん
11/06/10 20:21:50.07
>>114
>そのなかのフォーマットなんてそれこそ無数の仮説があるだけで統一見解がない状態だよ。
何馬鹿なこと言っているんだ、後天的にできるものに統一見解とかできるわけ
ねぇだろ。すべて同じ条件同じ過程同じ方法で育てるなら似た仕組みができるのは
当然で、まったく違う過程で（植物人間状態で体だけ）育ったみたいなものは
脳など発達すらしていない。
116:デフォルトの名無しさん
11/06/10 21:07:02.02
>>115
あるよ、個体発生は系統発生を繰り返すという点から
脳のシナプスはある一定の規則でシナプスを成長させるんだよ。
だから、人間という種のなかでの知能差は他の種を超えるほどの差が生まれないんだよ。
あくまで知能差は種の誤差範囲に収まるんだよ。
どんなに勉強しても言葉を話せない人間が居ないというのは分かるよね？
言語の学習も、ほとんどの子どもが同じプロセスを経由して学んでいくのもいい例だろ。
感情や知能が似通るのに統一フォーマットの存在の可能性を示唆するのは当然だろ。
117:デフォルトの名無しさん
11/06/10 21:32:01.16
脳機能の分化はどの人間でも大体同じというのは、ブロードマンという人が脳地図書いた時代から言われてるよ。
脳の中で例えば、言語や物体の識別などはどんな人でもほとんど同じ場所で行われてる。
これは近代のｆMRI研究でも同じ結果が得られてるから、ほとんど同じプロセスで考えてるんじゃないの？
118:デフォルトの名無しさん
11/06/10 23:27:56.91
＞どんなに勉強しても言葉を話せない人間が居ないというのは分かるよね？
どうして嘘つくの？
嘘じゃなくて妄想か
119:デフォルトの名無しさん
11/06/11 09:38:03.82
>>118
おまえも荒らしか、
>>116
デムパ君は荒らすのやめろ。そんなデタラメを信じる奴はいない。
120:デフォルトの名無しさん
11/06/11 10:27:02.94
だからさ。文句いってないで作れよ、
結果だせないのに過程の話をするのって、無能だから教えてくれって
表現しているのと同じことさ
121:片山博文MZ
11/06/12 14:58:19.70
場所を特定する記号（addressとかpathとか）のようなものが、
脳の状態に（仮想的に）存在すると考えるのは、自然じゃないのか？
パスでプログラムの実行位置を指定できるとか。
122:片山博文MZ
11/06/12 15:09:52.98
『スーパーアドレス仮説』
脳の状態の情報の中に脳の特定の場所（単数または複数）を
位置付ける記号（スーパーアドレス）が存在する。
123:デフォルトの名無しさん
11/06/13 02:24:32.85
>>121
具体化できないなら、妄想にすぎない。
>>122
だからやってみせよ。話はそれからだ。
124:デフォルトの名無しさん
11/06/13 02:52:58.64
ここでAIの話は無理そうだな。
125:デフォルトの名無しさん
11/06/13 03:10:31.52
スレ違いだな
126:デフォルトの名無しさん
11/06/13 06:00:47.37
>>124
学習能力あるの？
127:デフォルトの名無しさん
11/06/13 12:20:36.89
計算に何万年も掛かる原始的なチューリップマシンでやれというのか？
128:片山博文MZ
11/06/13 12:35:37.41
記憶場所を特定する仕組みがなければ、記憶の呼び戻しができない。
しかし、人の脳は対応する記憶を引き出すことができる。矛盾。
∴記憶場所を特定する仕組みが存在する。それがスーパーアドレス。
129:デフォルトの名無しさん
11/06/13 12:54:34.54
もしかして: 連想記憶
130:デフォルトの名無しさん
11/06/13 15:11:22.09
大卒以上のひとここに居ますか？
131:デフォルトの名無しさん
11/06/13 23:15:13.01
>>128
場の記憶って知っている？、特定の場所に特定の現象が何故か連続する
理屈では説明できない類。
132:片山博文MZ
11/06/14 13:54:10.52
>>131 ぐぐってもなかった
133:デフォルトの名無しさん
11/06/14 14:41:11.02
>>132
なんでもぐぐればあるなら、すべてぐぐればいいでしょう。
なんでぐぐるだけの道を進まないの？馬鹿なの？
134:片山博文MZ
11/06/14 14:45:37.11
馬鹿death!
135:デフォルトの名無しさん
11/06/14 15:42:19.61
ええ(A)かげん、い(I)やになるのAIｗ
136:片山博文MZ
11/06/15 14:07:46.50
>>131 場の記憶ってオカルト入ってない？
137:デフォルトの名無しさん
11/06/15 14:29:58.92
脳細胞が隣の細胞にこういう記憶ないですかって尋ねるのが連鎖していく検索方法だから
アドレスは必要ないよ。
138:デフォルトの名無しさん
11/06/15 14:42:28.97
エピソード記憶
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
海馬と前頭前皮質が記憶のaddressingにどう作用しているのか
139:デフォルトの名無しさん
11/06/15 14:51:19.40
そのウィキペディアとアドレッシングは全く関係ないし（汗）
140:片山博文MZ
11/06/15 15:01:28.06
>>137 その「こういう」情報と探し当てた記憶にどういう
関係性があるとお考えか。
141:片山博文MZ
11/06/15 15:06:41.44
データというのは、１次元のものだけでなく、２次元（平面）の
ものもある。いくつもの信号が同時に流れていると考えてもいい。
記憶の検索において、そのデータのトポロジーに着目すると。。。
142:デフォルトの名無しさん
11/06/15 15:20:15.67
３次元のものや４次元はあるのか？
結局何次元まであるんだ？
143:デフォルトの名無しさん
11/06/16 01:31:06.50
>>136
自然に発生するものだろ、自然はオカルトか？
その記憶を人が偶像化したらオカルトになるだろうけど。
貴方が言っているのは量子力学の量子状態が不確定で霊みたいだから
オカルトだと主張しているのと同じ。
144:デフォルトの名無しさん
11/06/16 08:35:43.66
> 特定の場所に特定の現象が何故か連続する
認知バイアスを自然法則と勘違いするのは立派なオカルトです
145:片山博文MZ
11/06/16 10:42:54.41
人の脳は万能であり、あらゆる演算やプログラミングの概念を
持っていると考えられる。例えば、C++における実体(instance)
や仮想関数という概念も具現化していると考えられる。
146:片山博文MZ
11/06/16 10:44:05.78
実体というのは物の存在とその物の状態を表すデータだ。
脳の中に実体のあるものは存在し、ないものは存在しない。
仮想関数は、実体に応じた関数アドレスの切替で実現される。
人の脳は実体や状態も仮想化できる(仮想実体、仮想状態)。
147:デフォルトの名無しさん
11/06/16 14:30:10.15
>>144
なんでもオカルトにする無知には参ったｗ降参さ
そもそもオカルトは自分が正しいという正義に対する敵対への差別用語だからな
貴方にささげる。
148:デフォルトの名無しさん
11/06/16 15:23:40.25
> 自然に発生するものだろ、自然はオカルトか？
> その記憶を人が偶像化したらオカルトになるだろうけど。
> 貴方が言っているのは量子力学の量子状態が不確定で霊みたいだから
> オカルトだと主張しているのと同じ。
無知、自分が正しいという正義に対する敵対への差別用語、
そのまま貴方にあてはまりますね。
149:デフォルトの名無しさん
11/06/17 05:04:48.76
考えることすらしない奴がいますね、そして的外れな自己解釈をして
満足しているようだ。お前のことだよ。
150:デフォルトの名無しさん
11/06/17 09:14:07.03
お前のことだな。
151:片山博文MZ
11/06/17 09:49:31.90
回転運動の認知についてはどう考える？
三角関数で総当りに計算するのか。
そもそも頭の中に三角関数があるのか。
152:デフォルトの名無しさん
11/06/17 14:03:36.72
>>151
デジタル脳だろ、認知に至らない領域の知がないという前提で
それらを捉えているだけにすぎない。
153:デフォルトの名無しさん
11/06/18 08:23:02.60
強いAIからはどんな世界が見えるんだろう。
人間だと五感で感じられるものだけ？
強いAIだと情報とかデータ？？
154:デフォルトの名無しさん
11/06/18 13:35:39.28
>>153
自分で考えよう
155:デフォルトの名無しさん
11/06/18 18:05:16.52
>>154
人間と同じ生活をデジタルで再現するのはとても大変だから、
ただパラメータを変化させるだけの生活かなと
156:デフォルトの名無しさん
11/06/18 22:49:38.17
そもそも、なぜ人間みたいに効率の悪いシステムを模倣しようとするのか…
157:デフォルトの名無しさん
11/06/19 06:41:52.47
知恵遅れのヴぁかだから。
158:デフォルトの名無しさん
11/06/19 08:35:08.23
ちがうよ、最近になって統合失調症が発病しているだけの患者さん。
159:片山博文MZ
11/06/24 11:22:45.29
ファジー制御って知っていますか？
160:デフォルトの名無しさん
11/06/24 12:16:59.09
>>159
普通にググレｒ
161:デフォルトの名無しさん
11/06/24 22:13:01.99
>>159
炊飯器と電車の制御に利用したという話以外何も聞かない
162:デフォルトの名無しさん
11/06/24 22:15:02.17
ファジーなら当時の4bitCPUで実装したという非常に単純化できる技術。
163:片山博文MZ
11/06/27 12:29:16.26
話は戻るが、仮想関数や関数へのアドレスというような仕組みが無くても
イベント駆動型にすればイベントハンドラにより仮想関数と同じ仕組みが
実現できる。
164:片山博文MZ
11/06/27 12:46:58.04
私が提唱する「多値制御」では一度に複数のもの（コレクション）を柔軟に処理できる。
例えば複数のミサイルが飛んできて危険度の順に打ち落とす必要がある場合などだ。
コレクションは特性関数が定義されていれば時間経過に応じて増減・変化してもよい。
実行順序や実行方法などは自由にプランニングできる。
165:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:00:06.23
昔のBasicにON〜GOTO構文があってな(ry
ﾜﾛｽ
166:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:02:39.92
それとも関数ポインタの配列でマッピングするかｗｗｗｗ
167:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:05:05.12
一言でいえば、どうでもいい
皮下脂肪のようなもの
168:片山博文MZ
11/06/27 13:27:47.76
ただ１つの処理を行うだけでも調節ハンドラというものが指定できる。
速度を調節するハンドラ、順序を決めるハンドラなど。
どのくらいの速度が適当か、といった判断はファジーを使う。
169:片山博文MZ
11/06/27 13:36:16.79
「ハンドラがある」という状態を実体として管理するのもよい。
これにより、どんな処理を行っているのか自己説明ができるようになる。
170:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:39:22.83
ただ１つの処理を行うために
どれだけ冗長なことをするんだろうな
まさに贅肉
マシンパワーと電力の無駄
171:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:41:19.47
東京の夏が暑いのはこいつらのせいか？
172:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:44:51.17
ただの売名行為だよ、uyと同類
173:デフォルトの名無しさん
11/06/27 13:50:07.88
片山博文MZが自己紹介していることに気が付かないのは何故なの？
174:片山博文MZ
11/06/27 14:04:31.48
>>170
もうすぐ電気回路の消費電力がほとんどゼロになる技術が
開発されるので心配ない。
175:デフォルトの名無しさん
11/06/27 14:19:51.70
>>174
バカ？そんなの前世紀にＩＢＭが作っていたよ。（ジョセフソン素子で）
抵抗が減っても０には成らない、つまり極所では成立しても
大規模では成立しえない。どっかのブルーバックス本を信じちゃったんだろ。
176:片山博文MZ
11/06/27 14:39:28.60
ああ、あの超伝導を使った奴だね。
でも電流を使わない「スピントロニクス」もある。
電流がなければ抵抗もない訳だし。
177:デフォルトの名無しさん
11/06/27 14:58:38.78
IBMがやってたジョセフソン素子を普通に使う奴は、
そういうエキゾチックなデバイスのうちでは消費電力が大きいほうだぞ。
それ以後に出てきた奴の新規性としてしばしば「ジョセフソン素子より消費電力が小さい」
って主張されてるように思うが。
178:デフォルトの名無しさん
11/06/27 20:49:55.13
>ジョセフソン素子を普通に使う奴は、
そんな奴いねーよ。
>もうすぐ電気回路の消費電力がほとんどゼロになる技術が
>開発されるので心配ない。
消費電力が０っていうのは、電気を使わないってこと、
そして電圧も電流も関係なくなるってこと、つまり電気回路じゃないってこと。
a u ok?
179:デフォルトの名無しさん
11/06/27 21:50:42.53
ああ、スピントロニクスとかそのへんの最近の技術を知らないことを暴露しなくていいから。
180:デフォルトの名無しさん
11/06/27 22:11:13.33
量子技術は電気回路じゃないな。
181:デフォルトの名無しさん
11/06/27 22:58:34.41
電気と電子を勘違いしているね。
182:デフォルトの名無しさん
11/06/28 01:13:38.32
エネルギー消費ゼロでどうやって情報伝達できるんだよ？
"0"状態から"1"状態に変化するときエネルギーが変化しないとでも思ってるの？
もう少し常識を働かせろよ、自称魔法使いはuy一人で十分
183:デフォルトの名無しさん
11/06/28 01:18:14.01
熱力学第二法則においては有意情報とエネルギーを等価に扱うことができる
184:デフォルトの名無しさん
11/06/28 03:47:48.14
エネルギー消費とか消費電力がゼロって>>178さんが言い出したんじゃないの？
ほとんどゼロと言った人はその前にもいて、それはジョセフソン効果なんだろうなー
（スピン差分の電流、でいいのかな？）ってのはわかるけど。
185:デフォルトの名無しさん
11/06/28 03:49:35.91
そして計算機の状態が可逆じゃない限りゼロにはならないよね。ランダウアーの限界だっけ。
186:デフォルトの名無しさん
11/06/28 05:21:09.92
何いってるのやら？現在主流のCMOSロジック回路もエネルギー消費は殆どゼロだよｗｗｗ
クロックをGHzオーダーでぶん回すと百ワット以上になっちゃうけどねｗ
さて期待の新技術は一体どのような対価を要求することやら・・・
187:デフォルトの名無しさん
11/06/28 08:43:27.07
「０」と「ほとんど０」では全然違うんだが
188:デフォルトの名無しさん
11/06/28 08:53:00.68
さてスピントロニクスでググりもしないバカがえらく元気なわけだが
189:デフォルトの名無しさん
11/06/28 13:26:45.21
スピントロニクスという言葉を勉強したから使ってみたくてしょうがない
お子様がいるスレがあると聞いてきました。
190:デフォルトの名無しさん
11/06/28 13:28:05.45
>>187
量子コンピュータが扱う情報も完全にノイズが０とノイズが考慮する
ほど無いから０に近いを使い分けて、０だと主張しているわけだけど。
191:片山博文MZ
11/06/28 13:48:44.18
話は戻る。人工知能の低迷を打破するためには、制御を制御するとか、
考え方を考えるといった発想の転換が必要だと思われる。
192:デフォルトの名無しさん
11/06/28 16:25:41.13
>>191
そう思えばいいのでは？もしかして。。。。
193:デフォルトの名無しさん
11/06/28 22:53:24.08
糖質
194:片山博文MZ
11/06/29 08:36:09.11
福島の件では二足歩行ロボットが全く役に立たなかった。
床の上の障害物を乗り越えて進むという動作ができない。
ハードや環境が違うだけでプログラミングが無駄になる。
「万能ロボット」を作らなければならない。
195:片山博文MZ
11/06/29 08:39:46.38
今日はいいアイデアがある。「運動神経のポリグラフ化」だ。
人間の運動神経の信号をデータ化して、それをロボットで
再現する。運動の学習に効果があり、ダンス・演劇などに
使えそうだ。まだ特許出願してない。
196:片山博文MZ
11/06/29 10:24:51.32
>>192 もしかしてって何ですか？
197:片山博文MZ
11/06/29 11:48:22.90
クオリア ？＝ 刺激（単数または複数）からスーパーアドレスへの対応
これを否定する事実を。
198:片山博文MZ
11/06/29 12:06:59.43
我々の分野は脳科学ではなく人工知能なので、クオリアなど
考える必要はない。色覚はデジタルカメラで代用できるし、
触覚は触覚センサで感じることができる。時間の無駄だった。
199:あげるな、警告しておく。迷惑だ
11/06/29 13:33:11.47
>>194
万能とは、特化を捨てるという性質がある。
>>195
ドクター中松にでも見習え。
>>196
無視できないなら、お前が想像したとおりだ。
>>197
否定するもなにも肯定させる仕組みの説明が１つでもあるのか？
妄想では何も説明になっていない。
>>198
我々とするな！ お前の仲間がどこにいるの？
200:片山博文MZ
11/06/29 13:43:14.06
ガンダムSAGE!
まず、時間が許せば脳細胞は有限個なので全ての脳細胞に
アドレスを付けることができる。当然だが、複数の細胞にも
アドレスが付けられる。神経から脳への特定の刺激に対して、
信号が伝わっていく（グラフ論でいうところの）パスと
アドレスが形而上、決定付けられる。
201:片山博文MZ
11/06/29 13:56:31.07
科学では原因と結果は常に因果関係を持つと考えるべきなので、
信号が伝わっていくとすれば、その信号と脳細胞の状態などが
アドレスを決定すると考えるのが自然である。
202:片山博文MZ
11/06/29 14:10:34.53
ここまでの説明にどこか変なところありますか？
203:片山博文MZ
11/06/29 16:06:59.81
国語辞典を引くと分かるように万能とは「すべて（いろいろなもの）に効果がある」
という意味だ。これは特化と両立する。なぜなら万能ナイフは形を変えて
（＝特化して）役目を果たすことができるからだ。特化を捨てるわけではない。
204:片山博文MZ
11/06/29 16:11:52.92
ドクター中松って偉い人ですね。いやー、灯油のポンプを作った発明家らしいですね。
205:片山博文MZ
11/06/29 16:15:00.40
ところが、「脳は量子コンピュータだ」などといっている連中も居るわけです。
あの脳細胞が量子的振る舞いをするという証拠はどこにあるのでしょうか。
206:片山博文MZ
11/06/29 16:25:59.70
207:片山博文MZ
11/06/29 16:26:57.32
>>206 「片山博文MZ」は片山博文MZの商標です。
無断で使用すると法律で罰せられます。
208:片山博文MZ
11/06/29 16:51:02.51
言葉のボクシングしないの？ つまんないなぁー。
209:デフォルトの名無しさん
11/06/29 20:23:15.02
>>207
コテハンで裁判が過去にあったけど、無断で使用することは違法と
認められない判決がでた。
210:デフォルトの名無しさん
11/06/29 20:25:37.97
>>208
錯覚じゃなくて幻覚をみているとは素晴らしい才能ですね。
211:デフォルトの名無しさん
11/06/29 21:14:59.71
>>209 それ銃夢事件か何かじゃない？
212:デフォルトの名無しさん
11/06/29 23:59:00.79
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>木城氏の業務「漫画家」とこの商標の指定役務「スキー場の提供,
> スキー用具の貸与」とは類似しないので、木城氏側がこの名称を
>ページのタイトルとして使用しても、日本リフト・サービスの
>商標権侵害とはならない。
商標が効果する目的の範囲以外には効力は無限に機能しないってこと。
有限範囲の商標の権利ってことな。
片山博文MZて、本物だったのか、マジ笑った。
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