LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？

LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？ at VISUAL

1:Nana
10/07/03 12:49:20 kUlX85MD0
ねーんだよカス。

2:Nana
10/07/03 13:14:27 aW9651TT0
ムック

3:Nana
10/07/03 13:35:23 kUlX85MD0
>>2
ムックかよ。
ムックの影響受けてるバンドなんていくらあるんだよ…？

4:Nana
10/07/03 13:40:50 vAXafWTIO
黒夢

5:Nana
10/07/03 13:45:48 enLL5ORs0
ミクスチャーロックヘビーロックデスボを発明したムックが最強

6:Nana
10/07/03 13:49:02 K55o4x0BO
ムックが発明したとか釣りかよｗ

7:Nana
10/07/03 13:49:50 kUlX85MD0
>>4
あー黒夢ね。あれは大いに影響あるな。

>>5
発明したってｗｗｗ

8:Nana
10/07/03 13:51:33 fyrfzZLO0
マリスは？

9:Nana
10/07/03 13:57:50 kUlX85MD0
>>8
あれも影響あるっちゃあるけど、ちょっち狭くねぇか？

10:Nana
10/07/03 14:15:38 55SSVA3uO
ガゼがいちばぁん

11:Nana
10/07/03 14:18:12 tXGw7Y73O
まーたこんな厚かましい＋押し付けがましいスレ立てて…

だからルナオタは嫌われてんだよｗ

12:Nana
10/07/03 14:38:26 kUlX85MD0
>>10
影響与えたバンドだぜ？スレタイ読めてっか？

13:Nana
10/07/03 14:51:02 kk1VJK3tO
>>10
ガゼ流れのおこぼれ拾うのに必死なマイナー糞盤しかいない。
便乗フォロワーしかいないなんて惨めだ。

14:Nana
10/07/03 14:58:06 55SSVA3uO
なんで?ガゼ最高じゃん!!
きっとこれからのV系を作るのはガゼだよ!!

だって名前出しただけで釣られてレス貰えたりするんだぜ

さっさと解散しろやKsg

15:ラプラスのジーザス☆ゼロ
10/07/03 15:27:50 CZsgsjJ70 BE:187312122-PLT(12346)
同列で黒夢じゃないか？LUNA SEAはラルクのKENにすごい影響を与えたらしいけど他は思いつかないな

16:Nana
10/07/03 16:33:47 kUlX85MD0
>>15
だな。黒夢とLUNA SEAってことで異論あるやついねぇだろ。

17:Nana
10/07/03 17:06:42 K55o4x0BO
今のＶ系にっつんだったらDirもまぁ多少影響してるんじゃないか？

18:Nana
10/07/03 17:48:56 yQ7jwtB/O
dirは影響力でかいよ

黒夢とLUNA SEAの模倣＋たいした技術無しで世界観(笑)重視＋ボーボーなんちゃってデスボ
シャズナとは別の意味で悪い方向に影響力大
まさに今の糞ネオＶ系の走り

19:Nana
10/07/03 18:08:42 K55o4x0BO
>>18 お前、ぶっちゃけDIR聴いた事ないだろｗ

20:Nana
10/07/03 19:23:33 yQ7jwtB/O
あ？大文字表記に変えて今と昔は違うアピールか？
今のdirも模倣対象が変わっただけでたいして変わってねーよ
LUNA SEAの足元にも及ばない雑魚

21:Nana
10/07/03 19:29:39 zxiPfuMn0
技術だけならDIRよりネオの上位層の方があるからなｗ

22:Nana
10/07/03 19:43:05 a4OSKLsfO
え？hideｻﾝでしょ

23:Nana
10/07/03 19:45:54 XLgd1NpCO
メンバー全員ルナヲタなＶ系バンドとか珍しくないしな

24:Nana
10/07/03 20:45:26 etOwzTR2O
実際
LUNA SEA 5割
黒夢 2割
Dir 2割
他 1割

25:Nana
10/07/03 23:32:44 K55o4x0BO
>>20 技術的にマンセーするほどは別に上手くはないし周りの力添えもあってルナシーがメジャーな存在になっただけであの頃以前のインディーやアマチュアにもルナシーの原型みたいな連中は普通に居た

そうなるとルナシーも結局世界観（）笑だろ

にわかは黙ってろｗ

26:Nana
10/07/03 23:45:05 XLgd1NpCO
いやルナシーはかなり上手いよ。
ピロピロ速弾きとか、素人目で見て派手で難しそうなことはやらないけど。
テクニック見せびらかすタイプじゃなくて楽曲の表現重視なだけ。

27:Nana
10/07/03 23:55:12 K55o4x0BO
ジャズとかブルースとかシャンソンもカンツォーネもオペラもロックンロールもメタル系統もハードロック系統もミクスチャー系統もパンクもグランジもコア系統も軍歌も演歌も

まだまだたくさん色々な音楽を腐るほど聴いてきたけど別にって感じ

28:Nana
10/07/04 00:05:53 FDhhsvs6O
Ｖ系以外含めても日本のロック系バンドとしては上手いほう。
ライブのクォリティー高い。
まあ上手さで言えば上はたくさん居るけど、
上手さ・表現力・曲・ルックス・適度な一般ウケ・後発バンドマンへの影響力などいろんなステータスを総合した水準がなかなか高い。
まあ「優秀なほう」くらいだが、Ｖ系の範疇ではトップといって差し支えない。

29:Nana
10/07/04 00:15:21 YwyU9c8n0
ルナシーはオルタナバンドの中ではトップクラス
DIRはメタルコアバンドの中では底辺

30:Nana
10/07/04 00:19:27 OZVf5Is9O
>>27はルナシーの技術に関してね

影響力って話だからスレチになるけど

>>20は盲目なルナヲタだからなんでもルナシーが１番でルナシーが原点みたいに思ってんだろうけど

仮にルナシーがＶ系に大きな影響を与えてたにしても、ぶっちゃけ本音では、影響されましたって言っておけば無難だからって思ってるバンドも多い

それから、稀に上から目線な痛いファンがいるけど、ルナシーが凄いバンドであるにしたとしても応援しているファンは凄くないからその他人の褌で相撲をとるような口ぶりに恥じを覚えてほしい

31:Nana
10/07/04 00:36:32 rnHXuUHN0
>>30
影響に関してだけど
最近のV聴き漁ってるとどれだけルナシーの曲(特にMOHTER、STYLEあたり)を
曲作りの参考にしてるかが分かるぞｗ
音がかなり個性的だからすぐ分かっちゃうんだよな

32:Nana
10/07/04 00:37:42 FDhhsvs6O
技術的には、ドラムは文句なし。
ボーカルも上手い。キモイけど

ギター(SUGIZO)はまぁまぁ上手い。
無闇にテク見せびらかすタイプじゃないけど、テクの方もそれなりにある。
INORANは、センスは良いが下手。ミスりすぎ。

ベースは、センスやグルーヴはいいけど、単に上手さなら並。オルタネイトピッキングの上手さはなかなか。

まぁボーカルとドラムとリードギターが上手くてベースが並くらいあれば、サイドギターが下手でもバンド全体としては優秀でしょ。
サイドギターはミスっても取り返しつくポジションだし

33:Nana
10/07/04 00:55:44 OZVf5Is9O
>>31 最近のＶバンドに影響を与えたＶバンドが真似したバンドサウンドやルックスや世界観って感じだろ？

みんながみんなルナシーに影響受けてるなんてのは買い被りすぎ

オルタナではトップクラスだなんてオルタナに失礼だしオルタナバンドじゃないだろルナシーは

ルナシーが公言してないだけでルナシーメンバーにもあからさまに影響受けてるバンドやミュージシャンいるし

ライヴでの技術的ミスという点でも遥かに優れたバンドはいるしルナシーがオリジナルのＶの元祖みたいな扱いは実質的に疑問が多く残る

ニューウェーブのなかでもルナシーの様なバンドがずっと以前からあったわけだし

34:Nana
10/07/04 00:56:10 rnHXuUHN0
DIRのほうは単にメタルコアみたいな事やってるバンドが多いだけで
実際はDIRとは無関係なバンドが多いんじゃないかなあ

35:Nana
10/07/04 01:05:11 OZVf5Is9O
>>34 Ｖ系に於けるその間口を拡げるのに一役買ってるってだけでみんなが真似っこしたりパクったりってわけじゃないだろうな

ルナシーもそうだろＶ系と名乗るバンドの様々な音楽性の間口を体言して拡げた重要なポジションのバンド元祖だの頂点だのってより俺はそう思ってる

36:Nana
10/07/04 01:07:19 aapOVQVX0
ルナシーがニューウェーブなんて初期だけだろ
それこそ受け売りしすぎ
V系以外の呼び名で呼ぶならオルタナと呼ぶのが自然だろ

あと前の方のレスについて
もちろん諸先輩や関係者をはじめ、ファン、仲間、家族とか色んな周囲の力添え
あってのものだけど
周りの支えがあろうがなんだろうが作品を産み出したのは彼ら自身であって
事実としてV系内外にこれだけの影響を残してるわけだからその辺の実力は認めないと

共鳴できるのか出来ないかはその人の人生的背景が大きく左右するんだろうけど
LUNA SEAの世界は悲しいくらい美しいよ
バンドが生むマジックによって当時の多感で揺れやすい若者の心を解放し
やがて海を越え、言葉は通じなくとも言葉の壁をも越えて
アジアの人々の心もしっかり捉え、その後日本のロックバンドが海外に進出する
足がかりを築いたり。彼等は理屈を超えた音楽が持つ神秘的な力を
誰よりも強く信じてたよね。そしてそれを具現化できた稀有なバンド
お世辞抜きで欧米とか海外に出しても恥かしくないバンドと思うね

37:Nana
10/07/04 01:18:26 rnHXuUHN0
俺も買かぶりとかじゃなくてSTYLEは
マイブラのラブレスに並ぶ名盤だと思ってる

38:Nana
10/07/04 01:19:47 OZVf5Is9O
>>36 オルタナの前に俗で一般的にはニューウェーブと呼ばれてたし、実はオルタナという名称の前にニューウェーブという名称は確立されてる

それにオルタナと言い切るにはオルタナ色が浅い

海外に出して惜しくないバンドならとっくに海外に出て少しくらい成功を納めて成果を上げていてもおかしくないだろ

39:Nana
10/07/04 02:29:19 XPUFuIUu0
>>33
別に元祖だとは誰も言ってないだろｗｗ
当然LUNA SEAだって影響受けたバンドがあるだろうし、ルーツをたどることは出来よう。
ただ、現在のヴィジュアル系のフォーマットを作ったのはLUNA SEA(黒夢もですか？)だと思うし、直接の影響という点では一番かなぁって話。
ま、当然マリスだとかのヴィジュアル系の他の文法を作ったバンドもあるけどね。

40:Nana
10/07/04 03:00:55 35/CVEbC0
TRIBAL　CHAIRとかDRUMKANとかEMOバンドのギターもルナシー好きだって言ってた。
他ジャンルに影響与えるのは凄い。

41:Nana
10/07/04 03:01:00 aapOVQVX0
>>38
呼称なんてUKやUSのバンドなら生きた時代に左右されて無理やり押し込められたりもするから
わからなくもないけどLUNA　SEAはちょうどオルタナという言葉が生まれるか生まれないかぐらいに
出てきたから、ジャパンとかの影響も相まって、音楽的特徴を語るときに、それ以前から定着してた
ニューウェーブを持ち出したり無理やり押し込めて語る人もいたりするだけで
大体ニューウェーブもオルタナも細かな定義なんてないし時代や発祥が違うだけで
根本的な概念はさして変わらんと思うしね
どのジャンルにも押し込めれないから愚かなメディアがルナシーとかを
ビジュアル系と次第に呼ぶようになってっただけで精神的には当時名声を手にした
海外のオルタナバンドと変わらないよ
90年代初めのオルタナムーヴメント自体は80年代のアメリカのインディが火種
なんだろうけど、呼称として定着して以降の今日のオルタナティブは、かつてのニューウェーブ
もそこに包括するものだと思うし今の時代に80年代のニューウェーブバンド的なことやってもリバイバル
としかいわれないしね。ルナシーがニューウェーブだったらUKオルタナのシンボル・REDIO　HEAD
も完全ニューウェーブだよな

あとLUNA SEAはアジア地域におけるツアー成功においては先駆け的存在ではあるし
アジアを開拓してこれからって時だったからな
商業的に成功収めるかどうか別として海外出しても全然恥かしくはないよ個人的に
ただボアダムスとか少年ナイフとか海外で一定の成功修めてるバンドは多々あるけど
ロックという文化が行き届いた自由主義の欧米で成功を収めるよりも
（台北、香港、上海のなかでもとりわけ上海のような）政治や文化、
イデオロギー面で欧米や先進国とは全く異なる国地域を周って
ロックという文化の根付いてない（というか日本の様な言論や表現の自由が
ままならない政治下で根付くはずがない）地域を開拓したことって、
ある意味英米とかで成功修めるより日本のロックバンドとしては価値あることだった気もする

42:Nana
10/07/04 03:10:11 aapOVQVX0
RADIO

43:Nana
10/07/04 03:14:01 XPUFuIUu0
>>42
ん、壊れかけたの？

44:Nana
10/07/04 03:16:34 mFNWgcwJ0
ルナシー信者は中学生レベルの英単語も書けないとｗ

45:Nana
10/07/04 03:23:17 XPUFuIUu0
あぁ、>>41で誤字したのねｗｗｗ
ジャンル云々は読んでないから全然気づかんかったわ。
RadioをRedioと打ち間違えることはありえないから、間違いなく勘違いして書いたみたいだね。

46:Nana
10/07/04 03:35:33 murKzX4T0
パーソンズの流れを汲んだただのビートロックだろ

47:Nana
10/07/04 03:55:56 OZVf5Is9O
>>41 社会情勢の影響だったり細かい音楽の分野を知らない人間が多いミーハーな国民性だったから日本で成功出来て

音楽的にあまり開拓されずに真っさらな状態のアジアや諸外国でツアーを成功させても逆に誇れはしないんじゃないかね

確かにストイックに音楽と向き合って面白い風を吹かしてやろうって感じはあったけど過大評価のされすぎでバンド自体の勢いは最後まで保てなかった印象だし

呼称や括りはまぁ実質的にどうでも良いとしてバンド毎に影響を受けたのが多いってよりバンドの誰々が影響受けてるって個人単位の方が多いし

そうなるとプロのミュージシャンもただのリスナーも結局リスナーだからあんまり関係なくて影響力ってより受け入れられる魅力を孕んでいた浸透力のあるバンドって感じじゃないかと思う

48:Nana
10/07/04 04:20:10 5taV22VWO
D'ERLANGER忘れんなドアホ

49:Nana
10/07/04 04:52:56 0sQBT+sj0
DEAD END

50:Nana
10/07/04 04:55:53 DkHyp7q3O
>>48同意

てかスレタイ…笑わすなよｗ
だから何だよ!ってスレタイ作るの本当上手いなルナシー信者は
こんなスレ立てんの本当ルナシー信者位だろ
ロキノンの方でさえもこんな影響がどうのこうのってスレ立たってねーよｗ

51:Nana
10/07/04 06:08:12 r/8mXWvlO
結論
Dir en greyはゴミ

52:Nana
10/07/04 08:42:00 mRRPZ17qQ
>>51同意

>>50
てかお前のレス…笑わすなよw
だから何だよ!ってレス付けるの本当に上手いなデランジュ信者は
こんなレス付けるの本当デランジュ信者位だろ
ラルオタの方でさえもこんなルナオタがどうのこうのってレス付けてねーよw

53:Nana
10/07/04 09:24:12 LFsgg/la0
sugizoはディル好きだけどな
ライブもよく来てたし

54:Nana
10/07/04 11:14:40 mRRPZ17qQ
ま、ディルがゴミだろうが何だろうがスレタイとはかかわりない話なんだけどね。
スギがディル好きだろうが関係ないな。

55:Nana
10/07/04 13:28:45 XznD2UZZ0
歌謡曲みたいなメロディを取り入れた曲つくるバンド多いけど、これは誰の影響？

56:Nana
10/07/04 13:40:51 OZVf5Is9O
>>51 >>52みたいな了見の狭い人間には実際はルナシーの良さすら他の信者の意見を鵜呑みにしたただの付け焼き刃って感じで解ってなさそうだな

こんなファンが多いとしたらルナシーも気の毒だわ

57:Nana
10/07/04 16:28:31 +55ToKiWO
>>52
デランジュって何だよww

まぁ当時をリアルで知る者にしたらD'ERLANGERが多大な影響与えてきてるという事実は否定しないだろうよ。

雑誌でもどれだけ影響受けたアーティストにD'ERLANGERの名が挙がってたことか。

ルナシーやディルみたいに後に大きくなったバンドから、ROUAGE、D-SHADE、カリガリ、キルスレイドみたいな中堅クラス、そしてマイナーバンドまで、D'ERLANGERの名を挙げていたバンドは計り知れないぞ

特に10代や20代前半の若者なんかはそんな事実知らないだろうけど

58:Nana
10/07/04 16:55:35 MIwkZ4iAO
>>57
確かにD'ERLANGERはその世代に多大な影響を与えた。

一応スレタイが今のＶ系でと書いてあるので、LUNA SEAも含まれる。

今現在の武道館ワンマンレベルの中堅バンドはシド、ガゼット、ナイトメア、ムックなどはリアルタイムがLUNA SEA世代。

掘り下げる事をしないファンがLUNA SEAだけ特別扱いしてたりする。

一番を決めるスレではないので両者とも影響力のあったバンドに間違いない。

59:Nana
10/07/04 17:01:40 MIwkZ4iAO
スレタイLUNA SEA以上かｗなんか>58の文章論点ズレた。ごめんなさい。

60:Nana
10/07/04 18:59:34 Uq4Id6kmO
デッドエンドとデランジェだと思う

61:Nana
10/07/04 20:22:07 gdwquUbAO
D'ERLANGERは黒服系･耽美的なバンドの先駆者的存在だからな。
当時はフォロワーが沢山産まれたし。
活動時の90年はX、ﾊﾞｸﾁｸに次ぐ人気で影響力大だったしな。
イノランは瀧川の弟子だし。

62:Nana
10/07/04 22:32:50 lLhx3GSTO
90年代初頭に微弱ながﾃﾞﾗﾝｼﾞｪの影響があった
だが、微弱はどうでもいい
90年代後半がﾙﾅｼｰのﾌｫﾛﾜｰだらけだったのは分かりきった事だからどうでもいい
00年代がﾙﾅｼｰにﾃﾞｨﾙが同等の影響力を持ったバンドになった事は言うまでもないだろう
ｶﾞｾﾞやﾒｱは未だにﾙﾅｼｰの影響力があるがﾃﾞｨﾙの影響力も混ざってる
ﾃﾞｨﾙ2010年代はﾃﾞｨﾙの時代

63:Nana
10/07/04 23:51:20 aapOVQVX0
>>47
理屈でまかなえない音楽の力を信じ言葉の壁を越えて
文化未体験のアジアの人々の心を動かし掴む事で具現化できたこと
台湾香港やは英米のの影響下にあったから比較的親日的というか
現地にもミーハ－層は結構いただろうし成功の目算はある程度あったんだろうけど
特区とは言っても上海での成功はやっぱり純水に凄いと思うよ。

以前図書館で読んだ書籍の話しなんだけど00年ごろにとあるジャーナリストが執筆した
出版された本の中で、その人が99年に見た100本以上のライブの中で最も
感動的だったベスト3が選出されてて、そこにサザンの記念ライブか何かと
並んでそのアジアツアーの上海公演が挙げられてた
RYUICHIの歌に込める力は尾崎豊以来かあるいはそれ以上かも知れないと
評されたし、公安が厳重に監視する中で厳粛で異様な緊張感に包まれてはじまった
ライブが、最終的には観客も踊り狂い公安当局までもが我先にと身を
乗り出してピックを拾いに行く様はとにかく圧巻で心に迫るものがあったと。
当時メンバーは「インディーズの頃のような誰も自分たちを知らない
環境で自らを試したい、チャレンジしたい」と口々に言ってたけど
彼らが信じるバンドが起すマジック、
目に見えない音楽の力を試すには上海みたいな未開の地である必要があったんだな

64:Nana
10/07/05 00:22:30 ZcIpIvXSO
>>63 ぶっちゃけ真剣に自分達の音楽性やバンドの事考えてれば必然的に未開の地でライヴをやって経験値を増やしたいと思うのも、それを自身等の成長に繋げたいと思うのも当たり前じゃないか？

規模こそ違うが地方のアマチュアバンドが都内や登竜門的な会場でライヴをしてもっと大きくなりたいと思ってるのと同じ

先を目指すようなバンドやメンバーにとっては必要不可欠な一つの向上心だからそこを評価するってよりモチベーションを保ち続けて努力した結果、海外のステージに立てたって所の方が評価対象としては妥当かと思うなぁ

誰の本の評価だか知らないけどその人の評価も個人的な私観でしかない

尾崎豊と河村隆一の唄に対する想いの強さへの称賛も何処がその規準で、何故に尾崎と河村なのかって言うのもやっぱり私観でしかないからただの一個人の感想に過ぎないんじゃなかろうか

65:Nana
10/07/05 00:45:50 1wC7nsuz0
>>64
まあどこまでも向上心の強いバンドだったし当たり前っちゃー当たり前だけど
比較や評価だとか本のことについてはもちろん捉え方も人それぞれだろうし、
私観云々も君が強調するまでもなく多くの人は重々分かってはいるだろう
ただそういう意見によって未だに過小評価のされてる側面も強いバンドだとも
思うんだよ
それが結局どこからくるかというと、ファンになったものの多くが感じてて
個人的にも最も評価してて強調してる部分と言うか
目に見えない力だとかマジック、そういった部分を語る時に抽象的な表現を
どうしても免れない事に起因するからなんだろうなって勝手に思ってるよ
まあ俺は本の件についてそれ以上言う事はないし
>>64が私見でそう思うのならばその内容には反論するつもりもないけどね

66:Nana
10/07/05 01:15:28 1wC7nsuz0
まあなんて言うかLUNA SEAを語るとき、こういった掲示板での議論含め
理論による裏づけが求められ、その都度一定の範囲でその裏づけが成されたりもするわけだけど
結局は頭で考える音楽じゃなくて心や体で「感じる」音楽という側面も強くて
だからこそV系の枠を越えた広範に及ぶ影響に繋がってるんじゃないかなって思う
音楽の表面的な形式ではなくダイナミズムとかのみを継承した形でね

67:Nana
10/07/05 01:36:22 ZcIpIvXSO
>>65 ルナシーというバンドを評価しているのはファンだけじゃなく色々な音楽やバンドがある中でルナシーも良いよねって感じてる人が多くいるのも確かだし

そう思わせるくらいの大衆性を浸透させるだけの力があるバンドだからそこは時代のタイミングってものが関係していたにしろそれも引っくるめて凄いなって思うよ

ライヴでルナシーという空間を創り上げる創造性の高さはメンバー一人一人がしっかりしているからだろうし

でもルナシーはルナシーの世界他のバンドには他のバンドの世界があってそれはバンド毎の思想や理想に準ずる表現だから比べ切れないしクオリティの比較にしても、意図的に落として見せたりする表現もあるから無理があるしね

何処がどれだけ優れていてどれだけ周りに影響力を与えたかってことよりかはルナシー含めどのバンドにも独自性への評価が１番重要だと思うし

周りからの独占的な評価を一箇所に集中させて衰退させていくより、そうやって良い部分が繋がっていく事が必要だよなーとは個人的に思ってるかな

68:Nana
10/07/05 02:33:57 6SrlvFSX0
ムックはルナシーのコピーをできるがルナシーはムックのデスボとラップを真似できない

69:Nana
10/07/05 04:23:20 vPNJePDm0
誰も京の真似は出来ない

70:Nana
10/07/05 04:30:42 vPNJePDm0
バロック
オサレポップ系の元祖
ほとんどが影響とか関係無しに事務所に
やらされてるだけの様な気がしないでもないけど

71:Nana
10/07/05 13:50:19 ObA8MSxP0
ムック最強

72:Nana
10/07/05 15:25:07 JVh6pD0YQ
ん？ムックを誰も真似できない？
そんなアホなことを言ってる奴がいるのかよww
それとスレタイ関係あんの？

73:Nana
10/07/05 15:30:30 VxUw38/7O
真似できてもやらないよ

74:Nana
10/07/06 11:12:58 mWv26Fm80
何かの雑誌で、V系のルーツをキョンシー映画に例えると
バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなことが
書いてあった。

75:Nana
10/07/06 14:25:18 gYEy1BqN0
ムックはスターウォーズ

76:Nana
10/07/06 22:38:06 L8mWZwPbO
シャズナがV系界へ与えた影響に比べたらナルシーなんて可愛いものだ
シャズナが象ならナルシーはミジンコ

77:Nana
10/07/06 22:54:29 /K6KZWyd0
このスレの奴でスケアクロウ聞いた事ある奴いる？
オリジナリティと技術と芸術性のどれもが高レベルな上にバランスが良い。
あれこそがBAND OF BANDであって、海外の欧州勢にも引けを取らない日本代表レベル。
ルナシーがⅤ系最強かどうかは、とりあえずスケアクロウ聞いてみて話はそれからだ。

78:Nana
10/07/06 23:18:23 Xwlbjmyp0
>>77
大衆性（ポップセンス）とかどうなんだろう？
もし音源や動画あればうｐしてもらえないか？
見たことない人（自分含む）も多いだろうしそういった人にも参考になるように。
ただ影響力が焦点だから最強議論は残念ながらスレチでもあるんだけどな

79:Nana
10/07/06 23:39:32 DrO3cks/0
このスレの住人的にはゴールデンボンバーはダメだろうな
俺はライブが楽しいから行ってるけど

80:Nana
10/07/07 00:26:20 t/Ly/VttO
スケアクロウ懐かしいな

あのバンドは本当に凄いバンドだったと俺も思う

81:Nana
10/07/07 00:31:31 wEZW92+J0
スケアクロウなど所詮ムックの模倣

82:Nana
10/07/07 00:57:01 ABYJNst80
>>80
体験した者の優越に浸るのは良いけど
せめて動画でも貼ってからにしてくれ
スレチはスレチなりのマナーがある

83:Nana
10/07/07 01:35:55 t/Ly/VttO
テンプレもない単発スレでスレタイの話題から少しそれたくらいでそんなに噛み付かれても困る

くれくれ言う前に自分で探せ

84:Nana
10/07/07 02:19:58 7gRfGWgs0
影響与えたって点では黒夢が一番じゃないか？
黒夢がなかったらキーパ、マティーナ等の９０年代コテ系は生まれてなかったと思う
ディルも含めて
ルナシーは好きなアーティストに挙げる人は多いが音楽的に影響うけてると思うのはそんなにいない

85:Nana
10/07/07 06:37:26 gu6A0uuaO
全てのネオV系がLUNA SEAの影響受けて音楽やってるのか?
LUNA SEAの影響とか一部だろ

D'ERLANGER DEAD END

86:Nana
10/07/07 12:18:39 sMEhIVJGO
一部って言うのは黒夢やシャズナみたいのだろ
ルナシーやディルはそういうミジンコバンドとは違うんだよな
ヴィジュアルも音楽性までパクられまくったバンドなんてこの２つしかいない

87:Nana
10/07/07 14:21:34 dgxpMwKvO
>86
黒夢がミジンコバンドｗ清春はサッズでも一旗上げたのにｗ清春はファッションリーダー的存在なのにｗ

でもディルは今のＶ系に影響は与えたと思うよ＾＾

88:Nana
10/07/07 14:38:48 QjIHw8RFO
>>86
これはいい盲目

89:Nana
10/07/07 16:07:18 7gRfGWgs0
まぁシャズナがミジンコだというのは異存がない

90:Nana
10/07/07 22:10:02 pH2hYV1y0
マリリンマンソンだろ

91:Nana
10/07/07 23:51:35 7gRfGWgs0
>>90
マンソン好きだという奴は多いけど音楽性で影響うけてると思うのはあまりいないな
それならコーン、スリップノットのほうが多い

92:Nana
10/07/08 17:17:10 1KufEv/pO
なんやかんやでDEADEND
LUNASEAもラルクも清春もみんなこれから影響受けてるだろ

93:Nana
10/07/08 19:10:25 bQt3jkKwQ
デッドエンド(笑)
スレタイ読めてんの？生涯ROMってろよカスwwww

94:Nana
10/07/08 20:06:30 GLp5w0NeO
下手くそな釣りじゃギャグにもならんな

95:Nana
10/07/08 20:27:41 bQt3jkKwQ
>>94
本当だなww>>92とか生きる意味ないっしょwwww

96:Nana
10/07/08 21:10:09 hj0slzaP0
ルナシー
黒夢
ディル

はい終了＾＾

お前ら馬鹿？＾＾
いつまで不毛な議論ごっこ続けるつもりかな？＾＾
宿題やって寝ようね？小学生君たち＾＾ｖ

　　　ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛｺﾞｽﾌﾞﾚｲｸ
は　い　究　極　論　破　＾＾

97:Nana
10/07/08 22:16:33 GLp5w0NeO
>>94は>>93へ

98:Nana
10/07/08 23:40:33 vcYAbzyQ0
Ｑ、LUNA SEA以上に今のＶ系に影響与えたバンドあんの？

Ａ、ない。

99:Nana
10/07/09 00:27:08 zrhdrDws0
ぷっｗそろそろマジレスしといてやるか！
マイケミ、オフスプリング、イエローカード、リンキンパーク、コールドプレイだよ！
ロックとはこういうのを言う！

100:Nana
10/07/09 00:54:59 naooxvH/O
Ｖ系の音楽だけを聞いて育ってきた訳じゃないだろうから、どのバンドが影響与えたかなんて誰も結論出せないだろ
とりあえずbQt3jkKwQが自分で自分を擁護しちゃう可哀想な奴ってことは分かった

101:Nana
10/07/09 01:38:13 XPqNRHlCO
>>98その通りかもしれない｡
が
だから何なんだ?
偉いだろ?凄いだろ?と言いたいのか?
このスレの主旨は何だ?

102:Nana
10/07/09 03:12:50 xwVe+xnnO
俺>>94だけど >>93が下手くそな釣りだってことね
解りづらいレスだったから自演と勘違いされてたらショックだから一応

103:Nana
10/07/09 09:45:07 cW73cpSe0
マジレスすると、エックスとバクチクなんじゃねーの？
スケアクロウなんてバンドやってる人間だって知らない奴いっぱい
いるだろ。

104:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
10/07/09 10:04:16 qKXkmobA0
もともとLUNA SEAは実験的なことやろうぜー的に集まったらしいよな（インディーのバンドスコア参照）
hideが発掘するまではイノランも早弾きやったり色々メタル要素バリバリだったみたいだよね
みんな技術あるけどそれをあえて出さないスタンスが結構俺的には好きだなぁ

105:Nana
10/07/09 10:19:43 oUvL3keu0
あえて出さないっていうか、曲を第一に考えたプレイをしてるだけじゃね？
個人の自己満でしかない余計なプレイはしない
あの安定感もあってなおさら説得力ある

だいたい技術＝素人目にもわかりやすいテクニック、て考え方が間違い
リズム面の技術とかいろんな要素も含めて「技術」であって、小手先の技とかはその中の一つでしかない

106:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
10/07/09 11:01:47 qKXkmobA0
曲重視だなぁと思うのはmother以降だな俺的には
それ以前はピロピロドコドコいってたからなぁ
元々はスラッシュメタルのジャンルだったと思う
曲重視になったのはやはりレーベルの都合上なんだろうかねぃ

でもやっぱ「技術」っていう言葉が当てはまるのは難易度っしょー

107:Nana
10/07/09 11:14:21 6W4/jHUqO
この系統の影響力はエックスでもBUCK-TICKでもルナシーには太刀打ちできない

108:Nana
10/07/09 12:57:20 93oDlmld0
ピロピロドコドコが全部自己満ってわけじゃないと思うけどねえ
クラシックとかで曲を盛り上げたり激しさを出したりする為に
ピアノの早弾きするのと同じようなもんじゃないのかな
この辺は聴き手の主観だと思うけど

109:Nana
10/07/09 13:07:05 OBxP6btfO
その「難易度」すら素人は誤認する
やっぱわかりやすく指が動きまくって音が派手とかそういうのに注目しちゃって、見てる側からはわかりにくい地味な難しさとか感覚的な面での難しさはスルーしがち

ピロピロドコドコも、曲に合うならばアリでしょ
テクを見せつけるために曲に入れるんじゃなくて、曲のために使わざるを得ないならば

110:Nana
10/07/09 13:24:01 nJHD+eF1O
ルナシーが日本の音楽界に糞な影響を与えた糞バンドって事はよくわかったわｗ

111:Nana
10/07/09 13:29:47 6W4/jHUqO
糞バンドには影響を与える力はありませんが何か？

112:Nana
10/07/09 16:04:51 PFHdKTYlQ
糞な影響を与えたから糞バンドって言ってるだけで、影響を与えるだけのバンドだってことは暗に認めてるでしょ。
つまり

影響を与えない → 糞バンド

は君の主張では成り立つだろうけど、

糞バンド → 影響を与えない

は成り立たないんでない？「影響を与えない」は「糞バンド」の十分条件ってこったね。

113:Nana
10/07/29 22:37:49 HFjE4+aI0
糞な影響というより功と罪を残したバンド

114:Nana
10/08/17 08:11:02 TCUUsHpdO
影響を与えたって事は、大多数の人間はルナシーを糞だと思わなかったって証明だろ

糞な影響ってので頭に浮かぶのはシャズナみたいなバンドだ
まぁ全盛期にシャズナにもかなわない影響力バンドはもっと糞だが

115:Nana
10/08/17 10:37:50 6qUi6k3iO
アンチの返しが幼稚なへ理屈ばかりな件

116:Nana
10/08/18 01:37:17 gnvFf/ItP
>>112
googleが１秒以内に検索結果を出してくるネット上で「そのぐらい知ってた」の後出しか…
ここまでの馬鹿は初めて見た

117:Nana
10/08/22 10:01:54 aFUY649xO
マリリンマンソンの影響って意外とあると思う。

118:Nana
10/08/22 11:44:19 yzsLo3C10
>>115
MOTHERやSTYLEを聴いたことないんだろな

119:Nana
10/08/23 12:04:41 bePbTkt50
>>118
やっぱみんなマザーとスタイルって言うよね。
特にマザーは捨て曲って言ったらフェイクくらいしか無い名曲揃いだもんな。

120:Nana
10/08/24 11:01:14 DYOsoczm0
FAKEが捨て曲…？

ねーよ

121:Nana
10/08/24 23:36:50 Yt1fy1CD0
Ｘとhideは勿論だけどBUCK-TICKの影響も結構あるよな
あと現代のＶ系にMALICE MIZERが与えた影響も結構あると思う

122:Nana
10/08/25 09:47:13 bUOYbvaB0
>>1
　スレタイに「今のV系に」とあるけど、そのV系の歴史を始めに作ったのがXだから。LUNA SEAも後続に影響を与えてはいるだろうけど、そのLUNA SEAに影響を与えているわけだから、Xが一番でしょう。
　彼らの存在がなければその後のすべてのバンドが出てこなかったかもしれないし(環境がないという意味ね)、あるいはV系というジャンルそのものが存在していなかった可能性だってある。
　最初出てきた頃は、RYUICHIも髪を逆立てていたけど、それだって少なからずXの影響を受けていたわけでしょ？　だから、始まりはすべてXだよ。
　そして、ルナシーもそれを理解しているんじゃないかな？　だから、SUGIZOだってXに入ったし。自信と同時に、心のどこかに憧れがあったんだと思うよ。Xという存在にね。

123:Nana
10/08/25 09:53:01 nWWCttHE0
>>121
　たしかに。俺の中では、マリスを作ったmanaとkoziこそが音楽的に史上最強だと考えていて、２人がいる所こそがマリスだと思う。
　で、そこにさらにGacktが加わっていたわけだから、第２期のマリスはXよりルナシーより上だったと、個人的にはそう思う。未だにメルヴェイユを超える作品に出合ったことはない。

124:Nana
10/08/26 00:00:42 SM8MIaSr0
>>122
80年代のジャパメタをもっと勉強してね。

125:Nana
10/08/26 00:16:00 Mj7wdX5m0
>>1
マリリン・マンソン
あとＫＯＲＮの音楽性の影響も結構あるな
勿論、影響受けても素晴らしく劣化して再構築される事はいうまでもない

126:Nana
10/08/26 06:20:53 QaWVOK3m0
Ｘと言うより結局HIDEが飛びぬけた天才だったと思うんだよなぁ

V系って言葉の元になったＸのスローガン作ったのも彼だし
ルナシーやグレイ発掘してきたのも彼

まぁ黒夢も最初はエクスタシーと契約する予定だったし（他に引っこ抜かれたが）
DIRもＸに影響受けてたって事でYOSHIKIプロデュースでデビューだしな

若手だとナイトメアか

他にもHIDEに影響受けたって連中一杯居るんだよなＶ系界って

127:Nana
10/08/26 06:29:17 695N0szL0
海外ではこう思われてるらしい

歌舞伎→ＫＩＳＳ→Ｘの成功（V系の誕生）→色々派生

128:Nana
10/08/26 08:10:46 sIlqmUte0
今のⅤ系って切り取る時代で大きく違ってくるだろう？

現在のシーンだけ見てみればDir（ヘヴィ＆ラウド）、バロック（オサレ＆プログレ）、カリガリ（哀愁歌謡＆ニューウェーヴ）NOIZ（ミクスチャー）辺りの影響が濃いと思われる。
ルナシーとかエックスとかバクチクの影響下のバンドは一昔前の話じゃないか

129:Nana
10/08/26 08:50:44 4ok4D9Lo0
音楽ってのは影響を受けたバンドの音楽がそのまま出るって訳でもない

130:Nana
10/08/26 14:30:57 J3Wfsl5p0
>>122
当時のシーンを知らないくせに偉そうに語っちゃダメよ。
それに、Xよりも前に髪の毛を総立てしてたラフィンノーズ（初期）っていうバンドがいるのよ。
>>124
80年代ジャパメタはXには影響を与えたけど、
ヴィジュアル系シーン全体の音にはそんなに影響与えてないと思うよ。

AUTO-MOD、GASTUNK、DEAD END、DER ZIBET、ASYLUMの影響を昇華したのが90年代、
その90年代の雰囲気に有頂天が足されたのが00年代、って感じがする

131:Nana
10/08/26 16:34:31 vOgM57MG0
わりとどうでもいい

132:Nana
10/08/26 16:38:43 lG7s4Ok00
>>198
カスガリｗｗｗねーよｗｗｗｗ

133:Nana
10/08/27 07:18:08 D/bDcvsk0
>>128
直接的な音楽性というよりは、アレンジの癖みたいなものの影響がある。
特にLUNA SEA。
コード進行やリズムなんかは、いまだにROSIERとDESIREの感覚を引きずってるアレンジがあるし。

Xは音楽性そのものが影響を与えというよりは、開拓者だったってことだろ。
Xの前に源流がいたって言っても、当時メディアに広く出てキッズの目に止まったのはXなんだし。

BUCK-TICKはまさしく一昔前の源流だな。
今の中堅～大御所がBUCK-TICKが好きだと言うことによってミュージシャンズミュージシャンとなっているというか。
DEAD ENDやデランジェもそんな感じ。

ラウド路線とミクスチャー路線は、V系じゃなくて、ちょっと前にあったKORNとかリンプが流行った時代のせい。

おそらく、そろそろ似非プログレ路線が主流になるよ。

134:Nana
10/08/27 08:50:21 V5JELPuN0
ここ2日で90年代電波が規制解除され各地で毒電波をばらまいてるなｗ

135:Nana
10/08/27 12:51:15 ztXSOUHC0
>>133
言わんとしてることは確かに正しいと思う。
特に影響されてようが、されてまいがメジャーでV系やっていく上でバクチクがまだ健在で生き残ってる
ことを無視出来ないから、とりあえず、褒めときゃいいってのは確かにあるよな。
実際聴いてみて、わかんなくてもとりあえず褒めとこうってのは。

136:Nana
10/08/28 08:57:41 /VwZru2e0
>>135
LUNA SEA、ラルク、ディル、西川…と上げればキリがないくらいミュージシャン間にファンが多いからね
あのバンドが褒めてるなら…って思考がうかがえる
全部が全部そうだとは言わないけど

137:Nana
10/08/28 09:35:42 K5rXfu+j0
>>136
清春なんかは、尊敬しているとは言ってるけど、バクチクコンプレックスみたいな
とこあるしね。
黒夢のとき、アルバムfeminismで初の１位取ったのを１週間でバクチクに塗り替えられたって
自虐ネタにしてるしな。

138:Nana
10/08/28 09:57:14 xuUPX4hJ0
BUCK-TICK(笑)
ハゲドラム
シャブ逮捕歴
アニソン

139:Nana
10/08/28 10:18:03 WPRIphTw0
>>138
あれ？全部名誉だよね？ｗ

140:Nana
10/08/28 13:06:57 K5rXfu+j0
ハゲだっけ？

141:Nana
10/08/28 16:26:22 5wkjDYDC0
SHOXX出禁バンドBUCK-TICK(笑)

142:Nana
10/08/28 22:44:24 XPnkrIGg0
DEAD ENDはデビュー時こそメタルバンドとして取り上げられ、
実際にそのようなスタイルだったが、彼等はいい意味でアルバム毎に変化していき、
このラストアルバムではついにHM/HRとは呼び難い音楽スタイルを作り上げた。
今の時代だったら音を聴いて「ヴィジュアル系」の一言で片づけられてしまうかもしれない。
が、これがリリースされた1989年当時は問題作として取り上げられたのをよく覚えている。
つまり「これはメタルか否か？」と‥‥
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)

143:Nana
10/08/28 22:58:51 bQZIbKAI0
>>136
ほかの有名どころだとGLAY・氣志團・ピエロ・ムック・カリガリ青もファンだよな
何となくそういう風潮になるのは仕方ないかもしれん

まあそれはともかく単純に考えてルナシーでいいんじゃないかと思う

144:Nana
10/08/28 23:05:05 giuAcO8m0
カスガリ(笑)青(笑)

145:Nana
10/08/28 23:22:04 WPRIphTw0
いちいち合いの手みたいに>>144の様な書き込みがあるのはなんなの
文脈も内容も噛み合わないし鬱陶しいことこの上ない

146:Nana
10/08/28 23:47:49 CdBVWhq80
青ってルナシーより年上じゃね？

147:Nana
10/08/29 00:14:43 OMNuDI4p0
V系の音のスタイルとして捉えるなら、ルーツはデッドエンドになると思う。
ルナシーとラルクの最初期の曲とか聴けばそれがよく分かる。

V系という言葉自体はXがルーツであるけど、
音のスタイルとして捉えると、Xからモロに影響を受けている様なバンドはあまり見かけない。

148:Nana
10/08/29 00:38:28 DEiXUjPG0
>>147
えんそく
少女怪獣バンギャルラ

149:Nana
10/08/29 00:43:13 10ef87A20
関係なけど、DEAD ENDよりDEENの方が好きです。

150:Nana
10/08/29 05:36:28 pxVsK3xw0
>>147
それ辿っていくと、結局ディペッシュモードとかキュアーになるんじゃね？

151:Nana
10/08/29 08:09:12 Zl+HseJK0
ディペッシュモードとかキュアーってビートルズのパクリやん

152:Nana
10/08/29 08:51:50 Z+Mbbfkk0
ディペッシュモード、キュアーは日本だとBOOWY等のビートロックの方がむしろ音的には近いんじゃないのかな、と思う。

153:Nana
10/08/29 15:33:04 w9A4LZ4r0
布袋寅泰ｗ

154:Nana
10/08/29 16:43:05 pxVsK3xw0
>>152
ニューウェーブ的な意味合いで言うんなら、布袋もB-TもLUNA SEAも同じ括りだなｗ

155:Nana
10/08/29 17:08:57 IfGmIcxP0
なんで笑ってんの

156:Nana
10/08/29 17:42:30 9dTg5O2g0
嘲笑

157:Nana
10/08/29 18:59:22 cglRR5/n0
おまいら一風堂きけ

158:Nana
10/09/02 10:29:11 1Ny+YWZg0
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ　あるよ
　（　´Д｀/"lヽ
　/´　　　（ ,人）　　　←オナニー中
（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　＼＼__, |　 ⊂llll
　　＼＿つ　⊂llll
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　←射精後
　（　　　）
　　　　　　)＼
　／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼

159:Nana
10/09/02 13:44:23 1WGKwi3O0
おまいらそんなにカリカリすんなよ

160:Nana
10/09/04 22:06:45 8+2D4KnS0
ある意味影響　オジ様だけど４４マグナム　ギターのオジ様が
他のバンドの楽屋見舞いにきた若い子をゲット。その子風俗嬢
なのにさー。先輩面してダメじゃん。その子別れてからもしつこく
追いかけたり、ＤＶとか周りに暴露してたわよ。

161:Nana
10/09/05 03:51:12 clEy/pLm0
Xが復活したらルナシーも復活、Xがワールドツアーやると言ったらルナシーもワールドツアーやる。これじゃ、いつまで経っても超えられない。結局、追いかけているだけ。

というか、SUGIZOさん、Xかルナシーかどっちかにしようよ。

162:Nana
10/09/05 05:54:03 RxPSnpBh0
Xは44マグナムのパクリ

163:Nana
10/09/05 08:34:03 JTvedlfZ0
Ｘなんてまともに活動してないし大丈夫だろ。
SUGIZOもHIDEのことがあって惰性で手伝ってるんだろ。

164:Nana
10/09/05 22:51:43 o2jBaZDk0
ＬＵＮＡＳＥＡが海外で他のＶ系より人気が無いのは

河村のあの変な歌唱法のせいだと思う

つべのコメでも「何だこのカマ野郎はｗ」みたいに言われてたしな

アジア以外ではちょっと厳しい

165:Nana
10/09/06 05:41:14 T5sZRLmt0
単にアニソンやってないからだろ

166:Nana
10/09/06 07:37:13 6izLbb4dO
ルナシー？生理日予測バンドですか？CMで見ました

167:Nana
10/09/06 09:45:42 FgwMpRg1O
うわ…

168:Nana
10/09/06 13:55:17 i2FbepJbO
はいすべった

169:Nana
10/09/09 18:18:42 XJB3I+mQO
遡り過ぎてT-REXとかｽﾚｲﾄﾞ

170:Nana
10/09/10 01:33:46 FpwAOODGO
>>161

エックスより先に再結成ライヴしてるから、追っかけてるとは違う

171:Nana
10/09/10 10:18:21 AVUgO9Dz0
まあ、どっちも金が無いってことだよねぇ。
どっちも一時代を築いたカリスマバンドなのに。
てか、なんで金が無くなるんだろ？
相当稼いだんじゃないの？

172:Nana
10/09/10 11:41:51 2blXpFcdO
エックスはヒデが死んだから美化されてるけど今やってることは凄くダサいと思う

173:Nana
10/09/10 12:42:51 FpwAOODGO
トシとか以外は同年代より貰ってるけどね、再結成なしでも。

174:Nana
10/09/11 20:58:00 NF6g+Ds70
チンコ屋デビューしちまったらもうおしまいさ
エックスもガクトも（獏

175:Nana
10/09/20 01:53:49 JeWO1qplO
今のネオV系(笑)に影響与えたディル、マリス
その世代に影響与えたX、ルナシー、黒夢、
そいつらに影響与えたDEAD END、ＢＯФＷＹ･･･
と遡ってくとデヴィット･ボウイが最強ってことになる

176:Nana
10/09/21 20:43:04 dZnY7gFPO
ボウイとマリスとエックスいらね
V系は
ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ～ﾙﾅｼｰ～ﾃﾞｨﾙだけが影響元

177:Nana
10/09/21 22:53:30 hbh/MJQ40
ディルが一番いらねぇ・・・。

178:Nana
10/09/26 06:51:10 Ky3FSESvO
月海のライブに嵐の翔くん来るかな…

179:Nana
10/09/27 18:10:28 5/TX4atJO
>>172
ダサイと言う観点で言えばV系全てやってる事はださいぞ
むしろ一度売れて全盛期を過ぎたバンドは全てダサイと言っても過言ではない

180:Nana
10/10/04 14:44:52 /QzorfWN0
Ｖ系ってマリリン・マンソンの影響はどれぐらい受けてるの？

181:Nana
10/10/04 15:31:47 TDta5hLi0
重要なお知らせ

LUNASEAスレは

見解の違いから分裂しました。

ヴィジュアル系だと思う人は
【ヴィジュアル系】LUNA SEA 189【お化粧バンド】
ｽﾚﾘﾝｸ(visualb板)

ヴィジュアル系じゃないと思う人は、
【2010.12.21】LUNA SEA 188【皆既月蝕】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)

182:Nana
10/10/04 20:32:41 ENxUniYzO
>>180

ネオ世代はそれなりに影響受けてるけど、そもそもマリリン・マンソン自体が多少V系に影響されてる
hideのファンだったとか

183:Nana
10/10/05 00:29:07 b31/YnPO0
ルナシーってよりはXのほうが影響でかそうな気がする

184:Nana
10/10/05 11:14:15 UEGp0g2rO
それは無いだろ、Ｘに影響受けてたら全員皮パンに上半身裸だ
あきらかにホスト系だらけになったからＸの影響なんてＶ系にはほとんどないよ

185:Nana
10/10/05 11:16:16 UEGp0g2rO
あと、もちろん分かってると思うけど音楽的にもね

186:Nana
10/10/07 00:36:19 O3U2S4d/0
でも今でこそヨシキ＝皮パンのイメージだけどさｗ、昔は女形?（中性的な感じ）で
髪盛ってたりドレス着てたりしたよ～
ＨＩＤＥだって赤髪長髪で、のちに似たような格好の人たち量産化されてたし･･･
（トシとか他のメンバーの影響は確実に０だと思うけどｗ）少なくともヨシキとヒデに限っては
そこそこ影響あったと思うな

･･･でもまぁ確かに今のＶ系にって言われると･･･若いバンドはあんま影響受けてないか･･･
２コぐらい前の世代かな･･･

187:Nana
10/10/07 00:47:08 UViBOhJBO
黒夢とか全部ミックスされたような感じじゃないの？
そんなにルナシーが影響与えたっていうなら類似のバンドが出来てるはず。
でもないよね？

188:Nana
10/10/07 01:43:45 BkNVNFmh0
上のほうのレスでLuna sea以前にはLuna seaっぽいバンドがいたってかいてあるけど具体的になんていうバンド？
ポジパンとかでいうとSadie sadsとかAuto-modとかか？少々Luna seaとは違う気もするんだが・・・
ちなみに今のV系も昔のV系もＢＯФＷＹから影響受けてるバンドなんていないよ。
まぁGLAYぐらいかな。とりあえずお前らグダグダ言ってないでZi killのCLOSE DANCEを寝る前に10回は聴いとけマンカスチンカス陰金田虫ども

189:Nana
10/10/07 08:24:00 eIWzRNiGO
黒夢とかミックスも糞もないでしょ、ルナシーが最初に全部やってんだから
格好にしろ、音楽にしろ
てか丸々パクるなんて不可能なレベルだしルナシーは

ラスティアみたいなモドキで終わるのは目に見えてる
たとえば、雅なんかルナシーに影響受けて音楽始めたと公言してる奴も格好なんかも音楽も全然違うのもいるしね

一番影響力があったのはバンド中期のホストっぽかった頃のルナシーだと思うけどね
ガゼ、ムック、メアなんかもバンド中期に影響受けたみたいだし

190:Nana
10/10/07 09:36:45 7TBCeWyj0
LUNASEAは王道になったが為に影響が拡散してしまったというイメージ。
みんながそれなりに影響受けてるから、フォロワーやってても気づかれないんじゃない？

Xの影響は音楽性よりもバンドの見せ方とか、外面的な部分に多く残ってると思うよ。
逆に内面的な部分はBUCK-TICKの影響もデカイと思う。
内向的な歌詞とか心地よい鬱の演出とか。

V系の父親がXで母親がBUCK-TICKで
長男がLUNASEAって感じがする。

191:Nana
10/10/07 11:00:14 33dphYcB0
ウルトラマンみたいｗｗ

192:Nana
10/10/07 11:43:24 eIWzRNiGO
いやBUCK-TICKはないよさすがに、なんの影響力もない
父がデッドエンド
母がルナシー
で沢山の子供が産まれたのがＶ系だから
BUCK-TICKは遠い×2親戚
Xはデッドエンドの兄弟

193:Nana
10/10/07 12:26:15 1qTUPEYVO
ダークな歌詞の原型てBUCK-TICKじゃないの？それ以前にああゆうモヤッとした表現でウジウジした歌詞書くバンドってあった？
今気付いたけど､ルナシーは携帯の変換で出ないけどBUCK-TICKは変換で出てくるのなｗ

194:Nana
10/10/07 13:36:51 V+PFXPmw0
ルイマリ初期とかBODYとかダイクラ（デランジェではなく）とか
その時代のVはBOOWYの影響強かったと思うよ。
94年以前を通ってる人は結構分かるはずだと思うけど

ダークで耽美な歌詞の原型はBUCK-TICKじゃなくてAUTO-MODとかGASTUNKとかASYLUMとかDER ZIBETとかMADAME EDWARDAとか
でもBUCK-TICKは確実にパイオニアの一端を担っていると思うけど。

195:Nana
10/10/07 14:37:04 BkNVNFmh0
個人的にはDer zibetはみんなに聴いてほしいな！
アルバム毎に全然違うバンドだけど11月にデンジャークルーでベストリミックス新曲入りアルバム出るぜ
とりあえずデビューから25年で当時V系なんて言葉も無かった頃に生まれてボーカルのIssayのルックスもまったく衰えてないのが凄いし
サウンドも骨太。やっぱ最近のそこら辺のバンドとは全然違うよな。

196:Nana
10/10/09 05:00:42 /SeN06Jx0
DEAD END X hide LUNA SEA D'ERLANGER だね。
LUNA SEAが一番て事は無いな。
LUNA SEA、演奏上手いよな。

197:Nana
10/10/09 09:23:20 2Ldl94ep0
>>196
ここ近年バクチクも演奏技術高くなってる。
今更かよって気もするけどｗ

198:Nana
10/10/09 11:04:56 Vq7n5JbAO
どう考えてもluna seaが一番だろ
てかこれだけ他ジャンルにまで影響力あるのにﾃﾞﾗﾝｼﾞｪだのﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだの一部にしか影響与えてないバンドとluna seaじゃ次元が違いすぎる

199:Nana
10/10/09 11:07:02 axgrQvpW0
DirかLUNA SEAだな

200:Nana
10/10/09 15:07:42 Fyh2Xn58O
Mr.Childrenだろ

201:Nana
10/10/09 22:08:10 kTNiICoUO
PIERROTって事務所的な理由でLUNA SEAからの影響が濃いイメージだけど、むしろ数少ないBUCK-TICKフォロワーだよね

202:Nana
10/10/09 22:44:30 S9x5oyMGO
>>201
個人的にはBUCK-TICK五割、マンソン三割、ルナシー二割なイメージかな

203:Nana
10/10/10 00:05:39 fp3olsdL0
まあ、hide　と LUNA SEA だな
hideFANのV系ギタリスト、めっちゃ多いよな
Dirの薫とか崇拝してるし

204:Nana
10/10/10 00:32:54 YpIJ5BvU0
今のV系はぜんぜんルナシーっぽくない
7割方のバンドはディルとバロックの香りしかしない　黒夢の要素すら残ってない

205:Nana
10/10/10 09:43:42 rPZrJER50
根底にLUNA SEAがあり、表面だけディルの皮を被っている気がする。

206:Nana
10/10/10 11:14:08 d6oKKBwd0
最近のV系ってどれもデスボイス使う曲と歌謡曲みたいなメロディの曲とがある気がするんだが・・・この流れって誰の影響？

207:Nana
10/10/10 11:31:14 X4oaJYpmO
>>206
直接的には｢VULGAR｣ってアルバム以降のDirだと思う。
でも激しい楽曲の中に歌謡曲みたいなサビを持ち込んだのはYOSHIKIだよね。
そういえば彼がプロデュースしてたBEASTも基本的にインダストリアル･ミクスチャー系統なのにサビだけベタベタな歌謡曲、ってパターンが多かった気が

208:Nana
10/10/10 22:27:32 hCyt8RXXO
まぁ
ルナシが5割
ディル（黒夢）が4割
他1割
だな

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