強迫性障害(旧称:強迫神経症) Part57
at UTU
1:優しい名無しさん
11/11/20 05:27:50.39 Mnj2v5Oz
■前スレ
強迫性障害(旧称:強迫神経症) Part56
スレリンク(utu板)
強迫性障害(OCD)と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD(Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
−はじめに−
基本的に sage進行(メール欄にsageと入れる)でお願いします。
次スレは>>980が立てること。
(駄目なら直ちに安価指定)
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。
雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
固定ハンドル(コテハン)は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
(レス番などは対象外です)
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意!!
2:優しい名無しさん
11/11/20 05:29:24.02 Mnj2v5Oz
【強迫性障害Q&A】
Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?
A1.気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症・不潔恐怖)、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。(通常どちらとも)
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3:優しい名無しさん
11/11/20 05:30:45.53 Mnj2v5Oz
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?
A2.苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。(依存症)
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4:優しい名無しさん
11/11/20 05:32:06.72 Mnj2v5Oz
Q3.強迫性障害は治るの?
A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
a.クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
b.フルボキサミン(商品名:ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
c.塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
5:優しい名無しさん
11/11/20 05:34:13.53 Mnj2v5Oz
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
A.強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
B.強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
C.強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
D.主要な除外基準:この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
6:優しい名無しさん
11/11/20 05:35:32.31 Mnj2v5Oz
・DSM-W-TR(精神疾患の診断・統計マニュアル第4版新訂版)
A.強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念:
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為:
(1) 反復的行動(例:手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例:祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
7:優しい名無しさん
11/11/20 05:36:40.53 Mnj2v5Oz
(つづき)
B.この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注:これは子供には適用されない。
C.強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
D.他のT軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
(例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考)
E.その障害は、物質(例:乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
8:優しい名無しさん
11/11/20 05:37:43.42 Mnj2v5Oz
・認知行動療法
a.暴露反応妨害法(E/RP)
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、
これまでに不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
左右相称性の儀式・買い溜め行為・汚染恐怖・歌唱・反復・攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、
始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
b.認知療法(CT)
リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、
強迫観念・道徳的罪悪感・病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
強迫性障害の案内板
URLリンク(kyou89.fc2web.com)
精神病と神経症の理解を深めるページ
URLリンク(www.interq.or.jp)
・患者さんに評判の良い本
「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著
9:優しい名無しさん
11/11/20 05:39:39.84 Mnj2v5Oz
【過去スレッド】
01:URLリンク(life.2ch.net)
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03:URLリンク(life.2ch.net)
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10:優しい名無しさん
11/11/20 05:43:18.97 Mnj2v5Oz
(つづき)
26:スレリンク(utu板)
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11:優しい名無しさん
11/11/20 05:47:46.07 Mnj2v5Oz
(つづき)
51:スレリンク(utu板)
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55:スレリンク(utu板)
「にくちゃんねる」:スレタイ&番号検索
URLリンク(makimo.to:8000)
12:優しい名無しさん
11/11/20 05:49:21.59 Mnj2v5Oz
【備考】
・強迫は甘え
・強迫の原因は発達障害
・俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
・他の病気の方が辛い
・俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
なお、誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
では、どうぞ。
13:優しい名無しさん
11/11/20 08:14:14.64 nlAYzaKw
映像’11
「温泉診療所〜医者と少年と母親と〜」
11/20 24:50 〜 1:50 (MBSテレビ)
強迫性障害と闘う家族を見守る医師の感動話 柄本明
とりあえず録画予約した(´・ω・`)
14:優しい名無しさん
11/11/20 11:46:51.24 a8M7+kt2
ふむ
15:優しい名無しさん
11/11/20 12:43:00.50 wF4YU/H6
>>13
自分も一応録画予約しておいた
どういう内容かはよく分からないけど自分の症状回復に繫がる何かが見つかるかもしれないし
16:優しい名無しさん
11/11/21 03:18:23.07 HmF6mrLa
>>13
さっきたまたまこれ見てたけど自分も軽い強迫性障害だと思う。あの少年の行為や気持ちが理解出来た。
自分の思った通りにならなかったり、こうしないと絶対にああなってしまうとか考えてしまうと精神的に疲れる。
あの少年の場合自分のこだわりが極度に強くて、先の事を考えてしまう頭の良さが逆にマイナスなんだろうな。
でも将来ビッグになるタイプだと思う。
17:優しい名無しさん
11/11/21 21:00:08.97 2p7vWgfJ
洗浄強迫が治ると確認強迫、確認強迫が治ると縁起強迫、
いつも脳味噌に強迫を受け付ける器がある。強迫性障害なんて相手にしなければ実際簡単手放せるんだろうけど、
手放す事が怖い。
18:優しい名無しさん
11/11/21 21:00:42.19 O7QZvWRx
>>前スレの995
>しかし、発症した中学生の時点で心療内科に行けばよかったと最近思っている。
>誰かにカウンセリングだけでもしてほしかったな・・・。
>そうすれば、今頃は理想の生活を送れたかもしれないのに・・・。
確かに。発症したばかりの初期段階できちんとした認知方法
を指導するのは、多くのケースで有効だと思う。
子供の頃は症状が自覚できないから、親が気づいて病院に
連れてれて行ってあげる必要があるけどね。
発症して病気と一緒に成長して大人になってしまった後では、
治療はめちゃくちゃ困難(身をもって体験中)。病気と人格が
あるところで一体化しちゃってるから。
19:優しい名無しさん
11/11/21 21:07:09.96 2p7vWgfJ
幸せになろうとして逆に不幸になるのが強迫性障害だよ。
20:優しい名無しさん
11/11/21 21:15:51.15 2p7vWgfJ
>>18
治療がめちゃくちゃ困難って、何と比べて言ってるの?
正直、カウンセリングや薬、医者に相談して治った、軽減したって話は聞いたことがない。結局また元に戻ったって体験ばかり。
治った体験(としては聞いてないけど)で聞いたのは、まとめサイトとかで、
昔は〜をするジンクスがあったけど、途中でバカバカしくなってやめた、とか、気付いたらやってなかった、っっていう話ばかり。
治る時は治るし、直らないときは治らない
21:優しい名無しさん
11/11/21 21:26:47.32 b2qkE0c1
自分の強迫の場合は
ゲーム:文章と音声の読み返し、聞き返しを何度も繰り返して疲れて投げ出す
本(漫画、小説含む):文章の読み返しを何度も繰り返してで疲れて投げだす
TV:TVから流れる音声が思うように頭には入らなくて楽しくないから投げ出す
バイク(原付き):大丈夫と分かっているのに事故を起こしたような不安が出る
プライベートの楽しみや行動を強迫で潰されてしまう
楽しみ程度でこんなに出るので仕事に行ってた時は地獄だった(今は家で病院に通いながら療養中)
22:優しい名無しさん
11/11/21 22:09:03.53 q/mP29tJ
>>20
おれは医者の治療で治ったっていうやつ結構知ってるけどな・・
だからとにかく早めの治療が有効なのは間違いない。
もちろん治る保証はないけどね。
23:優しい名無しさん
11/11/21 22:33:09.34 nToBP8zB
思春期以前の男子の発症はもっとも直りにくいとされてる。
24:優しい名無しさん
11/11/21 23:55:43.50 agSSAGD1
病院は自分の症状を話すのが困難だ。
言語化するのが困難だ、症状が。
自分でも何が起こってるのか分からん。
25:優しい名無しさん
11/11/22 00:03:11.00 VIM9kE89
治ったように見えても、
自分が治ったのかどうか確認するという強迫行動がまた生まれると思うのですよ
26:優しい名無しさん
11/11/22 00:19:28.09 aQ1IseNI
毎日同じオカズを使用してG慰しないと気がすみません。かれこれ20年同じオカズ、そして同じシチュエーション
さらに同じBGMをかけて妄想にふけらないとイけないんです。毎日です。50歳になっても治らないんだろうか。
病院にはとてもいけない。こんな話したらただの気が狂った変態と思われちゃうかな
27:優しい名無しさん
11/11/22 00:49:16.97 dFrnhsfD
「何かが怖い」と感じるのは、やっぱり強迫ではなくてパニック障害に近いと思いますね
あまりそういう病気に詳しくないので、それも(離人症含む)強迫のせいなのかも・・・と思ってたのですが、色々分類もあるのですね
でもそれも、何かが怖いと感じるのも、段々良くなって来ている気がするので、そういう病気が治れば気にならなくなると思います
28:優しい名無しさん
11/11/22 01:06:55.78 1C2UADwt
最近、自分も運転中に「人を轢いたんじゃないか」と心配になってしまう事がある、特に路肩を走ってる自転車とすれ違ったり、追い抜いたりした後に「今のぶつかってないよな?」と凄い不安になる。
バックミラーでその自転車が無事に走ってると確認できたら良いけど、他の車に隠れて確認できなかったが最後、またその場所に引き返さないと不安でしょうがない。
引き返さないで家に帰ると、少しした後「もしさっきの自転車とぶつかってたら、俺ひき逃げ犯?」なんて思考が浮かんできて、終いには「俺逮捕されるんじゃ…」なんて思い始める。
普通に考えれば、自転車とぶつかったら音とかで気づくはずだし、車に傷とかつくだろって自分でも分かってるんだけど、そう思い始めると止まらなくなる。
おかげで最近は、異常なくらいに路肩の自転車や駐車場の車の出し入れに神経を使うようになったけど、それでも不安な時は引き返して確認しに行ってしまう…。
29:優しい名無しさん
11/11/22 01:23:38.83 GtCO2F0O
強迫性障害の男は男らしくないし、 面白くもない。人間的に魅力にかける。
30:優しい名無しさん
11/11/22 02:32:44.51 JdHzuyay
バイト先のスーパーでクリスマスケーキの予約受けたんだけど
受付の店控えをちゃん定位置(レジの中)に片付けたかどうか気になって気になって仕方ない。
バイト中に三回は確認したんけど、帰りにもう一回確認したくなって確認しようとしたけど
店が混んでてそのレジも稼働しててレジ打っている人もいたから確認できなかった。
受付の証拠はその店控えしかないから、もしそれが紛失してたら発注もされないし
もし当日お客さんが取りに来たときに初めて未発注ってことに気付くと洒落に
ならない。発注は私の仕事じゃないけど、受けたのは私だから責任重大。
どうしようどうしよう…。12月23日が怖い。怖い。怖い。
31:優しい名無しさん
11/11/22 03:00:56.07 6NNl2eZl
>>30
所詮バイトだろ。そんなに気負うな。
まずレジの中に入れたのを三回も確認してるんなら。君のこと嫌いな同僚が嫌がらせでもして隠さない限りなくなることはない。
もし、それが発注されてなかったとしてもレジにあるのを三度も確認してるんだから君のせいではない。
バイト先の客が一人減るだけだ。店長の責任。
32:優しい名無しさん
11/11/22 07:32:50.16 x6F7xcrX
このスレのMVPは早くも>>26で決まりだな
33:優しい名無しさん
11/11/22 08:33:56.00 uJl0wEuG
>>28
自分も同じ症状だよ
車の運転をしてると不安になって事故を起こしたんじゃないかと引き返したりしてた
その結果、車の運転が苦痛になってせっかく一括で買った車も手放す羽目になった
今は原付に乗ってるけど、引き返したりはしないが不安が出る
パトカーとかが走ってると「自分を探してるんじゃないか」って思ったりもする
34:優しい名無しさん
11/11/22 10:35:32.89 32cjdmuI
今日、布団干した・・・またマットレスの上に布団がちゃんと敷いていないと
気になるのか・・・
ベットだったら干さなくていいのかな?
部屋狭いから無理か・・・
35:優しい名無しさん
11/11/22 11:55:36.29 uJl0wEuG
文字や文章、音声への強迫を何とかして欲しいよ・・・
色々楽しいものがあっても何も出来なくて、ただ時間だけがじりじり消費されていくのは
精神的にかなりストレスを感じる
36:優しい名無しさん
11/11/22 12:04:10.38 lAaaDRzJ
冬になると症状がひどくなる気がする。
うつも含めて
37:優しい名無しさん
11/11/22 12:05:32.83 WbJabNk2
入院しろ
38:優しい名無しさん
11/11/22 12:40:41.27 q48j1mgh
ウクライナ21
39:28
11/11/22 13:17:03.82 1C2UADwt
>>33
レスサンクス。
自分は運転が苦痛ってのは無いけど、いちいちちょっとした事で不安になる自分が嫌になるわ…。
でも、バカらしいと思ってても「もし当たってたら」と考えると、ちゃんと確認しに行かないと怖くなるんだよね…夜とかはバックミラーでは見えなくなるから余計にその衝動が強くなる。
40:33
11/11/22 14:07:57.66 uJl0wEuG
>>39
いちいちちょっとした事で不安になる=自分の場合はこれが積もり積もって苦痛に変わっていったんだよ
自分では「バカバカしい そんなことあるわけない」と分かっているのにどうしても不安になってしまったんだよね
不安が浮かんでは消えず浮かんでは消えずと繰り返す毎日がすごく憂鬱
入院やサナトリウムに行くとかも考えたけど、主治医の先生が言うには「そういうのはもっと重度の人」なんだって
41:優しい名無しさん
11/11/22 16:45:11.94 PkxDOSQb
13のはどんなドキュメントだったの?
地方だから見れなかった
42:優しい名無しさん
11/11/22 16:47:38.14 dFrnhsfD
強迫だけじゃなくて、たまに離人症もあるし、「何かが怖い」と感じるパニック障害もよくあります
でもそれも病気が治っていけば、気にならなくなると思うけど・・・
43:優しい名無しさん
11/11/22 16:51:15.70 27ybtUQH
意識レベルでは「バカバカしい」と考えられるが、無意識レベルではそう思えていない
強迫性障害は無意識の病気
だから、無意識レベルでの治療をしない限り、この病気は一生治らない
無意識レベルの治療とは、とにかく脳に「大丈夫、そんなことは起こらない」と分からせること
その代表例が暴露反応妨害
たとえば、卵アレルギーの人が、反応を起こさない程度の微量の卵から食べ始め、どんどん量を増やしていく
すると、それまで反応を起こしていた量を越えても、症状が出なくなる
体(免疫システム)に「大丈夫だよ、怖くないよ」と分からせた結果だ
たとえば、末尾に4という数字があると自分が明日死んでしまう、という強迫観念があるなら、
意地でもその数字を訂正せずに明日を待つ
そして、明日になっても何も起こらないことを脳に確認させる
これを何度も繰り返すことで無意識レベルから根治することができる
でも、これってかなりストレスが溜まるから、「言うは易し、行うは難し」
44:優しい名無しさん
11/11/22 17:46:18.07 uJl0wEuG
>>43
自分は今ちょうど暴露反応妨害をやってる
といっても始めたばかりだから難易度は低い(でも意識すると確認行為をしてしまうしストレスも感じる)
今後、難易度が上がって自分の一番の強迫「文章や音声に関する強迫」の暴露反応妨害になった時が不安だ
自分の場合、一度不安にかられると何日もずーっと続くし、何度やっても集中できない
あと暴露反応妨害を恐れて強迫が出るものを避けるようになるんじゃないかと心配だ
45:優しい名無しさん
11/11/22 18:12:26.11 pMtRJRlL
日曜深夜のmbsの番組「ドキュメンタリー映像'11 温泉診療所 医者と少年と母親と」
見たけど、
あれは強迫神経症というよりADHDじゃね?
こいつのツイッター
URLリンク(twitter.com)
46:優しい名無しさん
11/11/22 18:17:15.82 27ybtUQH
強迫性障害は発達障害の二次障害として発症する場合が多いから、ADHD+強迫性障害なんじゃないか?
観てないから何とも言えないけど、俺はそう
47:優しい名無しさん
11/11/22 18:24:03.69 pMtRJRlL
そうなのか?
医者がそう診断したから、(嘘から出たマコトじゃないけど)そう思い込んで、
その内、本当に強迫神経症になるのかと思ったんで、医者変えた方がいいんじゃ?と思った
番組ページね
URLリンク(www.mbs.jp)
48:優しい名無しさん
11/11/22 18:27:35.20 pMtRJRlL
一部、動画があるよ。
49:26
11/11/22 19:09:46.74 aQ1IseNI
>>29
悪かった。すまない。
50:優しい名無しさん
11/11/22 19:38:02.90 lAaaDRzJ
大丈夫だ問題ない
51:優しい名無しさん
11/11/22 19:51:55.45 BLWzpEHJ
どこ情報
医者に言われたのかな?
52:優しい名無しさん
11/11/22 20:53:01.06 BLWzpEHJ
>>46
へでした
53:優しい名無しさん
11/11/22 21:23:50.87 27ybtUQH
こんな病気に潰されてたまるか
ちなみに、俺は興奮すると状況構わず叫び出す
小学生のときにADHDと診断され、今年、強迫性障害だと診断された
54:優しい名無しさん
11/11/22 22:44:09.65 Uksjpn7+
治った自分ってのは、世間の常識にスッポリあてはまった自分のことなんだろうな
でもそんなの無理だった
55:優しい名無しさん
11/11/22 23:00:31.31 dFrnhsfD
未だに完治してないので、まだ結構確認とかする事が多くて、心苦しい感じですね・・・。
>>54
同じく、治った自分ってのが想像できないので、そんなの無理だったって感じですね
56:優しい名無しさん
11/11/23 00:19:47.87 zi3Vkj++
昨日は強迫行為がとにかく酷かった。
あまりにしつこく反復するから遂にブチ切れて、ハサミでケータイを切って破壊しようとした。
もうやだこんなキチガイ死にたい。
57:優しい名無しさん
11/11/23 02:04:10.12 Bsz5faSZ
なめんじゃねえぞ 耳たぶ!
ゴムゴムの〜!
黄金ライフルー!!!!
58:優しい名無しさん
11/11/23 02:17:39.93 aHR2MTDQ
色んな事に強迫が出てしんどいけど、自分の一番好きなことにまで強迫が出るのがたまらなく嫌
59:優しい名無しさん
11/11/23 04:45:23.92 vud6ovS/
いつも強迫が酷いのにスタンドでつり銭取り忘れた
( ;∀;)
60:優しい名無しさん
11/11/23 06:14:47.37 3bHnaI7V
平和長生き
61:優しい名無しさん
11/11/23 13:29:36.17 qSrIVOQD
家の前の駐車場改造車が止まっててすげー爆音
毎日その音にビクビクしながら生活するのにもう嫌だ
62:優しい名無しさん
11/11/23 14:01:58.83 pd+sYak/
>>45って
典型的な発達障害の顔つきじゃない?
結構重い発達障害の子供ってなんか顔つきに特徴があるんだよね。
より目だったり、年齢不詳で不相応に幼い顔つきだったり、アゴの骨の感じとかも特徴ある。
63:優しい名無しさん
11/11/23 14:21:49.79 sWs7S58m
>>61
通報すれば?
明らかに違法改造だったら取り締まってくれるんじゃね?
おまえが通報したってのもわかんないだろ
64:優しい名無しさん
11/11/23 14:47:23.74 qSrIVOQD
>>63
警察にも通報してるし、管理人にも苦情言ってるけど
現行犯でその場で捕まえないとダメだと双方から言わる
けれど、いつも通報して警察が来るうちに爆音車が行ってしまう
張込んでるわけにもいかないし、とにかく現行犯で捕まえたい
直接言いたいんだけど、俺みたいなヒョロ男が言っても効果あると思えないし
普通の健常者はうるさくて困ってても、パニックにならないんだけれども
俺は爆音の音が恐くて恐くてたまらない
65:優しい名無しさん
11/11/23 15:02:35.32 sWs7S58m
駐車場は私有地だから公道出なけりゃ検挙は無理かもな。
俺もヤン車じゃないがちょっとうるさめのバイクに乗ってるから
遠くからエンジン切ったり出入りは気を使ってるよ。
66:優しい名無しさん
11/11/23 17:18:39.35 Bsz5faSZ
【備考】
相手を「お前」「てめえ」「キミ」などと呼ぶのは控えましょう。
あなた方は初対面の人に「お前」と言いますか?
言いませんね。
ここが匿名掲示板であろうと関係ありません。
いや、むしろ匿名だからこそ、個々人のモラルが問われます。
敬語を使えなんて言いません。
しかし、最低限のマナー、相手を尊重する態度は守りましょう。
特に、このようなスレでは。
67:優しい名無しさん
11/11/23 17:21:38.63 aHR2MTDQ
「戸締りの確認は1回」と主治医と決めて暴露反応妨害をやりはじめた
今まで全く気にならなかったのに戸締りに対する確認強迫が出るようになるようになった
これって逆効果な気がするんだけど最初はそんなものなのかなぁ?
68:優しい名無しさん
11/11/23 17:32:31.75 Bsz5faSZ
逆効果ではないけど、ストレスが溜まるから、あまり無理はしない方が良い
暴露反応妨害は無意識に働きかける根治療法
強迫性障害は無意識の病理だから、意識レベルであれこれ考えていても始まらない
表面的ではなく、脳の芯から「バカらしいことだ」と認識させる必要がある
そのために暴露反応妨害は有効
69:優しい名無しさん
11/11/23 17:56:18.75 sWs7S58m
>>66
63だけど俺に言ってんの?
2ちゃんでそんなこと言われるの初めてなんだけど。
というか随分前からこのスレでもちょくちょく書いてるけど
今まで一度もそんなこと言われたことないぞ。
匿名掲示板っていうのは身分や年齢関係なく
いろんな人が気軽な喋り口調で交流できるのも長所の一つなんじゃないの(もちろん丁寧な口調で書いてる人たちを否定する気はないよ)?
少なくとも俺はそう捉えているからおまえと言われてもなんにも気にならないけどな。
そういう重箱の隅をつつくようなことなんかしなくてもさ
2ちゃんやってる人間は文章全体で相手を貶めているかどうかでみんなちゃんと判断してるよ。
さすがに"てめえ"はなしなのはわかるけど”キミ”がアウトとかそんなの完全に個人の価値観の話じゃないか。
スレ立てた人間なのかも知れないが長いこと続いてるこのスレは一個人の物じゃないということは認識できてる?
それとレスした相手から敬意を欠いてると言われたなら謝らないでもないけどさ
スレ主気取りに横から言われても困るんだけど。
70:優しい名無しさん
11/11/23 18:12:26.34 Bsz5faSZ
>>69
>俺に言ってるの?
言ってないよ
71:優しい名無しさん
11/11/23 18:24:32.17 USWp01L2
>>69
>さすがに"てめえ"はなしなのはわかるけど”キミ”がアウトとかそんなの完全に個人の価値観の話じゃないか。
完全に同意。
>>70ってめんどくさそうな奴だって
よく言われないか?w
問題なくスレ進行してんのに偉そうに仕切んなよw
キミ2ch向いてないわ
72:優しい名無しさん
11/11/23 18:31:16.83 Bsz5faSZ
>キミ2ch向いてないわ
ありがとう笑
73:優しい名無しさん
11/11/23 18:34:14.76 sWs7S58m
>>70
63だけど
言ってないとか言われても直近のレスで”おまえ”って使ってるの俺しかいないんだが。
まあ荒れる原因になっても嫌だし話通じなさそうだからこれで止めとくよ。
74:優しい名無しさん
11/11/23 18:35:06.64 aHR2MTDQ
>>69、>>71と同意
>いや、むしろ匿名だからこそ、個々人のモラルが問われます
>>66、あなたはこのスレで意味のない書き込みしてるけどそれはいいんですか?
57 :優しい名無しさん:2011/11/23(水) 02:04:10.12 ID:Bsz5faSZ
なめんじゃねえぞ 耳たぶ!
ゴムゴムの〜!
黄金ライフルー!!!!
どう考えてもすれ違い、誤爆なら「誤爆した ゴメン」くらい書きますよね?
75:74
11/11/23 18:40:23.71 aHR2MTDQ
連投ごめんなさい
訂正
×すれ違い→○スレ違い
76:優しい名無しさん
11/11/23 18:43:26.78 Bsz5faSZ
みんな叩きすぎw
ムカついたなら謝るからもう許してくれ・・
77:優しい名無しさん
11/11/23 19:29:41.93 USWp01L2
>>76
おまえ性格悪そうだなw
なんで叩かれたか全然わかってない癖に形だけ謝ってるのが凄く伝わってくるw
自分から煽るようなこと書いといて叩きすぎってw
これ以上調子に乗らないなら
もう叩かないから暫く大人しくしとけ
78:優しい名無しさん
11/11/23 20:04:03.74 Hkgg2Kqm
まあまあ
底辺の異常者同士、仲良くやれや
79:優しい名無しさん
11/11/23 20:13:54.53 Bsz5faSZ
誰が底辺の異常者だw
80:優しい名無しさん
11/11/23 21:25:35.90 KuHKI3a7
>>78 >>79
ID違うけど自演バレバレだぜ
怒りの矛先を曲げる作戦だな!w
81:優しい名無しさん
11/11/23 21:58:25.24 QXb7ALTn
底辺の異常者wメンヘラスレ住人返す言葉なしw
むしろなんか清々しいw
82:優しい名無しさん
11/11/23 22:17:31.84 petZCx8m
>>80
あんた鋭いなw
そんなこと思いもしなかったよ。
83:78
11/11/23 22:24:36.73 CFVBLOD9
思い込みの激しさは、病気の特徴だな
>>79とは違うぜw
84:優しい名無しさん
11/11/23 22:38:18.00 Bsz5faSZ
いや、こういうレッテル貼りは大抵どのスレでもおこる
いちいち気にしていたらキリがないよ
85:優しい名無しさん
11/11/23 23:01:54.99 petZCx8m
>>84
いや、おまえは気にして自粛しろ
暫く大人しくしとけって書かれてたのがわかんないの?
86:優しい名無しさん
11/11/23 23:11:31.06 KuHKI3a7
>>84
そうだ。あと一時間くらい自粛して反省しとけ
一時間おとなしくしとけばID変わるから、
新しい自分スタートだ!反省しとけよ!な!
87:優しい名無しさん
11/11/23 23:30:48.93 Bsz5faSZ
>新しい自分スタートだ!
俺はそこまで2chに埋まってないぞw失礼なw
2chは自己投影が多すぎる
88:優しい名無しさん
11/11/23 23:55:58.47 petZCx8m
>>87
うざー
おまえ強迫じゃなくて別の病気なんじゃないの?
そこまで2ちゃんに埋まってないとか9回もレスつけてる奴がなに言ってんだよw
おまえみたいなの相手にしてたらこっちまで叩かれそうだから後はスレのみんなの判断に任せるよ
89:優しい名無しさん
11/11/23 23:59:24.37 LzTr2EPt
消えろ
90:優しい名無しさん
11/11/24 00:07:24.12 HpUjkCDn
どうでもいいけど馴れ合ってるやつがいるな
91:優しい名無しさん
11/11/24 00:27:34.39 T3B2ZzVQ
不吉な雑念いいかげんにしろ
92:優しい名無しさん
11/11/24 00:38:07.46 nnhRseRe
URLリンク(www.youtube.com)
93:優しい名無しさん
11/11/24 00:39:25.18 nnhRseRe
誤爆w
94:優しい名無しさん
11/11/24 01:01:31.16 IwnBsAtl
私のドライバだれか持って行ったのかな?いつもおなじとこに置いてるのに。
しりませんか?
95:優しい名無しさん
11/11/24 01:25:29.74 rpcxn6Mc
海猿見たんだが、レガリアを沈めた意味を考え始めたら、沈めなくてもいいような気がしてきて
2ヶ月以上頭にこびりついて他の思考が出来ないでいる。
96:優しい名無しさん
11/11/24 01:59:41.52 s1p/ePle
俺の頭の中の謎の存在いいかげんにしろ
俺の意志と無関係(?)にあんなもん思い出して読み上げるのはやめてくれ
俺は普通に生活したいだけなのに
97:優しい名無しさん
11/11/24 02:17:36.88 zDu8bI2Z
前は強迫がひどかったんだけど、
夏に事故って、生死の間をさまよって以降、
割とどうでもいいや、完璧にしても仕方ない、
完璧にやっても人間の力ではどうやってもできない事がある、 とか考えるようになって
楽になった
ショック療法かな
98:優しい名無しさん
11/11/24 02:18:00.21 Mq+okfwg
歌でも聴いて落ちつこう、みんな
99:優しい名無しさん
11/11/24 03:24:02.77 8sIx27z5
今日はかなり強迫性が酷くなってた
突然息苦しくなって2時間以上そういう状態が続いた
後、物を動かされると何かなくなったんじゃないかとというイメージが湧いてくる
これは前からなんだけど今日はいつも以上に辛かった
親父がしょうじがみを取り替えるためにしょうじのまどを外すのに
部屋の物をどかしたらかなり強迫観念に襲われた
ちなみにどかされた物というのが強迫性でかたずけられない
僕の物なんだけど今でもなくなってないか確認している
後、かたずけられない物なんだけどもあれどうやったら
かたずけられるだろう日々積んでいく一方なんだが
100:優しい名無しさん
11/11/24 04:20:51.28 28QMUfGR
>>97
大きな怪我や病気をして尋常ならぬ痛みや苦しみを味わうと、
所詮はただの思い込みに過ぎない強迫観念なんてホントにどうでも良くなったりする
苦しみを相対化することは大切だ
101:優しい名無しさん
11/11/24 09:17:08.91 HnKl304S
この病気のせいで、自分がやりたい事ほとんどできないし、自由に生きられない・・・
外出さえもほとんどできないし・・・治ったらなんでも自由にできるようになるんだろうけど
未だに確認とかする事多いので、治るなんて事は想像できない・・・自分でもかなりおかしいって思いますもん
102:優しい名無しさん
11/11/24 09:38:53.34 8sIx27z5
>>101
その気持ち凄く分かる
自分も確認行為が激しくて外出が殆ど出来なくなったし
この病気になって11ヶ月ぐらい経ったけど未だに治る気配がない
早く治って元気だった頃に戻りたい
103:優しい名無しさん
11/11/24 10:00:13.62 1NBAhMqP
自分も>>101,>>102さんと同じ症状です
強迫が酷くて仕事を辞めざるを得ず、自分が一番したいことも出来ず、外出も回数が減りました
今通っている心療内科は信用が出来ますが、以前に通っていたところはかなりいい加減な病院で
そのことに気づけずに10年くらい通って時間を無駄にしてしまいました
早く治って社会復帰したいし、やりたいことを好きなだけやりたいと思います
お互いツライですが、くじけず、焦らず、ゆっくりとでもいいから治していきましょう
104:優しい名無しさん
11/11/24 13:03:44.51 HnKl304S
11ヶ月ですかぁ・・・自分なんてもぅ10年以上ですが(爆
一番酷かった時期に比べれば良くはなりましたが(一番酷かった頃は本当に一日中何もできない状態だった)
それでもまだ完治はしてないので、やりたい事も外出もほとんど自由にできないのは、辛いものがありますよね
でも早く治さなきゃとか焦るのは良くないと思いますので、いきなり治るもんでもないし、ゆっくり治していけばいいのでは
105:優しい名無しさん
11/11/24 14:15:17.18 40/Cl/ME
平和
106:優しい名無しさん
11/11/24 14:46:14.45 8wiBmyYC
無病
107:優しい名無しさん
11/11/24 14:55:36.94 HnKl304S
普段ちゃんと充分に睡眠とってるのに、昼とかでもいきなり眠くなって寝ちゃう事が多いんだけど
普通はそんな事は無いと思うし、やっぱりこれも強迫の影響で、脳がおかしくなってるからですよね・・・?それ以外考えられないし・・・
108:sage
11/11/24 15:08:03.07 AKTfH68X
最近掃除するのが好きなんですけど、なんか完璧主義みたいになって気が抜けません。
それに、家族に対してイライラがおさまらなくなりました。
だらだらのときの方が、気も抜けててイライラもなかったように思うんですが・・・。
掃除して気持ちまで変わって苦しいです。
どうしたらいいですかね・・?
109:優しい名無しさん
11/11/24 18:36:53.17 28QMUfGR
完璧主義の掃除好き主婦なんて幾らでもいそう
でも完璧主義な自分がイヤなら強迫だろうね
手抜き掃除を意地でも一ヶ月続ければ治るかと
この病気は意識レベルで(表面的に)あれこれ考えても根治しない
強迫行為で楽になるのは一時
脳を根本から変えるなら、意地でも手抜きに慣れさせるしかないね
最初はストレス溜まるだろうけど、段々気にしなくなると思う
いわゆる暴露反応妨害だ
110:優しい名無しさん
11/11/24 19:43:23.41 SqwGFD8Q
ドライバありましあt。でも本当はだれかが無くしたのに買ってきて私が分からないのを陰で笑ってるんじゃないかと
機能は一炊もできませんでしあt。
111:優しい名無しさん
11/11/24 20:25:16.24 VPJYlFDn
長生き長生き長生き長生き
112:優しい名無しさん
11/11/24 20:57:02.04 7RGnWznH
今更一時期騒がれていたネットウイルスが怖くなり調べ回りました。
確認もしたしかかっていない…と思うのにでも…と不安に煽られます。
最近仕事が代わってから、今まで落ち着いてきていたものがまた強くなってきたような気がします…
大丈夫かな…
113:優しい名無しさん
11/11/24 22:52:43.92 P44kEWuB
相変わらず確認の繰り返しで、さっきもずっと確認してて、もー疲れるししんどいし嫌になる・・・
自分がやりたい事もほとんど何も自由にできないし、物凄い時間無駄にしてる・・・
114:優しい名無しさん
11/11/24 23:07:19.84 hwL/iiwS
自分はこうしなきゃいけない、こうでなきゃいけないっていう思いがずっとあるのは強迫観念なんだろうか。。
定義がよく分からないけど、強いこだわりがこびりついて新しい一歩を踏み出せない。あー…
115:優しい名無しさん
11/11/24 23:11:16.29 QzvAftjM
>>112
Macならウイルスの心配もいらない
そう、Macならね
116:優しい名無しさん
11/11/25 00:21:41.29 x//SX/8C
>>115
うるせーよ 笑
117:優しい名無しさん
11/11/25 00:38:50.04 Wetsw6tS
>>97
残念逝ってればよかったのにw
とりあえずお決まりの 知らんがな(´・ω・`)
とっとと失せろ、治ったのならこのスレにくんなクズ、他スレに逝け(`・ω・´)9m
118:優しい名無しさん
11/11/25 00:42:56.19 D1F7jKh9
落ち着け
119:優しい名無しさん
11/11/25 01:22:30.99 TEllXOv3
今、ネットしてる時にも強迫が出るようになってきた
どんだけ自分に嫌がらせしたら気がすむんだよ、この病気は・・・
120:優しい名無しさん
11/11/25 01:34:51.38 yyav0YG5
大事な物を捨てた気がする、、、
どうせ気がするだけなんだろうなぁ、、、
121:優しい名無しさん
11/11/25 01:40:41.49 NMIn63Tc
悪い考えに支配されて辛い。。
見捨てないで。独りにしないで。。
122:優しい名無しさん
11/11/25 01:42:45.58 gu5aJuKF
あ?おまえはずっと一人だし、スレ違い消えろ
123:優しい名無しさん
11/11/25 02:44:47.31 +pi7r92f
姉も自分も強迫性障害なんだけど姉見てるとホントに強迫性障害なのか?とつくづく疑問に思うわ。
自分も他人からしたら疑問に思われることばかりしてるんだろうな。働いてもない自分が姉を咎める権利もないし
124:優しい名無しさん
11/11/25 02:46:41.10 4G/nuaGq
あ?おまえはずっと一人だし、スレ違い消えろ強迫が出るようになってきた
125:優しい名無しさん
11/11/25 03:38:28.89 gIq53OO7
もう疲れた
もう苦しむのは十分だ
消えたい
126:優しい名無しさん
11/11/25 03:49:16.37 D1F7jKh9
自殺を想うことは強い慰謝剤だ
辛いときは死ぬことを考えれば多少は楽になれる
強迫観念は生きているから問題になるのだ
死ぬというのならそれこそどうでも良くなる
127:優しい名無しさん
11/11/25 05:05:08.94 vHvZNpcg
平和
128:優しい名無しさん
11/11/25 08:22:26.59 TEllXOv3
今日は病院に行く日だ
先生はちゃんとした人みたいだし、薬もきちんと飲んでるがイマイチ効果が感じられない
無意識の部分では少しずつ治癒していってるんだろうか?
この病気が心の病とかじゃなくて、内科や外科的な方法で治せたらどんなに楽だろう・・・・
冬が来ると不安定になるからこれからの時期が不安だ
129:優しい名無しさん
11/11/25 09:08:06.46 iBQ5Fo23
>>119
全く同じです・・・ネットしてても、何処でクリックしたかとかそういうのが気になってしょうがなくて
サイトとか見た順番に、最初から最後まで全部、何処でクリックしたのか確認して調べてて、馬路で疲れる・・・
130:優しい名無しさん
11/11/25 11:12:53.96 oEqgTf+u
LOVELOVELOVEずっきゅん
131:優しい名無しさん
11/11/25 12:46:58.34 D1F7jKh9
>>129
調べないと何が不安なの?
132:優しい名無しさん
11/11/25 13:36:41.96 PgjbvtCi
診断書の強迫体験ってチェック項目に○が書かれてたんだが、
これって統合失調症とは違うのかな?
133:優しい名無しさん
11/11/25 14:25:40.27 kBfP/WFg
>>128
心の病気なんかじゃないよ
強迫性障害は脳の機能障害だよ
134:優しい名無しさん
11/11/25 14:29:55.44 D1F7jKh9
心ってのはすなわち脳のことだから、心の病気=脳の機能障害だよ
135:優しい名無しさん
11/11/25 15:15:33.09 EbQtItij
ロボトミーマジオヌヌメ
136:優しい名無しさん
11/11/25 16:14:28.87 TEllXOv3
今日、病院行って来て新しい項目で暴露反応妨害をやることになった
何だか症状がよくなっていないのにどんどん先に進んでいるようで不安だ
最高ランク辺りとかの暴露は自分には全然自身ないというよりコワい
それでも主治医に「君次第」と言われてしまえばどうすることも出来ない
「(ストレスが溜まっても)暴露をやるように」って・・・・・
137:優しい名無しさん
11/11/25 16:27:41.75 8+oTEKW4
どうしたら治る
138:優しい名無しさん
11/11/25 17:14:57.29 iBQ5Fo23
>>131
調べないと、そこだけ空白になってるような感じがして落ち着かないというか
>>137
最終的には薬で治すしかないのでは?自分は薬飲んでませんけど。
139:優しい名無しさん
11/11/25 17:30:22.79 Fa/FYE3F
調べないと気がすまないとか
そういうのって結局溜まりにタマって疲れ果てて処理が追いつかなくなってフリーズしないかい?
俺は潔癖以外のことは処理が追いつかなくて結局投げてるな。
140:優しい名無しさん
11/11/25 19:16:35.07 4eeIQcOX
お前ら1年ぐらいド田舎の静かなとこ(山奥)でストレス溜めずに生活してみろ
日常生活に支障をきたさない状態までかなり改善されるぞ
141:優しい名無しさん
11/11/25 19:31:37.08 4Z8BVc81
俺はど田舎すみだが20年近く強迫だが
142:優しい名無しさん
11/11/25 19:47:46.93 sIpQZSXv
あ
143:優しい名無しさん
11/11/25 19:50:20.58 D1F7jKh9
>>137
暴露反応妨害で治る
144:優しい名無しさん
11/11/25 20:15:54.52 5TCn21Qi
今日はこれから洗濯してそれk
145:優しい名無しさん
11/11/26 01:49:52.74 aYlzJ+pU
おまいら
風呂はどれくらいのペースで入ってんの?
146:優しい名無しさん
11/11/26 03:23:47.16 TzSe24fZ
【備考】
「おまえ」「てめえ」「キミ」という言葉は控えましょう。
しかし「おまい」はOKです。
なぜなら「おまい」という言葉には愛があるからです。
「おまえ」には愛がありません。
どうしても「おまえ」と言いたい人は「おまい」にしましょう。
愛が伝わります。
147:優しい名無しさん
11/11/26 07:54:55.13 MQdcDzRC
>>145
毎日入ってるけど
148:優しい名無しさん
11/11/26 09:50:44.39 /SACthj1
>>139
全部徹底的に調べてるのでそこまではならないですね。そうなりかけた事もありますけど、そうなる危険性もありますよね。
追いつかなくて投げてるんですか・・・自分もそうしようかと思った事もありますが、それは無理でしたね
気になっても確認しないようにして放棄してるという事ですか?
149:優しい名無しさん
11/11/26 10:12:42.07 5/W0j1pY
パソコン関係の強迫ってレアケースだと思ってたが意外に居るんだね
自分も会員登録やアカウント入手の際に記入ミスが無いか何度も確認したりとか
ダウンロードやインストールの際に途中で終わらないかずーっと監視してたりとか
酷くなるとマウスポインタの位置まで気にするようになってて大変だったわ
150:優しい名無しさん
11/11/26 10:15:08.50 jWUnHoA8
>>146
「ぴまえ」はどうでしょうか?
151:優しい名無しさん
11/11/26 10:25:31.99 M5BfAT15
客観的に見て強迫性障害者は質問に答える時以外でも長文が多い
152:優しい名無しさん
11/11/26 11:57:58.10 h1hbp/IJ
↑
強迫性障害者の中には意味のない分析をするやつがたまにいる
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4520日前に更新/117 KB
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