ADHD新薬総合スレ - 暇つぶし2ch

ADHD新薬総合スレ at UTU

1:優しい名無しさん
11/10/23 01:22:16.78 eM2HEbCa
過去ログは>>2

2: ◆XzaVjGAcAQ
11/10/23 01:25:05.83 eM2HEbCa
過去スレ（ストラテラのスレたち）
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目（5スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

3:優しい名無しさん
11/10/23 01:29:05.26 SqlllVq2
乙

4:優しい名無しさん
11/10/23 04:54:38.59 rnesV1Wj
1乙

さて、ADHDもいよいよコンのおかげで人生を変える事が
出来るようになってきたと思う。

ぶっちゃけ、俺はだいぶ前から処方されてたが
仕事にプライベートに人生が激変したよ。

コンを飲まない3年＝コンを飲んだ1年　ぐらいの感じになった。

それまでもアイデアが非常に豊富だったんだけど、
グダグダで実行力皆無だった。それがコンで激変した。

ADHD＋コンに幸あれ！　悪用はするなよ。くれぐれも。

5:優しい名無しさん
11/10/23 07:21:56.09 rn4q292q
>>1
乙

>>4
そこまで効果あったなら良かったですね。

6:優しい名無しさん
11/10/23 17:13:50.36 lZBEM2md
コンだと実行力変化するけど
それにともなって不注意へるのかな。

7:優しい名無しさん
11/10/23 17:37:48.23 rnesV1Wj
>>6

俺の場合は
落ち着いて考えられるから多少減る。
でも、一般人は超えられないかな。テストしてないからわからん。

8:優しい名無しさん
11/10/23 17:44:16.81 l2n+gA8A
毎日ほぼ寝たっきりで暮らしてる俺には実行力出るだけマシに思える。
ペモリンも効いてる頃は良かったのに。。。

9:優しい名無しさん
11/10/23 23:02:19.35 PRUNb+AW
コンサータって頼んだら処方してくれるだろうか

10:優しい名無しさん
11/10/23 23:20:00.37 M5BIM6OS
自費だと薬価が月三万円いきそうだが自費というか自由診療で

11:優しい名無しさん
11/10/23 23:32:42.44 LOnWzZFR
ADHDのおくすり
ストラテラのジェネ
URLﾘﾝｸ(www.okusuri24.com)

12:優しい名無しさん
11/10/24 00:16:09.17 XIlm1YEr
ノリトレンかルジオミール+エビリファイで何とかなりそうだ

13:優しい名無しさん
11/10/24 02:09:19.53 cM0PkQbT
>>10
コンサータを小児処方できる医師なら
成人でも自由診療で処方してくれるの？

でも、それならコンサータの成人処方なんて保険不適用でも
みんな処方してもらうよね。

ここらへん、制度がよくわからないんだが。。。

14:優しい名無しさん
11/10/24 02:19:24.83 cM0PkQbT
>>11
他のところより安いけれども大丈夫？

15:優しい名無しさん
11/10/24 07:02:47.72 JKsu36fP
エフェクサーとかいうのはどうなんですかね？

16:前スレ695
11/10/24 10:20:14.25 zmfiitWb
>>4の職業って何？
自分もそんな感じだからよく分かるけど、クリエイティブ関連の仕事をしてる人には
かなりプラスになると思う。

一方で「コン意味ねー」って言う人もいるし、発想力＋行動力が評価ポイントに
ならない職業の人にはどこまで有効なのか正直分からない。この辺は情報を積み上げて
いけば見えてくるだろうね。

17:優しい名無しさん
11/10/24 12:42:40.31 xAnNSPo2
>>13
流通管理委員会の報告を見るとわかるとおり、コンの成人処方はほとんどされてない。

18:優しい名無しさん
11/10/24 15:55:45.43 ZC3ebkZL
>>16

あと、単純労働ならかなり意味あると思うよ。
工場のラインとか。

19:優しい名無しさん
11/10/24 16:00:03.86 cM0PkQbT
>>17
自由診療にすれば成人でも処方OKってわけじゃないの？
そういう書き込みを何度か見たような気がするんだが。。。

20:優しい名無しさん
11/10/24 16:01:20.74 QaKHZrc3
精神科の待合で精神病患者がクヒクヒキモいです。
職員への励ましのメールお願いします。

21:優しい名無しさん
11/10/24 17:58:25.77 xAnNSPo2
>>20
職業不適合については同情します。

22:優しい名無しさん
11/10/24 18:00:52.31 xAnNSPo2
>>19
日本は広いから中にはそういう先生もいるかもしれないけど、俺が先生から聞いた話ではかなり厳しい目があるみたいだよ。
適応外処方はいちいち薬局が委員会に報告するんだとか

23:優しい名無しさん
11/10/24 18:18:18.76 cM0PkQbT
>>22
なるほど、そういうことか。
自由診療なら出す人もいるけど、多くはそうではないってことね。

今の医師は専門医だけれども
出してくれないからなぁ。
出してくれる医者はどこにいるんだ。。。

24:前スレ695
11/10/24 19:04:27.74 zmfiitWb
>>23
コンサータ錠適正流通管理基準で、登録取消等の条件に適応外処方が入ってるくらいだからね。
URLﾘﾝｸ(www.ad-hd.jp)

委員会の直近の議事録見ても、処方できる医師5,000人に対して18歳以上への投与が3ヶ月で
12例ってことを考えると、探して見付けられるような感じじゃないよ。

25:優しい名無しさん
11/10/24 19:14:17.98 XIlm1YEr
処方してくれる国に移住するほうが簡単かもね

26:優しい名無しさん
11/10/24 19:47:09.27 cM0PkQbT
>>24
3ヶ月でも一回でも試してみたいもんなんだけどなぁ。
他の持病で治験落ちるし。。。
他の人のこと考えるとワガママを言えないけど。

>>25
外国行って現地の精神科医に事情を話して一錠でも処方とか、、、無理か。
そもそもどうやって外国の医療制度知らないし。。。

27:優しい名無しさん
11/10/24 20:15:30.81 XIlm1YEr
今日は医者を説得して、いつものリフレックス15mg+ルジオミール30mgとエビリファイ1.5mg貰ってきた
これでひどくなったら自己責任だけど、ストラテラ、コンサータ使わずにどこまでやれるか試してみる

28:優しい名無しさん
11/10/24 20:15:47.64 JKsu36fP
今回の治験もかなり進みが遅いっぽいしね。
純粋なADHDって見つけるのが大変みたいだよ。
アスペルガーなどを併発してる人は多いし、二次障害の鬱が出てしまっていて
その治療中のために他の薬飲んでいてダメだとか。
そんなわけでなかなか全部の枠が埋まらないのかも。
それに7歳までに症状が出ていた事について本人談くらいだと証拠不足みたいだし
(成績表とか捨ててしまってねーよって人もいるってこと）
まあ承認を待つしかないでしょうね。その前にまずはストラテラだけど

29:優しい名無しさん
11/10/24 20:24:07.80 Wt8hRg/2
>>20
今おもしろいテレビ見てるからごめんね。。。

30:優しい名無しさん
11/10/24 20:25:22.80 Wt8hRg/2
ｸﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ

31:優しい名無しさん
11/10/25 06:18:40.38 90eByjCh
>>28
進みが遅いかは分からないが、治験のスケジュールが厳しい。
許容範囲が＋－2日しかない。
アトモと違って登録医じゃないと処方出来ないから平日の主治医が
来る曜日に合わせて通院出来るのが絶対条件。
問診通っても来院が無理で断念する人が何人かいったて聞いた。
うちの病院も精神科神経科は30名近く医師がいるが、紺の処方出来るのは
たったの二人だって。
仕事してる人は、会社の協力なしじゃ参加や通院は厳しい。

32:優しい名無しさん
11/10/25 08:17:54.54 n1J3nE+V
>>31
なるほどねえ、あと＋－2日というのは薬が薬だから予備が渡せないってのがあるみたいだね
凄い管理というか1錠単位で追跡してるね。まあそこまでしないと健全なる運用はできないんだろうと思うけど。

33:被検体E-57 ◆WQawLnmOYY
11/10/25 08:42:33.67 3s9/1Tbj
6スレ目発見。

34:優しい名無しさん
11/10/25 14:52:47.23 qdNCje3x
治験参加中だけど、併発してるうつに薬が使えないのが辛い

35:優しい名無しさん
11/10/25 15:04:16.89 ewb2qsWP
治験参加組です。
うつの薬飲めなくて辛い人多いけど・・・
コンサータ飲んだら、注意欠陥よりもうつが良くなりました。
どうゆう意味かさっぱりわかりません。

36:優しい名無しさん
11/10/25 16:05:26.60 n1J3nE+V
>>35
そりゃあなた、かつてのリタりんと同じ成分ですから
鬱にも効果はありうるでしょう。ですがそれは適応外な案件なのでほどほどに

37:前スレ695
11/10/25 16:24:16.27 u2QzlBGJ
今やってるコンの治験の定員160人に対して、このスレに出入りしてる治験参加者の
割合って、けっこう高いよね。

まとまってどこかに要望出したら聞き入れてくれたりしないのかな。
どこに要望出したら効果的か知らない？＞中の人

38:優しい名無しさん
11/10/25 18:00:58.39 xsfwMsIS
ヒント：きっと治験じゃない

39:優しい名無しさん
11/10/25 20:04:04.64 5Y6sL3cj
コンサタの治験応募したけど電話こないなあ

40:優しい名無しさん
11/10/25 20:20:10.77 jZSDhEUX
>>37
たまにしか書き込まない自分含め少なくともスレ内に10～15人以上はいそうだね
日程が長期は余裕あるけど短期は大変だしなぁ…

41:優しい名無しさん
11/10/25 20:24:06.77 n1J3nE+V
そもそも治験情報知ったのもこのスレだし
最初は登録できなくて困った経緯がある。
情強じゃないと見つけられないんじゃないの？
アトモキセチン時代と比べるとひっそりと募集してるし
必然とネラーな人が多いかも。まあネラーといっても真面目ですけどね。

42:優しい名無しさん
11/10/25 23:42:04.41 h4fo8Q/H
そうだね。自分だけの知識でコンサータ治験にまで辿り着くなんて不可能に近いでしょう。
治験受けてる人はかなりの情強が多いことは確か。そもそもADHDの存在自体すら自分でも気づけない人が大半なのに。
自分も本や医者もだけど、一番役に立ったのはネットだよ。2ch、mixi、Twitter、ブログなど。

43:優しい名無しさん
11/10/25 23:45:43.33 h4fo8Q/H
あと治験受けてる人は情強もそうだけど、行動力もあり、計画性、体力もある程度あると思う。じゃないとクリニック探し出して予約して、しかもあのスケジュールで治験まともに通うの無理でしょ。
本当に助けを必要としてる人が治験を受けるのはかなり困難。

44:優しい名無しさん
11/10/26 00:31:40.79 rspOWQcH
最適量・・・これが理解できない

例えば36mgで集中力が増しクリアな思考を保っていた人が、
54mgになると逆に集中力が減ってしまい、
72mgにでもなると、混乱と焦燥感でパニック状態

とか、そういうことなのかな

45:優しい名無しさん
11/10/26 01:47:59.73 P1WFRyMO
>>44
まあそんな感じじゃないかな。レセプターの数が個人によって異なる場合を始め、薬に対する感受性は十人十色ってことだと思う。

46:優しい名無しさん
11/10/26 10:08:32.08 zjWbO7cn
車の免許取った人に伺います。
ズバリ、すんなりと免許とれました？
オートマ限定なら簡単かもしれないけど。

47:優しい名無しさん
11/10/26 10:25:31.36 78+C6f/e
スレ違い

48:優しい名無しさん
11/10/26 13:19:56.57 /OfvHNQK
>>42
ADHD自体に気づいてないままの人は多いよね
ってか治療というか何らかの対策を講じてる人は対象者の1割以下だったりして
大体発達障害は5パーセントくらいの人口が該当してるけど
少なめに見積もって3パーセントとすると300万人ちょっと
この中で治療を受けようとか診断を受けようとしてる人は数千人くらいじゃないかな。
いずれにせよかなり内省的な人じゃないと気づかないかも。
いまだに好き勝手でトラブル続きの成人もかなりいるからね

49:優しい名無しさん
11/10/26 13:22:35.26 /OfvHNQK
>44
当方も参加者だが18mgで十分効果出てた
36までなった時はもうただ苦痛というか焦燥感とで
とてもじゃないが集中どころではなくなった。
人それぞれだとは本当に感じるよ。
小児の患者さんだと18では多すぎるから9mgとかいうのがあるのだとか
薬も非常に過敏な人もいればかなり量が多くないと効いてこない人と色々だね

50:前スレ695
11/10/26 13:57:30.68 35qvUDag
>>39
病院とコーディネータにそれぞれキャパがあるから、調整に時間かかってるんじゃない？

>>41
自分はストラの治験中に「コンの治験が始まるらしいけどやる？」ってドクターに
声掛けられたのがきっかけだった。

ストラは新聞広告で大々的にやってたし、離脱しなかった人であればADHDが
確定していて病院にもそれなりにきちんと通えるってハードルをクリアしてる
わけだし。

名簿の流用はできないけど「ドクター経由で勧誘してください」って中の人が
依頼してたとしても不思議じゃない。

51:優しい名無しさん
11/10/26 14:01:12.23 VcXlPYnT
普通一つの治験から次の治験って、3ヶ月くらい間置いて薬抜かないと
いけないんでなかったっけ？ストラとコンはいいのかな。

52:前スレ695
11/10/26 14:29:28.92 35qvUDag
>>43
本当に助けを必要としてる人が治験を受けてしまうとむしろ辛い結果にならない？
ストラの時は治験終了後すぐに、頭の中がおもちゃ箱をひっくり返したように混乱して
「あぁ、これが日常だったんだ」って思い知らされた。

長期に入れれば1年はそれで過ごせるけど、終了が近付いてきた時の不安感や、
忘れていた現実が戻ってきた時の失望感を思うと、治験を症状改善の手段として
頼ってしまうのはあまりお勧めできないな。

53:優しい名無しさん
11/10/26 15:18:59.72 /OfvHNQK
本当に治療を受けるべきようなヤバイレベルの人は二次鬱とか併発中で家で寝たきりで
ネットを使う気力すらないとか、そういう人もいそうだし
ホームレスの中にも発達障害は沢山いるだろうし

54:前スレ695
11/10/26 15:22:05.45 35qvUDag
>>51
90日空けないとダメって言われて、92日目からスタートした。

55:優しい名無しさん
11/10/26 17:36:06.78 mLEWQMlE
おれ、数学まっったくできないんだけど、みんなはどう？
adhdの脳機能の障害と関係あるのかな。

56:優しい名無しさん
11/10/26 17:36:57.44 mLEWQMlE
書くスレ間違えた

57:優しい名無しさん
11/10/26 17:38:35.00 icsfcTnO
マジレスすると数学は出来たが国語は全然ダメだった

58:優しい名無しさん
11/10/26 18:28:03.72 dukp5x3O
>>55
数学は理解できても不注意ミス多発で計算が合わず点数低かったな。

あと短期記憶不良で知識がどんどん消えていくタイプだから、
中学の基礎の上に積み重ねるタイプの高校の成績はひどいもんだった。
勉強の知識なんか二年たてば20%くらいまで減るよ…。みんな記憶持続してるんだなと不思議だった。

59:優しい名無しさん
11/10/26 19:01:56.73 78+C6f/e
>>51
逆に言うと治験開始日を90日後にすればおk

60:優しい名無しさん
11/10/26 19:06:32.96 7N9rHoro
>>52
まーでもそれは治験を受けられた幸運な人の意見だよね。
藁にもすがりたい思いなら、たとえ一年でも夢が見たいさ。
ストラはまだ輸入もできるからマシだしね。

61:優しい名無しさん
11/10/26 19:25:16.96 78+C6f/e
>>52
かといって一年間引きこもったり何もしない、社会的に空白になるより、一年でも効果あってまともに生活できればマシと思うなあ。その経験ものちに役立つだろうし。

62:優しい名無しさん
11/10/26 20:03:43.21 mLEWQMlE
>>58
その短期記憶ってワーキングメモリと違うよね？
おれは短期記憶だったら自負するくらいいいとおもうよ。
ワーキングメモリ(パソコンで例えればRAM)はヤバいけどさ。
ていうか短期記憶イコールワーキングメモリじゃないのかな

63:優しい名無しさん
11/10/26 20:39:19.22 78+C6f/e
ねえここ新薬スレなんだけど。数学の話や短期記憶の話は下記でやってくれる？

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part69【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

64:優しい名無しさん
11/10/26 20:48:29.48 FfeYjnwT
>>63
自治厨乙
明日のために早く寝ろよ

65:優しい名無しさん
11/10/26 21:51:10.47 P1WFRyMO
>>63
スレタイをストラテラのままにしとけば静かで良かったんだがねえ。

66:優しい名無しさん
11/10/26 22:19:30.76 KUaiHdud
コン長期治験組なんだけど、ざわざわした場所での会話が聞き取れなかったのが飲み始めてから聞き取れるようになった

多動も眠気もなくなって貴重品も落とさなくなったし劇的には変わらないが、地味に効いてて俺にはあってるみたいだ

67:優しい名無しさん
11/10/26 22:29:06.01 KUaiHdud
コンの治験ADDははねられたらしいが、行動力が上がるしADDこそ向いてると思う
間違った方向に行動力を使う可能性もあるがｗ

ストラテラの方が頭の中はクリアで落ち着きは出るんだが、
慎重になりすぎてやる気が減って俺の場合は地蔵化してしまうのと頭痛が合わなかった

68:優しい名無しさん
11/10/26 22:36:22.82 KUaiHdud
連投スマンが俺の場合、周りからの評価は
コン〉〉〉サプリやカフェイン程度で何もなし〉〉ストラテラといった具合

69:優しい名無しさん
11/10/27 00:37:44.79 L9V5Ce/M
>>49
コン高用量で不安・焦燥感が発生するの、私だけじゃなかったんだ。
一応CRCと主治医には報告してるけど。

70:優しい名無しさん
11/10/27 00:56:45.51 emAdqDvW
コン治験ADDはねられてる？俺多動性そこまでないADDなはずだけど大丈夫だよ

71:優しい名無しさん
11/10/27 07:34:51.51 4bALS926
治験ってプラシーボを除くため、
実際にはビタミン剤が処方されてる人もいるんだろ？
藁にもすがりたい人達にビタミン剤は可哀想だな。

72:優しい名無しさん
11/10/27 08:12:16.82 5Pp6fNne
>>71
えっそれどういうこと？
実薬と偽薬の2つだけだよ、短期で
それが終われば長期になるのさ。
ダブルブラインドと言われる信頼性の高い試験。
プラシボの方は何も入ってないとおもうよ。ショ糖とかそういうんじゃない？
あと兼用薬はなるべくやめてくれってスタンスだからビタミン剤も飲むなって書いてあるよ
まあ色々相談すればOKになる薬もあるだろうけどね

73:優しい名無しさん
11/10/27 08:28:33.74 emAdqDvW
>>72

>>71 は無知、知ったかなだけだろ。プラセボにビタミンなんて入ってるわけない。

それとビタミンやカルシウムサプリはCRCから普通に許可されたよ。

74:優しい名無しさん
11/10/27 08:38:02.68 emAdqDvW
今確認したけど、やめてくれとは書いてなくね？
担当医氏の許可を得る前に～て条件付きで書いてあるだけ。許可取れてことでしょ。拒否される事案あるの？

75:優しい名無しさん
11/10/27 11:16:06.61 6WAIjIQi
>>74
>>72はスタンスの話って断ってるよ。コンに限らず治験はなるべく純粋なデータを求めるから、向こうとしてはもちろん飲んでほしくはないだろうね。

76:優しい名無しさん
11/10/27 11:28:35.66 NvcCo3kA
ADDだけど、治験参加してるよ。

治験受ける人の行動力というか、知能のバランスが悪いんだけど、どの部分が悪いかによるかな。

ここにいる人、論理的に破綻している人っていない気がする。考える力というか物事を論理的に客観的に考える力は普通にあって、むしろ普通以上ある気がする。
ネットの発達と合わさって、情報を得る力もあるし、自分の抱えた問題をどう対処するのが最善か解っているんだよね。
まぁ最善策でも改善するかは別だけどね。
もし、同じADHDでもどの知能の分野のうちどの部分が高く残ってるかで、ADHDの中で差は起きるかもしれない。

77:74
11/10/27 12:06:44.27 emAdqDvW
あーごめん。飲むなとは書いてなくね？の間違い。ビタミン剤含め一切のくすり飲むなは文章の最初には「担当医師の許可を得る前に、(原文ママ)」という前提が付いてる。

それとやめてくれのニュアンスも一切書いてないし、CRCからも言われてない。少なくともビタミンとカルシウム程度なら。CRCもあー全然おkおkメモメモて感じだったし(治験前)。
カフェイン錠剤だって制限あるけど飲めるし(治験中の人は許可とってね)。
アルコールだって「過度の摂取はやめてください。」としか書かれてないし

78:優しい名無しさん
11/10/27 12:43:35.32 6WAIjIQi
>>77
まあ書いてるとかじゃなくて一般論の話さね。

はやく承認降りないかなー。朝一から動けるようになるのかな。いっつも動き出すのが昼過ぎてからだわ……

79:前スレ695
11/10/27 16:02:05.87 oUfsAT+1
>>60
>>61
その論法だとリタ打ち切られた人も「それまで夢見られてよかったじゃない」って
話になるけど、そういうものかな。確かにストラの治験で得た経験はプラスになった。
コンの治験もそう。でも、結局そこで自分が得た教訓は「薬に頼っちゃダメ」だった。

期限付きの生活を割り切れる人ならいいと思うけど、本当に助けを必要としてる人って
そんな風に割り切れるの？身近にいないからよく分からないのだけど。

80:優しい名無しさん
11/10/27 16:14:59.89 NvcCo3kA
薬で薔薇色に変わるわけじゃないね。ほんのちょっと、背中を押してくれる感じ。
基本は生活習慣の改善と、障害を避ける知恵力。

81:前スレ695
11/10/27 16:15:33.59 oUfsAT+1
>>67
問診で書かされるアンケートのポイントが足切り以下だとアウト。
詳しい設問は憶えてないけど、衝動性が低い分ADHDよりポイントが低くなるから
結果的に足切りされてしまう⇒ADDは参加できないって話が出たんだと思う。

ただ担当医師が面接の上で最終判断するから、極端に低くなければOKを出す
こともあるみたい。

82:優しい名無しさん
11/10/27 17:58:12.87 6WAIjIQi
>>79
治験終了は承認という未来があるけどリタ打ち切りは先のないただの終了だから同じとは言えないと思いまっす。
治験はいずれ使える薬の様子見だと考えれば、自分に合うか否かを早くにわかるからいいんじゃないかな。
その薬があるときの生活スタイルは先取りで作れるわけです。

＞教訓：薬に頼っちゃだめ
kwsk。

83:優しい名無しさん
11/10/27 18:04:48.96 NvcCo3kA
薬なぞで、普通の人のように生活できることはない。ってそれだけの事だろ。

84:優しい名無しさん
11/10/27 20:32:54.64 5Pp6fNne
コンサはずっと飲んでると多少効きにくくなる可能性もあるからね
もちろん徐放剤だから血中濃度の上がりが緩やかなために脳内での受容体への作用は
弱めだろうからそこまで心配はいらないだろうけどね。
効いてると思われる用量が決まったらなるべくそのままを維持するのがよさそう。

85:優しい名無しさん
11/10/27 22:48:53.94 emAdqDvW
コンサータって飲まなくて良い日は飲まなくていいの？治験の話じゃなくて。
飲み始めたら休みの日もずっと飲まなきゃ駄目？
つまり依存回避の為に飲む回数を出来る限り減らすのは良いのかってこと

86:優しい名無しさん
11/10/27 23:19:17.44 L9V5Ce/M
ストラテラや抗鬱剤と違って「即効型」の薬なので、
土日は休めるなら休薬した方が良いと思う。
おっしゃる通り、依存・耐性を回避する為にも、身体の為にも。
ただ、休みの日をどう過ごすかにもよるけどね。
減薬って手もある。ただコンサは錠型少ないのがネック。
割ったりして調整できないからなぁ。

87:優しい名無しさん
11/10/28 12:43:56.52 0NAYKD/R
コンサは休薬日が必要だから、今コンサ飲めない人の日々のスキルアップ経験値は無駄にならないよ。

88:優しい名無しさん
11/10/28 14:07:28.68 88/wFZMB
コンを休む日はカフェインだな。単発ならいい感じに使える。連日使うと('A`)になる。

89:優しい名無しさん
11/10/28 14:12:13.08 LeoC5zFE
連日って具体的に言うと何日目からどんな感じになるのん

90:優しい名無しさん
11/10/28 14:12:42.27 LeoC5zFE
のんじゃなくて、の？のタイプミスですorz

91:優しい名無しさん
11/10/28 15:00:33.78 88/wFZMB
>>89
一週間毎日300mgとり続けると、だんだん夜眠れなくなってくる。
脂溶性で半減期がそこそこ長いから、前日の残りが漸増するんじゃないかと思う。
俺がコンに求めたいのがキレの良さなんだよ。夜になったらちゃんと切れる薬が欲しい。

92:優しい名無しさん
11/10/28 15:25:29.56 LeoC5zFE
ふむふむ。そういう意味では徐放剤というのがあだになるのか…
量も自力で調節できないしね。アメリカとかでも量違いのコンサータ出てないんだろうか？

93:優しい名無しさん
11/10/28 15:28:55.11 xN3FPZ8j
再度警告しとくが、コンサータとカフェインの併用は控えろよ。

俺はコンサータ飲みながら、カフェインの錠剤を
コーヒーで流し込むような生活してた。

深刻な事がいろいろあったが、下血が
止まらなくなって、とんでもない事になったぞ。
で、最後は狭心症起こして、死ぬかと思った。

絶対やめろよ。　　コンにプラスでコーヒー飲むにしても
コーヒーは1日一杯厳守しろ。

94:優しい名無しさん
11/10/28 16:16:15.47 88/wFZMB
>>93
メチルフェニとカフェインの併用は禁忌だったはずだぜ。どうして一緒に飲んだんだ？
薬の概要くらい先生から聞かないとダメだよ。ってもそれができないんだろうけどさ。
治験で死人が出たら承認に支障が出るだろうから、食べ合わせ等も先生に聞く必要ありですな。

95:優しい名無しさん
11/10/28 16:18:48.21 88/wFZMB
>>92
いやいや、夜切れないのはカフェイン連用の話で、ちゃんと夜切れるというコンに期待をしているという話ですよ。
つっても治験をはじかれたのであと二年ほど待つわけですが。

96:優しい名無しさん
11/10/28 16:32:31.04 wXXGjqcQ
コンは心臓に負担かかる人はかかるからなあ
俺もさ平均77くらいの心拍数が140とかまで上昇したもんだから困ったよ
いずれにせよこの薬、合う人合わない人がかなり分かれると思った。
俺の場合はそのドキドキと焦燥感みたいのが出たせいでせっかくの集中力や
眠気の無さが台無しになった感じだよ、合う人が裏山だな。
なかなか処方されないものだから、希少ということで期待先行になるが
選択肢の一つくらいに思っておいた方がいいかもね。

97:優しい名無しさん
11/10/28 16:50:47.66 xN3FPZ8j
>>94

治験じゃない。　　

カフェイン（コーヒー）と併用したらダメとか聞いたことないよ。

>>96

ああ血圧の件測るの忘れてた。
あれから血圧計買ったから近々報告するわ。

98:92
11/10/28 16:52:27.60 LeoC5zFE
>>95

ああああ、完全に読み間違えてました....orzzz
申し訳ありません

99:優しい名無しさん
11/10/28 17:51:33.14 eCD99A+Q
自分の場合、紺を水で飲んで
三十分後くらいにコーヒー飲んでもなんともないけどな。
きっと体質によるんだろうね。
でもなんとなく嫌なんで午前中のコーヒーは控えようと思う。

100:優しい名無しさん
11/10/28 17:57:12.91 U39vj9cM
怖い。コーヒー怖いよ。

101: ◆XzaVjGAcAQ
11/10/28 18:51:33.47 hpUjKCI1
カフェインに弱い人は弱いからねえ
と弱い人が書き込んでみる

102:優しい名無しさん
11/10/29 23:49:26.81 PDlxvRUL
ストラテラとルジオミールってどう違うの？

103: ◆XzaVjGAcAQ
11/10/30 00:29:16.54 4wUQe9La
よくわからないけど、ルジオミールはトフラニールとかデシプラミンに比べて
パニックとか不安とか効かないことが多いらしい

104:前スレ695
11/11/01 12:50:36.53 uF8aivoi
>>82
一言でいえば>>80の言う通り。
自分は「その薬があるときの生活スタイル」よりも「その薬がなくなったときの
生活スタイル」を意識している。

承認という未来は来るかもしれないけど、自分への処方まで約束されてるわけじゃ
ないし、承認取り消しという未来もありうる。

治験参加者で「人生が変わった！」っていう人には素直におめでとうと言いたいけど、
自分はそこまでではなかったから、あまり期待を持たせるようなことは言いたくない。

環境に自分を合わせるのが普通の人より難しいし、どうせ死ぬまでこうなんだから、
薬で自身を矯正し続けるというのは無理がある、と治験を通じて思うようになった。
で、むしろ開き直って自分が生きやすい環境を作る（またはそのためのスキルを磨く）
方が合理的じゃないかと考えてる。

105:前スレ695
11/11/01 14:51:01.21 uF8aivoi
>>93
カフェイン錠＋コーヒーでスタートするような生活って、日々のカフェイン
摂取量はどれくらいだったの？　誰も突っ込んでないけど、コンうんぬん以前に
日々のカフェインの摂り過ぎが問題な気がする。

106:優しい名無しさん
11/11/01 17:00:54.21 aXUkqtQd
カフェインって市販されてるの？

107:優しい名無しさん
11/11/01 19:49:13.94 mVSvMlJe
>>106
国内で買うなら薬局で
カフェイン製剤として売ってるよ､エスタロンモカとか

海外だと普通にサプリとして売ってる
国内の医薬品と比べると激安､当然だけど

108:優しい名無しさん
11/11/01 19:50:28.52 MbTIDG1R
>>106
エスエス製薬のエスタロンシリーズがポピュラー。薬局で売ってるよ。
あとは海外のサプリメントショップでスポーツ用のカフェイン錠が売ってる。俺はこっちにしてる。

109:優しい名無しさん
11/11/01 19:59:58.16 yPAJBKgf
ブプロ注文してみた。

110:優しい名無しさん
11/11/01 21:20:10.35 Y2aFSGTI
コンの効かなさっぷりは異常
俺の周りの治験参加者も、あんまりっぽい
こりゃあ日本国内での成人への認定は無理っぽいな
「日本型成人ADHD」とでも言うべきか・・・まあ「新型うつ」みたいなもんかｗ

111:優しい名無しさん
11/11/01 22:22:28.44 MbTIDG1R
>>110
そうですか。ちなみにカフェインと比べたらどんな感じですか？

112:優しい名無しさん
11/11/01 23:18:13.48 Y2aFSGTI
>>111
カフェインのような発汗・悪心は無いが、自分の場合、妙な焦燥感が出る。
そのせいで、そわそわして逆に仕事に集中できない。

「中枢神経刺激薬」とは言うが、休みの日に72mg飲んでも、普通に何時間も昼寝してる。
薬物動態的には、リタ40mg投与時の最高血中濃度が何時間も持続してるような、
とんでもない状態のはずなんだけどね。
まあリタ自体飲んだこと無いから分からんが。

そして、肝心のADHD症状の改善には全然効いてない。
最近になって、自分はADHDじゃなくて、単なる怠け病なんじゃないかと思えてきたよ。

113:優しい名無しさん
11/11/01 23:34:01.79 MbTIDG1R
>>112
貴重なレポートありがとうございます。
そうですか、72mgでも。前スレにもいましたが、合わない人はやはり効かないんですね。リタも合わない人は結構いたと聞きます。これはやっぱり脳内の不具合の起こってる場所によるんでしょうかね？
ただ、ほんとにタダの怠け者ならコンサータが最強に効くはずなので、やはり症状だと思いますよ。
現在承認待ちのストラテラや、現在治験中と言われるモダフィニルなんかも控えてますから、まだあきらめずに待ちましょうや。

114:優しい名無しさん
11/11/02 00:49:37.81 HcNqHVaW
>>110
当方も参加者ですが思ってたほどの効果が出てないんですが
やはり劇的に効いて人生好転しましたクラスは僅かってことなのかな？
でもこれが最後の砦だと思ってる人からすればそんな～ってことになってしまうし。

ところで、ADHD特有のイライラや衝動ってドーパミンじゃなくて
セロトニンを増やすことで解消できる人もいるんだろうか。
こっちの方の伝達物質はあんまり話題にならずドーパミンばかり話題になるが
ADHDとセロトニンの関係ってどうなんでしょうね

115:優しい名無しさん
11/11/02 05:45:49.43 aEwF0EF/
>110

偽薬にあたってしまったという可能性はないでしょうか？
それとも治験前にコンサータを飲んだ経験があれば
偽薬かどうか見分けられるのかしら。

116:優しい名無しさん
11/11/02 07:31:12.67 RetOwL4Q
偽薬にはまった可能性は？何段階の試験？
きちんとかけよ。
自分に効かないから承認されないなとか…妄想知ったかはやめろ
更にたった2人の悪評レビューで効いてる人はごくわずかなのですか？とか馬鹿？？

2chのスレなんかで右往左往してないで統計データみればいいじゃん。効いてる人が多数派だよ。

117:優しい名無しさん
11/11/02 07:34:50.16 RetOwL4Q
効かないんだったらリタリン処方中止の後にわざわざ抗議活動なんで起きないわけで

118:優しい名無しさん
11/11/02 07:37:20.17 BJ/YwzIx
大丈夫かなぁ
運転とかはしないようにね

119:優しい名無しさん
11/11/02 08:29:57.80 +EcIOBue
>>116の言うとおり。
まぁそもそも効く人７割とか言うしね。心の準備はしてもいいと思う。
自分は効かなかったら職業変えて前線離脱orしぬ覚悟ぐらいのつもりだし。

120:優しい名無しさん
11/11/02 09:47:24.28 +EcIOBue
自分の場合治験できてもあと3ヶ月たたなきゃダメなんだ。
それまでの実生活で心が折れそう。
年をとると　ダメだって結果が見えてる事（現実世界）にたいして
耐え忍ぶのするの本当にしんどくになってくる。

121:優しい名無しさん
11/11/02 10:52:02.22 vrZtM9+r
>>120
治験参加できるぶんうらやましいです。僕は受験があるのにアスペ付きのせいで参加できませんでした。

122:優しい名無しさん
11/11/02 12:07:58.86 69YgZt7j
てっきりコーヒーが駄目かと思ったけど、同意書には書いてないね。
お酒の飲み過ぎとかは止めてくれって書いてはあったけど。
カフェ錠剤の事だったのね。安心してコーヒー飲みます。
朝スタバしなきゃ一日動けないもので。

123:優しい名無しさん
11/11/02 12:18:28.57 LH+wwtn/
>>114
関係あるんじゃない？
巣虎寺はセロトニンに作用するんだろ

124:優しい名無しさん
11/11/02 12:36:46.67 69YgZt7j
アスペは駄目だろうなぁ

125:優しい名無しさん
11/11/02 18:15:00.44 jlb+OzJL
今、コンサータ治験2週目。
プラセボでなかったので（副作用でわかった）、やったー！と思ったせいなのか、
問診でつい、「効いてるみたいです！」と甘めの評価しちゃった。
先生も調子にのってどんどん4段階評価上の方につけちゃって…
「すごい！効いてるじゃないですか！」って。

でも落ち着いてよーく考えてみると、生活の質は変わってない。

126:優しい名無しさん
11/11/02 18:21:26.15 wOHlij2D
リタリンがものすごーく効いてて
昔はちゃんとした生活が送れてただけに
今のノン薬状態辛すぎ

127:優しい名無しさん
11/11/02 19:21:49.88 vrZtM9+r
>>125
生活の質はやっぱり頭を使って修正しないと直らないものなんですね。

128:優しい名無しさん
11/11/02 20:40:24.75 jlb+OzJL
>>127
うん。ネットはだらだらやってるし、余計なことに集中しちゃうし。
散らかりっぱなしだし、頭の中ぐちゃぐちゃだし。
ただ、「やったー！お薬だ！」とテンションあがっちゃったせいもあるけど、
いつもだるくて仕方ないのに、若干やる気は出たかな。

129: ◆XzaVjGAcAQ
11/11/02 21:08:25.78 ArdKW8R2
>>114
セロトニンが増えるとノルアドレナリンとドーパミンが減るから効果あるひともいるかも

>>123
なんじゃそりゃ

130:優しい名無しさん
11/11/02 21:31:43.89 H/EzAidP
ストラテラは、ノルアドレナリンに作用するハズ
ノルアドレナリンはドパミンも取り込むから、両方に作用する
ただし、尾状核にはドパミンが多くノルアドレナリンがあまりないから、効果があまりないらしい
ADHDは、ドパミンが少ないタイプやノルアドレナリンが少ないタイプなど人それぞれだから、コンもストラ効き目はそれぞれ違うんだと思う
コンしか治験受けてないからストラの効き目は分からんが、セロトニンは共感脳に関係してるって言われるから、アスペの原因なんでは？

131:優しい名無しさん
11/11/02 21:45:29.77 Y3qgeZxs
ブプロピオンなんかはノルアドレナリン、ドーパミンにも作用するらしいけど

132:優しい名無しさん
11/11/02 22:38:43.82 HcNqHVaW
>>125
いきなり物事が進むというより、予定表をちゃんと作って努力してみて
以前と変わってくるみたいな感じですよね。
あくまで飲む人にある程度の知性というか自己管理能力が求められるというか
飲んだからいきなり頭ができる夫になるとかいうのとは全く違うかんじですよね。

>>130
詳しい方ですね、そういえばタバコ吸う人の脳を調べたら
線条体が動いてないってNHKで言ってたけど
ADHDの人も動いてないらしいですね。関連とかあるのと思ったり。

133:125
11/11/02 22:42:31.96 jlb+OzJL
実薬とプラセボ交互に出すってことはないですよね？

1週目は3～4時間ごとにリタのときに体験した吐き気の副作用があったので、
おっ、実薬に当たったなと思ったんですが、2週目は副作用もなく、効き目も感じない…

もう耐性がついちゃったの？
ちなみに2週続けて18ミリです。

134:優しい名無しさん
11/11/02 23:04:16.10 HcNqHVaW
>>133
ないですよ、二重盲検法っていう手法で医者にも知見担当者にも分からないシステムです。
ただ何か重大な問題が生じたりした場合は知る事ができるらしいですけどね
すべての地券終了後に番号割り当てコードとその人が実薬かプラセボなのかが
分かる感じですが別にその患者に連絡がくるわけでもなく厳密に管理してるはずですよ。

ってなわけで　実薬ならそのまま、プラセボでもそのまま
ただ長期移行になれば確実にホンモノなのでそこで短期の試験の時と
比べられてなるほどやはり実薬だったとかいやプラセボだったと分かるって仕組みです

135:優しい名無しさん
11/11/02 23:22:33.20 1SxSW82K
偽薬組も長期に以降できるものなの？
まぁ適当によくなったって嘘言ってりゃいけるのかも知れないけどね

>>133
何で見たか忘れたけどコンって始めて数日だけ特別よく効くんじゃなかったっけ？
でもリタやってたならすでに耐性ついてそうな気もするけど

136:優しい名無しさん
11/11/02 23:27:28.04 HcNqHVaW
>>135
あんまり詳しくは書かないけども偽だろうが本物だろうが移行できますよ。
その代わり偽に当たった人でもちゃんと飲んでないとダメですけどね。
大人しく指示通り飲み、そして通院してれば移行可能でしょう。
ただ人数的には長期の方が少ないんですよね
短期（偽か本当か分からない）で離脱した人には長期の話は来ないですからね。

137:優しい名無しさん
11/11/02 23:36:57.69 jlb+OzJL
>>134
どうもです。安心しました。
なんか、自分、猜疑心が強くって、
説明書に書いてあることって全部ほんとか？って。

1週目はしっかりと除法剤らしい、数時間おきの副作用を感じたため、
これは間違いなく実薬だなと思ったので。

ならば安心して気長に様子を見ます。

138:優しい名無しさん
11/11/02 23:44:29.86 1SxSW82K
>>136
へぇ、そうなんだ
別に俺は（まだ短期だけど）治験参加＆多分実薬組だから
どっちでもいいっちゃいいんだけど
CRCさんの感じではまだ長期に空きがありそうな感じだったんだよな
ざっくりと3割離脱して90人ぐらい長期行ってるとすると
（うろ覚えだけど100人ぐらいが定員だったような）
まだ治験全体の消化率は半分以下ぐらい？

雑な上に推論に推論を積み重ねたような推測だけど
かなり治験の進み具合悪そうだなぁ
いつになったら認可されるのやら

139:優しい名無しさん
11/11/03 00:01:40.09 jlb+OzJL
1週目が済んだとき、問診で先生が
質問が答え終わらないうちに「レベル上がってますねえ！効いてますねえ！」
というもんだから、私もついつい調子いいようなこと言っちゃったけど、
ほんとは1週間じゃなにもわかんないよｗ

先生も早く認可進めてほしいんじゃないかなと勘ぐってしまった。

140:優しい名無しさん
11/11/03 04:15:59.70 nrfYPi7R
長期に移行できるか不安。定員的に。最近治験開始したばっかなの

141:優しい名無しさん
11/11/03 08:58:53.15 vWXDIvGC
>>139
相手に先手をとられると自分の思ってないことでも同調しちゃう感じはわかる……
質疑応答のどこでレベル上がってると判断したのか解説を求めてみては？

142:優しい名無しさん
11/11/03 10:23:39.17 +fgkGxVC
長期組だけどCRCや他の参加者の話聞いてると
どうもあまり改善率が芳しくないらしい・・・

効かないのにダラダラ飲み続けても仕方の無い薬だし、
俺も離脱するかもしれん

143:優しい名無しさん
11/11/03 10:43:30.47 Pc7FaS6f
TPPで自由診療の話題になってるけど、薬品にかんしてはどうなんだろうか。
メチルフェニデートの解禁したりしないんだろうか

144: ◆XzaVjGAcAQ
11/11/03 12:56:34.18 1td001uL
TPPで仮にリタリンがADHDに解禁されたとしても、メチルフェニデートがジェネリック（ないけど）10mgでさえ1錠100円になりそうだw

145:優しい名無しさん
11/11/03 14:24:52.04 ybJyP6lB
今のうちに、お金を貯めた方がいいかもしれないよ!!!!

146:優しい名無しさん
11/11/03 14:38:52.86 KkTz5zP8
>>145

そのうちコンサータでADHDが借金苦・・・みたいな社会問題に・・・Orz

147:優しい名無しさん
11/11/03 14:47:23.01 vWXDIvGC
>>144
TPPで自由化されるのは受診料であって、薬価は違うのでは？
しかしADHD治療に限りアメリカナイズされて欲しいのはガチ

148:優しい名無しさん
11/11/03 14:56:58.98 5w/hNLRv
マイノリティが日本で権利を獲得できるのか・・・？

149:優しい名無しさん
11/11/03 15:08:56.43 AriObzCz
短期→長期へ行けるのは、
短期の全体数に0.6をかけたくらいが長期の数だったと思う

150: ◆XzaVjGAcAQ
11/11/03 15:19:10.52 1td001uL
>>147
医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)
　米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府が
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日
に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定
方法が交渉対象になる可能性も認めた。
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)

151:優しい名無しさん
11/11/03 16:15:43.68 MEnuPM/5
ブプロピオンはいいよー
でも無気力型じゃないと効果薄いかも

・無気力系ADHDやる気がでなく部屋が散らかりっぱなし
・ブプロピオン初めて飲んだ日は
　幸せで楽しくて何かやりたくてしょうがなくなった
・その後少しなれて幸せ感は少なくなったが
　やる気が回復。仕事に取り掛かるまでが早くなる

・報酬系には一切作用なし
　先延ばしややりたくない案件への異常なまでの嫌悪感は消えず
　時間の感覚もやはり危うい

152:優しい名無しさん
11/11/03 16:23:04.06 HhUGYRrz
長期に移行するためには審査があるんですか？
条件を満たしているかどうか以外に。

153:優しい名無しさん
11/11/03 16:39:22.54 AriObzCz
>>152
そんなにすぐには枠は埋まらないと思うし
普通に飲んでれば教えてもらえるでしょう
CRCに聞いてみればいかが？　あんまり先のことを心配するのはよくないですよ。
そもそも短期試験にすら条件が合わず参加できなかった人が多くいるのですし。

154:優しい名無しさん
11/11/03 17:41:57.23 +fgkGxVC
>>151
ブプロンSR？

155:優しい名無しさん
11/11/03 18:41:37.24 5w/hNLRv
コンサータの適応外処方ってできるかなぁ

156:優しい名無しさん
11/11/03 19:26:52.75 +fgkGxVC
コンサータ錠適正流通管理委員会に処方記録等を提出すれば可能らしいが、
委員会側からすると忌み嫌う行為みたいね

157:優しい名無しさん
11/11/03 20:30:28.46 nrfYPi7R
つまりコンサータ処方(治験でなく勿論合法で)してる医者は、反発や批判覚悟で出してる勇気ある医師ってことか。内緒で出すわけにいかないし

158:優しい名無しさん
11/11/04 00:16:51.04 +CyGMDuo
>>157

患者が殺到するわけだけど、、、有難いとしか言いようがないので
そういう解釈をさせていただこう。

159:優しい名無しさん
11/11/04 00:34:52.22 E1Eizq36
殺到してるのはばれた一部だけ。

160:優しい名無しさん
11/11/04 00:42:33.08 fkrDMLp9
>>159
それ分かる気がする。発達障害見ますって言ってる病院はどこも
予約が取れなくて凄いことになってるけど
じゃあその限られた病院しかないのかといえば実はそうでもないんだよね
ほとんど知られていないような小さな病院に相当な敏腕の医者がいたりすることもある
でもそういう医者は殺到されたら困るからあまり診るとは表向き言わないってだけで
紹介か何かがあればちゃんと見るしウェクスラーテストも受けられて
って病院あるしね

161:前スレ695
11/11/04 14:11:10.49 krH1VxvR
>>114
こういうのって「なんだ、こんなもんか」ってネガティブに考えるか
「あぁ、こういう風に効いてくるのか」ってポジティブに捉えるかの
違いでもあると思う。

後者のマインドで、ツールを使うなどして行動を変えていけば
結果として「劇的に」変われると思う。

>>115 >>116
焦燥感や疲労感、無気力になるのは副作用として挙がってるよ。
自分は短期の時にほぼ一日寝ていたり(18mg)、72mg服用の数十分後に
腕を掴まれて引きずり込まれるような眠気に襲われたことがあった。
だから >>112の状況はちょっと分かる（現在、長期 36mgの2週目）。

とは言え >>110 >>112の発言はちょっと意地悪じゃないかな？
薬効が期待外れだった故なのかもしれないけど、服薬前後の自分自身の
状態と、改善させたかったけど効果がなかった症状を整理できたら、
スレ住人にも中の人にも喜ばれるのに。

162:前スレ695
11/11/04 14:22:35.07 krH1VxvR
>>122
コーヒーや紅茶なんかは別に何杯飲んでも問題ないというのは
最初の説明になかった？

ただ先日処方された風邪薬（PL配合顆粒 1g）がOKかどうか問い
合わせた時に「治験中は無水カフェインを500mg/日以上摂っちゃ
ダメ」って言われた（PLの無水カフェインは240mg/日で単体
服用ならOK）。

そんな話、聞いてないよ！と思ったら、治験参加カードの中枢神経
刺激薬だか何だかに該当するらしい。

中の人は「無水カフェイン」の1日摂取量を気にしているようなので、
風邪薬、カフェイン錠、ドリンク剤を組み合わせる場合はコーディ
ネータに合計の用量と合わせて確認しておいた方が幸せになれるかも。

163:優しい名無しさん
11/11/04 14:58:22.51 Llsqi+wv
>>161
同感です。薬はアクセルを踏み込むだけのものであって、現在の方法がダメならいくら飲んでも生活は改善しないと思う。
その改善もろくろくせずに薬が効かないと思い込んで勝手に用量をふやして、依存だとレッテルを貼られたADHDの人もリタの頃にはいたんじゃなかろうか。
頭の訓練は薬の有無に関係なくやるべき。

164:前スレ695
11/11/04 15:49:53.99 krH1VxvR
>>138
今回の定員は160人（これって離脱含む短期参加者の数なのかな？）。
コーディネータから「まだ上限には達してないけど、目処は立った」
って聞いたよ。

>>143
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
168ページ冒頭と170ページの特記事項から考えると、10年経っても
成人ADHDへのリタ処方は検討すらされないだろうね。

>>157
委員会議事録読むと、理解不足で処方した医師は委員会に注意・
再教育され、ポリシーに基づいて処方してる医師は、そのポリシーの
正当性を委員会で説明させられてる様子がうかがえる。

処方資格抹消って処分が控えてるし、過去に「適応外処方やってる
やつは排除すべき」って強硬意見も出てたくらいだから、反発や批判
程度の覚悟じゃないと思うよ。

実際のところ、18歳以上に処方している件数は、直近で医師5,000人に
対して1ヶ月当たり4例だけ（>>24）。一縷の望みを託して…って
殺到してるのかもしれないけど、全然処方されてないのが現実。

165:優しい名無しさん
11/11/04 17:20:19.25 aJ+4UNGy
エビリファイ合わなかった
ラミクタール、デパケンR試してみる

166: ◆XzaVjGAcAQ
11/11/04 20:32:36.61 arM14Ie3
エビリファイはドーパミンD1に作用しないからもとから期待薄なんじゃないかな

167:優しい名無しさん
11/11/04 21:07:54.13 OICVGf+B
>168ページ冒頭と170ページの特記事項から考えると、10年経っても
>成人ADHDへのリタ処方は検討すらされないだろうね。

イヤアアア

168:優しい名無しさん
11/11/04 23:26:06.02 bms8zoLE
コン以外でADHDに効きそうで処方 or 個人輸入で服薬可能な薬を片っ端から挙げてこう

アトモキセチン
ブプロピオン
バルドキサン
アリヒプラゾール
カリフォルニアロケット燃料（ミルタザピン＋SNRI）

169:優しい名無しさん
11/11/04 23:36:09.21 bms8zoLE
たとえ長期治験に参加できたとしても、その後にコンが飲めなきゃ意味が無い
コン以外に救いを求めるべきでは・・・？

ドーパミン賦活ということで、少量のスルピリドも追加

170:優しい名無しさん
11/11/04 23:51:04.86 aJ+4UNGy
エビは気分は妙に上がったけど、ひとつの事に対する注意力が落ちてほかの事に分散したみたいな
気づきやすくはなった
あと神経過敏と不安感が増えた

合う人もいるかも知れないから、参考までに

171:優しい名無しさん
11/11/05 00:54:10.88 o4s4uIq0
エビリファイは意欲が若干上がったかなという感じだけど、
集中力欠如や先延ばしはそのままだった。

170と同じく、不安感と軽い焦燥感があった。
妙に運転が怖くておびえた。

治験始めたので、今は飲んでないけど。

次ページ