強迫性障害（旧称：強 ..
2:優しい名無しさん
11/10/03 07:03:54.55 GGZCxwKC
【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3:優しい名無しさん
11/10/03 07:04:43.60 GGZCxwKC
Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？
Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4:優しい名無しさん
11/10/03 07:05:41.60 GGZCxwKC
Ｑ３．強迫性障害は治るの？
Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
5:優しい名無しさん
11/10/03 07:06:32.53 GGZCxwKC
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
6:優しい名無しさん
11/10/03 07:07:20.61 GGZCxwKC
・DSM-Ⅳ-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為：
(1) 反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
7:優しい名無しさん
11/10/03 07:08:19.21 GGZCxwKC
（つづき）
Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注：これは子供には適用されない。
Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
Ｄ．他のⅠ軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
8:優しい名無しさん
11/10/03 07:09:15.38 GGZCxwKC
・認知行動療法
ａ．暴露反応妨害法(E/RP)
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、
これまでに不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
左右相称性の儀式･買い溜め行為・汚染恐怖･歌唱・反復･攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、
始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
ｂ．認知療法(CT)
リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、
強迫観念･道徳的罪悪感･病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
強迫性障害の案内板
URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
精神病と神経症の理解を深めるページ
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
・患者さんに評判の良い本
「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著
9:優しい名無しさん
11/10/03 07:10:13.33 GGZCxwKC
【過去スレッド】
01:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
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10:優しい名無しさん
11/10/03 07:12:33.92 GGZCxwKC
（つづき）
31:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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54:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「にくちゃんねる」：スレタイ＆番号検索
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
11:優しい名無しさん
11/10/03 07:13:34.03 GGZCxwKC
【備考】
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害
･俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
なお、誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
では、どうぞ。
12:優しい名無しさん
11/10/03 11:55:32.04 ohQGQDa3
【大震災】 「敵対的な態度を見せる日本に義捐金を送る必要などない」
韓国の義捐金 20％を被災地に、70％を“独島守護活動”に
しかも、半分は在日限定ｗ
韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに、嫌韓が広まりつつある
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・英語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:優しい名無しさん
11/10/03 12:42:14.11 0gatAPhJ
良くなったらまた悪化の繰り返しで未だに治らないのでかなり大変な日々。
そう簡単に治るもんじゃないしこれからも続いてくんだろうけど・・・
この病気のせいでもう数日間ほとんど何もできない状態でorz
14:優しい名無しさん
11/10/03 12:43:48.45 0gatAPhJ
何もできない状態だけならまだしも、この病気の辛さは
確認行為がやめられず、ずっと確認を繰り返すという事ですね。
自分でも決めた通りに全部確認繰り返さないといけないので凄く疲れる・・・
15:優しい名無しさん
11/10/03 17:26:28.05 9drMpJN6
うち、父親のトイレの使い方があまりに汚いんでトイレもう一つ作ったよ。
どんな使い方だと思う？ その名もウォッシュレット浣腸。ウォッシュレットの
水圧を最強にしてケツにお湯をかけながらウンコをする。
だから、便座の裏、縁、表面にまでウンコが飛び散る。それを毎日2～3回する。
去年まで使っていたシャワートイレは、偶然にもマニアの間で憧れの名器と呼ば
れていた機種で、そのころは平日3回、休日は4～5回ケツの穴を掘ってました。
便座の表面にウンコが付いてるなんて強迫性障害じゃなくても我慢できないだろ！
16:優しい名無しさん
11/10/03 19:25:00.04 prZrGsLF
>>15
それはきつそうだｗ
もう確認強迫に疲れた・・・。
ホームレスになれれば楽かな？＠多摩地区
寒さと少年による襲撃と持病のアトピーが問題だが。
17:優しい名無しさん
11/10/03 19:28:29.61 prZrGsLF
高校以降はもともとは割と楽天的で不安は少ない人間だったのに、
なんでこんな事になったのか・・・。
18:優しい名無しさん
11/10/03 19:56:39.47 ofh0gu8a
>>17
同じく。自分も学生の頃までは強迫もほとんどなくて普通に生活送れてたのに
数年前からこうなって・・・なんでこうなったのかって思います
19:優しい名無しさん
11/10/03 20:13:49.48 SMt3mDvw
元々もってるものはあったけど、それまでたまたま表に出なかっただけだと思う
20:優しい名無しさん
11/10/03 21:16:02.34 Khftgh8d
>>１乙
大学時代から発症したけど、今思えば子供の頃からRPGとかゲームやるとアイテムの個数をやたら確認したくなったりな兆候はあったなあ
21:優しい名無しさん
11/10/03 23:02:16.97 T4UVcc48
俺もセーブする時、無意識に3回くらいセーブしてたな。
それでも気になってまたセーブされてるのを確認するためだけに念のためもう一度テレビをつける。
22:優しい名無しさん
11/10/03 23:24:11.42 ofh0gu8a
ちゃんと稼いでるからお金もあって、健康に外出できる体もあるのに、
この病気のせいでほとんど外出もできないしほとんど何もできない
強迫のせいで人生おかしくなったよぅなもんですな。かなりorzな気分・・・
23:優しい名無しさん
11/10/04 01:23:30.89 25NskD5w
はぁ・・疲れたなぁ。
24:優しい名無しさん
11/10/04 02:14:06.30 uDFY4fYk
食べた物を確認しないと気が済まないんだが強迫観念の仲間なのかな
カラとかが残ってたら安心できるけど
確認できないとほんとに食べもんを食べたのかが不安で仕方ない。
違うもの食べてる気がする。
25:優しい名無しさん
11/10/04 05:24:18.30 xhF47BnJ
>>17 >>18
自分の強迫性障害歴はもっと早くて小学校6年の頃、発症。下校時に足を揃えないと気がすまない確認恐怖。中学入学後、雑念恐怖、対人恐怖に移行。特に雑念恐怖は勉強をする事が困難になり私の人生に多大の影響を与えた。友達もいなくなっていった。
26:優しい名無しさん
11/10/04 05:37:56.57 xhF47BnJ
高校生の頃、森田療法の書籍と出会って自分と同じ病気の人達の存在を知る。軽快すべきヒントを得たが醜形恐怖を発症し自分の顔が嫌でしかたなくなった。対人恐怖、雑念恐怖は少しずつ軽快していった。
27:優しい名無しさん
11/10/04 06:27:42.11 Zh/xhIMn
>>24
何を食べても何を食べなくても大丈夫。
なんともならない。
確認すれば強迫の思う壷。
死ぬほど辛いのは分かるけど、男ならぐっとこらえて確認しない！
28:優しい名無しさん
11/10/04 06:39:39.75 Q93SuP0R
軽い潔癖症
一旦潔癖になるとシャワーでも何回もやって手洗いなんか10回以上やる
その上で終わったら消毒液体に散布
お医者さんが使うような手袋使って過ごしたくなる
外出はヘッドフォン必須
無しじゃ歩けない
29:優しい名無しさん
11/10/04 09:02:37.37 gmpxQn6q
>>25
雑念恐怖とは具体的にはどういうの？
30:優しい名無しさん
11/10/04 09:08:36.90 gmpxQn6q
>>15
それイナックスのサニタリーナって機種じゃね？
>>16
おれもアトピーだからホームレスになると思うとぞっとするよ。
31:優しい名無しさん
11/10/04 13:27:14.11 h+Gj285x
思えば小学校低学年の頃から片鱗があったな。
かけて寝る布団類（３枚位）の角の４隅がきちっと揃ってなければ嫌で、
揃えてからでないと布団に入れなかった。
どうせ寝れば崩れるんだけどね。
32:優しい名無しさん
11/10/04 15:24:24.55 FSH4dk05
>>31
布団の位置が気になって何度も直したりしてるの、自分もありましたよ
今はそこまではいってないですけど・・・
33:優しい名無しさん
11/10/04 17:11:05.48 XuGktDva
まずは症状を明確に言語化せよ
己の敵を知ることから始めよ
敵の正体を知らずにその対策を練ることはできない
言語化する際は、必ず手を動かし紙に書き付けよ
脳内だけで完結させてはならない
誰にでも分かるよう明確な文章として表示し、それを何度も確認せよ
これは認識を客観化することに繋がる
敵の正体を知ったら、その対策法を考え、これも明確に言語化せよ
同じく脳内だけで完結させず、紙に書き起こさなければならない
敵の正体を知り、その対策法を知ったならば、あとは幾度も実践するだけである
34:優しい名無しさん
11/10/04 18:02:34.33 h+Gj285x
>>32
素質があったのかもしれないですよね。
自分もいまはそういうのはなくなった代わりに被害妄想と不潔恐怖です。
35:優しい名無しさん
11/10/04 18:43:55.65 XuGktDva
通院の目的が、薬を貰うことから医師との対話に変わっている。
36:優しい名無しさん
11/10/04 19:12:42.84 XuGktDva
強迫患者は被暗示性が強い
考える力・主体性が弱い
人に影響され易い
37:優しい名無しさん
11/10/04 19:28:15.99 TsJAUWma
中学生くらいからこの病気と付き合ってきて今30代前半だけど、前スレ一通り読んだら自分は結構重症（調子悪い時期限定ね）の部類に入るっぽいのに、
わりと最近までちゃんとした病気って知らなくて癖とか性癖の延長だと思ってた（とはいえ当然正常じゃないっていう自覚はありました）。
今考えたら自分の半生以上の間、強迫に悩まされ続けてる。
もう完全に強迫的思考&行動が普段からデフォになっちゃってて、治そうっていうより少しでも抑えようとか人にバレないようにしようって感じになってたけど
みんなの話聞いてたら病院行ってみようかなってちょっと思ったw
でも精神科はちょっと勇気いるな～。。
38:優しい名無しさん
11/10/04 19:57:49.23 e5EdyUU/
>>37
精神科と心療内科を兼ねてる所が多いから「心療内科に行く」と思ってみては
（自分はこのふたつの明確な違いが良く分かってはいないけど…）
もし変な人が居たら…みたいなイメージで行きにくいなら、意外とただの偏見だったりするよ
みんな自分の事でいっぱいいっぱいだから静かな感じ
重い病気の人は入院してるしね
それでも勇気が持てない！って時はカウンセリングから入るのもアリ
良い先生に出会えるといいね
39:優しい名無しさん
11/10/04 20:20:43.45 XuGktDva
今は精神科と言わないのでは
40:37
11/10/04 21:48:17.45 8pU1ixMp
>>38
親切なレスありがとう。
自分がそういうとこに行くのが気恥ずかしいだけで、他の患者さんのことは気になんないす。
あと、今は精神科って言い方しないってことだけど、自分こっち方面全然知識ないもんですんません。
41:優しい名無しさん
11/10/05 00:20:11.00 yGmIcM8m
強迫観念はあるけれども苦にならないくらいに減ってたのに、今の仕事についてから一気に悪化した。
転職活動始めたけど、毎日、仕事でも日常でも確認作業ばっかりで限界だ。
42:優しい名無しさん
11/10/05 04:15:19.18 gEhk+Jj5
ほんときつい。ただそれだけ。
43:優しい名無しさん
11/10/05 07:38:39.47 anlmxdNx
>>39
え・・・？
>>40
あくまで目安
精神科＝神経科＝精神神経科：強迫ならここ
心療内科：内科医からの転職など、精神問題より体調の悪さが目立つときに行くとか
神経内科：別路線だから行っちゃだめ
クリニックなら行きやすいんじゃない？初精神科の人多いし
薬の効果は個人差があるから全く効かない可能性もある
どうせなら精神療法してるところがいいと思うよ
44:優しい名無しさん
11/10/05 10:06:57.30 qZjcL9Ba
この病気のせいでもう何もできんし死んだ方が楽になれるような（
強迫のせいで自殺しちゃった人っているんですか？
45:優しい名無しさん
11/10/05 10:40:13.15 vtQ5vS62
そりゃ居るだろう おれも寒くなる今年中一酸化炭素中毒で逝こうと思う
46:優しい名無しさん
11/10/05 11:02:00.31 OvNpgpxd
しばらく外出しなかったから
もうカウンセリングやコンビニに行けなくなった気がする
予約の電話も出来ない。もともと外出もカウンセリング以外しない。余計に怖い。
これは薬で治らないって言われて飲んでないし
飲んだって全く効かないか倒れるかの2択だし
私、外出先で倒れるか何か突拍子もないことするか
絶対に何か周りを困らせてしまうんだ
絶対、ってことばも信用しないし
自分がそんなことしない、したくない、するわけない
分かってるのに分からない。私の頭が悪いからかな、
疲れてしまった。どうしたらいい
47:優しい名無しさん
11/10/05 12:25:34.72 h2REuPF8
あるタイプの強迫性障害を克服するのにヒントを与えてくれる
のは、井上雄彦のバガボンドです。
でも、潔癖タイプの強迫観念には効き目がないと思います。
あと、本や漫画を読んでる途中に、疑問などにひどく執着するタイプは
悪化の原因になると思います。
48:優しい名無しさん
11/10/05 12:29:46.44 sZ6jx4eF
>>47
森田療法かなんかのスレの住人？
49:優しい名無しさん
11/10/05 12:41:58.78 h2REuPF8
>>48
書き込みはこのスレだけです。だからこのスレの住人かな
でもたまにしか書き込みしないです。
ぼくも強迫性障害でしたが、森田療法の類は詳しくないです。
50:優しい名無しさん
11/10/05 13:09:38.51 anlmxdNx
>>47
もう少し具体的に教えてほしいな
51:優しい名無しさん
11/10/05 13:48:38.21 cIdWHD/S
37です
>>43
投薬はなるべく避けたいからクリニックがいいかもね。
ありがとう。
TV、DVD、ゲーム、ネット、仕事、外出、買い物、etc・・・、何をするにしても一々無限ループ的思考に囚われる
毎日毎日無駄に時間を浪費している焦燥感。。
で、今度はそれを気にして更に悪化・・・
いい加減どっかで断ち切らないとな～。。
52:優しい名無しさん
11/10/05 13:55:57.20 cIdWHD/S
連投すまんね
別にクリニックだったら薬が出ないってことではないよね
勘違いしてましたごめん
53:優しい名無しさん
11/10/05 15:34:29.20 XwOlI8HS
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
生まれつき障害があってとか、親が勝手に生みやがってって言う人もいるけど、
本当はそういう遺伝子のあるところを自分の魂が選んで勝手に生まれてきたんだよｗｗ
54:優しい名無しさん
11/10/05 15:41:35.46 ePdZCRh9
>>53
なにいってんだ？このバカ。
55:優しい名無しさん
11/10/05 16:10:46.27 8pKg7R06
スルーしろ
56:優しい名無しさん
11/10/05 16:12:52.98 3Wsu11sM
自分も無限思考ループに陥ってむちゃくちゃ苦しくてずっと考えるのを我慢してて
そしたら考えなくなったんだけど、今度は逆に何も考えないことが恐怖に感じるように
なってきてたまらないんだけどこれって正常？
体中から活力が無くなって、思考ループに陥っていたときより苦しいんだ。
57:56
11/10/05 16:15:00.07 3Wsu11sM
>>47
その 本 ドラマ 映画 漫画 で 一つ疑問に思ったら無限思考ループで抜け出せない
って奴から最近解放された状態です。そしたら満身創痍みたいになって余計苦しくなった。
なにか抜け出すコツのようなものがあれば教えてください。
58:優しい名無しさん
11/10/05 16:37:38.01 Bxk9YP8r
>>30
INAXのKシリーズです。去年、シャワートイレ板にあったスレによると
INAXは全般的に水圧が強くウォッシュレット浣腸向きである。
中でもKシリーズは水圧が強い上に、お湯が真下に近い角度から出るため
ケツの穴が掘りやすいと絶賛されていました。ところが、Kシリーズは業者で
ないと付けられない。便座って思ったより自分で交換する人が多いらしく、
業者扱いで高価になるKシリーズはマニアの間で憧れの機種だったようです。
父が新しいトイレ使ってくれるようになって本当に助かる。
トイレ掃除ばかりそんなにやってられないよ。
59:優しい名無しさん
11/10/05 17:05:33.19 qZjcL9Ba
そりゃ自殺した人もいるだろうね。本当何もできないし生きてるのが苦しくなるもん
自分も確認行為するのを無理矢理やめようかと耐えてみたりしたんだけど
どうしても最初から最後まで順番通りに確認しないと気になるので
60:優しい名無しさん
11/10/05 17:20:26.91 7O7AJXlo
酒飲んでるときは強迫観念が緩和する。それで飲みまくって、次の日二日酔いで、やる気なくなって数日間風呂も入らず歯磨きもせず横になってダラダラしてる。
不潔恐怖なんだけど、やる気がないときは汚い環境で生活できるんだよね…
61:優しい名無しさん
11/10/05 17:38:39.35 vtQ5vS62
そこに回復もしくは減少のヒントが隠されているのかもね
62:優しい名無しさん
11/10/05 18:11:56.95 anlmxdNx
強迫とアレルギーってよく似てると思う
63:優しい名無しさん
11/10/05 18:38:26.07 RZYYwNgR
疲れた
うまく思うように動けない
64:優しい名無しさん
11/10/05 19:30:01.20 KPeoUMuE
>>43
科の違いってそうなるんだねー勉強になった
65:優しい名無しさん
11/10/05 20:40:02.07 7O7AJXlo
何かを始めたり、頑張ろうとしたりするとき、まず身の回りのことを片付けたくならない？
部屋を掃除したり、服を揃えたり。
周りが片付いてないとモヤモヤする。
ﾊﾟｿｺﾝのﾌｫﾙﾀﾞの中身だったり、部屋の押し入れだったり。
強迫になる前も、携帯の番号なんて5年間で10回くらい変えたかな。
全てをリセットして一から頑張ろうって思ってしまうんだよな～
66:優しい名無しさん
11/10/05 20:45:27.48 8pKg7R06
このスレの平均年齢ってどれくらいなんだろ？
2chはレスだけじゃ年齢分からないからな
67:優しい名無しさん
11/10/05 21:02:50.94 Rcs/PsRX
>>66
平均はわからないけど私は11位で発症して今15。
完治よりお付き合いを前提で生きてます。
68:優しい名無しさん
11/10/05 22:26:26.90 3H1WsNHF
>>66
たぶん相当年齢層幅広いと思う
一回かかったら一生ものだしね・・・
69:優しい名無しさん
11/10/06 00:48:49.33 Jfw0mvDF
自分は今二十代前半。小学校時代に発症して、潔癖症→鍵を閉めたか不安→IBS→コンロの火を消したか不安って症状の変遷をみている。
70:優しい名無しさん
11/10/06 09:28:48.35 t5DAo8Ce
>>66
9歳位から不調で13歳で強迫発症、いまは17歳です
71:優しい名無しさん
11/10/06 12:05:46.95 hcH6q5Im
年齢なんてどうでもいいと思うのですが・・・ちなみに自分は２０代後半だけど
発症したのが１６歳くらいからで、酷くなったのが数年前から
なんとか外出はできるようになったけど、やっぱり未だに確認はする事が・・・orz
自分が自分でなくなって、全く別の他人になったよぅな、そんな感覚が数日間していたのですが
72:優しい名無しさん
11/10/06 14:04:34.80 MbdDRXL8
いや正直年齢は知りたい
変な意味ではなくて
ちなみに俺は20代前半
案外若い人が多いんだねここ
73:優しい名無しさん
11/10/06 14:37:13.25 dBIS2xA6
それ強迫行為なんじゃね？
74:優しい名無しさん
11/10/06 14:53:19.81 MbdDRXL8
そのギャグ面白いね
75:優しい名無しさん
11/10/06 15:06:50.38 5haifOIW
現在24歳で発症は19歳かな。
ただ幼い頃から前兆はあった。
16歳のときDQN過ぎて一年くらい少年院に入ってたことあるけど、その施設のなかで毎日強迫行為してたな…
76:優しい名無しさん
11/10/06 15:24:08.37 8lvuLPy4
>>75
高校はどうしたの？
77:優しい名無しさん
11/10/06 15:47:08.52 lKNKsmKH
現在25歳で発症は9歳。女。
自分の感情を確認する強迫行為…16年目だ。
78:優しい名無しさん
11/10/06 17:45:05.21 g67clc+K
25で発症は15
発症した原因は解ってます
ストレスが一気にかかると酷くなるね
79:優しい名無しさん
11/10/06 18:28:11.65 AhYjgrnx
なんか知らないけど家族にカウンセラー呼ばれた
しかも何のマンガ読んでんのとかネットで何やってるのとかプライベートのことまで聞かれた
正直吐きそうになった・・・
家族は何もわかってないちゃんと説明したのに
今度来たら絶対合わないわ
80:優しい名無しさん
11/10/06 18:39:04.12 MbdDRXL8
「地獄への道は善意へ舗装されている」
その人のためと思ってしたことがその人のためになるとは限らないよね
世の中にはただの独り善がりが多いよね
81:優しい名無しさん
11/10/06 19:21:26.21 DLnXmV2t
発症した瞬間は今でも覚えてる
小5だったわ
かれこれ15年くらいか
長いなぁ
82:優しい名無しさん
11/10/06 20:50:19.77 ju5CHEEy
強迫がひどくなってきついって話をしたらパキシルを処方された。
前に飲んでたゾロフトより副作用がきついらしいからちょっと怖い。
83:優しい名無しさん
11/10/06 21:23:56.93 a4IJd98l
俺も10周年超えちまった
84:優しい名無しさん
11/10/06 21:29:05.85 HY0KC5t1
>>82
副作用辛いときはすぐに相談した方がいいよ
我慢してる行為から別の強迫行為になることもあるかもしれないから
自分は9歳のとき担任が手洗いの行為を気にかけるも
頻繁な手洗いを自覚しだしたのは小学校高学年から
病院に通ったのは別のきっかけで17歳、現在27歳
悪化したり軽くなったりしながら10年経った。
85:優しい名無しさん
11/10/06 21:35:16.60 5krVUkP2
薬飲んで緩和されるんなら一度飲んでみたい
心療内科って保険効くの？
86:優しい名無しさん
11/10/06 21:42:43.31 MbdDRXL8
ワンアイディーワンレスか？
舐めてんじゃねえぞこら
もっと来いよお前ら
遠慮しちゃってんじゃないのー？ねえー！
87:優しい名無しさん
11/10/06 21:43:58.63 KABeK2i2
>>85
効くんじゃないかなあ
受診に保険証とか要るし
薬のおかげか大分楽になったけど、代わりに自殺願望が大きくなった
88:優しい名無しさん
11/10/06 21:51:06.27 rjFaLVIr
重度の強迫障害でも、働ける仕事は何ですか？
89:優しい名無しさん
11/10/06 22:07:36.95 HY0KC5t1
>>85
自分も保険証提示があるから効いてると思うけど
自立支援が割引率高すぎて保険がどの程度なのか忘れてしまった…w
薬も外部薬局だと自立支援しか掲示しないからなあ
90:優しい名無しさん
11/10/06 22:30:02.49 gwK4JTfn
>>86
そうだね、この板来るの初めてで板が板だけに空気乱したら悪いかなーとおもって遠慮してたわw
嫁や友達にも相談しにくいというか、したところでなかなか理解されない病気だし、こうゆうスレはほんと助かるし気が楽になるよ
91:優しい名無しさん
11/10/07 01:04:29.83 4y7bF2In
頭の中に誰かがいて俺をおいつめていく
92:優しい名無しさん
11/10/07 01:08:26.56 jusUurJH
それを私は悪魔と呼ぶ
酒鬼薔薇星斗は魔物と呼んだ
93:優しい名無しさん
11/10/07 03:00:23.37 DXv9TZIM
それ一般的には統合失調症と呼ぶ
94:優しい名無しさん
11/10/07 06:24:27.88 F+F8CrkO
12歳くらいから発症した自分はとにかく神経質な人間であった。森田正馬博士が言われた森田神経質。この性格が大きく関与している。統合失調症との区別は明確だと思うが何らかの関係があるかもしれない。そうは思いたくないけど…
95:優しい名無しさん
11/10/07 08:40:36.74 X6FnGS4V
>>85病院は心療内科に行く。健康保険きくよ。カウンセリングは自費。
初回は軽い問診からだから強迫と鬱とか、辛いことをいろいろ話す。
家族構成とか睡眠とか聞かれる。
それをもとにとりま診断されて、
「軽い抑うつと強迫、トラウマも少しありますね」とか。
それで次回予約入れて、そのときチョイスした先生にずっと診てもらう。これが基本。
で、強迫にはルボックスが結構効く。75mg×２朝晩で抜毛症止まってた。
いまは再発したから100mg×3まで増やしてるけど・・・
不安があるなら頓服で色々出してもらい、合うものを。こんな感じ。
96:優しい名無しさん
11/10/07 08:54:34.54 sOTq/8CR
仕事メインで勉強したり、勉強メインでバイトしたり、週に何回かジョギングや筋トレして、週末になったら飲みにでかけて、
そんな風に有意義に毎日を過ごせるようになりたい。
とりたい資格があるし、歳も歳だから働かなきゃいけないのに掃除で時間を潰される…
97:優しい名無しさん
11/10/07 08:56:51.86 sOTq/8CR
>>76
中退。一応、20歳越えてから大検はとったけど。
98:優しい名無しさん
11/10/07 09:27:33.87 Y2tcc4gr
駄目だ、体に症状出始めてる
ちょっと緊張してトイレ近くなって、
気にして膀胱炎とか調べまくって、
残尿感とか感じ始めて挙句常に下半身に違和感がある
どうしよう、本当に病気なのかな、
薬も無いし外にも出れないし、どうしよう不安が止まらない
99:優しい名無しさん
11/10/07 10:05:19.51 RfVGnEAG
重度だったら生活保護受けるしかないんじゃ・・・自分はそこまで重度ではないのでそこまではしないけど
それでもやっぱり強迫はあるので働けないけど・・・orz
100:優しい名無しさん
11/10/07 12:05:39.29 2Oh0BydV
>>100なら障害年金更新絶対通る
101:優しい名無しさん
11/10/07 12:43:35.69 0meIceLv
重度でも家族や親戚がいたら生活保護は基本無理でそ
102:優しい名無しさん
11/10/07 17:02:49.06 jusUurJH
ああ、人間がうぜえ
103:優しい名無しさん
11/10/07 19:51:41.68 jusUurJH
頭痛と動悸が辛い
104:優しい名無しさん
11/10/07 20:50:54.30 BtKuWEMb
>>103
どんな強迫症状なんだい？？
105:優しい名無しさん
11/10/07 20:56:57.74 b6GyZD4d
>>103
自分も気になった
というかここ数ヶ月で動悸が酷くなった口で対処方法が知りたい…
106:優しい名無しさん
11/10/07 22:44:58.52 BtKuWEMb
家に血圧計あるか？？
動悸ひどい時期に血圧を計るとかなりやばいぜ
ぐんと高いぜ・・
107:優しい名無しさん
11/10/08 00:08:13.30 bKBsvgOy
オナニー回数が異常に増えた。
108:優しい名無しさん
11/10/08 01:44:57.25 k4/XI0ch
人を殺したくなってきた
109:優しい名無しさん
11/10/08 04:20:16.29 yCMUjY1a
postalでもやって気を静めてくれ
110:優しい名無しさん
11/10/08 06:24:20.34 nRP8YgGh
かかってこいよ
111:優しい名無しさん
11/10/08 09:56:52.71 sRoBczn0
－はじめに－
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
112:優しい名無しさん
11/10/08 13:31:08.46 QhD1yulz
統失は強迫観念を生む
113:優しい名無しさん
11/10/08 13:49:44.37 eKLRolqF
この病気って大麻つかったらどうなの？軽減したりするんじゃね？
114:優しい名無しさん
11/10/08 13:52:21.96 nRP8YgGh
だろうね
115:優しい名無しさん
11/10/08 16:03:45.77 grOdUur5
最初は潔癖から始まったんだが、何度も文章を読み返すクセが徐々に出てきた。
昔はこんなことなかった気がする。
やめようと努力するんだけどなかなかやめられない。
116:優しい名無しさん
11/10/08 19:36:24.10 pSymjIDj
何か常に頭の中を誰かに監視されてる気分がする・・・
117:優しい名無しさん
11/10/08 22:37:37.97 D9VLtHW1
ごみを捨てると何か大事なものを捨ててないか
確認してしまう
辛い・・・・
118:優しい名無しさん
11/10/08 22:49:52.20 T7r2Tz/l
彼女がその病気で今症状悪化してて
親にも色々言われちゃって
今、電話先で死にたいって泣きながら連呼してる
どうすればいい？
119:優しい名無しさん
11/10/08 23:09:08.54 R2w9BPai
>>118
他人がどうこうできるもんじゃないから、否定はせずに干渉しないように
120:優しい名無しさん
11/10/08 23:21:25.87 T7r2Tz/l
>>119
その親も何か意図があって色々言ってるんだと思うけど
如何せんどう接すればいいのかがわからない
121:優しい名無しさん
11/10/09 00:14:40.17 KGZLPNd8
>>120
強迫じゃない人には理解しづらい病気だと思う。
普通の人が普段無意識に行動していること(例えば服を脱ぎ捨てたり、トイレのあとの手洗いとか)
を強迫の人は常に意識しながら考えながら行動するんだけど、自分が常に意識している分、他人の無意識にした雑な行動がついつい目に入ってしまって求めてしまうんだよね。
けど強迫じゃない人からすれば、なんでいちいち言われなきゃいけないんだって思ってしまうよね。
そういうので衝突してしまう。
元々神経質すぎる強迫の人に問題があるんだけど、そこで理解してもらえないとなんで自分は常に意識して気をつけてるのに言われなくちゃいけないんだという気持ちになったりする。
強迫の人を支えてあげる理解してあげるというのはかなり大変なことだよ。
がんばれ。
122:優しい名無しさん
11/10/09 01:47:59.83 kvqwajXD
ガチでジャンプですらすらすら読めなくなった。一話ごといろんな強迫観念が浮かんで先に読み進む気力がでない。
123:優しい名無しさん
11/10/09 02:01:21.42 DXwjngne
婚約してるが結婚無理かも
小さいときからの夢だったのに
124:優しい名無しさん
11/10/09 03:26:20.70 TB4lF2Bz
例えば、スポーツ選手っていつも勝敗に敏感になっていると思うけど
数字とか、お守りのネックレスとかのジンクスが、日常の中でいっぱいになって
縁起恐怖にならないのだろうか。
ちょっと前に、コンビニの駐車場で営業マン風の人が車のドアの確認を何度も何度もしているのを
信号で停車中のバスの窓から見た。
ロックしたか何度も何度もドアを引っ張ってた。（ドアが開かないから引っ張っているのではなく、優しく何度も）
他の人の確認行為を初めて見たので
125:優しい名無しさん
11/10/09 03:28:28.50 TB4lF2Bz
連投ごめん。書き忘れ。
他の人の確認行為を初めて見たので、見てて哀しくなった。
126:優しい名無しさん
11/10/09 04:00:01.03 KFJCzkRA
>>123
お願い
夢を叶えて
127:優しい名無しさん
11/10/09 04:35:49.94 00KatzNY
>>121
120じゃないけどそのレスにぐっと来たよ、心が軽くなった感じ
ありがとう
>>123
婚約まで行けたらもう相手も存分に巻き込んでしまえ！
というかパートナーには巻き込まれてくれないとなれないよな…
128:123
11/10/09 07:06:37.42 DXwjngne
やさしいレスありがとう。
121の言う通りなんだ。
相手が不潔にみえてしまうし。
最近は放射能のこともうるさくいっちゃう…
というか相手がだらしなくて悪化した気がします…
129:優しい名無しさん
11/10/09 08:37:54.19 ShSHJuZN
>>128
相手がかわいそう。こんな人に家事や子どもを任せられそうにないし。
130:優しい名無しさん
11/10/09 09:33:27.57 s/U59XMj
このスレにいる時点で他人の事言えないと思うけど
131:優しい名無しさん
11/10/09 10:14:21.35 16agJxgZ
>>122
俺はひどいときは2chも出来なくなるよ
132:優しい名無しさん
11/10/09 11:31:59.51 Wz7t8hiF
何故かコンビニに行けなくなった
行けるんだろうけど、手段が徒歩しかなくて
道で倒れたら…道で気が狂ったら…とか考えてしまう
こないだ風呂場でめまい起こしてから余計に怖い
また動けなくなったらどうしよう
133:優しい名無しさん
11/10/09 12:48:40.23 Sbh0Frze
最近は同じ文章を何度も読み返しちゃうし、トイレットペーパーを変えた時はキチンとハマっているか、ガチャガチャ確かめたり。
ガスの元栓の確認行動は無くなったけど、代わりに新しい確認行動が出来た。
134:優しい名無しさん
11/10/09 17:03:21.63 T5aO+WWH
強迫性障害になって20年になる。
あの暗い大学に入ってから、強迫性障害と潔癖症が始まった。
教室でたまたま隣に座った奴が、不平・不満を俺に打ち明ける。
すると、その不平・不満がこっちに乗り移ってしまうんだ。
それがきっかけで、この病気が始まった。
女性警察官が、強姦の被害者の相談に乗っていると、
自分も強姦の被害に会ったかのような気分になって、うつ病になるらしい。
マイナスオーラは伝染する。
警備の面接に行っても、落ちる。自動車製造の臨時作業員の面接に行っても、落ちる。
落ちるところまで、落ちた。
135:優しい名無しさん
11/10/09 17:05:26.61 kIjbUXdG
不吉なホームページ見たら履歴消してHDDの空き要領ごと上書きしないと不安になったことある？
136:優しい名無しさん
11/10/09 17:46:17.42 ++3lzZYp
>>115
気になるから、読んじゃう感じ？
俺は克服出来たよ。
「きちんと読み返さないと、後から気になるかも」
と思ったけど「キリがないから」と割り切って、読まずに
いたらすぐに忘れられる事に気づいた。
だから、「読み返さないと」と思った時こそ、読み返さないように
してる。案の定すぐに忘れる。
137:優しい名無しさん
11/10/09 18:40:52.45 CGDRZ7rm
頼むからワンルームに住むな。上の奴が一日中食器洗い続けて迷惑極まりない。
138:優しい名無しさん
11/10/09 18:43:16.59 CGDRZ7rm
ガタガタガタガタガタガタガタガタウルサイんじゃキチガイが!!!!!!!!!
139:優しい名無しさん
11/10/09 20:14:23.83 /SDvulz9
ちょっと質問ですけど強迫性障害の薬って毎日飲むの？
それと効果はどれぐらいで、飲むのを辞めるとまたすぐに症状が出るの？
140:優しい名無しさん
11/10/09 20:56:10.22 00KatzNY
>>139
人による…とは思うけど参考になれば
私は毎食後に出されてる
でも最近飲んだり飲まなかったり、飲まなくても別に怒られたりはしない。
女なので生理周期でめちゃくちゃ症状が悪化したりする時期もあるけど飲まないよりは落ち着くかな
昔は飲まないと飲まない副作用で頭痛目眩吐き気と酷かった
勿論症状が悪化したりもしてた
効きだしたのは飲んで１ヶ月かかるのもあればすぐ馴染んで効いたのもある
プラシーボかもしれないしその辺は良くわからない、ごめん
>>123=128
まだここ見てたらめげないで相手の方と幸せになってほしい
私も来年から同棲始める予定だけど、相手には一緒にカウンセリング来て貰ったりとことん話してる
強迫の事は伝わってそうだし諦めるくらいなら何でも話してみてはどうだろう
環境が変わる怖さはなんとなく分かるけど変わったら逆に良くなるかもしれない
結婚を決めるくらいなんだから支え合う努力は間違いでもなんでもないよ～
長文ごめんなさい
141:優しい名無しさん
11/10/09 21:19:04.98 /SDvulz9
>>140
ありがとう
142:優しい名無しさん
11/10/09 21:27:43.02 nTNuPf+n
もう全肯定するしか治らないな
間違ってるかもという思考が襲って来るが全スルーだな
143:優しい名無しさん
11/10/09 21:34:47.17 v45QfzFR
ついさっきしたことが気になり、何度も思いだそうとしてしまうというのはこの病気ですか？
144:優しい名無しさん
11/10/09 21:48:41.64 nTNuPf+n
>>143
そうだな思考のループって感じだよ
145:優しい名無しさん
11/10/09 22:05:52.59 pS3CKdrq
1年前までこの病気で悩んでるの俺だけかと思ってたわ
もう7年くらいなってるけど最近はこういうの見て解決策を試したり
してるからマシになってきた。
ひどい時だと被害妄想と行動の無限ループして出れなくなったあげく
雷に打たれたみたく廃人状態になる。辛いけどひたすら我慢する事だね
俺も完全には治ってないんで適格なアドバイスは言えないけど
我慢できないとまた無限ループするし、自分の中にある方程式で解決してもまたすぐ発症する
想像なら想像を、行動なら行動を、どんな状態でもやめると決めたらとにかくやめると治る
146:優しい名無しさん
11/10/10 00:10:02.49 KytnL/SF
>>135
同じではないけどわかるよ
147:優しい名無しさん
11/10/10 02:25:54.00 c4qPiZGf
家は5人家族なんだけど弟が嫌い 弟が自分の私物を触られると除菌のウエットティッシュで拭かないと気がすまない
嫌いな人間が触ったものをそのまま触ることができない 汚いって衝動に駆られる それ以外の人は平気 コレも潔癖？
148:優しい名無しさん
11/10/10 07:33:43.74 KQXgUEXu
>>139
飲み方は薬や個人によって違う
続けて飲まないと効果が出ない薬もあるし、１回で効くのもある
強迫に直接効く感じの薬は基本続けて飲む系
一概には言えないけど２週間が目安と聞いたことがある
効果の大きさも時期も結局個人差
続けて飲む系は飲むのを辞めると離脱作用という副作用みたいなのが出る
辛さについても個人差
149:優しい名無しさん
11/10/10 09:03:34.56 RAmWTM43
アナフラニール１日400Mgのんでるんだけどトレドミンのがいいのかな
150:優しい名無しさん
11/10/10 11:55:47.50 G593ergt
>一概には言えないけど２週間が目安と聞いたことがある
２週間というのはうつ病の場合のことで強迫治療の場合は８～１０週間は効果の
判定のために見なければいけない。
151:優しい名無しさん
11/10/10 15:13:27.14 kk0gTVEi
小３の時に強迫概念に悩まされてたが２ヶ月くらいでなおったんだが
つい最近またその概念になやまされるようになった・・・
もう三ヶ月も消えない 病院はあまりいいうわさ聞かないが
病院以外でなおす方法あるのか？日常生活でなにしてもその概念が消えないんだ・・・
152:優しい名無しさん
11/10/10 18:03:22.40 eb0KTo4m
一日がHDDの整理とインターネットで終わる。
153:優しい名無しさん
11/10/10 20:51:41.95 6igvAR7N
最近鏡が怖くなってきた・・・
154: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/10 20:55:49.42 G593ergt
>>151
科学的に実証されているもので自分でできるのは行動療法だよ。
小さいころなって治っていたならあまり重症ではないので、セルフ行動療法で改善する可能性は
高いと思う（本当は薬をもらったほうがいいのだが）。
この本に詳しいやり方がかいてある。
自分でできる行動療法、自己治療&3週間集中プログラム
URLﾘﾝｸ(www.voice-inc.co.jp)
155:優しい名無しさん
11/10/11 02:11:44.36 TQDcs9qR
強迫観念が邪魔して部屋の物をかたずけられない・・・・
どうしたらいいんだろう
後、掃除を親にされるとそのものをどかされるので
何かなくなってないか気になってしまう
156:優しい名無しさん
11/10/11 02:35:54.39 26kg5sa2
>>155
一緒に捨ててあげるよ
157:優しい名無しさん
11/10/11 06:29:14.98 ZYDoKHrZ
目開いたまま寝てるｗｗｗｍ９ｗｗｗ
158:優しい名無しさん
11/10/11 06:44:52.82 JE8hjvtF
>>155
まずは親に理解してもらうことから始めてみたら？
159:優しい名無しさん
11/10/11 07:07:36.28 Umv/tToF
今日どうしても外出しなきゃいけない
外出先で気分が悪くなったらって考えが消えない
バスでひとに迷惑かけたらどうしよう
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