回避性人格障害(不安性人格障害) Part38
at UTU
1:優しい名無しさん
11/10/02 07:31:33.82 TkR1LROE
回避性人格障害 @ ウィキ(スレまとめ)
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
回避性人格障害(Avoidant Personality Disorder)(かなり詳しいまとめ)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/10/02 07:32:08.86 TkR1LROE
長らく落ちたままだったのでたてました
3:優しい名無しさん
11/10/02 10:20:01.71 F4F67MCx
>>1
乙です
4:優しい名無しさん
11/10/02 10:27:35.71 106Dp6OE
>>1
乙
5:優しい名無しさん
11/10/02 17:39:36.86 8tSfhtKn
乙
今親戚に会いたくないから車の中に回避してる
6:優しい名無しさん
11/10/03 01:55:47.12 utSWvQYV
初めてですが書いちゃいます
引き篭もりではないが、思考が自分と似たような回路なので聞きます。
【１】声は出ますか？
私は声がどもってしまい人と上手く話すことができません。
回避性人格障害の判断基準に全く書かれてなく、個人的に関連があるのか調査していまちゅ
【２】感情は何処で開放させてますか？
引き篭っていても生きていれば、何かしらの感情が芽生えると思うのですが
どこで開放させていますか？
テンプレっぽく書いてしまいましたが、どこにも書かれていないので上記２点の質問させて頂きまちゅ
回答をお待ちしております。
ちゅ。
そしてageます
7:優しい名無しさん
11/10/03 15:24:29.58 VVGtDukF
何この釣り針
8:優しい名無しさん
11/10/03 15:25:31.73 VVGtDukF
あと、ちゅ、とかキメーんだけど
9:優しい名無しさん
11/10/03 19:07:42.71 0EwUe4zZ
「ありがち」か「緩慢な自殺」のどちらか一つに統一してもいいくらいだと思うがな
荒らしのぞいても三つのスレにそんな差があるとも思えんし
10:優しい名無しさん
11/10/04 01:22:45.36 owZiw11K
どのスレもだいたい回避の診断基準に当てはまる駄目人間が
悲観的な愚痴書いたり非建設的に語らうスレだからそれでいいんじゃね？
11:優しい名無しさん
11/10/04 01:23:59.94 owZiw11K
しかし最近の荒らしは酷かったな
まさか本スレ潰してメンサロのスレにまで飛散することになろうとは思いもしなかった
12:優しい名無しさん
11/10/06 12:32:59.16 i7/6Cch8
一銭にもならないのに、あんな面倒くさいことやるよね
回避ならぜったいしなさそうだなｗ
13:優しい名無しさん
11/10/06 21:47:24.35 sca4cSxj
誰も答えないとか不親切だな
>>6
【１】元々聞き取りづらい声だからあまり喋りたくないが喋り自体は得意な方でベラベラ喋りすぎることもある
自分の声は好きじゃない。これが対人関係回避する原因になってるのは確か
【２】筋トレ。あと開放とは違うかも知れないが睡眠
14:優しい名無しさん
11/10/08 02:32:13.79 Fz93IY7C
何でみんな堂々と会話できるの？
私はこんな匿名掲示板でも無理だよ。
いつも書き逃げしてるだけ。
15:優しい名無しさん
11/10/08 02:54:00.35 X8G6SG1J
全然堂々と会話してないが
16:優しい名無しさん
11/10/10 02:53:42.07 0bSktHzt
逃げる＝引きこもる＝いつか自殺するしかない
回避なんて人生さようならだよ
17:優しい名無しさん
11/10/10 03:07:12.66 1Vmg7yAa
>>14
最初は書き逃げだったけどちょっとづつ馴れた、レス返してもらえると返事に
困ったりするけど嬉しくもあり、まあ気楽に書き込んでよって言われると
やっぱビビッちゃう？
18:6
11/10/10 05:17:51.23 DteUQce/
>>13
ありがとうございます！！
私は喋るのが苦手なので回避性は喋れる、喋れないは関係ないのですかね。
開放させるために自分で自分の体を動かせるのですね、、
やはり一人で出来ることじゃないと発散できないので、できることが限られてきそうですよね
参考になりました、ありがとうございました。
19:優しい名無しさん
11/10/12 21:24:52.37 drU/tviE
>>1乙
やっと静かになったね こっち落ちてからはあっちで暴れてたようだけど
なんちゃら分析(ｵｴｰとか言って良くあんな気持ち悪い書き込み出来ると思うよ
日本人の書き込みじゃあないだろうね
20:優しい名無しさん
11/10/13 03:56:18.85 +mZ39xHo
2chに書き込むのさえ怖い。怖すぎる全てが。どうすればいいんだ。
21:優しい名無しさん
11/10/13 05:59:50.57 5ph4uxnC
>>19
悔しくて自分から話題に出さずには入られないユメニモ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
合言葉は？さぁ皆さんご一緒に・・・
『悔しくてユメニモ！』
22:優しい名無しさん
11/10/17 05:22:15.23 o9VqNf3+
関係ないこと言って笑ってごまかして現実逃避するよね
23:優しい名無しさん
11/10/17 16:01:33.69 DBz75zNY
(^ｑ^ )
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
24:優しい名無しさん
11/10/17 19:53:53.23 4LutooiL
引きこもりから奮起して一人暮らし始めたが、4年間回避のままだ
ネットで不労所得あるから甘えがあるんだろうが。
父親も底辺高の教師をずっとやってたせいか不安障害が半端なかったしその影響もあるんだろう
最近、あの人みたいになりたくないと思うと余計似てくるという心の仕組みをしった
25:優しい名無しさん
11/10/17 22:26:24.78 Of40UCBg
回避性人格障害って一生治らないんですか…？
26:優しい名無しさん
11/10/18 00:09:08.92 tA7aNp2a
>>24
ということは株かＦＸ？
自分も今までパチ＆スロプロ的なことで数年間一人暮らしをしてきたけど
震災以降パチ業界も大不況でそろそろ限界…年齢的＆精神的にもキツイ……
ＦＸに移るか仕事探すか凄く迷ってる。
ＦＸとか相当勉強しなきゃ一瞬で数百万吹き飛ぶ世界だもんね…
やっぱり株やＦＸが好きでかなり研究とかしたのかな？
27:優しい名無しさん
11/10/18 01:08:35.91 K6WYC5AZ
>>26
いや株もFXも弱い。ギャンブルもパチ、スロからオンカジまでやってるが大負け。
ギャンブル依存症レベルまで堕ちてるから、空いた席さえあれば座ってしまう。
今年も150万くらい負けてるし、元々衝動性の強い自分には向いてない。
ただでさえ情緒不安定なのに、あの刺激の中で毎日いたら余計不安定になる。
だからアフィリエイトって奴で広告収入で25から40万ほど収入得ている。
人間的に成長するわけでないが、回避のまま仕事やっても目的よりも違うことに気持ちとられて集中できない。
28:優しい名無しさん
11/10/18 02:08:21.85 DjyTeN0/
一人暮らしで25マン以上なら贅沢しなきゃ普通に暮らせるね
地方の若者のが悲惨だと思う手取り10万前半で自動車実質強制所有だし
てかパチにしろアフィにしろよく稼げるな
29:優しい名無しさん
11/10/18 09:21:34.84 PThr+1pk
アフィ収入裏山
30:優しい名無しさん
11/10/19 08:21:49.01 bg9uADKW
またいつもの荒らしが現れたようです
皆さんスルーで
31:優しい名無しさん
11/10/19 13:39:58.20 9RS/0h+B
人に会いたくない
でも、人と関わらないと学業、研究が行えない
人に会いたくない…
32:優しい名無しさん
11/10/20 13:12:34.63 FQ/eZklT
>>31
通信講座か何かじゃ駄目なのか？
あれなら直接人と会うことはない……はず
33:優しい名無しさん
11/10/20 13:50:36.74 Qp02EURs
FXで貴重な貯金28万溶かした…
絶対やらない方が良いよ
最初はビギナーズラックで増えるけど、
相場の相手は欧米ヘッジファンドだよ
彼らの好きな様に値段は動き、
個人は餌食になるよ。
騙しの動きが沢山ある…
働かないとやばい…
34:優しい名無しさん
11/10/21 16:16:54.73 RTcIm6Ql
働かなきゃいけないけど人間関係怖すぎる
職場の人とは適当に話とけばいいみたいなこと言うけど
「適当に世間話をしてその場を乗り切る」ってことが自分には出来ない
だからつまらない人間だと思われるし仕事できないし
毎日働くこと考えては泣いてる
どうしたら働けるようになるの…
35:優しい名無しさん
11/10/21 18:02:24.64 WAjY2vTt
回避性人格障害の原因って母親の過保護・過干渉が原因らしいな。
36:優しい名無しさん
11/10/22 06:44:02.36 E8ZAsfys
あの糞親を見ているとこういう状態になった自分が納得できる
37:優しい名無しさん
11/10/22 12:54:59.86 l5YFwhJ4
うちは過干渉の抑圧
何もかも全否定だった
甘やかされた過保護の人が羨ましいぐらい
38:優しい名無しさん
11/10/22 21:54:05.75 6tbcmO5/
うちの父親は酷い不安障害で常に人の目を気にして緊張してたな
下うつむいて、デパートに入っても何も買わずでてきたから回避性人格障害だったんだろう
基本、神経質でまじめなタイプだから底辺高の教師やってるうちに心病んだんだろう
逆に母親はいいとこの娘で天然。過保護ではあったな。
でも、やっぱり父親の影響が一番大きい。
結果、できあがった子供3人とも不安障害＆心療内科経験者だから。
ただ、大人になったら自分で変えていくしかないんだな。
それができなかったら最も楽な方法で自殺すればいい。
だから、年間3万人、未遂者は30万人もいるんだ。
39:優しい名無しさん
11/10/22 23:24:54.56 y0u6BxZ9
>>34
俺に限って言えば、親が死んじゃったんで
嫌でも働くしかなかった。
死ぬ勇気なんてなかったし。
今でも毎日辛くて仕方ないがなんとかやってる。
40:優しい名無しさん
11/10/23 03:00:00.07 PZWUrlkB
>>35
うちの親は放任・過干渉・否定ネガティブ
スキンシップ無し、何もしてやらない、手伝わないって意味では放任なんだが
家捜し、逐一行動を把握したがるのと
駄目、するな、諦めろと圧をかけてくるから過干渉
ダブルバインドで動けないのが普通になってしまった
41:優しい名無しさん
11/10/23 03:50:54.72 GCPhuhVp
>>40
それなんて私んち
で、何もできなくなったところをまた
本来の資質のように否定して叩くんだよね
42:優しい名無しさん
11/10/23 13:00:21.23 zOzNPjGQ
食わしてもらってるうちはどうにもならない。
かと言って自立も怖い。
43:優しい名無しさん
11/10/23 15:50:35.42 s8M+IEoQ
駄目な糞親だと自立(一人暮らしだとか他者と付き合いリア充化等)を全力で邪魔してくるけどね
自分より駄目な人間をそばに置いて安心感を得たいんだよね
攻撃的でネガティブな底辺親に加えて生涯氷河期で人生ハードモードだよ
44:優しい名無しさん
11/10/23 17:12:54.05 +XtY3y6t
親に邪魔されて身動き取れなくなってる程度じゃ社会に出てもすぐに死ぬよ
そういう環境で生まれ育ったんなら一生引きこもってるのが善
45:優しい名無しさん
11/10/23 22:50:28.80 SDgEVP0X
回避ってハズレの親持ちでなくとも無条件で助けて…
引っ張り回してくれる誰かに出会わないとダメだと思うわ
一人で価値観を変えるのはどうしたって限界がある
46:優しい名無しさん
11/10/23 23:35:00.47 +XtY3y6t
一生そうやって他人に依存しておんぶに抱っこで生きてくの？
47:優しい名無しさん
11/10/23 23:43:45.17 8+wy75Ev
>>46
あんたはひとりで生きていけばいい
48:優しい名無しさん
11/10/23 23:49:23.95 +XtY3y6t
ハイルナーみたいに価値観ぶち壊してくれる運命の人に出会っても
やがて劣等感に苛まれて捨てられたら捨てられたで廃人になって死ぬ
ママンのおっぱいしゃぶって引きこもってるのが一番楽だわな
49:優しい名無しさん
11/10/24 12:53:45.11 NckElYLJ
なんだなんだ
50:優しい名無しさん
11/10/24 14:14:10.93 9InxDb1b
>>40
うちと同じだな。
人のすることにケチつけて、禁止されることが多かった。
後、本人のいない所で、その人の悪口を聞かされることも多かった。
51:優しい名無しさん
11/10/24 14:28:18.06 Jg3XXjSz
>>43
そんなこと思う親なんていないと思うけどな
そうやって自分に足かせをはめたい気持ちは分かるが。
でも結局、その人の人生は、その人間のせいと誰でも思うからな
どんな親、環境で生まれても20歳超えたら自分で変えていかないといけない
過去は捨てて、今の自分が楽しく生きれるように変えていけばいい
52:優しい名無しさん
11/10/25 07:05:33.83 8ZC+cNIP
>>42
食わしてもらってるうちはどうにもならないんじゃなくて、
どうにもならないと思ってるうちは本当にどうにもならない。
いくら自立しててもどうにもならないと思って鬱病や自殺してる人も沢山いる。
食うに困らない天皇家に嫁に行っても何かに対してどうにもならないと考えてしまっている雅子は病んでる。
53:優しい名無しさん
11/10/25 07:14:00.15 8ZC+cNIP
基本的にみんな考え方が窮屈だよね。
「〜だから駄目だ」」「〜しなければ駄目だ」「〜すべき」とか・・・
別になんもしなくても駄目じゃないし引きこもりのままだっていいし。
天皇家行っても駄目だと思ってるなら一緒なわけだし。
もう自分を認めちゃいなよ。
認知行動療法とかお勧めかな。
54:優しい名無しさん
11/10/25 07:19:09.79 8ZC+cNIP
>>16
逃げる＝引きこもる＝親が死んだら生活保護で生きていく
回避なんか楽勝じゃねーかよw
何そんなに悲観してんだ？w
暇過ぎるならデイケアでも通えば良いしw
はっきり言って余裕w余裕wマジでw
55:優しい名無しさん
11/10/25 07:24:37.66 8ZC+cNIP
>>33
だったらヤフオクとかどうよ？
安く買って高く売るだけだぞガハハw
ゴミ拾いも悪くないよガハガハw
56:優しい名無しさん
11/10/25 11:50:44.85 gjfSm44/
俺はひきこもりで前を見れない状態でもネット収入を確立したけどな。
今は一人暮らしをしているし、コミュニケーションは苦手だが、生活に必要なことはこなせるようになった。
これから、コミュニケーションを楽しめるように何らかのやり方で壁を突破するつもり
自分なりにできる努力はするべきじゃないのか。
57:優しい名無しさん
11/10/25 20:37:25.09 +PQbcbZf
まぁなんだかんだで生きているけどな。
人より休みがちだから不評。
58:優しい名無しさん
11/10/25 20:48:43.11 MqElxoiA
>>57
そうなんだよ。
自殺以外、もう残されていないとか思っても
なんだかんだで生きていけるんだよ。
59:優しい名無しさん
11/10/25 21:00:52.30 bn4+KQw4
最後はきっと自殺ってのは頭から離れないんだけどね
60:優しい名無しさん
11/10/26 02:10:34.56 B3FRL3Kw
>>54
デイケアって何？
外に出るのが怖いのにそんなの行けるかよ
61:優しい名無しさん
11/10/26 14:53:33.09 ntKCRPxH
学校行くのが嫌でしょうがない
学費もったいないし、卒業できないのも困るから仕方なく通ってる。
けど人前で発言しないといけないときとかはダメなのについ逃げてしまう。
最悪だ…
講義の教授に合わす顔がないし怒られるんじゃないか？
次も行きたくなくなる。悪循環。
考えてたら吐き気がやばい
なんで俺こんなになっちゃったんだろ
62:優しい名無しさん
11/10/26 14:56:21.75 6fxzNexN
頑張って何とか生きてきたけど、もう限界だ。疲れた
63:優しい名無しさん
11/10/26 22:17:49.59 GAL8Ib+c
今、親に甘えられてる人はいまのうちになんとかすることを考えたほうがいい
生活保護だって甘くないからな
生きるためになにか仕事をしなければいけないときがくる
そうなったら毎日凹むことの連続で自己改善なんてする余裕なくなる
64:優しい名無しさん
11/10/27 03:18:24.75 JNZccFWm
教習所行ってるけど辛いわ
毎回毎回何かしら失敗して注意されるし
65:優しい名無しさん
11/10/27 18:31:47.56 GG5xmqDE
>>59
精神安定剤は飲んでる？
俺は1年近くずっと自分の未来像が自殺しか思い浮かばなかったけど
ふと、大学時代に処方されて飲まずに取っておいた安定剤を飲んだら
死にたいとか考えてる自分は何だったんだろうと数週間位で思うようになれた。
状況は何一つ変わってないのに不思議……鬱もあったんだろうな。
内科で睡眠薬は出して貰ってるので、前回行った時に頼んだら安定剤も出してくれるようになった。
死にたいとか自殺したいとか、常に胃が重い（鬱状態？）状況なら一生安定剤でも飲んだほうがマシだと思った。
66:優しい名無しさん
11/10/27 18:39:02.12 /YByAsMQ
でも、逆に喜びも感じ取りにくくなるでしょ？
楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
すごく虚しい気持ちになると思うんだけど…。
67:優しい名無しさん
11/10/27 18:59:20.64 UTCQj4Ry
>>66
でも日々死にたいなんて考えてる人間が喜びなり感動なり感じる機会ってまずないのでは
だからこそ自殺念慮に苛まされてるんだろうしそこから自力で脱出できるのかなと
＋に転じる可能性の低い−よりは常にプラマイゼロのがいいかな
68:優しい名無しさん
11/10/27 19:03:29.89 /YByAsMQ
薬の名前を教えてほしい。
69:優しい名無しさん
11/10/27 22:17:55.11 ts468Rn5
デパスあたりのベンゾジアゼピン系の抗不安薬じゃないかなあ
安定剤という言い方はあまりしない気がする
>>66
>楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
弱い薬なのでそこまで大げさな効き目はないし
軽い一時的な抗うつ作用もあるから程よい高揚感が得られることもある
ただ、睡眠導入剤としても使われるぐらいなので人によっては猛烈に眠くなると思う
自分はパニック障害になった時に頓服薬としてお世話になったが、ずっと飲み続ける薬じゃないと思った
あれば依存しちゃうし効き目もよく分からなくなってくる
70:優しい名無しさん
11/10/28 01:18:26.81 Iopjwz2h
>>65だが
>>69
デパスは眠剤として既に5年以上の付き合いです。
更に上の本当の精神安定剤。ネットで薬の効用や副作用など調査済み。
>>67
同意。常に死にたいやマイナス思考よりもプラマイゼロの方が幾分マシだと思える。
>>68
その人の精神状態によるんじゃないかな…
俺は自分の今の状況が嫌で、自分を精神的に追い込んで焦ってしまうタイプだったから
副交感神経？を緩める（気持ちを緩やかにする）タイプの薬を出された。
逆に今の自分の状況が嫌で精神的に落ち込んでしまう人間なら
気分を上げる薬を出してもらわなきゃならないと思う。
71:優しい名無しさん
11/10/28 01:29:04.43 hNSMHLcG
親とか環境のせいにしてるのてなんなんだろ
親は怒るのは仕事だし結局はそれなりに育ててくれたんだろ？
自分が一番ダメだからって何で気づかんの
生きてるのは自分でしょ、人生って自分で作ってくんだよ
通行人によけいなことゆわれたくないだろうけどな
ダメなヤツラが集まって、被害者のように、キズを舐め合ってるのって
なんとも気色悪く不快な汚物の塊に見えるぞ
72:優しい名無しさん
11/10/28 01:37:13.17 Iopjwz2h
ちなみに、安定剤は体が慣れるまでにかなりの副作用を伴います。
デパス程度ではそんなことは無いんだけど…
眠気＆ボーっとする＆吐き気など体が慣れるまでは日常生活に支障をきたすレベル。
学生の頃はそれで飲むの止めた。
今は夜寝る前に眠剤＆安定剤を飲むという形に落ち着いた。
死ねば全て終わりだから、生き恥晒してでも生きた方がマシなんじゃないかと思えるようになった。
もしも回避で死にたいレベルに行ってしまってる人がいたら、薬に頼ってみる方法もあると伝えておきたい。
73:優しい名無しさん
11/10/28 02:37:20.59 gZrrBZiu
>>71
自分はダメだと思ってるからダメなんだろ。
自分をダメだと思った時点からおかしくなるよ。
自分に価値を見出さないと。
74:優しい名無しさん
11/10/28 05:10:32.72 2x3CDo+s
>>71
ほんとにただの通りすがりだな・・
他の誰よりも何よりも自分に価値を見出せない人格なのに
そうだよ、気色悪くて不快な汚物の塊だって自分でも思ってるんだよ
普通の人間は自分はダメだーなんて一時的に思ったとしても、ある程度のものは持ってるんだよ
人を好きになったり出来るような人間としての自信を持ってる
それが無いんだよここの住人は、もう見に来ないかも知れないけどさ
75:優しい名無しさん
11/10/28 05:20:56.66 s1gtqIGT
>>70
ベンゾ系のマイナー以上ってことはメジャー飲んでるの？セレネースとか
統合失調症認定済みか
76:優しい名無しさん
11/10/28 05:39:54.07 s1gtqIGT
自分自身が身も心も生まれつきレベルでクズなのは十分自覚してるけど
不快とか言われても現にそうなんだから仕方ないんだけどな
>>71みたいなのも当事者になってみれば同じ事言ってるはず
ほんの少し良いクジ引いたぐらいで（それすらも不明だけど）
クズと想定している相手に上から目線で偉ぶられても困る
もっとも自分も>>71みたいな立場ならこの手のスレ見たら嫌悪感起こすだろうな
特に子ども作っちゃうと親の否定は自己否定にもなってしまうし
まあなんでもそうだけど、当事者になてみないと理解できないよ
もちろん>>71も立場もね
77:優しい名無しさん
11/10/28 18:08:38.48 9unKjil9
ここにいる住人の9割は自分のダメさを承知いてるしリアルでは押し付けがましい
泣き言なんざ言わないと思うよ、どうせ>>71のような反応が返ってくるのわかるし
ネットのすみっこでヒソヒソやってる分にはほっといて頂きたい
78:優しい名無しさん
11/10/29 02:02:38.13 XrV0D1GN
お前ら分かってない（気付いてない）のは
お前らが別にクズだとかダメだとかなんじゃなくて、
自分でクズだとかダメだとか思い込んでる（勝手に決めつけている）から本当にクズやダメになっていっているだけのこと。
自分はダメだダメだ言ってりゃそりゃ成功するわけがない。
そういう考え方してる時点でまずやる気も気力も失われちゃうし。
全ては考えた結果に過ぎない。
79:優しい名無しさん
11/10/29 02:59:40.29 Wvds+RhU
それは間違ってはいない
だが根拠の希薄な不安感、マイナス思考、被害妄想、
それらからくる葛藤、躊躇、先延ばし、逃走こそが回避の正体みたいなもんなわけで
それを自分でコントロールできるならそもそもこんなになってないわな
心と肉体は切っても切り離せないわけで、気の持ちようだけ変えるのは
かなりの難題なわけだが、宗教根性ライフハック薬物でもなんでもいいから
駆使して不安定な心を飼いならせてる人がいるなら素直に尊敬する
80:優しい名無しさん
11/10/29 03:25:03.01 Wvds+RhU
個人的には生まれつき自然に持ってた身体や価値観とあえて対峙しながら生きるのは
とんでもない苦痛であることがよく分かったし、今となってはそうやって必死に
生きようとする人をみると尊敬はするもののどこか歪みを感じるし不幸に思える
戦わずに愚痴りながら死ぬ醜い生き方に甘んじるのも
生来ネガティブな人間がネガティブなりにたどり着くひとつの答えだと思う
81:優しい名無しさん
11/10/29 06:43:36.99 XhuM8Rk9
認定済みかとか気持ち悪いなー
82:優しい名無しさん
11/10/29 08:53:21.51 XrV0D1GN
>>79
コントロールとか飼い馴らすとかはできないと思うよ。
というかそんな難しいこと考える必要もないだろう。
もう素の自分を認めちゃえばいいんだよ。
まず自分の存在を認め（受け入れ）られないから自分をダメと思わなきゃいけなくて苦しいんだろう。
>>80
だからまだ必要以上に対峙してるから苦しいんだろ？
本当に自分を認めてないから愚痴ってるくらいじゃ済んでないんだろう。
やはり今の自分じゃダメだと思い込んでるから
それをどうにかしなきゃと必要以上に必死に生きようとしてるんだよ。
83:優しい名無しさん
11/10/29 09:05:58.24 gMOi2T7w
こいつ一体何なの
84:優しい名無しさん
11/10/29 09:16:10.01 XrV0D1GN
何なのってお前、回避だから回避のスレに書き込みしてるんだよ。
それとも愚痴しか書き込んじゃいかんて決まりでもあるんか？
言っとくけど俺は回避でも前向きな事しか書かんぞ。文句あっか？
85:79
11/10/29 09:23:47.54 s2dOurZq
うーん、なんか話が噛み合いそうもないわ
素の自分を認めた結果こうなってるわけだから
要は捉え方の問題になるが、ポジティブにダメじゃないと素で思えるならそもそも問題にならんし
無根拠にナチュラルに湧き上がるネガティブイメージをポジティブに無理やり捉え直すには
なんらかの継続的な努力が必要なわけで、それって結局自分と対峙し続けるのと同じわけ
86:79
11/10/29 09:28:57.33 s2dOurZq
無根拠にネガティブ過ぎるのもおかしいが、無根拠に前向きなのも同様におかしいわな
人生を生き抜くためのツールとしてそういう宗教を受け入れているのだとしたら否定はしないが
87:優しい名無しさん
11/10/29 09:38:55.46 XrV0D1GN
>>85-86
ネガティブとポジティブを同列に語るな。
お前も人間だろ。
人間なら単純にポジティブのが楽なんだよ。
川の流れに逆らってりゃ辛いんだよ。
ポジティブが人間には楽な流れなんだよ。
そういう自然に逆らっても仕方ない。
ネガティブな自分を自分だと言ったところで自分を認めたことにはならない。
本当に自分を認めてない＝ダメだと思ってるからネガティブなんだろ。
88:79
11/10/29 09:47:32.23 s2dOurZq
まだまだ説得力弱いわ
大多数の男は女の裸見たら欲情するよな？
で、大多数の回避はあらゆる社会的状況でネガティブな気分になる
そんな状況でポジティブイメージ持つってことは、男の例でいえば無理やり同性に欲情しようとするのと同じこと
極端な例だけど要はそういうこと
だから俺は前向きに自分を受け入れることは諦めた
89:優しい名無しさん
11/10/29 09:57:23.97 XrV0D1GN
>>88
ポジティブになりたいけどなれないからネガティブなんだろ。
だいたいポジティブになりたいとか、本当に欲なけりゃネガティブにもならないし。
90:79
11/10/29 10:00:30.43 s2dOurZq
さっきも書いたけど俺自身はネガティブな自分を既に認めてる
つーか、この自称前向きな回避のいうところの自分を認めるは、
自分をポジティブな存在として捉えるってことで話が完結しちゃってる
でも、どうやったらそれができるのか教えてくれない限り実践は不可能ということに気づいているのだろうか
91:79
11/10/29 10:03:34.17 s2dOurZq
自称前向きな回避もいずれ俺みたいな考え方になると思うよ
いつまでも自分の本性に抗い続けるのは不毛だから
まあ既にそうなってるかもしれないけどな
92:優しい名無しさん
11/10/29 10:14:20.69 XrV0D1GN
ネガティブな自分を認めたらある程度ポジティブにならざるを得ないと思うんだけど。
この自分で良いと受け入れたんだよな？
自分を良いと認めてネガティブってなんだそりゃ？
93:79
11/10/29 10:19:06.55 s2dOurZq
ネガティブな思考に陥りがちなネガティブな自分を認めたといってるわけだが
それ自体に良いも悪いもない
だが、社会適応という意味では当然マイナスに働くわな
94:優しい名無しさん
11/10/29 10:26:31.39 XrV0D1GN
>>93
本当には自分を認めてない。受け入れてない。
どこかでダメだと思ってるんだろ。
だからネガティブなんだろ。
本当に自分を肯定できちゃえば楽になるしポジティブになるはずだし。
例えば自分がニューハーフでも、それを認めちゃえば楽になる。
いくら人から差別されようが、普通の社会に適応できなくもだ。
ニューハーフを雇わない社会だからゲイバーで働くしかないんだよな。
でもそこで生きてる。
95:79
11/10/29 10:32:32.89 s2dOurZq
いや、障害者が自分の存在を肯定しようが障害の苦しみ自体からは解消されず死に至る
気持ちの問題と症状からくる苦しさは全然違うところにあるからそんな下らないたとえ話はナンセンスだな
96:優しい名無しさん
11/10/29 10:44:12.69 XrV0D1GN
障害者の多くは自分の障害を認め、受け入れて前向きに生きてるよ。
受け入れざるを得ないからね。
実際に物理的にできないしハッキリしてるからね。
メンタル系は障害がハッキリしないからややこしいんだよ。
特定の障害により物理的に仕事ができないとかじゃないから
自分は本当はできるはず、仕事しなきよダメだ、自分は本当はこんなはずじゃないといつまでも吹っ切れない。
97:79
11/10/29 10:48:05.90 s2dOurZq
そのレスだけは完全に同意しとくわ
さらに補足すればメンタル系の場合、吹っ切れてもうまくいかないことが多く苦しむ
大多数の健常者で構成されてる社会とうまく関われない障害だから
98:優しい名無しさん
11/10/29 11:11:13.29 +pXZR/zy
回避の診断されてないのに書きこんでごめん
ウィキの特徴の所にあるのが、結構当てはまってる気がする(最近少し落ち着いたけど)
なんでこんな性格なんだろうって思う
何が原因でこうなったのかなって考えたら、生まれつきか周りの環境かってのが思いついたんだけど
生まれつきなら自分が悪いし、環境が原因だって事は＝周りが悪いて事になる
でも周りが悪いなんて思いたくないし、結局こんなふうに育ってしまった自分が悪いって考えになる
怒られるのも失敗も全部自分がダメでクズだからって
だから誰も悪くなくて、悪いのは自分だけだって思っちゃう(実際そうだし)
多分「かわいそうな自分」に酔ってるだけなんだと思うけど
こういう思考が止められないからほんと自分クソだなって思う
意味分かんない文でごめん
99:優しい名無しさん
11/10/29 17:58:02.17 xKjx8bBZ
自分の人生潰してまで何十年も酔いしれてられんよ
原因はわからないが回避傾向でそれがもはや矯正不可能なレベルで
今から人並みの人生取り戻す事が非現実的なのも受け入れているだけ
こんな自分に周囲が冷ややか（実際はさほど気にもとめてないけど話のネタ
にはされる）なのも当然だと受け入れてる
100:優しい名無しさん
11/10/29 19:14:32.13 LtZp+TMs
何か言われてるだろうというのが分かっていて、そう言われる理由も分かっている
だが、それが普通の人にはとるに足らない程度のことだとしても、回避はスパイラル的に
内面にためこんでいくんだよね。
101:優しい名無しさん
11/10/29 20:19:34.45 VxMsHfeR
肉体系の障害者が内面を克服すると社会に戻っていくのに対し
メンタル系が自己肯定しようとすると社会からの離脱も受け入れなければならないというジレンマ
食い扶持があるならともかくそう簡単には認められないだろ、特に軽度の精神障害の場合は
102:優しい名無しさん
11/10/30 03:55:52.18 jWwr+7kg
軽重関係なくメンタル系も自分肯定すりゃ社会に戻っていくよ。
てかそんなことどうでもよくなる。自分は自分になるだけ。
103:優しい名無しさん
11/10/30 11:00:18.30 AtJjQQ7D
>>102
あなたはどうやって社会復帰したの？
わたしは高卒以来もう10年ちかく引きこもってるけど
104:優しい名無しさん
11/10/30 15:34:35.02 aOIw2cmG
高卒で10年は無理
大卒でも2，3年が限界だってのに
105:優しい名無しさん
11/10/30 15:36:17.71 eIvwXujZ
>>103
現状がヒッキーうんぬんはただの考えた結果の状態だから、そんなより自分をダメだと思い込んでることが全てでしょう。
だって自分＝ダメと思ってちゃヒキるか自殺考えるかくらいしかないじゃない？
自分はダメだと自分を全否定してる時点で全て終わりでしょう。
逆に本人がそれでいいと思ってればヒッキーでも良いでしょうし。
106:優しい名無しさん
11/10/30 15:42:46.84 j3Jnz5qL
ならどうやったら自分をダメだと思い込まなくなるの？
107:優しい名無しさん
11/10/30 16:15:06.33 eIvwXujZ
>>104
まあそういう考え方がまず良い方向にあまり向かわない考え方でしょう。
何年だったらダメとかどうだとか。
だいたい2〜3年の都合の良い引きこもりなんてあまり居ないでしょう。
2〜3年いっちゃったら5年、10年いっちゃうのが引きこもりでしょう。
メンタル系が10年、20年コース当たり前なのもそういう考え方をやめられないからでしょう。
>>106
もう綺麗さっぱり全部捨てちゃいなよ。
赤ちゃんなんてウンコ垂れ流して泣きわめいて寝てるだけで価値あるんだぜ！？
108:優しい名無しさん
11/10/30 17:04:58.78 j3Jnz5qL
もうちょい具体的に教えて
死ぬ気になれば何でも出来ると言われてるのと同じ気がする…
109:優しい名無しさん
11/10/30 17:07:00.77 pQpXr9/z
１０年も引きこもってて何で親とか周りは何もしなかったのかね
本人以上に親が異常者に思えてしまう。
110:優しい名無しさん
11/10/30 17:16:55.26 eIvwXujZ
>>109
それは流石にあなたが現状を知らな過ぎなだけでしょう。
うつ病にしろ統失にしろ仕事できない状態ならほとんど「引きこもり」状態に変わりないですよ。
まあ10年とかはザラですよ。
まず引きこもりを「閉じこもり」と勘違いしてないですか？
要はただの無職ですよ。
まあ定期的にデイケアや作業所通いしてたり生活保護の人はあまり引きこもりとは言わないですけど。
もちろんメンヘルでも働いてる人はたくさんいますけど。
111:優しい名無しさん
11/10/30 17:23:20.73 P5o3I7ul
アル中でも「イネイブラー」って居るじゃん
口では「お酒やめて」と言いつつ
実際には飲む環境を支えてる人
回避の人にもそういう共依存のイネイブラーがもれなく付いてるんじゃね
じゃないと生活できないし
112:優しい名無しさん
11/10/30 17:24:55.10 eIvwXujZ
>>108
その人の状態にもよるけど「本当はこんなはずじゃなかったのに・・・」みたいにどこかで思ってるはずだか、
そう思うのはもうやめて今の自分をもう認めちゃうことでしょう。
現状に満足することかな。
全部捨てちゃう。
現状に満足すればダメだとは思わない。
現状をダメだと思い込んでるわけだから。
113:優しい名無しさん
11/10/30 17:32:43.76 pQpXr9/z
仕事があるってのは、ありがたい。
３年以上同じとこで働いてるけど自分に合う仕事が見つかってよかったよ。
114:優しい名無しさん
11/10/30 17:34:28.05 eIvwXujZ
>>111
まあそれはそうだろうけど同じ環境でも兄弟がならなかったりだからそれだけじゃないよね。
もち北朝鮮には引きこもりはいないだろうけど。
酒も引きこもりも一旦は容認しない限りは改善しないだろうね。
お前はダメだって言ってるわけだから。
まず現状を認めちゃう。
もうそんなお前でも良いと。
強制的にショック療法的にやっても逆効果が多いしね。
115:優しい名無しさん
11/10/30 17:42:51.99 eIvwXujZ
>>109>>113
それは良かったですね。
とても素晴らしいと思いますよ。
ただこのスレに何を求めて書いてるのか意味不明ですので控えてもらえますか？
116:優しい名無しさん
11/10/30 17:46:11.59 pQpXr9/z
何を怒ってるんですか、自分が無職だからとかですかね。
偉そうに説教まがいの書き込みを繰り返すわりに自分は何もしてないんですね。
117:優しい名無しさん
11/10/30 17:50:43.20 pQpXr9/z
何を求めてるも何も回避性人格障害だから、ここに書き込んでるんですけど。
何かを求めてなんて書き込んでないですよ。
自分が気に入らない書き込み禁止とか、どれだけ自分勝手なんですかね。
118:優しい名無しさん
11/10/30 18:09:56.08 qD+GENQ6
ダメだと思い込んでるんじゃなくて実際ダメでそれを素直に受け入れているつもりなんだがな
過小評価しすぎの部分もあるだろうけどじゃあ他人から見たらどうだろう
少ない人との関わりの中でいい評価なんてまず聞かないし大半はダメ出しだし
回避って対人関係の不安や自己評価の低さ、自身の無さはあるだろうけど
自身の能力や現状はちゃんと認識できてるんじゃないの
119:優しい名無しさん
11/10/30 18:13:49.95 eIvwXujZ
>>116-117
今そういう固定観念やめましょう。
無職でも良いんです。
もちろん働いてても良いです。
とにかく固定観念は何も生み出しませんよ。
今は控えて下さい。
違う考え方を紹介している最中なので。
私が一生懸命やってる途中でぶっ壊さないで下さい。
120:優しい名無しさん
11/10/30 18:17:03.14 eIvwXujZ
>>118
結局そういう思い込みから始まるわけですよ。
現状じゃダメだと。
そしてその評価は正しいと思い込むわけです。
ダメだから始まり自分をどんどんダメにしていくスパイラルですよ。
121:優しい名無しさん
11/10/30 18:18:05.08 pQpXr9/z
今は控えてくださいってあなたの部屋ですかここはw
ぶっ壊すとか被害妄想じゃないですかね。
紹介というか押しつけに見えますけどね。
122:優しい名無しさん
11/10/30 18:30:19.19 oSdjcFCb
ID:eIvwXujZはこのスレを私物化したいの？
自分が駐在している間は他の奴はレスするなと
123:優しい名無しさん
11/10/30 18:37:43.11 eIvwXujZ
>>121-122
自分の言動は謝りますよ。
ただ今はそういう細かい争い事はいいじゃないですか。
とにかく違う考え方で自分の固定観念を変えていきましょう。
まずダメだと思い込むのを緩和していきましょう。
124:優しい名無しさん
11/10/30 18:41:55.01 eIvwXujZ
あと、ある程度は説教みたくなるのは仕方ないのでは？
だって認知行動療法は違う考え方を紹介するわけですが、最終的にはその人の偏った考えを否定することになりますから。
125:優しい名無しさん
11/10/30 18:54:14.44 qD+GENQ6
医者やらカウンセラーに相談しに行くような人には説得力あるんだろうけど
ネットで愚痴ってる状態の人にはあんま意味ないのかもね
変な壷でも買わされそう・・・茶化してもしかたないか
126:優しい名無しさん
11/10/30 19:01:50.71 oSdjcFCb
そもそも俺らが医者でもカウンセラーでもないからな
まあ荒れてるわけじゃないしいいけどさ
127:優しい名無しさん
11/10/30 19:14:44.64 eIvwXujZ
ということでド素人の「なんちゃって認知行動療法」的な固定観念や偏った考え方を変えていこう！でした。
途中イラッとして傲慢になりましたが、プロのカウンセラーはもっともっとまだまだ待ってくれると思います。
そもそもプロは技術から何からちゃんとしてるので効果はあると思いますよ。
私は効果ありました。
ま、いつも愚痴ばっかりも飽きてきてると思いますんでみんなもたまには建設的？前向き？なこと書き込んでみましょう！
128:優しい名無しさん
11/10/30 19:40:03.21 9OHiE59N
偉そうなこと書いてる割には何にも具体的な解決策だしてないわけだが
なんだかな〜、詭弁で暇つぶしてるおっさんでしょ
129:優しい名無しさん
11/10/30 19:43:20.02 9OHiE59N
だいたい考え方で回避の問題が解消されるなら
そう考える方法自体が治療法なわけでそれ示さない限り
なにいっても無駄だろうに
130:優しい名無しさん
11/10/30 19:51:56.88 aOIw2cmG
一言で言うと幼い頃の育ちが悪かったんだよ
ハズレ親を引くと考え方が偏る
こればかりは運だ
131:優しい名無しさん
11/10/30 19:53:40.27 oSdjcFCb
所詮はトーシロの浅知恵だからな
平常運転平常運転
132:優しい名無しさん
11/10/30 20:29:21.14 eIvwXujZ
とにかく皆さんにも認知行動療法オススメしますよ。
私の書き込みは逆効果でしたけどw
133:優しい名無しさん
11/10/30 22:08:37.07 j3Jnz5qL
逆効果どころか認知行動療法を勘違いしてるからなあ
認知行動療法はいやな気分にならないための論理的思考の技法であって
十分に訓練を積んで習慣レベルになればうつ病を改善、予防できるようになる人もいる
偏った考え方が変化するというのはあくまでも副次的な効果に過ぎない
なによりも自分でやらないと意味がないので、書きこむたびにこういう勘違いが
屁理屈こねても全く意味が無いどころかむしろ有害（他人にわけわからん論理で否定されるわけだから）
本気で善意でやってるなら専用スレを紹介するべきだったんじゃないか？
こいつはただの酔っ払っいオヤジだよw
134:優しい名無しさん
11/10/30 22:22:05.83 eIvwXujZ
>>133
まあまあ。
勘違いでもいいじゃない。
自分は頭よくないのであまり難しい事は分からない。
とにかくみんなが前向きになってくれればいいんだよ。
前向きになって希望さえ持てれば楽しく生きていけるんじゃないか？
その一つの方法として認知行動療法をオススメしただけ。
あとは自分が思う適当な考え方を紹介しただけ。
とにかく愚痴ばかり書いてても仕方ないしね。
135:優しい名無しさん
11/10/30 22:32:40.41 j3Jnz5qL
どこが認知行動療法なの？w
チラ裏で3カラムでもやってろよ
136:優しい名無しさん
11/10/30 22:41:08.72 eIvwXujZ
なんかわたし反感買ってしまったけど私はみんな元気になって欲しいだけだよw
建設的で前向きな書き込みを心掛けたわけですよ。
自分が認知行動療法を受けただけで別に認知行動療法のにの字も知りませんよそりゃ。
ただ難しい事は置いといて考え方次第ということですよ。
ここのみんなは自分をダメだと思い込み過ぎで、それじゃさすがにダメになっていかざるを得ないでしょと。
自殺するくらいならもう自分の現状を認めちゃおうぜと。
137:優しい名無しさん
11/10/30 22:43:47.98 j3Jnz5qL
ID:eIvwXujZ こいつ荒らしの自覚ゼロだな
それどころか正当化するために認知行動療法ときた
138:優しい名無しさん
11/10/30 22:47:02.04 oSdjcFCb
躁病かかってんのかこいつ？さっきからお前さんのやることなすこと全部裏目に出てるんだよな
そろそろ自重しろよ
139:優しい名無しさん
11/10/30 22:47:15.07 9OHiE59N
もうキチガイはスルーでいいよ
みんなのためとか言って自己満足のための押し付けばっかだし
140:優しい名無しさん
11/10/30 22:51:13.64 eIvwXujZ
>>137
そんな攻撃的にならないで下さいよ。
確かに書き込み方はマズかったですよ。
気に食わないないの分かりましたけどあまり喧嘩はしたくないですよ。
141:優しい名無しさん
11/10/30 22:56:26.43 j3Jnz5qL
一連の自分の書き込み読み直せよ
攻撃的なのはどっちなのかと
142:優しい名無しさん
11/10/30 22:57:37.02 eIvwXujZ
だから書き込みが大きなお世話っていうか説教みたいで悪かったと思ってますよ。
2ちゃん的な攻撃的なのはやめときましょうよ。
こうなってしまったらもう何を言ってもダメでしょうけど、途中までは上手くいってたと思うんですよね。
途中からウザがられてしまいましたけどね。
まあ本当に知識のある専門家なら良かったんたんでしょうけどガッカリさせちゃいましたね。
期待に応えられず申し訳ないです。
143:優しい名無しさん
11/10/30 23:02:05.96 eIvwXujZ
しかし世の中うまくいかないものですねえ・・・
愚痴ばかりじゃダメと思い、建設的な書き込みをと思いましたが完全に大きなお世話でしたね・・・
もっと私にまともな知識があればお役に立てたんですが・・・
ほんとただのアホになってしまいましたね・・・
144:優しい名無しさん
11/10/30 23:02:58.94 j3Jnz5qL
最初から上手く行ってないしそもそも誰も期待してないよ
悪意と優越感を言葉尻でごまかしても簡単に見破られる
もう来んなよ
145:優しい名無しさん
11/10/30 23:05:07.27 eIvwXujZ
しかし一体どうすれば回避地獄から少しでも良い方向に向かうんでしょうね。
確かに精神科などでも言葉遣いなどは非常に大切ですよね。
コミュニケーションは難しく、そのもっとも繊細な人たちが回避なわけで。
146:優しい名無しさん
11/10/30 23:32:27.28 Y0NUC7Nf
病院行ってください。終了。
147:優しい名無しさん
11/10/30 23:49:23.04 LXTLTFL5
>>130
親のせいじゃない
まっすぐ育たなかった自分が悪い
精神科に診てもらおうかなってたまに考えるんだけど
もし「異常なし」の診断になったらどうしよう、勘違いして受診した自分恥ずかしい
って思っちゃって中々行けない
お金もいくらになるか分からないし余計足が遠のく
148:優しい名無しさん
11/10/31 00:18:06.86 aozZWCO8
回避が攻撃的だとは思わない。
メンタル系でも最も頑ななのが回避だと思う。
どんなに知識がある人のアドバイスであっても聞き入れない頑さこそが回避の真髄。
ID:eIvwXujZは論外だけど、例えどんな高名な専門家のアドバイスでも受け付けない。
だからカウンセリングも続かないと思う。
治療不可能というのは治療しようにも頑なに殻に閉じこもり受け付けないから治療しようにもできないだけ。
149:優しい名無しさん
11/10/31 00:46:06.74 QFsf616e
回避なんて駄目だ駄目だ言って甘えてるだけ。
150:優しい名無しさん
11/10/31 00:57:17.09 QFsf616e
回避なんて駄目だ駄目だ言って世の中から逃げ続けてるだけ。
駄目だ駄目だを辞めたら世の中と向き合わなければならなくならるから甘えてるだけ。
ただの甘え病。
151:優しい名無しさん
11/10/31 01:00:39.05 7Kvyh50t
ごめんなさい
152:優しい名無しさん
11/10/31 01:19:07.25 QFsf616e
許しません。
153:優しい名無しさん
11/10/31 02:55:20.50 sxlzCQye
>>147
お前は馬鹿だな。精神病はともかくこの手の疾患は性格的な
ものでもある。親と環境が悪いんだよ
人になんか言う前にまずは病院に行けよ。病院にすら行けないのに
うだうだなんか言ってるなんてｱﾎ過ぎる
154:優しい名無しさん
11/10/31 02:57:37.70 sxlzCQye
ここ伸びてるなぁ。俺はこれか統失型人格のどっちかあるいは
両方だと思うだけどね。人を避けるとかかなり苦手ってのは
共通してるようだから、どっちかって難しいんだろうな
スキゾタイパルのスレは全く伸びてないし、こっちで片付けられてるのが
多いのかも
155:優しい名無しさん
11/10/31 03:07:32.10 sxlzCQye
社会的経済的に重篤な状態になってるってのに
俺の医者は人格障害は個性みたいなもんだからたとえそうでも
問題ないだってよ。これでどうしろってんだよ
慣らすとかトレーニングしないとどうもならんぞ。放っておいても
ずっとこのままだ。これで俺がどれだけ人生損してると思ってんだか
156:優しい名無しさん
11/10/31 05:04:47.94 oj6bdqH0
解除不能なステータス異常みたいなもんだから医者も手の施しようがないよ
157:優しい名無しさん
11/10/31 08:59:38.59 KEGeOdbq
要は恥書きたくないand臆病病だよな
人生詰まってきた
158:優しい名無しさん
11/10/31 09:07:03.22 sxlzCQye
あんさんらは診断付いてるの？俺は付いてはないよ
159:優しい名無しさん
11/10/31 09:58:19.32 KEGeOdbq
ついてない
160:優しい名無しさん
11/10/31 15:28:43.88 YyYGX2iJ
病院行く勇気がない
161:優しい名無しさん
11/10/31 17:57:47.85 jhrl6dLT
認知療法てのは性格を変えるためのものではなく今感じてる苦痛、不安を
和らげるための訓練て事なのかい
根本的な治療ではなく対処療法みたいなもんかな、上のやり取り見ると
162:優しい名無しさん
11/10/31 18:48:25.56 4hTocSKz
社会や人間関係がなくても身なりは綺麗にしたい。
ださくてもぼろくてもいいから、最低限のことはして外に出ることに努力しよう。
歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩く。
163:優しい名無しさん
11/10/31 19:05:19.46 7+y5Dfy3
>>157
恥をかきたくないって言うか恥を沢山かいてきて逃げるようになったのが多いんじゃ？少なくてもおれはそうだった
頑張っても屈辱的な経験ばかりで終わった
164:優しい名無しさん
11/10/31 20:06:32.69 UcjxRStd
回避も診断とか曖昧なの？
SADは病気って認めてない医者もいるから診断されないとこではされないって聞いたけど、
同じように医者によって回避を認めてなくて性格認定止まりで診断しないってとこもあるのかな
性格が歪みすぎて日常に支障きたすのが回避に該当するわけでしょ
165:優しい名無しさん
11/10/31 23:41:56.06 4hTocSKz
自己を見捨てる回避性人格障害は、『自分の自分に対する注意・自己愛』が衰えることによって悪化する危険があります。『身体面への注意・関心』が低下すると基本的な身だしなみや入浴・歯磨きなどの自己の衛生管理が出来なくなることもあり
やっぱり歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩くは大切だったのか・・・
166:優しい名無しさん
11/11/01 00:41:02.83 QJ/tVCHU
>>161
そんな理解でいいと思う
よく言われるイメージは心の合気道
167:優しい名無しさん
11/11/01 01:13:29.65 Zr3KkL6I
人との関わりがとかは薬でどうにかなるような事じゃないから
どうしようもねぇよな。自分で時間と労力使って慣らしたり
経験積むか、カウセンリングやるしかない。CBTはつまんなそう
無意味そう。自費カウンセリングはすごく高い。風俗に行くなり
旅行にでも行ったほうがいいんじゃないかって感じ
168:優しい名無しさん
11/11/01 01:21:48.03 Zr3KkL6I
>>165
最近全部駄目になってるわ。顔だけは洗ってるけど
ただ病院に行く時は他人の目もあるし
気になるので一応ちゃんとして行く。だから医者に行った時の俺は
外見からはほとんどまともにしか見えない
精神科では外見や着てる服がすごい重視されるからな
格好が平均的な範囲ならこの患者は少なくとも重症ではないと判断する
実際入院するような感じじゃあないし
169:優しい名無しさん
11/11/01 01:23:38.84 Dn7qtKcs
さすがに医者も人の人生までは治せないしな
薬でコントロール可能なのは気分ぐらい
170:優しい名無しさん
11/11/01 01:28:05.39 Zr3KkL6I
まぁそれは医者と臨床心理士の仕事の範疇でもあるんだが、
精神科医は他で忙しいからそんな事にいちいち構ってられない
と言う事でそれは心理士の仕事になるけど、医者の指示が間違ってたり
心理士が信用できなければ効果は出ない
まぁ性格見たいのを他人が介入して変える事はできないだろうけど
変えるのは自分さ
171:優しい名無しさん
11/11/01 01:35:52.66 Zr3KkL6I
>>161
認知行動療法は少し触りを聞いたが、認知療法はよく知らん
もし認知療法が認知を変えたり改善する事を目指すなら、それは対処じゃなく
根本的治療だ。考え方が変わったり、問題が問題じゃなくなる
そうすれば行動が変わる可能性も出てくる。ただこういうのに効果があるのか
不明。具体的な手法を見ると理屈で感覚をねじ伏せる感じだから、俺としては
こう気持ち悪い面がある。そんな事やるなら普通にコミュ力改善の訓練でも
した方がいい
172:優しい名無しさん
11/11/01 01:41:48.31 Zr3KkL6I
>>164
人格障害は医者にとってどうでもいいんだよ
薬で治るようなことじゃないし、脳に異常が出てるわけでもない（？）
から。ある種の個性だってよ。境界例とかだとリスカしたりしてアレなのかな？
どうでもいいし、それに5分10分の診察じゃどうにもできないってのも
あるんだろう。そこでまぁカウンセリングの登場なわけだけど。
俺の医者は具体的に診断つけてないから何かも知らん。この手の系統らしいが
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